Postul asta ar fi putut sa se cheme “Iar trebuie sa ne fie rusine ca suntem romani”. E vorba despre distanta dintre felul in care incearca unii oameni sa lupte impotriva discriminarii in alte parti si reactiile medievale pe care le au unii dintre noi (i.e. noi romanii) atunci cand li se povesteste (distorsionat) ceva despre asta.
Pe 30 aprilie 2007 au intrat in vigoare in Marea Britanie niste reglementari noi antidiscriminare. E vorba despre discriminarea pe motiv de orientare sexuala. Documentul il puteti citi aici.
Intr-un document elaborat de o organizatie nonguvernamentala din Scotia, document care nu are statut de lege, ci doar de ghid pentru aplicarea reglementarilor respective, li se recomanda persoanelor care lucreasa in sistemul public de sanatate sa nu li se adreseze pacientilor in termeni care i-ar putea face sa se simta prost pe motiv de orientare sexuala (vezi aici; de altfel, recomandarile respective au fost facute inca de anul trecut).
Nu e mare branza. Daca trebuie sa ii ceri unei tipe, de pilda, informatii despre viata ei sexuala, recomandarea e sa nu presupui automat ca e cu un tip, fiindca s-ar putea sa fie cu o tipa si sa se simta aiurea.
Sunt cateva sfaturi pe care nici nu ar trebui sa i le dai unei persoane inzestrate cu un pic de tact. E vorba, in fond, de a-ti alege cuvintele mai cu grija, ca sa nu ranesti pe cineva fara sa vrei.
In plus, in majoritatea situatiilor, cadrele medicale pot sti dinainte care e orientarea pacientilor cu care vorbesc si atunci pot alege cu usurinta, de pilda, intre “nevasta” sau “sot”, pe de o parte, si “partener”, pe de alta parte.
Asta e doar un exemplu. Ar putea exista multe alte exemple, desigur. Iata si unul fara legatura cu orientarea sexuala. Sa presupunem ca am avea trei cuvinte – unul pentru parinte biologic, altul pentru parinte adoptiv si altul mai general, pentru parinte, pur si simplu.
Sa zicem ca un functionar public trebuie sa vorbeasca la un moment dat cu un copil despre parintii lui. Ce cuvant ar trebui sa aleaga? Daca foloseste “parinteadoptiv” si copilul nu e adoptat, il face sa se simta prost. Dar si daca foloseste “parintebiologic” si copilul este adoptat, tot prost il face sa se simta. In mod firesc, o sa foloseasca “parinte”, care e non-assuming.
Ok, cam asta e povestea.
Acum sa vedem cum a ajuns ea in Romania. Mai intai, putem vedea aici o stire de pe o “agentie de stiri independenta” intitulata Novopress. Ca sa fie limpede despre ce agentie de stiri e vorba, uitati-va pe coloana din stanga la “Parteneri”. Si rasfoiti un pic stirile de acolo.
Apoi sa ne uitam la aceeasi stire, preluata (dintr-un motiv pe care inca nu l-am inteles) de Vis Urat. De fapt, nu la stire, ci la comentarii.
Un comentator spune:
astora trebuie sa le dea lumea peste bot, si inca tare de tot, oriunde se poate.. sa-si bage mintile in cap!
Altul:
io ias bate de ias prinde, si de la s prinde ias da o muie de sa ii sara ochii sa vedem ii mai place homo?
Altul:
As vrea sa vad un comunicat de presa dintr-o tara (orice fel de tara) unde sa se spuna ca s-au construit lagare de gazare pentru poponauti… sa vedem daca se mai inghesuie asa
Daca ultimul comentariu v-a trezit atentia, poate doriti sa stiti ca asemanarile nu sunt intamplatoare.
p.s. Noi inca mai speram ca o sa aflam ca i-a spart cineva blogul lui Vis Urat.
Come now, love, you know as well as I do that Hitler chap was a fairy…
in mine se nasc reactii discriminatorii la adresa discriminatorilor.
it’s getting to much for me to bare.
“Noi inca mai speram ca o sa aflam ca i-a spart cineva blogul lui Vis Urat.”
…ca s?-i schimbe motto-ul [nasty stuff deleted by Gramo, user banned], nu? 😆
cred ca trebuie sa-i ignoram, after all in Evul Mediu (unde traiesc ei) asta era modalitatea de a gandi, verbaliza si actiona :). si nu cred ca ar trebui sa ne fie rusine ca suntem romani (desi personal imi e de vreo 5 ori pe zi in medie…), ci ca si astia se numesc oameni (sad smile).
apropo de lagare, prima oara cand mi-am dorit cu disperare sa existe ozn-uri si extraterestrii aferent a fost cand am vizitat auschwitz…:(
singura chestie de care nu am reusit inca sa ma prind este de ce trezeste homosexualitatea mai mult decat orice altceva asemenea resurse de ura si isterie in co-nationalii nostri; explicatia cu religia mi se pare prea simpla…
Daca nu se manifesta in public, nici gay, nici hetero, nici ”anti-gay” (sau oamenii cu prea mult timp liber) it’s all fine.
am stat sa ma gandesc de ce nu-mi plac chestiile astea ca asta din scotia sau, mai departe, de ce nu-mi place taraboiul din jurul lor… pur si simplu nu am trait in realitatea aia in care oamenii au asimilat homosexualitatea gradual ca sa pot sa am o reactie normala. asa cum cutumele triburilor rongo-rongpo din polinezia sunt in cel mai bun caz interesante pt mine (dar, daca cineva mi le-ar baga pe gat ca norme imuabile de convietuire, as fi tentat sa le resping), si reglementarile astea LGBT vin dintr-o zona poate ceva mai comprehensibila, dar care in definitiv NU ESTE A MEA si cu care NU POT SA EMPATIZEZ. probabil pt copiii mei ele nu or sa mai fie fapte de antropologie SF, ci realitati, dar pt mine sunt antropologie. am stat un an si trei luni intr-un stat de-asta si am admirat politetea oamenilor, toleranta etc, pe undeva m-am gandit ca, porinid de la background-ul asta de mentalitate, ei ar putea asimila chestiile astea de corectitudine politica. eu nu vin de acolo, prin urmare nu-mi place cand cineva incearca sa ma convinga ca genul asta de gandire e Adevarul si Viata (DAR CUM SA NU FII DE ACORD CU GAY MARRIAGE? DAR CUM SA NU TI PLACA TRAVESTITII?). rezultatul e ca ma gretalesc si mai tare, iar opozitia mea creste. teoretic sunt de acord cu treburile alea corecte politic, dar afectiv imi fac o greata imensa (LBGT circus).
probabil daca le-as lua la mana 1, direct din civilizatia in care au aparut, le-as putea cumva crede (dar nu pana la capat, fiindca vin din alta cultura, de lumea a 3a); de fapt mai degraba le-as putea respecta. asa insa, colportate la mana a doua, de niste indivizi care nu sunt de acolo, ma fac sa iau distanta (no offence). daca, in plus, sunt folosite ca mecanism de legitimare (noi ne deosebim de ceilati prostii fiindca untem Destupati si credem in Gay Marriage), imi provoaca direct scarba (nu e cazul vostru, gramo, ci al clubberilort gen bucurenci, stangistii glam)
in liceu, la orele de engleza, profesorul ne atragea de fiecare data atentia cand foloseam eticheta de boyfriend/girlfriend sau pe cea de wife/husband tocmai pe motiv ca sunt etichete “care dau cu presupusul”.ca varianta “partner”, o varianta folosita in occident nu numai in cadre formale ci si in discutiile de zi cu zi
m-au revoltat f mult comentariile de pe blogul lui zoso. comentarii de acest gen sunt f intalnite si in afara mediului virtual. ce mi se pare grav sunt mandria si inversunarea cu care sunt sustinute astfel de afirmatii, de indivizi (ma refer la cei cu care am interactionat) care de cele mai multe ori sunt orbi la argumente si nu admit posibilitatea ca s-ar putea insela. plus ca nu sunt dispusi sa analizeze o situatie din mai multe privinte
numai bine
@nada: am auzit la cineva o chestie de genul: “cu intolerantii nu trebuie sa fim toleranti”; ok, dar “armele” sunt diferite – in loc de ciomege, defaimare, jigniri si amenintari, legile, dezbaterea publica etc. 🙂
@krossfire: sa intelegem ca vrei ca heterosexualii sa nu se mai sarute in public? 🙂
@diana: stai, noi vorbeam despre comentariile de pe blogul lui Vis Urat, cum s-a ajuns la Zoso?
@runbaby: da, ar fi interesant de discutat pe cazul particular din ro; probabil sunt mai multi factori: lipsa de cultura, de informare (exista probabil “masculi romani heterosexuali” care se simt amenintati de tipii gay fiindca isi inchipuie ca un tip gay incearca sa ii agate pe absolut toti tipii pe care ii intalnesti; lista prejudecatilor e mult mai lunga), ipocrizia, marlania, rautatea, intoleranta s.a.m.d.
@lickido: hmmm, mereu mai arunci cate o chestie care suna socant; e intentionat? intr-un alt comentariu mai vechi scriai despre faptul ca ai facut sex cu persoane de acelasi sex, aici scrii despre cum, datorita diferentelor culturale, “iti face greata” incercarea unora de a nu-i discrimina pe LGBT; cum se impaca toate astea?
1. nu mi-a placut sa fac sex cu persoane 14+ de acelasi sex, experienta m-a marcat neplacut; am avut o perioada in care chiar am incercat sa mi asum valorile curcubeului LGBT, sa fiu de-acolo. cum nu mi-a iesit, am plecat de-acolo gretzalit.
2. cred ca e nevoie de cineva care sa joace avocatul diavolului – in cazul asta, cineva cu opinii conservatoare care sa nu dea scarbos; incerc sa construiesc deci un discurs conservator nescarbos – in cazul de fata, chestia graduala, homosexualitate mai cu tzaraita.
3. suntem, prin forta lucrurilor, obligati sa ne schimbam valorile. la ora asta, suntem o natie de wannabes, mai ales in sectorul destupat si asta zgarie la ochi, da penibil – desi e inevitabil. nu suntem occidentali, nu suntem inca a acolo, desi unii pretind ca sunt deja acolo – ceea ce e foarte greu de suportat (exemple cu duiumul chiar de pe blogul asta, de tipi care intervin doar ca sa-si gadile narcisismul de destupat/sa-si repare complexele de wannabe).
3. ma bucur ca nu te-ai enervat; prespupun ca nu ai nevoie de un blog grup-de-suport-pt-destupati, cum fac clubberii care se intalnesc ca sa-si intareaeasca convingerea ca sunt destupati, noi vs restul lumii (iarasi, exemple cate vrei chiar de pe blog). ca dezbaterea sa fie reala trebuie sa existe cineva care sa sustina idei opuse.
4.in rest, da, ai dreptate, agentia aia obscura a preluat distorsionat stirea, iar distorsiunea a fost amplificata la urmatoarele maini. vis urat o preia pe tonul ala victimizator a la dan c mihailescu & gasca humanitas, scarbos la maxim, iar comentariile corului de maimutze urlatoare sunt mitocane 100%, parazitzii relaoded. cum chestia asta era de domeniul evidentei (ca reactia lor e nasoala), am preferat sa gasesc o explicatie de ce oamenii dezvolta astfel de reactii.
Nu, nu ma deranjeaza sarutul in ansamblu ci ”PDA-ul” (Public Display of Affection) dus la extrem. Am mai scris pe blog si despre marsurile anti-discriminare, multe doar demonstratii pro-discriminare in ansamblu si despre altele. Nu mai insist pentru ca este mult de explicat si cred ca de-asta si sunt sub moderare pe-aici. Mi-am expus viziunile in public cu alte ocazii si chiar am o mica platforma politica (care nu include nici omucideri nici inchisori :P).
De retinut : Nu fac diferenta intre manifestarile pro-gay si alte manifestari de gen si nu incurajez manifestarile de cercopitec in calduri. Majoritatea celor ce hulesc in public si cu orice ocazie astfel de demonstratii au mici sentimente reprimate sau o teama inchis in subconstient.
Intoleranta nu poate fi vazuta ca un fel de afectiune naturala, cam ca intoleranta fata de lactate sau alergia la par de pisica ?
Glumesc. Dar imi aduc aminte, de exemplu, de filmul ala din 2001 The Believer, in care Ryan Gosling spunea ceva de genul: de ce uram evreii ? E inutil sa cautam motive. Insasi rostirea numelui lor ne provoaca dezgust, numai vederea imaginii lor ne alimenteaza ura.
mi se pare clar ca la noi normalitatea e dictata de barbatul roman ortodox, heterosexual si, cel mai bine, si microbist.
(am impresia ca am mai spus chestia asta pe undeva.)
restul – femei, gay, evrei etc – n-au decat sa suporte flegma majoritarului.
@lickido: hmmmmmmmm, nu suntem occidentali, you’re right; nu devii occidental nici daca stai cativa ani in occident; avem si noi oroare de clubberii trendinezi urbani destupati-wannabe; dar destuparea, crede Gramo, nu e o chestie care tine de diferente culturale, ci de educatie;
intamplarea face ca mai multi dintre cei care cresc in occident sa aiba parte de o educatie mai buna – sunt invatati de mici sa se poarte civilizat, sa respecte reguli, obligatii, promisiuni, sa ii respecte pe ceilalti, sa gandeasca cu propriul cap, sa discute rational, sa isi ia munca in serios s.a.m.d.
dar socul pe care il poti avea atunci cand intalnesti oameni care au fost educati asa (si chiar si-au insusit educatia aia – fiindca n-are rost sa-i idealizam), nu e un soc cultural.
@krossfire: ok, despre PDA (indiferent de sexul partenerilor) s-ar putea discuta interesant; am vazut oameni care se sarutau in public intr-un mod ostentativ si extrem de gretzos (pe moment n-am stiut ce sa facem – sa incepem sa-i imitam, ca sa vada cat e de nashpa, sa ne mutam in partea din fata a autobuzului etc.)
@Scaevola: exista si oameni care-i urasc pe manelisti fara sa fie in stare sa spuna de ce, nu? si e limpede ca nu s-au nascut asa 🙂
@nada: un fel de WASP, eh? barbat, indeed, si celelalte; si s-ar mai putea adauga: cu tendinte violente, posibil consumator de alcool, misogin, xenofob s.a.m.d.
si cel mai nashpa e ca vorbim despre normalitate 🙁
Noi am fost dati la o parte de langa usa de un cuplu foarte hetero si foarte zgomotos. Am zis sa nu le stric momentul de iubire, ca la cum aratau probabil a doua zi nu mai aveau sa fie impreuna 😀
1. “sunt invatati de mici sa se poarte civilizat, sa respecte reguli, obligatii, promisiuni, sa ii respecte pe ceilalti, sa gandeasca cu propriul cap, sa discute rational, sa isi ia munca in serios s.a.m.d.” raspunsul e ca am cunoscut tarani, burgheji, proletari etc care nu erau destupati (isi puneau nevestele la respect etc etc) dar aveau bun simt si restul, erau inteligenti si foarte misto in propria lor cultura misogina si homofoba. arhetipalul ilie moromete, bunaoara, era misogin si nici cu homosexul nu le avea (“ati facut homosex?”, il intreba ziaristul. “nu, n-am facut”, raspunse ilie). or, chiar daca l-ai prelucra 40 de ani despre homosex si frumusetea egalitatii dintre barbat si femeie nu cred ca l-ai convinge. cu toate astea gandea cu capul lui etc, era civilizat, cam lenes ce-i drept.
“destuparea, crede Gramo, nu e o chestie care tine de diferente culturale, ci de educatie” egalitarismul modifica modul de relationare pe o gramada de planuri, al barbatului catre femeie si viceversa, femeile devin ca barbatul, barbatii isi lasa parul lung ca fata mare starnind dezgustul, copiii iti intorc vorba si sa nu le dai una peste gura? auzi, pleaca fiindca vrea sa fie independenta, auzi tu vorba, in-de-pen-den-ta, da ce nu i-o fi convenit dupa 10 ani?. in Tarile Civilizate oamenii sunt destupati, mandri si ingrozitor de singuri (insa sistemul ii invata de mici sa-si duca singuratatea, sa stea mai mult pe laba) – insa toate astea confuzioneaza o minte estica, obisnuita sa stea cuplata si sa se futa. daca mintea estica e una desteapta, atunci s-ar putea sa inteleaga rational egalitatarismul si gay marriage, dar afectiv o sa ramana in aceeasi deruta si o sa-si aduca o nevasta din est sau din mandra asie si din efortul lor conjugat microcosmosul sexist si dulce de acasa sa iasa refacut. deci, daca nu e o chestie antropologica, ci una hmmmmm de educatie, te rog sa mi-l educi pe asta esticul si sa scoti din el o capodopera de emancipare, capabila sa suporte autonomia si singuratatea. nici tu nici e nu suntem pregatiti sa ne asumam consecintele emanciparii.
@lickido: s-ar putea sa nu intelegem acelasi lucru prin destupare (weird thing, tu o asociezi cu “emanciparea care insingureaza”); nevermind that, sa revenim la partea cu educatia;
noi nu ne gandim ca doar cineva cu facultate ar putea fi “destupat”; e vorba de educatia din primii ani de viata – aia sunt anii in care inveti sa ii respecti pe alti oameni, sa nu arunci pe jos, sa stai doar pe partea dreapta a scarilor rulante (“rechts stehen, links gehe”) s.a.m.d.
omul care scrie pe net “moarte poponarilor!” (fiindca despre el vorbeam, nu?) s-ar putea sa fi pierdut ceva esential pe parcursul educatiei din primii ani de viata – asta e ipoteza lui Gramo.
tu, din cate am inteles, spui ca nu e vorba de educatie, ci de anumite porniri afective pe care “ti le-a sadit in suflet cultura din care faci parte”; dar poti gasi destule exemple de estici destupati si de vestici ingusti la minte; despre astia ce mai spui?
Pingback: Raspuns la postul lui Vis Urat despre homosexuali « Gramo’s World
Interesant în câte nuan?e de gri se prezint? situa?ia.
Citind postul lui VisUrât (dup? ce comentariile au fost moderate) recunosc c? am r?mas pu?in ?ocat, apoi am ajuns aici, am citit “?tirea” în original (Novopress) ?i am realizat c? pân? una alta, se exagereaz? în stil mare.
De fapt asta mi se pare c? ?i este problema, tendin?a spre exagerare.
Îmi este limpede c? articolul de pe Novopress are un anumit target, iar cel care a compilat ?tirea a apelat la toate cuvintele pre?ioase pentru a sensibiliza astfel de oameni – “structura tradi?ional? a familiei”, “mam?, tat?”, “so?, so?ie”. Asta nu înseamn? îns? c? adev?rul nu se afl? undeva la mijloc.
<>
Pân? la urm? la asta se rezum? totul. S? devenim atunci paranoici, suspectând fiecare persoan? cu care interac?ion?m c? are cine ?tie ce probleme, lipsuri, traume ?i s? apel?m la un limbaj artificial, ambiguu, special construit ca s? manevreze oamenii cu grij?, nu cumva s? se sparg?? Personal prefer desf??urarea urm?toare:
– A spune ceva lui B, f?r? s? ?tie c? acest lucru îi poate cauza prejudicii emo?ionale acestuia
– momente stânjenitoare pentru B
– momente stânjenitoare pentru A care realizeaz?, cu sau f?r? explica?iile lui B, c? a f?cut o gaf?
– prezentarea ?i acceptarea scuzelor
Cu un strop de tact ambele p?r?i pot apoi continua f?r? a se du?m?ni.
Sunt orfan de ambii p?rin?i, iar acest lucru m-a pus de multe ori în situa?ii nu tocmai pl?cute, cauzate de oameni care f?ceau presupuneri false. Toate aceste momente au fost dep??ite mai mult sau mai pu?in dup? tiparul de mai sus. N-am sim?it vreodat? nevoia s? înfiin?ez o asocia?ie.
Dac? n-am fost tocmai coerent, scuzele mele, e din cauza oboselii ?i a vastit??ii subiectului ce se cere dezb?tut.
“E vorba, in fond, de a-ti alege cuvintele mai cu grija, ca sa nu ranesti pe cineva fara sa vrei.”
–citatul a fost înghi?it în r?spunsul precedent, scuze.
estici destupati am intalnit, astept sa apara unii si misto. cei pe care i-am intalnit imi lasau impresia de tipi teoretici, care mai mult visau, discutau ft mult etc si nu prea i-am putut crede. provin din randul lor, deci nici pe mine nu ma pot crede. repet, dincolo de emancipare e problema cu cata autonomie poti duce. poti avea idei foarte ok, dar de fapt sa nu poti sa asumi consecintele lor, tot ce vrei sa fie doar un cuplu de care sa te agati cu 10 brate.
vesticii incuiati – incuiatii (working class din constructii, tzarani) pe care i-am cunoscut stiau sa-si tina gura. adica nu suportau asiaticii, dispretuiau homosexualii, aveau oribile idei sexiste etc dar nu le spuneau in public, ci dupa ce l deveneai apropiat. la mine la tara e ceva ok sa zici unui corturar ba tzagane si sa-l iei beat si duios de dupa umar, iar corturarul sa se lipeasca fericit si submisiv de tine – stiind ca tu ca roman poti sa resimti afectiune pt el doar in postura aia submisiva, “nu esti baiat rau, esti si tu un fel de om” (inclin sa cred insa ca un roman n-ar face asta ever cu o persoana Gay, repulsia s-ar pastra – inteleg perfect de ce:). incuiatii lor nu se apropiau de tine ca emigrant in felul asta, submisivitatea lua chipuri mult mai subtile, mai mascate. deci, distinctia se pastreaza, e vba de o chestie antropolologica, nu de una care tine de educatie.