Fiindca un prieten foarte bun, atat de bun incat l-am putea numi chiar “tata” (de fapt chiar este tatal-vitreg al lui Gramo-boy, am mai scris aici despre el) este reprezentant ING si ne-a ajutat sa rezolvam mai usor toata povestea.
In mod curios, exact in ziua in care ultimul gramo isi semna contractul, o multime de bloggeri scriau despre pensia privata. Si despre ING. Ni s-a parut o coincidenta funny si am scris un post.
Faptul ca am scris postul respectiv nu e, however, rezultatul unei coincidente. Gramo reactioneaza de obicei la ce se scrie prin blogosfera. In plus, Gramo are prostul obicei sa scrie posturi in care porneste de la ceva si ajunge la altceva (da, si asta e la fel, asa ca keep reading 🙂 ).
Site-ul pe care poti vedea cum arati la pensie ne-a adus aminte de un proiect foarte misto pe care il vazusem mai demult si despre care voiam sa scriem la un moment dat.
Voiam “sa-i facem reclama” proiectului respectiv fiindca, dincolo de faptul ca e vorba de o cercetare interesanta, sa-ti vezi propriul chip cu trasaturile unei alte rase chiar poate fi o chestie care sa te faca mai tolerant(a). Asa, pur si simplu, fara discutii si argumente.
Ne-am mirat ca au scris atatia oameni despre pensia privata in aceeasi zi, dar nu ne-am repezit sa-i suspectam de nimic. Si chiar daca am fi avut anumite suspiciuni, nu ne-am fi apucat sa facem politie in blogosfera.
Cineva s-a apucat insa sa insinueze ca posturile despre pensia privata in care e mentionat ING-ul sunt platite. Ne-a pomenit si pe noi in contextul respectiv:
abia acum am vazut si la Gramo. La Gramo, blogul pe care scrie ad-free blog. Sa-mi explice cineva, ca-s dispusa sa inteleg. Doar mie mi se pare gresit sa nu precizezi ca reclama e reclama intr-un loc in care, in mod obisnuit, iti expui ideile personale, in ordinea in care iti vin si in ordinea in care vrei?
Rezultatul? Ne-am trezit cu comentarii de genul “cati bani ati luat?”, “de ce n-ati spus ca e post platit?” etc. (unele erau scrise pe un ton penal si nu le-am aprobat) Si cu reactii la fel de nashpa pe alte bloguri.
Am raspuns la postul scris de Femeia simpla asa:
nu mai avem voie sa scriem unde ne-am facut pensie, ce mancare, film, restaurant sau carte ne-a placut, ce nu ne-a placut s.a.m.d.? ce ar fi trebuit sa precizam in plus fata de ce e scris pe blog (ca nu incheiem nici un fel de contracte de reclama platita cu nimeni)?
ai citit totusi ce am scris? n-am spus “ING e misto, mergeti cu totii la ING!” am spus doar ca acolo am incheiat contractul pt pensia privata; iar daca scriam ca ING e misto, am fi spus de ce ni se pare misto; toata lumea care stie ce e cu noi ar fi inteles ce era de inteles – ca ne exprimam opinia fara sa fim platiti de nimeni.
Asteptam, asa cum ni se pare normal, o reactie de genul “A, da, sorry, am reactionat in graba, fara sa ma gandesc bine inainte, fara sa iau in serios faza cu ad-free de pe blogul vostru, fara sa va cer mai intai o lamurire, judecand postul vostru in contextul chestiilor scrise de alti bloggeri, in loc sa il judec, asa cum ar fi fost firesc, in contextul lucrurilor pe care le scrieti voi de obicei pe blog etc.”
Reactia a fost insa de genul “Eu am avut dreptate sa am suspiciuni, inclusiv cu privire la voi, dar voi acum va disculpati spunand ca postul vostru a fost o coincidenta. Sa va cred, sa nu va cred?… Ok, poate va cred. Oricum, ceea ce voiam eu sa spun de fapt de la bun inceput e ca mi se pare neaparat necesar sa mentionezi faptul ca ai fost platit, daca ai fost platit“.
E “neaparat necesar” sa ii ataci pe alti oameni ca sa sustii un astfel de punct de vedere (cu care, in paranteza fie spus, Gramo e de acord)?
Partea cea mai trista este ca noi am intalnit-o pe Irina live si ni s-a parut o persoana misto. Aveam din partea ei o invitatie sa vizitam Asociatia Accept si chiar voiam sa mergem.
Poate o sa si mergem, la un moment dat, daca ne invita altcineva. Fiindca oamenii care se reped sa ii suspecteze pe altii in public de lipsa de onestitate, bazandu-se doar pe coincidente, nu ni se par ok (am scris asta aici). Iar noi ne ferim sa interactionam (mai ales live) cu oamenii care nu sunt ok (daca va face placere, puteti numi asta “elitism moral”).
p.s.: Gramo nu crede in chestii de genul “ceea ce fac pe net n-are treaba cu felul in care sunt in real life”.
UPDATE: Despre campania ING pe bloguri am citit un post interesant aici.
… daca nu v-as sti de atata vreme, as ingora acest articol. (zic ‘atata vreme’, desi intalnirile noastre face to face au fost sporadice, pentru ca si eu cred ca personalitata virtuala e direct legata de omul din spatele ei)
va stiu, am convigerea ca in articolul vostru este orice numai rea intentie nu, asa ca va raspund: vedeti un atac personal acolo unde nu este. in ambele articole este vorba de o chestiune de principiu pe care o pun in discutie. si ca sa o pun in discutie am facut referire la situatia care mi-a generat gandul despre chestiunea de principiu.
iar cu punctul meu de vedere asupra semnalizarii reclamei ziceti ca sunteti de acord. (si ma asteptam sa fiti)
va invit la o cafea/ceai/ce vreti voi… pentru ca sunt convinsa ca-i o neintelegere data de …mijlocul de comunicare. (imi dati senzatia ca sunteti prea… incrancenati ca sa aveti incredere in …sensul pe care-l dau invitatiei. dar eu o fac)
@irina: “daca nu v-as sti de atata vreme, as ignora acest articol” – pari sa spui: pot sa insinuez chestii nashpa despre cineva si sa observ cum insinuarile respective produc un val de reactii negative care ii afecteaza pe respectivii;
cand acestia se apara si incearca sa imi arate ca nu am facut o chestie morala, cred ca e ok (daca e vorba de persoane pe care nu le cunosc) sa le ignor reactia.
“vedeti un atac personal acolo unde nu este” – ok, mai dam inca odata citatul:
cum ar putea sa reiasa de aici altceva decat ceea ce am inteles noi si ceea ce au inteles oamenii care ne-au lasat comentarii sau au reactionat pe alte bloguri: “Gramo, desi are pe blog o chestie cu ad-free, a facut reclama platita la ING fara sa precizeze ca face reclama.”?
(tu vorbesti despre intentiile pe care le-ai avut atunci cand ai scris, iar noi vorbim despre ce ai scris; nu am facut, daca observi, nici o presupunere cu privire la intentiile tale; am presupus doar ca ai intentionat sa scrii ceea ce ai scris, stiind foarte bine ce se intelege din ce scrii)
“sunt convinsa ca-i o neintelegere data de …mijlocul de comunicare” – limbajul scris e un mijloc de comunicare prost? ar trebui sa renuntam sa-l mai folosim?
“imi dati senzatia ca sunteti prea… incrancenati ca sa aveti incredere (…)” – noi nu ne grabim sa facem consideratii despre starea psihologica a interlocutorilor nostri.
iar in contextul unor evaluari morale, considerentele psihologice nu au nici o relevanta; asta e si motivul pentru care nu am scris nimic despre disconfortul psihologic pe care ni l-a produs ceea ce ai scris tu (+ reactiile generate).
cand e vorba de evaluari morale conteaza alte lucruri; poate conta, de pilda, ca ti se pare intolerabila atitudinea celor care nu recunosc ca au gresit, nu incearca sa indrepte nimic, nu isi cer scuze, ci se straduiesc sa se disculpe (eventual intr-un mod agresiv, aruncand cu praf in ochi s.a.m.d.)
iti multumim pentru comentariu; suntem intotdeauna deschisi la discutii civilizate, cu argumente, pe marginea opiniilor exprimate de noi sau alti oameni, indiferent cine sunt interlocutorii;
(in majoritatea cazurilor, nu doar consideratiile psihologice, ci si faptul ca noi ii consideram ok sau ne-ok d.p.d.v. moral pe interlocutori nu are nici o relevanta pentru discutiile pe care le purtam)
Fiecare Blog vad ca si-a facut cate un post despre ING .
Personal , sunt inscris la ING … dar doream sa vorbesc despre Femeia Simpla … E pacat sa nu acceptati invitatia ei … Doamne fereste nu o laud deloc , dar o cunosc si e o femeie cu mult sharm ,cand vrea, o femeie puternica , sincera si plina de viata . Poate ca aveam aceiasi parere ca si ea doar ca acum sunt prea plictisit de ING si Elodia , incat sa-mi mai gasesc ganduri . Deci baieti si fete , acceptati invitatia Irinei si faceti o vizita acceptului …
Pingback: Tara ING, partea a doua at avizier personal
Si acum o sa-mi para rau ca mi-am facut la AIG 🙁
Nicole, pai sa sti ca era mai okay ING , de AIG nu prea am auzit …
Era o chestie cat se poate de simpla si voi (sau unul din voi, nu-mi dau seama) ati complicat-o rau de tot… Irina nu stia daca postul respectiv era reclama mascata sau nu, fiindca era derutata de asa-zisa “coincidenta” (vreau sa fie clar un lucru: nu cred in coincidente) a posturilor legate de ING pe mai multe bloguri. Bun, a intrebat un lucru. (A intrebat, deci nu cred ca a judecat de nici o culoare.) Si voi… Ma cam dezamagiti, ma asteptam la mai mult sange rece… Faptul ca bagati si moralitatea la mijloc arata clar ca despicati firul in 4… Hai sa nu pierd firul.
Ea a intrebat, voi ati raspuns, brusc s-a ajuns la o neintelegere. Chiar mi-ar placea sa va lamuriti, sa va impacati, ca doar oameni suntem… Eu nu vad acuze sau atacuri in cuvintele Irinei, am vazut doar intrebari, nedumeriri, cerea clarificare… Sincer sa fiu, mereu mi s-a parut cam confuza in exprimare Irina, si din cauza asta provoaca aceste reactii nu tocmai placute, cum se astepta (vreau sa zic, se astepta la raspunsuri). Voi v-ati aratat asteptarea, dar si Irina avea asteptarea ei. Cine pe cine a judecat? Eu cred ca nimeni, dar s-au tras concluzii pripite, iar acelea nu pot fi considerate judecati, mai degraba pre-judecati… Prea multa analiza strica, nu credeti?
Nu e nimeni ok sau ne-ok in toata tevatura asta, e doar o mare neintelegere… Repet, era ceva cat se poate de clar si de simplu, cel putin din punctul meu de vedere…
Cred ca nimeni n-o sa ia in seama ce debitez pe-aici, asa ca inchei discursul pentru pacea bloggeristica si ma duc la culcare. S-aveti o dimineata faina.
@eXstatic: probabil o sa te dezamagim din nou, dar n-am vazut in ceea ce spui decat afirmatii (si acuzatii) neargumentate, asa ca nu prea avem ce sa luam in seama;
am vrea totusi sa-ti atragem atentia ca spui lucruri care se cam bat cap in cap; ne acuzi, de pilda, de lipsa de sange rece si in acelasi timp si de “prea multa analiza”.
OK, nu ma pricep la argumente, dar n-am vrut sa fac acuze. Imi cer scuze pentru atacuri la persoana/e.
Apropo, analiza exagerata poate veni chiar in incercarea de a masca lipsa de sange rece… E ceva tipic intelectualilor, am mai vazut in alta parte chestia asta. Daca si asta e atac, atunci tac si imi vad de treaba.
@eXstatic: don’t worry, e ok.
“analiza exagerata poate veni chiar in incercarea de a masca lipsa de sange rece… E ceva tipic intelectualilor, am mai vazut in alta parte chestia asta” – s-ar putea sa fi vazut si noi ceva de genul asta; lipsa de sange rece era mascata printr-un anumit verbiaj care, insa, nu putea trece decat cu greu drept “analiza critica”; in orice caz, unii dintre oamenii considerati intelectuali nu sunt asa.
de fapt, majoritatea oamenilor de valoare pe care i-am cunoscut nu sunt asa cum spui tu; si am cunoscut destui oameni capabili sa faca analize critice foarte detaliate (analize pe care oamenii nefamiliarizati cu un mod ceva mai critic de gandire le-ar putea considera “exagerate”) fara sa-si piarda vreun moment sangele rece (chiar si in situatii nu tocmai placute).
oricum, speram ca nu ne ai in vedere si pe noi in ceea ce spui; mai ales ca, in fond, nici nu ne cunosti. 🙂
si totusi a fost ceva.
nu vreau sa fac o intreaga teorie sau sa stirnesc un flame.. n`ar avea nici un rost. 😐
uite mai jos un mail pe care l`am expediat cu ceva vreme in urma “tartorului”..
sincer, am dat de voi dupa “povestea de asta vara” 🙁 si nu stiu de ce am continuat sa chibitez pe aici. anyway, am citit cu mare atentie si teama postul de mai sus si am decis: pe aici o sa mai vin.
~~~~~~~~ [asta se vrea un quote :D]
nu ma pasiona subiectul asa dupa cum nu ma pasiona nici blogul tau in mod deosebit.
intimplator am dat azi peste taraboiul “Conquiztador vs visurat” si tot sapand dupa detalii am ajuns la o concluzie:
http://www.zoso.ro/2008/01/conquiztador-plin-de-ilegalitati.html
+
http://www.stari.ro/conquiztador-romaneste.html#comment-92417
=>
http://www.zoso.ro/2008/01/nca-2-zile-de-pensii-private.html
http://www.piticu.ro/2008/01/14/in-final/index.html
http://www.visurat.ro/2008/01/14/pregatiri-pentru-pensie/
http://deceblog.net/2008/01/serviciile-si-pensiile-private.html
http://fulgerica.com/2008/01/14/mi-am-facut-pensie/
http://subiectiv.ro/media/pensii-private-inca-trei-zile/
…
mi`a fost lene sa caut pe la toti dar m`am lamurit.
multam pentru reactia avuta la constatarea “scurgerii de informatii”, cu ocazia asta am reusit sa mai curat prin bookmark`uri.
😉
~~~~~~~~ [EoQ]