gramo,
sunt convins ca voi puteti sa-mi da-ti o explicatie rationala pt chestia asta. De ce avem un moment de reculegere pt tragedia de la VT? Big deal. 30 de studenti morti. In Irak sau in Darfour mor 30 pe zi in fiecare zi (in zilele mai proaste chiar more cate 150-200.) De ce nu tinem momente de reculegere niciodata pt ei… in esenta intrebarea mea e… De ce o viata de american valoreaza mai mult decat o viata de arab sau de negru? Noi ca romani (sau orice alta natie de blogger care a sarit in “bandwagon”-ul one day blog silence) propovaduim ideea de superioritate a vietii americanului. Ce rost mai are sa ne contrazicem si sa fim revoltati cand un soldat american il zdrobeste pe Teo Peter?
multe minte iti mai trebuie omule…
tu daca esti roman, esti responsabil ca doua romance i-au bagat ieri umbrela in ochi la o fata de 22 de ani, din Italia, si au omorat-o?
cand faci acuzatii fa-le si tu obiectiv si la cazuri singulare, nu generaliza aiurea, ca asa e cel mai simplu si fara rost.
ca dupa aia ajungi ca Hitler sa omori tot ce e evreu sau tigan, ca unii l-au omorat pe Isus sau ca nu sunt rasa impura si inferioara.
stii tu sigur ca nu era nici un negru printre studentii asasinati?
si de asta io vreau sa tin momennt de reculegere, ca au fost omorati fara nici o vina. si cei din Irak sau Africa sau din alte parti care sunt omorati nevinovati, sunt tot niste victime, de care-mi pare la fel de rau; numai ca nu poti sa tii un moment de reculegere sincroniazat intr-o zi anume, din motive tehnice; cand se intampla in fiecare zi acelasi lucru la altii. dc s-ar fi intapla si in campusurile universitare in fiecare zi, la fel n-ar mai fi fost posibil sa tii un mom de reculegere sincronizat la nivel mare.
si omule nu studentii americani ucisi l-au ucis pe Teo Peter.
iar daca tu gandesti in felul asta mai bine nu mai aduce vorba de el, ca-i insulti memoria, pt ca el nu era un om care ar fi aprobat discursul tau, dimpotriva.
momentul de reculegere este o chestiune de optiune. nu trebuie sa oferi explicatii pentru asa ceva. il simti si il afishezi (dak vrei). pe de alta parte nu poate sa iti pese in mod normal mai mult decat 30 de morti in S.U.A. decat de 30 de morti in Irak. dar, pana la urma, iti pasa cel mai mult de cei din jur (nu de cei din S.U.A. sau Irak), asa ca momentul de reculegere este mai degraba o declaratie care militeaza pentru niste valori. valori care sunt zdrobite prin gesturi precum cel de la Virginia Tech. adica pace, intelegere, ratiune, colaborare intre oameni. cred ca asta vrea sa transmita gramo. nu sunt sigur, dar mie asa mi se pare.
p.s.: atrocitatea cazului Virginia Tech il transforma intr-un anti-exemplu puternic si astfel este mediatizat. de aceea nimeni nu va alege cei 30 de morti din Irak pentru a transmite mesajul/celaratia precizata mai sus. pentru ca nu au notorietate.
@Radu: nu putem sa-ti dam nici o explicatie; one day blog silence, daca te-ai uitat pe site-ul lor, nu e fost doar pentru victimele de la VT, ci pentru victimele violentei de pretutindeni;
nu obligam pe nimeni sa sa ia dupa noi, iar noi nu ne-am luat dupa nimeni din jur (atunci cand a scris Gramo despre actiunea asta nu mai aparuse nimic in ro)
iar ceea ce spui despre modul de viata american si Teo Peter nu are absolut nici o legatura, dupa Gramo, cu actiunea one day blog silence, asa ca te rugam sa nu te superi daca n-o sa-ti raspundem la lucrurile alea.
@aprozarnet: “multe minte iti mai trebuie omule…” – am presupus ca asta ii e adresata omului generic (ca in “omule, ce minune a naturii esti!”) si nu lui Radu, fiindca in al doilea caz ar fi putut suna jignitor si trebuia sa te luam la ochi 🙂
@s7rika7ul: de acord ca nu trebuie sa oferi vreo justificare pentru un moment de reculegere;
p.s.: ciudat, nu ne aducem aminte sa fi spus pe undeva ca Gramo e la mare;
clarificare: negru sau arab din primul post se refera la africani si orientali. chiar daca erau afro sau asiato-americani intre victime.
@aprozarnet
daca tu citesti ceva ce eu nu am scris, si ranspunsul tau incepe cu “multa minte iti mai trebuie omule” nu ma astept sa putem dialoga.
@Goriulian
Ok. Inteleg prima parte si sunt complet de-acord. mom de reculegere(MdR) = optiune, simti si il afishezi (dak vrei). Si sunt de-acord si cu ce urmeaza: e “normal” ca 30 vieti americani=30 vieti irakieni. totusi, in fapt, ne pasa mai mult de apropiatii cu care avem lucruri in comun. cu cat mai apropiati cu atat mai mult ne pasa. Si clar avem mai multe in comun cu americanii decat cu irakienii (ca dictatorii nostrii nu erau prieteni. jk. irelevant.)
Si eu cred ca MdR-ul afisat e simbolic (pace, intelgere, ratiune)… DAR intrebarea mea ramane totusi. De ce nu a simtit blogofera romana si internationala nevoia sa simpatizeze cu situatia Irakienilor, pt a-si declara suportul pt valorile astea? Sa fie doar ca suntem mai apropiati de americani? asa de apropiati incat sutele de mii de morti sa nu contrabalanseze departarea? nu zic ca nu e posibil, dar ma intreb… Oare chiar ATAT de izolati ne simtim de restul lumii? Sau e doar nevoia de a vedea nummai lumea “de de-asupra noastra”.. vesticii catre care aspiram.
siii… in ps. introduci “anti-exemplul.” interesant concept. adica virginia tech e mai cutremurator pt ca nu suntem sleiti de stiri proaste din america. Are un impact asupra noastra tocmai ca asa ceva nu ne asteptam sa se intample in america… sutele de mii de darfurieni sau irakieni morti nu sunt o problema pt ca europenii(romanii) se asteapta ca asta sa se intample acolo in fiecare zi. Nu e spectaculos. Inteleg bine?
aprozarnet
@radu
[offensive stuff deleted]
iar ulterior chiar asta ti am adus, argumente si explicatii. insa normal ca e mai usor si mai sigur sa le ocolesti, cand contrargumente valabile nu exista.
aprozarnet
radu:
“clarificare: negru sau arab din primul post se refera la africani si orientali. chiar daca erau afro sau asiato-americani intre victime.”
@gramo
parerea mea e ca “they’re winging it” cu chestia asta cu victimele violentei de pretudindeni. ar mai fii trecut cativa ani pana ca violenta de pretutindeni sa declanseze un one day blog silence. poate gresesc. Da sa dea naiba daca ce scrie pe ultima linie ma face sa ma gandesc la alta violenta in afara de VT. Must be just me then…
Eu nu fac referire nici un mom la modul de viata american. Ma refer doar la viata cealalta, pe care o pierzi cand mori. Ce am vrut sa zic cu teo peter e ca multi romanii s-au otzarat la miscarea americanilor de a-l scoate din tara, si cereau dreptate… dar tipul ala de actiune vine din ideea asta ca viata unui american e mai valoroasa decat viata oricarui alt om(pt guvernul american cel putin). Si legatura cu ziua de liniste pe bloguri: cum ziceam mai sus… mii de morti non americane pe zi nu au la fel de multa greutate ca 32 de morti americani in declansarea unei one day blog silence… numa daca ziua asta se se tine deja in fiecare an si a fost o intamplare ca anul asta a fost dedicata VT. Poti sa zici ca e trasa de par comparatia mea, dar mie mi se pare ca nu e decat o reconfirmare a atitudinii guvernului american…
1 buc. viata americana > 1/2/3/4/5000 buc. viata orice natie.
Te iei de mine pentru chestii pe care nu le-am zis, drept pt care mi se pare e un nonsens sa raspund comentariului tau. Reciteste ce am scris eu si reciteste ce ai scris tu: paralelism. Eu nu am ridicat intrebarile astea din ura pt americani, din lipsa de consideratie pt victimele VT sau pt a-mi demonstra superioritatea morala fata de cei care au participat la one day blog silence. Daca vrei sa nu fii de acord cu mine, te rog! Contreaza-ma! Dar nu incerca sa ma convingi sa raspund la contrargumente pt declaratii fictive.
@ Gramo, sorry dak am insinuat ce nu trebuia cu plecatul la mare. Era un fel de gluma – in sensul k ati plecat la mare si nu va arde de blog (makar 2-3 zile) – adik luati o pauza
@ Radu – Da, cred k ai inteles bine ce am spus. Ma refer la faptul ca o intamplare precum VT are mai multe criterii de newsworthiness pt mass-media internationala decat cei 30 de morti din Irak. Astia mor in fiecare zi, acolo e razboi civil (deci tre sa moara cineva) si toata lumea este obisnuita cu atentatele in Irak si mai ales in statele islamice (ma refer la cultura si religie, nu la regim). De aceea, VT este genul de eveniment stil “Charlie Manson”, care nu se intampla in fiecare zi. E inedit, e shocant, e fara sens si mai are ceva. Se potriveste al naibii de bine pe politica de stopare a imigrantilor dusa de S.U.A. Cum sa nu mediatizezi cea mai atroce crima comisa in S.U.A. de un tanar COREEAN??? Astfel, media TREBUIE sa exploateze un astfel de eveniment.
De aceea – acest gen de eveniment intra in capul oamenilor mai usor si mai eficient decat fenomenul zilnic Irak si de aceea este mai important sa contracarezi un astfel de gest. Eu unul, asa vad lucrurile.
aprozarnet
radu: “Ce am vrut sa zic cu teo peter e ca multi romanii s-au otzarat la miscarea americanilor de a-l scoate din tara, si cereau dreptate… dar tipul ala de actiune vine din ideea asta ca viata unui american e mai valoroasa decat viata oricarui alt om(pt guvernul american cel putin).”
normal ca e mai valoraosa viata unui american pt americani..la fel cum si viata unui roman e mai valoaroasa pt romani; ti-i protejezi intai pe cei mai apropiati, cum ti-e iti pasa mai mult de cineva din familie decat de unul de pe strada sau vecin.
okaay… inca o ipoteza: la ase de ex, erau studenti asiatici, arabi, africani veniti la studii in romania. eti sigur ca in campusu ala nu au murit si studenti straini veniti la studii?
stii care e chestia, ca nu conteaza. tot oamenii sunt si ei, chiar daca sunt negri americani sau negri din africa.
si daca s-ar fi intamplat macelul asta in alta tara si as fi dat pe net de o initiativa de mom de reculegere intr-o anumita zi, la fel as fi pus pe blog.
teroristii din tarile arabe, nu le place de guvernu american si au aruncat in aer turnurile wtc, omorand astfel mii de oameni nevinovati, printre care erau multi straini te asigur, si romani chiar.
asa ca din nou zic, nu-i acuza, blama, nedreptati, invinui, pe toti pt actiunile unuia sau catorva. oamenii sunt oameni, indiferent de ce natie sunt, si nici tu nu esti responsabil pt ce face sri ul sau guvernu romaniei.
@s7rika7ul: np, doar ca n-am plecat nicaieri, fiindca nu ne permitem sa nashtem prin Vama (eventual la buda! 🙂 )
@Radu: de acord ca se face mult mai mult tam-tam cand e vorba de americani decat cand e vb de irakieni; dar in Irak e alta situatie; si cu toate astea nu s-a dus nimeni sa faca macel in vreo facultate;
dincolo de asta, faptul ca in media moartea americanilor e o drama in timp ce moartea altora trece sub tacere nu are de ce sa ne impiedice sa comemaram moartea unor oameni; studentii de la VT n-au avut nici o vina pentru razboiul din Irak, si nici pentru moartea lui Teo Peter si nici pentru tot felul de alte lucruri.
gramo,
sunt convins ca voi puteti sa-mi da-ti o explicatie rationala pt chestia asta. De ce avem un moment de reculegere pt tragedia de la VT? Big deal. 30 de studenti morti. In Irak sau in Darfour mor 30 pe zi in fiecare zi (in zilele mai proaste chiar more cate 150-200.) De ce nu tinem momente de reculegere niciodata pt ei… in esenta intrebarea mea e… De ce o viata de american valoreaza mai mult decat o viata de arab sau de negru? Noi ca romani (sau orice alta natie de blogger care a sarit in “bandwagon”-ul one day blog silence) propovaduim ideea de superioritate a vietii americanului. Ce rost mai are sa ne contrazicem si sa fim revoltati cand un soldat american il zdrobeste pe Teo Peter?
multe minte iti mai trebuie omule…
tu daca esti roman, esti responsabil ca doua romance i-au bagat ieri umbrela in ochi la o fata de 22 de ani, din Italia, si au omorat-o?
cand faci acuzatii fa-le si tu obiectiv si la cazuri singulare, nu generaliza aiurea, ca asa e cel mai simplu si fara rost.
ca dupa aia ajungi ca Hitler sa omori tot ce e evreu sau tigan, ca unii l-au omorat pe Isus sau ca nu sunt rasa impura si inferioara.
stii tu sigur ca nu era nici un negru printre studentii asasinati?
si de asta io vreau sa tin momennt de reculegere, ca au fost omorati fara nici o vina. si cei din Irak sau Africa sau din alte parti care sunt omorati nevinovati, sunt tot niste victime, de care-mi pare la fel de rau; numai ca nu poti sa tii un moment de reculegere sincroniazat intr-o zi anume, din motive tehnice; cand se intampla in fiecare zi acelasi lucru la altii. dc s-ar fi intapla si in campusurile universitare in fiecare zi, la fel n-ar mai fi fost posibil sa tii un mom de reculegere sincronizat la nivel mare.
si omule nu studentii americani ucisi l-au ucis pe Teo Peter.
iar daca tu gandesti in felul asta mai bine nu mai aduce vorba de el, ca-i insulti memoria, pt ca el nu era un om care ar fi aprobat discursul tau, dimpotriva.
momentul de reculegere este o chestiune de optiune. nu trebuie sa oferi explicatii pentru asa ceva. il simti si il afishezi (dak vrei). pe de alta parte nu poate sa iti pese in mod normal mai mult decat 30 de morti in S.U.A. decat de 30 de morti in Irak. dar, pana la urma, iti pasa cel mai mult de cei din jur (nu de cei din S.U.A. sau Irak), asa ca momentul de reculegere este mai degraba o declaratie care militeaza pentru niste valori. valori care sunt zdrobite prin gesturi precum cel de la Virginia Tech. adica pace, intelegere, ratiune, colaborare intre oameni. cred ca asta vrea sa transmita gramo. nu sunt sigur, dar mie asa mi se pare.
p.s.: atrocitatea cazului Virginia Tech il transforma intr-un anti-exemplu puternic si astfel este mediatizat. de aceea nimeni nu va alege cei 30 de morti din Irak pentru a transmite mesajul/celaratia precizata mai sus. pentru ca nu au notorietate.
Goriulian.
aaa. si am mai uitat ceva. gramo e la mare? cine vrei sa mai scrie si ce?
am pus si io msg cu mom de reculegere la mine pe blog; nu am facut asta pt ca are mai multa notorietate, si pt ca asa am simtit.
@Radu: nu putem sa-ti dam nici o explicatie; one day blog silence, daca te-ai uitat pe site-ul lor, nu e fost doar pentru victimele de la VT, ci pentru victimele violentei de pretutindeni;
nu obligam pe nimeni sa sa ia dupa noi, iar noi nu ne-am luat dupa nimeni din jur (atunci cand a scris Gramo despre actiunea asta nu mai aparuse nimic in ro)
iar ceea ce spui despre modul de viata american si Teo Peter nu are absolut nici o legatura, dupa Gramo, cu actiunea one day blog silence, asa ca te rugam sa nu te superi daca n-o sa-ti raspundem la lucrurile alea.
@aprozarnet: “multe minte iti mai trebuie omule…” – am presupus ca asta ii e adresata omului generic (ca in “omule, ce minune a naturii esti!”) si nu lui Radu, fiindca in al doilea caz ar fi putut suna jignitor si trebuia sa te luam la ochi 🙂
@s7rika7ul: de acord ca nu trebuie sa oferi vreo justificare pentru un moment de reculegere;
p.s.: ciudat, nu ne aducem aminte sa fi spus pe undeva ca Gramo e la mare;
clarificare: negru sau arab din primul post se refera la africani si orientali. chiar daca erau afro sau asiato-americani intre victime.
@aprozarnet
daca tu citesti ceva ce eu nu am scris, si ranspunsul tau incepe cu “multa minte iti mai trebuie omule” nu ma astept sa putem dialoga.
@Goriulian
Ok. Inteleg prima parte si sunt complet de-acord. mom de reculegere(MdR) = optiune, simti si il afishezi (dak vrei). Si sunt de-acord si cu ce urmeaza: e “normal” ca 30 vieti americani=30 vieti irakieni. totusi, in fapt, ne pasa mai mult de apropiatii cu care avem lucruri in comun. cu cat mai apropiati cu atat mai mult ne pasa. Si clar avem mai multe in comun cu americanii decat cu irakienii (ca dictatorii nostrii nu erau prieteni. jk. irelevant.)
Si eu cred ca MdR-ul afisat e simbolic (pace, intelgere, ratiune)… DAR intrebarea mea ramane totusi. De ce nu a simtit blogofera romana si internationala nevoia sa simpatizeze cu situatia Irakienilor, pt a-si declara suportul pt valorile astea? Sa fie doar ca suntem mai apropiati de americani? asa de apropiati incat sutele de mii de morti sa nu contrabalanseze departarea? nu zic ca nu e posibil, dar ma intreb… Oare chiar ATAT de izolati ne simtim de restul lumii? Sau e doar nevoia de a vedea nummai lumea “de de-asupra noastra”.. vesticii catre care aspiram.
siii… in ps. introduci “anti-exemplul.” interesant concept. adica virginia tech e mai cutremurator pt ca nu suntem sleiti de stiri proaste din america. Are un impact asupra noastra tocmai ca asa ceva nu ne asteptam sa se intample in america… sutele de mii de darfurieni sau irakieni morti nu sunt o problema pt ca europenii(romanii) se asteapta ca asta sa se intample acolo in fiecare zi. Nu e spectaculos. Inteleg bine?
@radu
[offensive stuff deleted]
iar ulterior chiar asta ti am adus, argumente si explicatii. insa normal ca e mai usor si mai sigur sa le ocolesti, cand contrargumente valabile nu exista.
radu:
“clarificare: negru sau arab din primul post se refera la africani si orientali. chiar daca erau afro sau asiato-americani intre victime.”
mda… ce spuneam mai inainte
@gramo
parerea mea e ca “they’re winging it” cu chestia asta cu victimele violentei de pretudindeni. ar mai fii trecut cativa ani pana ca violenta de pretutindeni sa declanseze un one day blog silence. poate gresesc. Da sa dea naiba daca ce scrie pe ultima linie ma face sa ma gandesc la alta violenta in afara de VT. Must be just me then…
Eu nu fac referire nici un mom la modul de viata american. Ma refer doar la viata cealalta, pe care o pierzi cand mori. Ce am vrut sa zic cu teo peter e ca multi romanii s-au otzarat la miscarea americanilor de a-l scoate din tara, si cereau dreptate… dar tipul ala de actiune vine din ideea asta ca viata unui american e mai valoroasa decat viata oricarui alt om(pt guvernul american cel putin). Si legatura cu ziua de liniste pe bloguri: cum ziceam mai sus… mii de morti non americane pe zi nu au la fel de multa greutate ca 32 de morti americani in declansarea unei one day blog silence… numa daca ziua asta se se tine deja in fiecare an si a fost o intamplare ca anul asta a fost dedicata VT. Poti sa zici ca e trasa de par comparatia mea, dar mie mi se pare ca nu e decat o reconfirmare a atitudinii guvernului american…
1 buc. viata americana > 1/2/3/4/5000 buc. viata orice natie.
@aprozar
Te iei de mine pentru chestii pe care nu le-am zis, drept pt care mi se pare e un nonsens sa raspund comentariului tau. Reciteste ce am scris eu si reciteste ce ai scris tu: paralelism. Eu nu am ridicat intrebarile astea din ura pt americani, din lipsa de consideratie pt victimele VT sau pt a-mi demonstra superioritatea morala fata de cei care au participat la one day blog silence. Daca vrei sa nu fii de acord cu mine, te rog! Contreaza-ma! Dar nu incerca sa ma convingi sa raspund la contrargumente pt declaratii fictive.
[offensive stuff deleted]
@ aprozar
NU, nu ai dreptul sa incepi plecand de la premisa ca sunt mai putin inteligent ca tine fara sa intelegi in prealabil ce am de zis.
@ Gramo, sorry dak am insinuat ce nu trebuia cu plecatul la mare. Era un fel de gluma – in sensul k ati plecat la mare si nu va arde de blog (makar 2-3 zile) – adik luati o pauza
@ Radu – Da, cred k ai inteles bine ce am spus. Ma refer la faptul ca o intamplare precum VT are mai multe criterii de newsworthiness pt mass-media internationala decat cei 30 de morti din Irak. Astia mor in fiecare zi, acolo e razboi civil (deci tre sa moara cineva) si toata lumea este obisnuita cu atentatele in Irak si mai ales in statele islamice (ma refer la cultura si religie, nu la regim). De aceea, VT este genul de eveniment stil “Charlie Manson”, care nu se intampla in fiecare zi. E inedit, e shocant, e fara sens si mai are ceva. Se potriveste al naibii de bine pe politica de stopare a imigrantilor dusa de S.U.A. Cum sa nu mediatizezi cea mai atroce crima comisa in S.U.A. de un tanar COREEAN??? Astfel, media TREBUIE sa exploateze un astfel de eveniment.
De aceea – acest gen de eveniment intra in capul oamenilor mai usor si mai eficient decat fenomenul zilnic Irak si de aceea este mai important sa contracarezi un astfel de gest. Eu unul, asa vad lucrurile.
radu: “Ce am vrut sa zic cu teo peter e ca multi romanii s-au otzarat la miscarea americanilor de a-l scoate din tara, si cereau dreptate… dar tipul ala de actiune vine din ideea asta ca viata unui american e mai valoroasa decat viata oricarui alt om(pt guvernul american cel putin).”
normal ca e mai valoraosa viata unui american pt americani..la fel cum si viata unui roman e mai valoaroasa pt romani; ti-i protejezi intai pe cei mai apropiati, cum ti-e iti pasa mai mult de cineva din familie decat de unul de pe strada sau vecin.
okaay… inca o ipoteza: la ase de ex, erau studenti asiatici, arabi, africani veniti la studii in romania. eti sigur ca in campusu ala nu au murit si studenti straini veniti la studii?
stii care e chestia, ca nu conteaza. tot oamenii sunt si ei, chiar daca sunt negri americani sau negri din africa.
si daca s-ar fi intamplat macelul asta in alta tara si as fi dat pe net de o initiativa de mom de reculegere intr-o anumita zi, la fel as fi pus pe blog.
teroristii din tarile arabe, nu le place de guvernu american si au aruncat in aer turnurile wtc, omorand astfel mii de oameni nevinovati, printre care erau multi straini te asigur, si romani chiar.
asa ca din nou zic, nu-i acuza, blama, nedreptati, invinui, pe toti pt actiunile unuia sau catorva. oamenii sunt oameni, indiferent de ce natie sunt, si nici tu nu esti responsabil pt ce face sri ul sau guvernu romaniei.
@s7rika7ul: np, doar ca n-am plecat nicaieri, fiindca nu ne permitem sa nashtem prin Vama (eventual la buda! 🙂 )
@Radu: de acord ca se face mult mai mult tam-tam cand e vorba de americani decat cand e vb de irakieni; dar in Irak e alta situatie; si cu toate astea nu s-a dus nimeni sa faca macel in vreo facultate;
dincolo de asta, faptul ca in media moartea americanilor e o drama in timp ce moartea altora trece sub tacere nu are de ce sa ne impiedice sa comemaram moartea unor oameni; studentii de la VT n-au avut nici o vina pentru razboiul din Irak, si nici pentru moartea lui Teo Peter si nici pentru tot felul de alte lucruri.
Ziua buna si un material de procesare… ori poate minge ridicata la fileu pentru cine are chef de discursuri. Fiecare dupa scop si metoda:
Liviu Librescu.
Procesare placuta.