Re: altele

["Stefan Iancu" <siancu@home.ro>]

----- Original Message -----
From: "Stefan L Cojocaru" <cojocaru@phil.ufl.edu>
To: <filos-teor@fil.unibuc.ro>
Sent: 28-Nov-01 16:52
Subject: altele


> Stefan (I),
>
>
> In fine, m-am mai gandit la ceea ce numesti tu 'societate cu valori misto'
> ('SVM'); imi dau seama, pe masura ce adancesc investigatia, ca nu inteleg
ce
> ar putea insemna 'SVM'. In mod clar, ai spus ca aparitia SVM este
> conditionata material - initial am citit aici o conditie necesara, dar, in
> alte parti, ai vorbit ca si cum conditia materiala ar fi si suficienta. De
> fapt, nu sunt prea sigur cum intelegi tu insuti lucrurile, poate incerci
sa
> le mai lamuresti putin. Folosesti 'SVM' astfel incat SVM ar trebui sa
apara
> istoric in Afganistan daca nu numai Sorbone si Oxforzi ar inflori peste
> noapte acolo, dar daca toti afganii ar avea dintr-o data cu ce sa isi
> asigure un 'trai decent'?

cu siguranta conditia materiala nu e suficienta pt SMV. in exemplul ala
sorbonele si oxforzii faceau tocmai asta, suplineau niste chestii
non-materiale, de exemplu le scoteau din cap afganezilor islamismul ala
retrograd (ca orice religiozitate la nivelul ala) si prejudecatile
adiacente. conditia materiala nu e suficienta, niste chestii culturale
trebuie sa fie prezente.
daca e necesara? nu stiu, cumva asta e una din mizele discutiei. intr-un
mesaj mai vechi spuneam ca nu se stie care din iluminism, stiinta si
capitalism a fost prima in lumea moderna, e un fel de problema a oului si
gainii. la un moment dat am spus ca bunastarea materiala si progresul
non-moral par sa fie istoric necesare pentru progresul moral, dupa care
chiar in mailul cu afganistanul am zis ca nu sunt foarte sigur, dar ca atata
lucru stiu: ca eu vad in istorie ca pe masura ce oamenii au dus-o mai bine,
au scapat de unele prejudecati si relamente cred ca mai multi oameni sunt
acum ok (propotional) decat oricand altcandva. silviu ar putea spune ca asta
n-are nici o legatura cu progresul stiintific si material (ca e rodul
iluminismului), dar nu cred, cu siguranta astea au contribuit, chiar daca
tot iluminismul e responsabil pentru ele.

 (De la Silviu am inteles clar ca el nu vede
> conditia materiala ca suficienta, dar nu stiu ce pozitie ai tu.)
>     Pe de alta parte, folosesti 'SVM' in legatura cu un anumit prestigiu
> intelectual sau, mai degraba, cu prestigiul unor intelectuali... Doua
> lucruri ar fi aici de spus:
>     1) presupunand ca ideile care stau la baza practicilor occidentale de
> astazi - respectul drepturilor intr-o mai mare masura decat in alta parte,
> emanciparea unor clase etc. - sunt opera unor grupuri reperabile de
> intelectuali, nu inteleg de ce practicile astea ar trebui sa fie asociate
> unor 'valori misto' curente - cel putin asa mi se pare ca sugerezi, din
> moment ce ele nu sunt reflective, seamanand, dintr-un important punct de
> vedere, cu (proastele) obiceiuri care le-au precedat - drepturile sunt
> respectate pentru ca exista sanctiuni mai mult sau mai putin simbolice
> impotriva nerespectarii lor, la fel, tipul de comportament sexual
'taliban'
> nu poate fi inchipuit in societatile occidentale in masura in care este
> sanctionat simbolic si nu numai, nu pentru ca indivizii ar fi aderat la
> niste 'valori misto' (desi, evident, exista si astfel de indivizi);
>     2) personal, ma simt mai apropiat de unii filosofi mai mult decat de
> altii, tot asa, unii intelectuali imi sunt mai simpatici, altii mai putin,
> altii deloc; in plus, cat de mult un intelectual sau altul poate fi inclus
> printre 'producatorii de VM' pare sa depinda de gradul in care eu sunt
> atasat VM - si, sincer sa fiu, nu stiu in ce masura sunt atasat VM, desi
> sper ca sunt intr-o oarecare masura; in conditiile astea, daca exista ceva
> adevar in ce am spus, legatura dintre intelectuali si VM - actuale sau
> posibile - ar trebui sa fie cel putin problematica.

aici ai perfecta dreptate, simplul fapt de a fi intelectual nu insemna ca ai
VM. numai ca foloseam intelectual cumva foarte restrans (iti dai seama ca
cineva care a termnat politehnica nu intra aici doar pt asta). chiar si asa
exista intelectuali cu valori nasole, la o adica chiar intre noi doi pot sa
fie diferente destul de mari incat unul musai are niste valori nasole.
intelectual era doar o scurtatura, in sensul ca e mult mai probabil sa
intalnesti oameni care per ansamblu sunt mai ok printre intelectuali decat
printr alte categorii socio-culturale. si da, e adevarat ca am un concept
romantic al 'intelectualului', conceptul ala frantzuzesc al tipului care e
avantgarda schimbarii, care face si drege soarta lumii :-)