De ce nu au dreptul sa voteze si cei care au 17 ani? Ce se intampla intre 17 si 18 ani? Iti creste brusc organul maturitatii politice? Explodeaza la ora 12 noaptea, cand implinesti 18 ani? Si ce te faci daca alegerile au fost cu o zi inainte?
Si ce, daca ai 17 ani asta inseamna ca esti batut in cap? Sau daca ai 16? Ok, se poate sa nu te intereseze politica. Dar asta e altceva. Problema e ca chiar daca te-ar interesa, tot n-ai avea dreptul sa votezi.
De ce se ti se interzica un drept doar fiindca ai 16 ani? Care e justificarea? Sunt oameni care la 16 ani nu mai stau cu parintii. Muncesc, au o familie. Platesc impozite! De ce nu pot vota?
Se teme cineva ca o sa-i pacaleasca politicienii oferindu-le bomboane? Atunci de ce nu li se interzice sa voteze oamenilor foarte saraci, care pot fi pacaliti cu niste mici si o bere?
Nu poti avea o parere despre cum ar putea sa fie condusa mai bine societatea la 16 ani? Pai atunci, de ce se face Cultura civica intr-a saptea si nu intr-a doispea sau abia la facultate? Poti invata intr-a zecea programare in Pascal, chestii de statistica, psihologie, povesti despre campul electric si campul gravitational, dar n-ai discernamant sa votezi?
Care e ideea? De unde pana unde? Ti se cere sa intelegi tot felul de poezii dubioase, in care nici autorul nu stia ce vrea sa spuna, dar se presupune ca nu poti intelege ce citesti din ziare, daca vrei sa te informezi inainte sa votezi?
Pai daca esti asa de varza la 16 sau la 17 ani, de ce n-ai fi si la 18. De ce sa votezi la 18 ani si nu la 20 (ca in Japonia)?
Si totusi, de ce nu la 16 (ca in Austria)?
p.s.: Textul e scris lejer, dar nu e un stand-up. Intrebarea e foarte serioasa (va puteti uita aici sau aici, daca vreti sa cititi mai multe).
Pai da! Daca ar vota tinerii la 16 ani, ar fi mult mai ok, in sensul ca ar fi mult mai responsabili! Ar fi mult mai interesati asupra a ceea ce inseamna viata politica, poate i-ar interesa sa afle cum pot schimba lumea, sa incerce sa vada lumea ca intreg, si sa nu se gandeasca doar la chestii de genul care apar in revista Bravo 😀 Poate s-ar gandi apoi, sa schimbe lumea, sa intre in politica 🙂 Caci si tinerii pot fi buni oameni politici (in ciuda varstei si a experientei practice 😀 )
Bun, unii ar putea spune ca daca s-ar gandi la “chestii serioase”, le-ar putea afecta copilaria, dar, hei: votul ar fi in continuare un drept, si nu o obligatie!
Si ar trebui sa ne gandim un pic cand anume a fost introdus votul la 18 ani. Nu s-a schimbat situatia de atunci? Nu s-au maturizat tinerii? Cred ca, acum, tinerii sunt mult mai informatii, si “cresc mai repede”.
Din cate stiu eu, tinerii si pensionarii sunt grupele de varsta care voteaza cel mai mult. Tinerii, ca e pentru prima oara, si se bucura de noul drept, iar batranii, ca poate e pentru ultima oara, si poate, poate, schimba si ei ceva 😀
Si, oricum, tinerii, in principal voteaza schimbarea. Le-o fi fost frica celor de la putere sa introduca votul de la 16 ani, pentru a nu debalansa situatia politica? 😀
@gigi: 🙂 Am discutat asta anul trecut impreuna la seminar, si tin minte ca eram singura care sustinea ca votul ar trebui sa fie la 16 ani, fata de ceilalti care spuneau 18, respectiv 21. Remember? 🙂
18 ani e pur si simplu un numar rezonabil. Trebuie sa existe o astfel de limita, altfel nu se poate.
Daca era la 16, de ce nu e la 15
Daca era la 15, de ce nu e la 14
….
Voteaza si copiii de 4 ani?
La 18 ani este si varsta majoratului, varsta la care capeti multe drepturi si obligatii. Pana la urma, este o cutuma mai mult sau mai putin recenta, cu care lumea s-a obisnuit si e bine asa.
De ce sa schimbi un lucru care functioneaza bine?
La 18 ani se închide cercul studiilor (mai mult sau mai puÅ£in) obligatorii. E o convenÅ£ie. Atunci consideră statul că eÅŸti apt să-Å£i “dai cu părerea”.
Nu cred că e neapărat bine să ne obiÅŸnuim cu diferite lucruri. Iar faptul că sub pragul de 18 ani există nemulÅ£umiri argumentate nu e decît un indiciu că sistemul începe să alunece spre “obsolete”. Desigur, asta dacă încălcăm convenÅ£ia ÅŸi îi ÅŸi ascultăm pe “minori” 🙂
Cred ca adolescentii ar trebui sa aiba posibilitatea de a vota in chestiuni care ii privesc direct-cum ar fi de exemplu daca vor sau nu uniforme in scoli
Evident că asta cu vârsta de la care poţi vota e o convenţie. E relativ uşor să schimbi convenţia asta. Ce mi se pare mie mai nasol e că nici la 18 ani nu ştim ce atitudine trebuie să avem faţă de vot. Nimeni nu ne povesteşte în şcoală (sau cel puţin mie nu mi s-a povestit) despre ce înseamnă dreptul şi responsabilitatea de a vota şi despre cum să poţi să iei decizia votului cât mai responsabil. Asta e o chestie care ar trebui făcuta indiferent de vârsta de la care se votează.
@Diana: nu exista nici un “gigi”! aici exista doar Gramo (si Vio)! 🙂 dar daca ar exista, sigur ca si-ar aminti! 🙂
altfel, e interesanta ideea ca reducerea varstei minime de vot ar avea o miza politica; de aici ar reiesi ca o astfel de schimbare nu poate avea loc decat acolo unde “partidele progresiste” sunt mai puternice decat “partidele retrograde”;
dupa Austria, a doua tara din Europa care e pe cale sa reduca varsta minima la care ai dreptul sa votezi la 16 ani e Scotia; ar fi interesant de vazut care e peisajul politic acolo.
oricum, nu e tare cand vezi ca lucruri care se discuta “la nivel academic” in universitati ajung dupa aia sa fie dezbatute public? bine, la noi or sa mai treaca probabil cativa ani pana cand o sa se discute in presa despre asa ceva, dar tot e ceva! 🙂
p.s.: in State, de pilda, varsta minima a fost mai intai 21 de ani; dupa aia a fost redusa la 18, iar acum se discuta despre 16 sau chiar mai putin.
@valydo: sigur ca trebuie sa existe o limita; dar nu e clar de ce e mai buna limita de 18 ani decat cea de 16; si e limpede ca limita nu va fi redusa pana la 4 ani, n-are rost sa ne temem de asa ceva. 🙂
sunt destule legi pe care trebuie sa le respecti si la 16 ani; in plus, la 16 ani poti deja munci; si poti plati impozite! nu e aiurea sa ti se ceara sa respecti o serie de legi ale statului si sa contribui la banii publici, dar sa nu ai nici un cuvant de spus in ce priveste felul in care sunt cheltuiti banii tai si felul in care sunt facute/modificate legile?
iar chestia cu cutuma nu tine; oamenii se pot obisnui cu tot felul de aiureli; unii s-au obisnuit si cu comunismul, altii, mai demult, se obisnuisera cu sclavia etc. in plus, nu pretutindeni se voteaza incepand de la 18 ani; ia uite aici!
@danmesser: s-ar putea ca trendul sa mearga inspre 16 ani; altfel spus, partidele care “ii vor asculta pe minori”, in cazul schimbarii, vor castiga un electorat in plus; daca vor fi capabil sa il si pastreze, s-au scos. 🙂
@Raluca Hippie: hmmm,… singurele chestii care ii privesc direct sunt alea cu uniformele? 🙂
@Irene: da, de acord! si ar fi bine, poate, sa iti explice cineva cat mai clar si mai direct cum stau lucrurile, nu sa-ti vorbeasca asa… ca si cand ti-ar preda o lectie cu definitii si clasificari si alte prostii.
daca nu la scoala, macar pe net; cine stie, poate scrie cineva un post despre “ce inseamna sa votezi”; sau poate cineva a scris deja… hmmm… gata, am fugit la Google!
era o faza intr-o carte de sven hassel, cand la bordel ii respingeau pe cei sub 19 ani, pentru ca erau mici, dar nu le interziceau sa omoare si sa se omoare. statul este cel mai imputit sistem coercitiv care poate exista. vreau insula mea in maldive….
As spune ca experienta (de viata politica si de viata in general) e un argument impotriva votarii la 16 ani.
Gramo spune ca la 16 ani faci tot felul de chestii oculte la liceu. Dar chestiile astea oculte sunt dumbed-down fata de ce se face la facultate. Par example, in fizica in liceu ti se predau niste formule curate, fara complicatenii, iar in facultate daca nu stii sa rezolvi o ecuatie diferentiala, nu stii nimic.
In plus, nimeni nu angajeaza un programator pe baza Pascalului invatat in liceu, sau un statistician, sau un traducator, ci asteapta sa mai invete lucruri.
Un adolescent care voteaza la 16 ani nu are exercitiul procesului electoral. Nu stie cum minte un politician. Un adolescent nu e inca integrat societatii, au contraire, e chiar in razboi cu ea.
Un adolescent e in continua schimbare, invatand si schimbandu-se rapid. Da, poate intre 17,5 ani si 18 ani nu se petrec schimbari majore, dar intre 16 si 18 in mod sigur da.
In Romania, in 2005, erau 690.127 persoane intre 16-17 ani impliniti (cfm. INSSE), 3,1% din pop. Romaniei. Depinde cum vezi procentul asta: ori este (relativ) mic, in marja de eroare*, si atunci ca schimbam ori nu varsta n-are importanta, ori este (relativ) mare, si atunci poate n-ar trebui sa lasam o asa mare parte a unei decizii importante in mana unor copiii neexperimentati.
*Stie cineva care e marja de eroare? In sondaje e mereu in jur de 3-4%, dar pe site/statistici la autoritatea electorala nu se zice nimic de ea.
G.
Nu numai alea cu uniformele, am dat un exemplu ales relativ la intamplare pentru ca asta e primul lucru care mi-a venit in cap.
eu zic sa legalizeze votul de la 16 ani. Asa ar fi copii mai multi, mai usor de prostit. Pentru ca doar copii si batranii se mai duc la vot…
@Arhi: noi ne gandeam ca daca am avea bani ne-am cumpara Tuvalu, pur si simplu. 🙂 Si bineinteles ca am rade o gramada de domenii de pe “.tv” (evil grin)! 🙂
@Raluca Hippie: aha! 🙂
@saliery: offf,… numai anumiti jurnalisti ii mai numesc pe profii de liceu “dascali” si pe tipii si tipele de 16 ani “copii”! 🙂
Interesant e la americani, unde la 18 ani sa zicem ai voie sa conduci (de la 16), ai voie sa te inrolezi in armata si sa pleci la razboi si sa lupti in Irak cu tot ce inseamna asta, dar ca sa cumperi o bere de la magazin trebuie sa ai minim 21.
Fara sa ma leg de politica m-as raporta la propria mea viata… Acum am 19 ani si pot spune ca a fost un mare noroc ca am trecut prin varsta de 17 ani. M-am gandit si eu ce se intampla la 18 ani si mi-am dat seama ca nu varsta de 18 ani este cheia, ci aproape cea de 17. Cand am implinit 17 ani nu aveam niciun pic de experienta, ci doar cateva idei… am ajuns insa sa vad ca viata mi-a oferit atat de multe posibilitati la 17 ani incat m-am maturizat fara sa vreau… Cand am implinit 18 ani eram deja altcineva… asta e doar o mica constatare fara a avea o foarte mare legatura cu cele scrise de voi… insa mi se pare o buna explicatie subiectiva referitoare la dreptul meu de a fi votat in anul ce tocmai a trecut…
Din partea mea sa il lase si de la 10 ani.Oricum pe la 30 e posibil sa le pese de porcaria de politica de la noi, asa cum imi pasa mie. Daca vrea unu’ sa voteze, sa ia locul meu ..oricum de cativa ani nu mai votez si voi continua seria de “ignore” mult timp de acum inainte.
si in iran poti vota de la 16 ani (sau 15?). dar n-am nici o parere despre subiect. cel mult ca uneori imi pare rau ca avem vot universal. ar trebui un test sau ceva ca sa primesti drept de vot. dar asta gandesc doar uneori, subliniez.
cresti, te maturizezi in perioada 15-18 ani. Si nu mai esti ”copil”, devii un tanar plin de perspectiva. Care se imbata la colt, pentru ca statul ii ofera libertatea.
@nwradu: da, e weird! in orice caz, si americanii discuta despre reducerea varstei de vot.
@Liviu: ok, dar nu e vorba despre experienta de viata, ci despre “experienta politica”; sunt o gramada de oameni trecuti bine de 18 ani care n-au nici o experienta politica; multi, daca ii intrebi, nici nu stiu ce inseamna sa votezi, ce fac aia in parlament; multi nu s-au implicat niciodata in politica, n-au intalnit niciodata un politician, n-au stat de vorba cu el etc.
@Dojo: dar macar, daca, presupunand prin absurd, ai vrea sa votezi, nu te-ar opri nimeni sa faci asta 🙂
@morbo: da, si in Cuba poti vota de la 16 ani; in Cuba comunista!!! cat despre votul universal, am auzit propuneri de genul asta: “ar trebui ca votul oamenilor cu un nivel mai mare de educatie sa atarne mai greu decat votul persoanelor cu un nivel mai scazut de educatie”
sau: “ar trebui ca votul celor care aduc mai multi bani la bugetul public (castiga f bine, platesc impozite etc.) sa atarne mai greu”
sunt discutii interesante, in orice caz.
@saliery: ok, dar se imbata si politicienii; daca nu se imbata atunci cand sunt la servici, nu conduc beti, nu se fac de ras etc. e treaba lor; i se poate intampla oricui sa se imbete la un moment dat; dar asta nu inseamna, automat, ca e o persoana iresponsabila. 🙂
Pingback: Cum as conduce tara (leapsa) at Gramo`s World
Pingback: Rabbi zice, Gramo raspunde at Gramo`s World
Pingback: Inca un sondaj at Gramo`s World