Postul asta e scris pentru oamenii sub 25 de ani. Pe cei peste 25 de ani nu credem ca ii mai putem convinge de ceva. Din fericire, pana vor creste mari copiii care se nasc acum, parerea lor nu va mai conta. So, hai sa lasam la o parte prostiile de genul “mie nu mi se poate intampla asa ceva” si sa vedem cum ar fi daca am avea un copil gay.
N-ati fi prea bucurosi, nu? De ce? Fiindca nu se va mantui? Bullshit! Nimeni nu poate sti cine se mantuieste si cine nu. Si nu la asta v-ati gandi. V-ati gandi, in schimb, ca o sa aiba mai multe probleme in viata. Ca ii va fi mult mai greu sa isi gaseasca prieteni, slujba, o relatie.
De ce? Din cauza societatii. O sa incercati sa il schimbati? Sa-l invatati sa se ascunda? Daca ati face asta n-ati fi niste parinti buni. Si ati fi si superipocriti, fiindca i-ati face copilului vostru exact fazele care vi s-au parut nashpa atunci cand vi le-au facut parintii.
N-o sa-l mai iubiti? N-o sa-l mai incurajati? O sa-l faceti sa-si piarda respectul fata de el insusi? Sau o sa vreti sa fiti alaturi de el? O sa stati acasa cand o sa fie GayFest? Sau o sa iesiti pe strada alaturi de copilul vostru?
Gramo crede ca daca o sa fiti niste parinti ok o sa iesiti. Fiindca o sa vreti sa ii aratati copilului vostru ca il acceptati, si ca il iubiti, desi e mai greu sa ai un copil gay. O sa vreti sa ii aratati ca nu va e rusine cu el. Ca puteti fi mandri de el asa cum sunt toti parintii mandri de copiii lor.
Si v-ati dori, poate, ca si el (sau ea) sa se impace cu sine, sa se accepte, sa fie ok, sa aiba acelasi respect fata de propria persoana pe care il au si ceilalti oameni, chiar daca nu e la fel ca si ceilalti. Cand e vorba de “gay pride parade”, cel putin asa cum intelege Gramo lucrurile, despre genul asta de mandrie e vorba.
Nu vrea nimeni sa le “declare razboi” heterosexualilor sau sa “faca prozelitism” (de parca s-ar putea) sau “sa se laude cu orientarea sexuala”. E vorba de oameni care incearca sa aiba aceeasi demnitate ca si toti ceilalti oameni. Care incearca sa spuna “nu vreau sa-mi fie rusine de mine; sunt si eu om, ca toti ceilalti oameni; doar ca sunt diferit; dar si eu sunt om; nu sunt mai bun sau mai rau decat alti oameni; sunt om.”
Asta in timp ce alti oameni le striga de pe margine “Rusine! Rusine! Rusine!” Nici nu stiu de ce striga asta. Sunt ca niste animale care simt ca altcineva e vulnerabil si ataca.
O sa-ti fie rusine de copilul tau? Ai vrea ca lui sa-i fie rusine de el? Sa se ascunda? Sa se izoleze de ceilalti oameni?
Chiar daca homosexualii ar avea aceleasi drepturi ca si celelalte persoane (ceea ce nu e cazul la noi), atata timp cat vor mai exista oameni care sa le strige “Rusine!” o sa fie nevoie de marsuri de tip GayFest. “Nu, n-o sa-mi fie rusine. Nu are de ce sa-mi fie rusine. Am aceeasi demnitate umana ca toata lumea” – asta inseamna “Sunt mandru ca sunt gay” (si nu “Fiindca sunt gay ma consider mai presus decat voi”).
Sa incerci sa-i distrugi unui om respectul fata de sine doar fiindca e diferit fata de tine e o chestie abjecta, nu? Daca alti oameni i-ar face asta copilului tau, nu ti-ar veni sa ii strangi de gat? Sigur, n-o sa faci asta. O sa mergi la mars.
“Dar copilul meu nu va fi gay.” Sigur? Si chiar daca nu va fi, si nici copilul unuia dintre prietenii tai nu va fi, gata, s-a rezolvat problema? Nu mai ai de ce sa te stresezi, nu? Faptul ca unii oameni le fac asta altor oameni sub ochii tai nu te revolta? Nu te indigneaza?
Serios acum, nu ti se pare stupefiant? Niste oameni incearca sa ii faca pe alti oameni sa isi piarda demnitatea si respectul fata de ei insisi. Prin diferite mijloace. O astfel de chestie nu e justificata fata de nimeni. Nici macar fata de ucigasi. Trebuie sa ii acordam ucigasului demnitatea lui de om.
E judecat, pedepsit, dar nu ne atingem de demnitatea lui umana. Nu spunem “ne-a provocat, deci e ok sa-l injosim.” Nu e ok sa injosim pe nimeni. Si totusi, la televizor se vorbeste despre homosexuali in moduri injositoare. Asta se intampla sub ochii tai. In jurul tau.
Macar odata pe an ai putea sa faci si tu ceva in legatura cu asta. Dar tu nu faci nimic. “Sa fie multumiti ca ii accept! N-am nimic cu ei, dar nu vreau sa stiu ca exista!” – nu-ti dai seama cat e de aiurea sa se spuna asa ceva despre alti oameni? Rusinea nationala a celor care au spus astfel de lucruri despre evrei n-a disparut nici pana in ziua de azi.
“Rusinea de a fi homosexual” o sa dispara, hopefully, in curand. Noi nu va spunem ca ar trebui sa va fie rusine ca sunteti oameni sau ca ar trebui sa va fie rusine ca spuneti si tolerati sa se spuna astfel de lucruri despre alti oameni. Va spunem, doar, ca mai devreme sau mai tarziu o sa va fie.
foarte fain scris, ca intotdeauna 🙂
ma uitam ieri la dezbaterea de la realitatea, la care au fost invitati florin buhuceanu, un tata a sapte copii si presedintele noii drepte… a fost penibil si chiar oribil pe alocuri… ca de obicei, s-a pus accentul pe senzational si bineinteles ca argumentele si sursele informatiilor citate fie au lipsit cu desavarsire in cazul ‘majoritarilor’, fie nu au fost relevante, iar ‘minoritarul’, ‘anormalul’ a fost, de fapt, cel mai rational.
si ma gandeam cum, din ce in ce mai des, mi-e rusine ca traiesc in mizeria asta
Frumos post. Am ajuns la el de pe twitter-ul vostru si ma intreb care sunt bloggerii aia ingusti care au avut opinii ortodoxe pe aceasta tema. Mi-e scarba insa sa ii caut. Si sa stii ca argumentul cu copilul e cel mai tare din toate… asa am convins-o eu pe mama sa vada lucrurile intr-o lumina fireasca. “Mama, ce-ar fi daca eu sa alt copil al tau ar fi fost ne-heterosexual?” A fost o discutie interesanta si foarte cool. Ieri nu am fost la gay pride (si chiar imi pare rau), dar am ajuns in Purple la party-ul de dupa, care mi-a dat speranta ca incet-incet ne miscam spre o societate mai toleranta si in Romania. Ce-i drept, erau masini de jandarmi care baricadau intrarea, dar inauntru muzica era geniala si toata lumea se simtea excelent si foarte firesc unii fata de ceilalti… majoritatea erau gay si lesbiene (cei mai multi vazuti la un loc in Romania), insa erau destul de multi si straight. And having great fun, mult mai natural si mai ingenuu decat in cluburile bucurestene clasice, de fite sau nu.
a, mai vroiam sa spun ca eu nu contenesc sa ma minunez ca noua dreapta e o organizatie legala. i don’t get it…
Salut! Am citit postul tau si iti dau dreptate (sa zicem). Fiecare e liber sa faca ce vrea pana in momentul in care ii instiga si pe ceilalti (sa fie gay). Sunt pseudo-membru la Miscarii Noua Dreapta, insa tipii aia sunt prea radicali. Le-am trimis o chestie despre Corneliu Zelea Codreanu si…li se parea condamnabil ca nu il slavesc pana la cer. Oricum, repet, atat timp cat si ce gay se vor comporta perfect normal si nu vor afecta societatea..ii toleram,nu? Dar drepturi si stuff mi se pare prea mult. Ok sunt gay…dar nu inseamna ca trebuie sa facem campanii de sustinere a acestui fenomen.
Ce bloggeri civici, frate, ca as fi si eu curios?
Iti raspund eu. Daca copilul ar fi gay, mama (adica eu) i-ar spune asa: Demult, cand eu eram tanara si nebuna am cunoscut niste oameni despre care nu stiam nimic. In cam un an de zile am invatat sa ii cunosc. Am sfarsit prin a ii iubi pentru CE erau nu cu cine se culcau sau cu cine se iubeau. Sunt oameni frumosi sufleteste, unii cu o sensibilitate crescuta..Si tu esti la fel. Special. Si da, esti diferit de restul copiilor (baietilor) pentru ca tu ESTI AL MEU. Si asta te face cel mai minunat copil din lume.”
Ai scris frumos:)
nu inteleg de unde a venit ideea ca gayfest instiga oamenii sa devina homosexuali, dat fiind ca orientarea sexuala (cu care te nasti) nu este o alegere.
adica oamenii sunt prosti? vad un travestit si se gandesc “de maine sunt travestit”? un copil aude de homosexualitate si se gandeste sa devina homosexual, ca si cum s-ar gandi sa se apuce de inot sau tenis?
cum adica drepturile “sunt prea mult”? sunt ok atata timp cat nu vor drepturi? de ce sa NU aiba drepturi? sunt mai prejos decat ceilalti oameni? si in plus, nu este un fenomen. este, repet, o orientare sexuala, este un dat.
mi se pare vital sa treci fiecare informatie pe care o primesti prin prisma propriei gandiri si sa o verifici din cate surse poti ca sa fii sigur ca informatia respectiva este corecta.
atat.
e bine ca ati pus problema asta. nu sunt de acord insa cu impartirea persoanelor in cele sub 25 de ani si cele peste. de fapt, ca sa fiu complet sincer, mi se pare de tot rahatul si chiar o dovada de limitare in gandire din partea voastra. in fine, nu despre asta voiam sa vorbesc.
si daca voi avea un copil gay, va fi al meu, nu? si probabil doar atunci voi merge la un gay fest, si asta doar ca sa ii arat ca nu am nimic impotriva orientarii lui sexuale. deci pentru el, si atat. eu percep gayfest-ul un pic diferit fata de voi. nu e promovarea homosexualitatii, intr-adevar. si sunt ridicole protestele bisericii, avand in vedere antecedentele preotilor cu diversi baietei. dar sa trecem peste asta. parerea mea este ca sexualitatea si tot ce tine de ea (orientare, apetit, inclinatii mai mult sau mai putin “normale”) ar trebui sa ramana totusi intre cei doi (trei, patru etc.) oameni care sunt direct implicati. asa cum nu imi place cand un coleg de serviciu vine la lucru si se apuca sa povesteasca de blonda cu care si-a tras-o in toate felurile cu o noapte inainte, exact la fel nu mi-ar placea sa imi povesteasca despre blondul de aceeasi natura, in caz ca ar fi gay. motivul este unul singur: chiar nu ma intereseaza ce fac altii cu sexul lor. este fix treaba lor, mi-e egal daca e barbat sau femeie, om sau animal, mort sau viu, vertebrat sau nevertebrat, ca se inmulteste prin diviziune sau spori. pur si simplu nu ma intereseaza cu cine si-o trage restul lumii. si da, sunt de parere ca am o atitudine sanatoasa. si daca toata lumea ar avea aceeasi atitudine nu ar mai exista intoleranta din acest punct de vedere. gresesc cu ceva?
@alecs, nu e vorba de sexualitate aici. E vorba de sa poti merge pe strada mana in mana cu iubitul fara sa-ti iei omor, e vorba de a avea acelasi drepturi ca o familie heterosexuala, etc.
G.
da, alecs, gresesti. pentru ca nu este vorba despre intimitate; este vorba despre drepturi civile si despre demnitate.
scuza-ma, dar un copil crescut de doi barbati sau de doua femei nu va iesi ok. asta e parerea mea sincera. si nu pot fi de acord cu asta, pentru ca viata si tot ce ne inconjoara se bazeaza pe o anumita dualitate – nu stiu daca ati observat. ori acea dualitate nu poate exista in cuplurile de acelasi sex, pentru ca este imposibil din punct de vedere logic, natural sau cum mai vreti voi. parintii nostri sunt primul contact pe care il avem cu partea masculina si cu partea feminina a lumii, iar atunci cand una din jumatati lipseste, se creeaza un dezechilibru la nivel de perceptie.
dupa logica asta, nu ar trebui crescuti nici de un singur parinte, nu? pentru ca atunci ar cunoaste doar o parte, masculina sau feminina.
@alecs: De acord cu ideea ca oamenii care fac chestii ostentative in public sunt cam nashpa, indiferent de orientare sexuala. In ce priveste partea cu same sex parenting, insa, reflectiile “filosofice” sau religioase nu prea ajuta.
Ajuta, in schimb, studiile psihologilor. De pilda, cea mai reputata asociatie profesionala a psihologilor din America, American Psychological Association, zice: “not a single study has found children of gay or lesbian parents to be disadvantaged in any significant effect relative to children of heterosexual parents.” (sursa aici)
Tot in America se estimeaza ca intre 1 milion si 6 milioane de copii sunt crescuti in familii formate din parinti de acelasi sex (sursa aici).
Iar in Canada cuplurile homosexuale au dreptul sa adopte si sa creasca copii si fac asta. Si n-au existat probleme si scandaluri in presa in legatura cu astfel de situatii.
p.s.: Uite inca un studiu despre asta aici.
p.p.s.: In genere, atunci cand e vorba despre drepturile unor oameni, n-ar trebui sa ne pripim si sa judecam dupa “impresii”. In cazul asta, cel putin, opinia majoritatii specialistilor e clara.
multumesc gramo pentru raspunsul argumentat. as fi vrut ca si celelalte raspunsuri care spuneau ca gresesc sa imi fi spus si de ce. then again, uneori mergem doar pe intuitie, si pro, si contra. oricum, multam!
Uhhh… greu de susţinut o altă opinie in mediul asta de opinii. Eu cred ca argumentarea din post e manipulantă. Adica:
Principalul argument al unei parade gay e bazat aici pe manipulare afectiva: cum ar fi daca copilul tau ar fi gay; in acelasi fel se poate intreba, dupa o logica identica DACA COPILUL TAU AR FI INFRACTOR NU AI VREA SA SE REDUCA CAT MAI MULT POSIBIL PEDEPSELE SAU CHIAR SA NU FIE CONDAMNAT SI CU ATAT MAI PUTIN SA FIE PRIVIT CU SUSPICIUNE DE OAMENI? Dupa logica asta, orice ar fi copilul meu , as vrea ca el sa fie acceptat si chiar absolvit de orice vina.
Intrebare:
E inacceptabila pozitia unui crestin (pentru mine)care vede lumea intr-o ordine clara, complexa, pentru care ca E RAU sa faca lucruri ciudate(nu e sex) barbatii sau femeile intre ele. Nu e vorba de a impune actiuni sau opinii ci de a crede ca nu e bine sa traiesti cu un barbat si sa iei copilul unei femei sa il cresti tu.
Va rog cel putin, nu va ami mirati ca e in neregula ca oamenii se oripileaza de toate nebuniile alea. Sunt dispus sa accept ca un om e gay cum trebuie sa fiu eu insumi acceptat pentru lipsurile mele morale. Dar nu sunt mandru de lipsurile mele. Eu cred ca e rau sa fii homosexual. Tu nu. Ok, asta e ireductibil, sa zicem ca nu exista de nici o parte argumente suficiente pt a-l combate pe celalalt. Dar nu pot accepta ca pozitia mea, cea mai naturala si mai fireasca e absurda. Nu vreau sa exclud pe nimeni.
Ce vrea o parada? sa ii face pe needucatii care injura homosexuali pe strada sa gandeasca critic? Nu. Ci sa ii obisnuiasca cu homosexualii cum m+am obisnuit eu cu lucruri care ma deranjau. Cineva de mai sus spunea ca a fost cool petrecerea de dupa. Un motiv in plus sa ii accepti : fac petreceri MISTO.
@Mihai DAN: pe scurt:
1) analogia nu tine; daca Razvan (asa il cheama pe baiatul nostru) ar deveni hot, nu ne-am dori sa se reduca pedepsele; hotia e imorala si e normal sa fie pedepsita de lege indiferent cine e faptasul.
2) homosexualitatea nu e imorala; in manualele de etica aplicata de acum 30 de ani se mai discuta inca despre asta – e homosexualitatea imorala sau nu? acum nu se mai discuta; intrebarea daca homosexualitatea nu e cumva imorala e ca intrebarea daca nu cumva sclavia e justificata; nici o persoana rationala si informata nu mai ia astfel de lucruri in serios;
3) singurul lucru care poate fi discutat e daca homosexualitatea e sau nu un pacat; sigur, la noi exista oameni care confunda anumite dogme religioase cu normele morale, dar asta e alta poveste (exemplu: daca spun ceva “lipsit de respect” despre Duhul Sfant intr-o discutie cu un prieten ateu, poate fac un pacat (unii crestini ar zice, poate, ca e un pacat de moarte), dar nu fac nimic imoral)
4) exista destui credinciosi (crestini) care nu cred ca homosexualitatea e un pacat; exista biserici crestine care ii accepta pe homosexuali; din nefericire, asta n-o sa se intample prea curand in cazul unei religii care in unele privinte e mai radicala decat cea a fundamentalistilor islamici 🙁
Interesant. Frecvența de topicuri, comentarii și dezbateri pe tema asta este de-a dreptul fulminantă în perioada de dinainte și în timpul unor evenimente precum gayfest sau marșuri gay. După care totul se liniștește până la anul, când evenimentele se repetă. Se ajunge la vreo concluzie? nu. Sunt românii mai deștepți? nu. An de an aceeași discuție sub alte forme și proiecții mentale dar fără nici o finalitate. N-am întâlnit mai mulți gay fericiți în România față de anul trecut și nici mai mulți români are să-i accepte.
Dar să fiu on-topic. Gramo, ai copii? Dacă da, zi-mi și mie ce le dorești în viață. Eu am o fiică de 15. Are prieten. OK, dacă venea acasă cu o fată și mi-ar fi zis, tati, ea e prietena mea, iubita mea, cum crezi că aș fi reacționat? Recunosc, aș fi fost șocat. Dar aș fi avut ulteror o discuție cu ea să știu ce simte. Ce-mi doresc copilului meu? Să fie fericit. Să facă ce-i place și să se respecte pe sine și pe ceilalți. Dacă ea este fericită, atunci sunt și eu.
Gramo, am peste 25 cu vreo 15 ani. O fi bine?
@Cristian Gheorghe: “An de an aceeași discuție sub alte forme […]” – noua ni se pare ca discutia a inaintat. E o impresie subiectiva, bineinteles.
“Gramo, ai copii?” – Da. De fapt vorbeam despre asta si in comentariul de dinaintea comentariului scris de tine. 🙂
“Dacă da, zi-mi și mie ce le dorești în viață” – Ce-i dorim lui Razvan? In primul rand, sa fie implinit ca om. Sa fie un om ok. Apoi, sa traiasca intr-o lume in care sa isi poata realiza toate visele. Sa fie fericit. Daca va fi heterosexual, faptul ca si homosexualii, bisexualii si transsexualii vor avea aceleasi drepturi ca si el nu are cum sa-i spulbere visele. Daca nu va fi heterosexual, faptul ca nu va avea aceleasi drepturi ca si majoritatea heterosexuala ar putea sa-i rapeasca fericirea. Si acelasi lucru ar fi valabil si daca nu el, ci copiii lui n-ar face parte din acea majoritate.
Noi nu putem fi fericiti cand stim ca unii dintre oamenii din jurul nostru sunt discriminati, marginalizati, sufera, indiferent ca ne sunt rude sau nu. N-avem nici un motiv sa credem ca Razvan o sa vada lucrurile altfel decat noi.
Asa ca lucrurile ajung in acelasi punct. O sa discutam si o sa iesim pe strada pana cand societatea in care traim o sa se schimbe.
“Gramo, am peste 25 cu vreo 15 ani. O fi bine?” – De ce sa nu fie? Nici noi (G & Ramo) nu mai avem 25 de ani de ceva vreme. 🙂
Gramo,
Mulțumesc pentru răspuns. Să vă trăiască băiatul, să fiți fericiți prin fericirea lui. Ne mai auzim 🙂
Buna tema,am doar 17 ani si tocmai a aflat mama mea nici eu nu stiu din ce surse ca sunt gay
Nu te bucura Gramo pentru ca in fata mamei mele sunt un dezgust si asta vrea sa simt si eu fata de mine insumi.
Pe langa asta nici eu nu ma accept 100% iar replicile ei imi aplifica durerea.
La 18 ani spune ca astfel de dezgusturi nu tine la casa.
Vreau sa precizez ca sunt convins de faptul ca ma iubeste dar face parte dintro alta religie care nu tolereaza aa ceva.
Ok ,sa zicem ca sunt pacatos(la fel ca un fumator,adulter,etc)dar spre deosebire de acestia eu nu sunt acceptat si nu am aceleasi drepturi desi sunt exact ca ei ,un pacatos.
Eu unu m-am convins ca homofobii asa vor ramane