Am incercat sa intelegem. Ne-am gandit ca un astfel de tip ar raspunde: “pai eu le testez, sa vad daca sunt sau nu curve. Daca vor sa faca sex din prima seara, inseamna ca sunt curve.”
Si daca asta crezi, atunci de ce mai faci sex cu ele?
“Pai, daca sunt niste curve, ce conteaza? Oricum si-o trag cu oricine, de ce sa nu le-o trag si eu?”
Daca te raportezi cu o astfel de atitudine la o persoana si totusi faci sex cu ea, nu e ca si cand nu te respecti pe tine insuti? Chiar daca nu vezi sexul ca fiind legat de iubire, chiar daca nu crezi ca ar trebui sa presupuna nici un fel de apropiere afectiva, tot il vezi intr-un fel. Macar il vezi ca pe un joc de ping-pong.
Daca ti se pare, de pilda, ca e nashpa ca un om sa fie rasist, atunci nu joci cu un rasist nici macar ping-pong. Nu te implici, impreuna cu el, intr-o activitate placuta, reconfortanta (sau daca joci, in speranta ca in felul asta l-ai putea pedepsi cumva pentru rasismul lui, inseamna ca esti nebun).
Si in orice caz, daca pui atat de putin pret pe sex incat esti in stare sa faci sex cu o persoana pentru care nu ai nici un pic de respect, de ce sa o condamni pe o tipa care face sex din prima seara? Poate si ea pune tot atat de putin pret pe sex ca si tine. Poate si pentru ea sexul e tot un fel de ping-pong, iar iubirea adevarata e altceva{*}.
De ce crede misoginul traditionalist ca e ok ca el sa nu puna mare pret pe sex, dar o tipa trebuie sa se raporteze la sex ca la o mare si minunata taina? Nu stim. Dar am inceput sa suspectam ca felul in care vede el lucrurile ascunde niste contradictii serioase.
{*} Asta nu inseamna ca e neaparat asa. Poti vedea in sex expresia iubirii, sa-l asociezi cu afectiunea, prietenia, respectul s.a. si tot sa faci sex, ca tipa, din prima seara.
E, raspunsul e simplu: disperare!
Ma explic: din ce pleaca supararea asta a celui care acuza? Din disperare / frustrare / pofta.
Vede si el in stanga-dreapta ca exista astfel de femei, lumea vorbeste de ele, barbatii se lauda ca au primit “ceva bucatica”, numai ca pe ei nu i-a lovit niciodata autobuzul asta…
Si normal ca se apuca sa condamne in clasicul stil “strugurii acrii” dar nu reusesc sa-si retina balutele abundente de sub barbie…
Ce e in capul lui? Hmmm…pobabil a multa ipocrizie-el sa treaca drept-vai,draga-persoana respectabila si sa se bucure de toate avantajele pe care le au cei pe care-i considera ne-respectabili :D. Si, intr-adevar, lipsa de respect autentic pentru sine
Apropo de inconsitente logice, ar fi misto de discutat. Pot sa inteleg motivele pentru care unii oameni sunt pro-life. Pot sa inteleg si de ce altii sunt pro-pedeapsa capitala. Dar nu e cam inconsistend dpdv logic sa fii si pro-life si pro-pedeapsa capitala in acelasi timp?
@Raluca
(nu sunt si pro-life si pro-pedeapsa capitala, doar pro-pedeapsa capitala, si numai in anumite cazuri)
Ma gandesc ca rationamentul ar putea fi asta:
pro-life: o fiinta nevinovata are dreptul la viata
pro-pedeapsa capitala: o fiinta vinovata merita pedepsita
A wee bit of a difference 🙂
1. What’s love got to do with it ?
2. Probabil ca omu se gandeaste ce sa zica a doua zi. Sa ne imaginam dialog:
” – Coa, unde-ai fost ba aseara ?
– Am fost in oras cu o curva frate..
– Eh, si ? Eh, eh ?
– Eeeehehehehehehe”
…si acum situatia in care fata are intentii mai “bisericesti”:
” – Bulangiule, ce faci ma ? Unde-ai fost aseara ?
– Am fost si io-n oras c-o **zda…
– Eh, si ? Eh, eh ?
– N-a fost frate, asta e d-aia cuminte. Da’ las ca o prinde fratele tau…”
3. (Ca sa dam si o tenta “intelectuala” comentariului) Cred ca totul se reduce din nou la eterna linie “bolduita” trasata intre sexe. Nu “se cade” ca o fata sa se “impiedice” de la prima intalnire, dar in subconstientul lui animalic neatins de civilizatie sau de rigorile societii un barbat clar isi doreste asta.
DA! DA! DA! Cabral stie cel mai bine! Pot sa garantez eu asta.. de la Levi a invatat..
partea buna pe care am remarcat-o eu in ultima vreme este ca din ce in ce mai multi tipi gandesc foarte deschis faza asta (gen cum ati scris voi postul) si tipele gandesc foarte masculin… mi se pare ca se cam estompeaza granitele clasice de gen lately…
totusi, dupa ce radem – pe buna dreptate -, de misogin si am terminat de ras, e poate amuzant sa vedem daca exista si conditionari biologice pentru aceasta diferentiere morala
mai precis, sa verificam daca e adevarat ca majoritatea prejudecatilor care exista pe lume au – sau au avut – un sambure de adevar (sau daca omenirea s-a trezit inventandu-le din rautate pura si concurs de imprejurari)
apoi sa vedem daca misoginismul se incadreaza sau nu printre prejudecatile justificabile istoric (de pilda rasismul, de care aminteai, nu se incadreaza, e o stupiditate integrala, diferentele dintre doi indivizi de aceeasi rasa putand fi cu mult mai mari decat cele intre doi indivizi de rase diferite, dar aceasta n-am stiut-o decat din 2001, simteam doar intuitiv si cultural, frecventandu-i pe oameni, ca rasismul e o prostie, fara sa avem dovada stiintifica)
apoi putem incerca sa vedem: de ce, pe lumea asta, la drept vorbind in mai toate epocile si culturile, femeia usoara a fost dispretuita iar barbatul usor – gratificat
si apoi ne uitam la conditionarea biologica. exista una? un biolog ne-ar putea-o explica in doua minute?
apoi la conditionarea sociala: un sociolog ne-ar putea explica in altele doua ce-ar fi insemnat o societate in care un tata de familie, proprietar etc. n-ar fi fost sigur de paternitatea asupra copiilor sai? ce-ar fi modificat asta, ce-ar fi insemnat din p.d.v. legal, al proprietatii, al mostenirii s.a.m.d.? cum ar fi aratat istoria, cum s-ar fi putut structura societatea, care ar fi fost fundamentele moralei practice, ale dreptului etc.?
si atunci avem raspunsul.
misoginul nu e stupid misogin decat de la aparitia istorica a pilulei, de la posibilitatea femeii/cuplului de a-si controla maternitatea, deci de la jumatatea anilor 60.
prin urmare, ce avem azi e o reminiscenta culturala explicabila, care va cadea probabil cu urmatoarele generatii.
Explicatia consta, cred, in ceea ce se numeste educatie nonformala, adica ceea ce omul invata de la prieteni, din mass-media, din familie. Majoritatea romanilor sunt misogini -asta e o constatare pe propria-mi piele-, iar copiii sunt incurajati in atitudinea asta.
In alte tari one night stand-ul este privit ca ceva normal, dar si gradul de misoginism este scazut.
Si sa duc intrebarea lui Gramo si mai departe: Ce-i in mintea unui tip care face sex cu o tipa dupa prima seara, dupa care cei doi raman impreuna,el continuand insa sa judece alte persoane pt one night stand-uri?
@all: adevarul e ca noi am incercat sa ne inchipuim varianta cea mai ok de tip care gandeste asa; motivatiile psihologice (frustrarile care l-ar face sa le judece pe tipe s.a.m.d.) le-am lasat la o parte si am incercat sa vedem ce ar putea spune intr-o discutie cu argumente;
asa am ajuns la concluzia ca n-ar avea argumente prea bune si ca la un moment dat ar spune lucruri care par sa se contrazica; pe oamenii care n-ar fi dispusi sa discute cu argumente nici nu i-am luat in considerare. 🙂
dupa ce a scris ne-am mai gandit, in orice caz; ne-am gandit la un tip care ar spune: “da, eu nu ma respect atat de mult pe mine incat sa nu pot sa fac sex cu tipe pe care de fapt le dispretuiesc; dar asta e problema mea; faptul ca nu ma respect pe mine insumi nu ma impiedica sa-i judec pe alti oameni; deci nu ma contrazic deloc, totul e ok.”
la asta inca nu stim ce s-ar putea raspunde.
Desigur ca lucru interesant nu e neaparat “ce se afla” in mintea acelui nefericit ci felul in care noi am putea afla la ce se gandeste, ce crede el ca face, unde isi inchipuie el ca ajunge in felul acesta. E suficient sa spunem ce gandim noi despre un asemenea comportament? Daca da, atunci ce facem in cazul in care se strang cateva opinii diferite? Nu e asta o contradictie?
Cat despre tipii care se feresc de fetele care fac sex din prima seara desi se cam uita dupa asa ceva, nu-i nici o problema. Ia uitati-va la povestea asta: “ea nu era ca toate celelalte, ea nici nu voia sa auda de sex si de chestii din astea. de obicei serile si le petrecea restaurand pictura veche. rareori iesea sa se distreze, si cel mai mult ii placea sa se plimbe in parc, cand era soare. toate astea pana cand m-a intalnit pe mine, cand TOTUL s-a schimbat in viata ei”
E o chestiune care tine de frica de a privi in oglinda. Ii acuzam pe ceilalti de ce nu suportam la noi insine.