Re: Observatii la 'diverse...'

[stefanov@fil.unibuc.ro]

stefan scrie:
> gigi scrie:
> 
> pe viitor, fii un pic mai consecvent cu
>> ceea ce spui si comenteaza ce scriu pe lista,
>> daca ai de comentat, fara sa _imi_scrii_mie_
> 
> de aici se intelege ca contradictia se produce din cauza ca m-am
> adresat lui personal, dar eu nu zisesem ca nu trebuie sa te adresezi
nu, in tot pasajul ala e vorba de un singur lucru:
exista oameni ale caror principii de viata, 
comportamente s.a.m.d. imi repugna profund; pot sa 
ma abtin sa fac judecati de valoare s.a.m.d. dar
pur si simplu nu vreau sa am de a face cu ei
partea cu "a fi consecvent" poate fi usor ignorata
de cineva care nu e suficient de obisnuit cu folosirea 
obisnuita a limbajului incat sa o inteleaga potrivit;

> felul asta". Mesajul lui Gigi mi s-a parut jignitor in mod nejustificat
> nu numai fatza de Dragos Bucurenci (faptul ca el a inceput cu tonul
> neplacut e irelevant), ci fatza de altii de pe lista. Deci reactia mea
[bucurenci mode on]
Autorul acestor randuri da dovada de nepricepere in 
intelegerea unor texte scrise in limba romana, 
nepricepere de care se pare ca ne ciocnim tot mai des, 
in ultima vreme la intelectualii nostri a caror reputatie
culturala e asigurata prin burse caldute prin strainatate.
Pana cand nu o sa depasim mentalitatea meschina a 
vanatorilor de burse nu cred ca o sa putem beneficia
de un climat cultural autentic, dupa cum ii spuneam, 
de altfel, si manichiuristei mele personale in timp ce
ma pregateam pentru receptia de la Ambasada Frantei unde
am fost rugat sa particip.
[bucurenci mode off]
Acum serios, nu ma astept din partea unora ca stefan
sau bogdan sau silviu sau mai stiu eu cine sa sara 
in ajutorul meu atunci cand sunt jignit, chiar daca
ar observa asta (sau sa raspunda atunci cand 
trimit pe lista un text 'filosofic' si ii rog pe 
membrii listei sa imi trimita observatii).

> Dar am sa ma contrazic acum raspunzandu-i lui Gigi, desi mi se pare ca
> intentia e nu sa trasmita ceva ci sa jigneasca ('scuteste-ma de
> textul'... e fix genul de retorica de care ziceam ca pune paie pe foc).
> De fapt nici acum nu cred ca ma contrazic din moment ce ziceam ca
> regula respectiva nu functioneaza in toate cazurile si ca atunci cand
> oamenii au chef de paruiala n-are nici un sens sa le amintesti cum
> trebuie sa se discute, etc, incerci sa opresti paruiala si daca nu
> merge ai de ales intre a sta pe bara si joining the fun.
din pasajul asta nu am inteles mare lucru, sincer 
vorbind; daca mi-ar putea explica cineva de pe lista
care citeste despre ce era vorba aici, ar fi minunat;
prin cineva subinteleg "altcineva decat stefan" (iata
ca nu functioneaza intotdeauna asa cum spun logicienii :)

> in primul rand nu inteleg care e problma cu a incerca sa-ti satisfaci
> nevoia de relatii inter-umane pe o lista. e cam patetic ce-i drept, dar
> dincolo de asta nu vad cum s-ar scoate de aici un repros. poate
> problema e de fapt cu acel 'prefacandu-se'. deci ce zice gigi aici e
> efectiv ca interventiile mele (si ale celorlati singuratici) pe lista
> sunt de doi bani: daca ar fi serioase atunci nu ar avea cum sa se
> prinda ca 'ma prefac' ca discut chestii teoretice (cand de fapt eu
> vreau doar sa imi alin singuratatea :-). dar uite ce scrie gigi chiar
> in mailul la care ne trimitea mai devreme:
din nou un pasaj prea lung; de ce trebuie sa asist
eu la eforturile cuiva de a intelege ceva simplu?
o sa revin la asta; eu unul, de obicei, ma raportez 
cat de cat constiincios la toata povestea asta cu 
cititul si raspunsul, mai ales cand e vb. de mesaje 
publice; incerc mai intai sa inteleg si abia apoi 
scriu, nu ma reped sa scriu, fara sa-mi pese ca o sa 
irosesc timpul cititorilor listei complet aiurea

iar acum stefan citeaza ce scriam eu:
> "bineinteles,
> inca mai cred ca poate exista o comunitate electronica formata
> din oameni care-si impartasesc interesele, cred ca poti sa
> fii solidar intr-o astfel de comunitate, chiar daca ai pareri
> diferite, ca e posibil sa nu te simti niciodata ignorat
> de catre ceilalti, ca poti sa fii onest, deschis, ca poti
> avea senzatia ca ii ai pe ceilalti alaturi"

dupa care, out of the blue, dar cu siguranta nonsalanta
caracteristica celor care nu-si prea mult capul cu nimic, 
stefan zice:

> deci nu sunt eu singurul singuratic care cauta pe o lista sa "ii aiba
> pe ceilalti alaturi". how is that for coherence? de altfel gigi a facut
de unde pana unde, faptul ca ti se pare misto sa
faci parte dintr-o comunitate virtuala 'adevarata' 
se leaga cu a fi singuratic _in realitate_? de ce
nu suntem noi oare in stare sa tinem cont de distinctii
banale, in ciuda faptului ca am terminat o facultate, 
indiferent care?

> Apoi, mi se pare foarte nasol ca cineva scrie ca interventiile altora
> sunt plictisitoare sau banale. Pe lista se pot trimite oricate mailuri
> deci banalitatile unuia nu impiedica pe nimeni sa vina cu ceva mai
> interesant: cui nu-i place un mail sau un subiect sau o persoana poate
> sa stearga mailurile respective, nu e obligat sa citeasca.
nu inteleg de ce nu as avea dreptul sa-mi spun parerea
despre felul in care se poarta o discutie, felul in care
scrie cineva s.a.m.d. un buletin board real e un pic
diferit - daca o foaie postata acolo te irita, te 
enerveaza sau te plictiseste s.a.m.d. poti sa o rupi
si sa o arunci; aici totul ramane la vedere, asa ca
nu poti contracara un mesaj decat spunand si tu ceva;

> dar gigi cand se simte atacat nu loveste numai in atacator cu si mai
> multa fortza, ci loveste la nimereala in cine se afla prin preajma si
> mai ales in cine ii atrage atentia. altfel cum sa inteleg trecerea de
> la dragos bucurenci la Teo Gugiu si cei care s-au mai bagat in discutii
> in ultimul timp? Cum de poate Gigi sa ne spuna ca il deranjeaza ca teo
> cere mereu clarificari si ca nu editeaza mesajele (asa am inteles
> chestia cu 
> duplicatele), ce a justificat jignirea asta? (era intr-o enumereare a
> motivelor pentru care a iesit de pe lista).
in ce consta jignirea? teo n-a spus nimic deocamdata despre
asta; iar faptul ca brusc am inceput sa primesc nu stiu cate 
mesaje pe zi trimise de el pe lista chiar a fost motivul 
principal pentru care m-am dezabonat de la lista; pentru 
mine nu e deloc placut sa mi se incarce posta; daca altora
le convine, treaba lor

[dupa care urmeaza un pasaj lung, in care stefan
incearca sa "demonstreze" ca si eu discut pe 
teme similare cu ale celor la care ma refeream]
>dar mi se pare aiurea sa reprosezi altora ca discuta despre caritate sau
>whatever si sa ii faci plictisitori cand subiectele despre care discuti
>tu sunt astea....
dar, dumnezeule, una e sa discuti ca un filosof
(iar cine vrea sa se ia de formularea asta si sa
zica: "eh, ce inseamna ca un filosof bla-bla..."
mai bine s-ar abtine si ar citi pana la capat :-)
si alta e sa discuti ca un ziarist pe jumatate
beat care schimba impresii cu colegii la cafenea...
(no offense intended to anyone <grin>)

>singura parte care mi se pare ca are ceva adevarat in ea e asta (din
>mailul de dinainte):
> 
>> Eu personal m-am saturat pana in gat de genul asta
>> de mesaje arogante (si in esenta super-marlenesti) in
>> care cineva, afisand un aer aristocratico-intelectual,
>> imi iroseste timpul doar ca sa se dea mare.
> 
> nu stiu ca cine se refera exact (si la mine?), dar sunt de acord ca
cuvantul "mesaj", in textul de mai sus nu trebuia inteles
ca "email" ci ca atunci cand vorbim despre mesajul 
lui cutarica de la TV sau de mesajul nu stiu cui jurnalist
s.a.m.d. 
[stefanov mode on]
in rest, paranoia domnului Stefan Iancu 
ma lasa complet rece
[stefanov mode off]

> decat sa jigneasca). Asta e pur si simplu o tactica proasta de a
> raspunde unui afront, e tocmai paruiala la care gigi regreta ca nu
> poate sa recurga ca adult.
cred ca e o diferenta intre a scrie si a te bate;
de asemenea, cred ca e o diferenta intre a scrie 
ca si cand te-ai bate cu cineva si felul in care 
scriu eu; cine vrea o mostra de flame cu mine
poate sa-mi scrie in privat si sa se convinga...

ne apropiem de sfarsit; citez pe sarite si 
raspund punctual

> iar despre mine se intreaba daca am inteles vreodata
> ceva - chiar asa niciodata-niciodata ? :-)
ma tem da ca da; cel putin in privinta lucrurilor
celor mai importante (iar asta nu e un lucru spus
in gluma sau la suparare; daca simt ceva acum nu 
e vorba decat, cel mult, de o vaga senzatie de 
amaraciune)

> In ultimul mail gigi isi aminteste ca e profesor la
> facultatea de filosofie... poate asta explica de ce discutiile unora de
> anul 1-4 si ale altora care abia au terminat il plictisec... Pe lista
> sunt oameni in diverse etape de
> dezvoltare, cei care simt ca sunt deaspura nivelului unei discutii n-au
> decat sa nu se bage si sa discute cu cei de nivelul lor, in nici un caz
aici mi se sugereaza ca as face mai bine sa "ma car 
de pe lista" sau sa fiu un spectator, ca Mircea Dumitru
si Sorin Costreie; din punctul meu de vedere, lista
este, cum spuneam, ceva asemanator unui avizier care
se afla pe undeva pe langa facultate (pe drumul 
dintre camin si facultate, sa zicem); nu e de mirare
ca unii din cei care erau mai demult pe lista, dupa ce
au incetat relatiile cu facultatea, au renuntat sa
mai posteze mesaje aici; altii continua sa ramana
pe lista, desi nu mai au nici in clin nici in maneca
cu facultatea (sigur, daca ar exista alumni...)

> nici de greselile de
> exprimare sau de gramatica nu vad de ce s-ar lua cineva, poti sa
bineinteles, _nu_ era vorba de greseli de gramatica
(nu ca nu ar fi existat :-), iar daca era vorba de 
greseli de exprimare, erau greseli de exprimare care
ar putea fi numite la fel de bine "greseli de gandire" 

> chestii irelevante (inconsecventza in folosirea lui '/', etc).
asa ceva i se poate parea irelevant doar unui om 
care habar n-are de critical thinking, IMHO
in fine,... ce pot sa mai zic...

g.s.