RO.HOBBY.PHILOSOPHY (9)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 18:53:10 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Irina Lipsa
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre +,-=?
Salve voios, Irina!
Pe 05 Jan 96 14:49, Irina Lipsa se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu [+,-=?] :
SR>> fel) se eschiveaza in fata realitatii. Autosugestia poate scoate
SR>> ce este mai bun in tine. Numai ca trebuie sa crezi chestia asta.
IL> If you say so...
I think so ...
SR>> Oricum, minciuna _nu_este_ .
IL> Este. Si sa itzi spun de ce.
Sa auzim.
IL> Orice face un om sa devina altceva decit este nu poate fi decit o
IL> minciuna,
I don't think so ... Un om poate sa devina absolut ce doreste daca tine cu
adevarat. Poate cineva vrea sa devina un om mai bun (sau mai rau, nu conteaza).
Deci vrea sa se _schimbe_. Ce este minciuna aici ? Oamenii se pot schimba.
IL> Orice anuleaza o parte din omul respectiv este ceva rau, chiar daca
IL> anuleaza "raul" din el.
Adica daca eu incerc sa dau la o parte chestiile negative din mine este ceva rau
?? De ce ? Pentru ca incerc sa devin ceva mai bun ? Pentru ca incerc sa devin
_alceva_ decit ce m'am nascut ?
Dupa cum stii, nimeni nu e perfect. Nici eu si nici tu. Tu ce faci ? Te impaci
cu gindul ? Zici "asa a fost sa fie" ? Nu ti'ai dori sa scapi de defectele tale
? Eu da ! Si iarta'ma ca gindesc asa de "rau" !
IL> Omul poate in cursul vietzii prin experientza, prin evolutzie
IL> sa se schimbe, sa para altul. Dar asta este rezultatul unei
IL> transformari, nu al unei anulari sau amplificari fortzate asa cum
IL> face sugestia sau autosugestia.
Nimic nu este fortat in autosugestie. Daca nu crezi si nu vrei, poti sa te
autosugestionezi pina nu mai poti si nu o sa iasa nimic. Fortat nu merge.
IL> In orice caz, personal am constatat ca cei care recurg la
IL> aceasta metoda sint niste oameni complexatzi care anuleaza niste
IL> probleme in loc sa le infrunte si sa le rezolve.
Ia te uita. Cum adica ? Cum poti tu sa generalizezi o asemenea chestie ? Cum
poti sa aplici tu chestia asta unor oameni pe care nu'i cunosti ? (si care sint
de 'jdemii de ori mai multi decit cei pe care ii cunosti). Tu faci parte din
categoria de oameni care zic "A, asta e asa deci toti sint tot asa" ?
Imi poti da si mie un exemplu de oameni care "anuleaza problemele in loc sa le
infrunte sei sa le rezolve" ? (vis'a'vis de autosugestie). Sa vad si eu pe ce'ti
bazezi afirmatia de mai sus.
IL> E o observatzie care poate, foarte bine, sa fie gresita, dar mi se
IL> pare destul de putzin probabil.
De ce ? Gresesti chiar asa de putin ?
Cele mai bune ginduri,
Stefan
Ì================TAGLINE=EXTENDER================č
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 20:52:55 Public
From: Raluca Manoiu
To: Andrei Gabriel
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to msg originally in FidoNet Echo: Hobbies - Philosophy
-=> Quoting Andrei Gabriel to Gigi Stefanov <=-
AG> Pe 03 Jan 96 12:50, Gigi Stefanov fGcea un apel divin cGtre Andrei
AG> Gabriel transmitindu-i:
AG>> PGi, IMHO, omul religios este cel care este ata-at de o religie
AG>> anume în orientarea sa spiritualG. Omul credincios _crede_ în Dumnezeu
AG>> fGrG sG aparninG unei religii sau alteia.
GS> Neaparat in Dumnezeu? Mi se pare ciudat. Gindeste-te la niste salbatici
GS> care nu au nici un fel de religie (nu au institutie religioasa, nu au
GS> un cult religios etc.) si totusi cred in stramosii lor.
AG> MG rog, eu mG refeream la o adevGrata credinnG, la aceea care "mutG
AG> munnii din loc", numai aceea este adevGrata credinnG, cGci atunci nu
AG> noi mutGm "munnii" ci Dumnezeu, cel în care credem. Cred în
AG> strGmo-i dar la ce mG ajutG ? Pot eu oare sG înneleg enigmele acestei
AG> creanii prin credinne de genul acesta ? Repet, mG refer la adevarata
AG> credinnG.
Aceasta adevarata credinta la care te referi tu denota o necesitate
interioara din partea credinciosului de a se supune cuiva , de a crede in
existenta unui bine universal si dupa parerea mea e o expresie clara a
mediocritatii , mai ales avind in vedere faptul ca in marea parte a cazurilor
aceasta nevoie este satisfacuta prin integrarea intr-o religie,etc.
Sa-ti dau un exemplu.Am cunoscut un individ care a trecut de la un fanaticism
pentru ideile lui Hitler (el nu putea sa vada vreo greseala in ceea ce a facut
acest individ ,il diviniza ) la o credinta tot la fel de oarba in Dumnezeu
( cel ortodox :-)).In acest caz eu cred ca e evident ca exista o predispozitie
spre supunere si in acelasi timp spre lasitate , as zice eu , pentru ca a crede
in Dumnezeu presupune si o anumita doza de iresponsabilitate , Dumnezeu fiind
cel care da si binele si raul iar noi ,oamenii , fiind cei care nici macar
nu stim ce e bine pentru noi---daca noi il rugam pe Dumnezeu ceva si el nu ne da
atunci e mai mult decit evident ca nu era bine pentru noi sa se intimple cum
am fi dorit noi.Nu cred ca exista vreun credincios caruia Dumnezeu sa-i fi
indeplinit toate dorintele . Cred ca daca se gaseste careva sa sustina asta
se autoiluzioneaza.
Bineinteles ca parerile expuse mai sus nu sint generalizari ale acelui
exemplu ci sint pur si simplu constatari pe care le poate face oricine daca
incearca sa analizeze putin credinciosii din jurul sau si sa le gaseasca
caracteristicile comune .
Raluca
AG> ...Ah! nemulnumirea cu ceea ce este; ah! nGzuinna spre ceea ce nu-i!
AG> -!- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
AG> ! Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
... Back up my hard disk? I can't find the reverse switch!
--- Blue Wave/386 v2.21 [NR]
* Origin: IMPERIUM: Digital Reich/2 BBS, 401-6366580, 24 hrs/day! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 21:20:13 Public
From: Raluca Manoiu
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Bogdan Fulau to Gigi Stefanov <=-
Salut ,Bogdan!
BF> Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
GS> [...] BF> Pai creierul jongleaza cu NOTIUNI, dar NOTIUNILE
GS> sunt CUVINTE. [...]
BF> Gîndirea lucreaza cu Notiuni, iar aceste notiuni sunt Cuvintele...
GS> Pai atunci de ce vorbesti si despre "notiuni" si despre
GS> "cuvinte", daca e acelasi lucru? Daca spun: "pisic" si "pisoi"
GS> folosesc doua cuvinte diferite, right? Folosesc si doua
GS> notiuni diferite sau nu?
BF> Yep. Cel putin în acest caz... Pisoiul =! Pisica (vîrsta, marime
BF> etc.), asadar, cînd pornesti la drum cu anumite judecati, tii cont de
BF> aceste lucruri. (De ex.: "Ieri am vazut o pisicuta pe acoperis" difera
BF> de "Ieri am vazut un pisoi pe acoperis", nu?); asadar, cuvinte si
BF> notiuni diferite... De fapt, cuvintele sunt sustanta si învelisul
BF> notiunii.
Dupa parerea mea cuvintele nu au cum sa fie si substanta si invelisul notiunii
si sa fie ceva diferit de notiuni.Ce ar avea notiunile in plus sau in minus
fata de cuvinte? Cele scrise mai "alaturi/sus " reprezinta doar o chestie
de logica.Dar eu cred ca tu ar trebui sa iei un dictionar si sa cauti
ce inseamna " cuvint" . Sa-ti scriu eu inceputul:
"1 . Element al vorbirii omenesti ( constind dintr-un FONEM sau un complex
de foneme) de care este legat un sens ...."
Deci " cuvint" si " sensul cuvintului " sint 2 notiuni total diferite.
BF> Intelegi ce vreau sa spun? In primul rînd cuvintele NUMESC
BF> notiunea, OTOH, o explica... (...).
E imprecis.Cuvintele doar fac notiunea sa ajunga la creier prin vaz sau auz
si sensul lor asociat o explica
GS> p.s.2: Vrei cumva sa spui
GS> ca 'notiunile sint acelasi lucru cu cuvintele, dar cuvintele
GS> nu sint notiuni'?
Cred ca asta vrea sa spuna si nu-si gaseste cuvintele :-).
BF> Uite, daca înlocuim NOTIUNE cu CONCEPT, e iarasi Ok. Dar conceptul
BF> acela SE NUMESTE SI SE EXPLICA prin CUVINTE. Daca nu ar fi cuvinte
BF> care sa faca cele 2 lucuri pe care le-am enumerat (numire si
BF> explicitare), conceptul nu ar exista. Nu ar exista nici macar notiunea
BF> de CONCEPT. :-) Ai înteles ceva? :-)
Ce parere ai despre " oamenii" de la inceputul lumii? Cum ar fi putut ei
sa ajunga la cuvinte daca fara acestea nu exista concepte , idei , o sistemati-
zare a perceptiei realitatii?
BF> Pacea fie cu tine!
Sau mai bine zis "Odihneste-te in pace !":-)
BF> DEODATUS,
Raluca
BF> -!- cPoint v2.22/FreeWare
BF> ! Origin: 012[p=yz HIC ET NUNC zy=p[210 (2:530/109.43)
... Drop your carrier ... we have you surrounded!
--- Blue Wave/386 v2.21 [NR]
* Origin: IMPERIUM: Digital Reich/2 BBS, 401-6366580, 24 hrs/day! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 03:18:02 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve voios, Gigi!
Pe 06 Jan 96 20:00, Gigi Stefanov se destainuia plin de veselie lui All in
legatura cu [moartea] :
GS> Cum vezi propria ta moarte?
Cum vad propria mea moarte ? Hmm ... N'am stat niciodata sa'mi imaginez "scene"
cu moartea mea. Cind vine, vine.
GS> Ce simti in legatura cu asta? Ti-e frica sau nu?
Mie nu imi este frica de moarte. Poate este inconstienta, poate nu, poate imi
dau seama ca este ceva inevitabil, poate ca imi dau seama ca teama de moarte
este ceva inutil, nu ajuta la nimic ...
GS> De ce?
Aici depinde, zic eu. Eu personal cred in viata dupa moarte. Sub ce forma , asta
e altceva. Ceea ce moare este carnea. Atit. Spiritul este nemuritor.
Avind in vedere astea, nu mai poate exista teama ca o sa mori si nu o sa mai
existi niciodata.
Depinde foarte mult ce considera fiecare ca inseamna moarte. Pentru cine nu
crede in viata de dupa, moartea poate parea o perspectiva destul de sumbra ...
In fine, ma opresc aici, sa vedem cum evolueaza discutia ...
Cele mai bune ginduri,
Stefan
P.S.
Toate de mai sus IMHO.
"Yield to temptation, it may not pass your way again." - L. Long
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 05:05:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MSG_ALL (MSG_ALL).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 06 Jan 96 20:00, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> Sorry to interupt you all from your daily life. Am mai incercat
GS> odata, mai demult, sa discut niste lucruri asemanatoare, dar nimeni
GS> nu a avut chef. Cred ca e subiectul destul de nasol: trebuie sa
Gigi, nu te supăra, dar eu cred că nu numai subiectul ar fi de vină. Uite,
daca ești puțin atent, ai să obsevi că noi doi avem ceva comun în Fido. Nu
sîntem înțeleși ! Ori nu putem să ne adresăm oamenilor pe înțelesul lor ori noi
sîntem mai "dubioși", cu idei mai ciudate, cu viziuni mai "aparte". Acesta este
și motivul pt care sînt f. mulți care evită ariile pe care noi doi le moderăm.
Pe lîngă faptul că sînt niște subiecte mai aparte, avem și noi probleme de
acomodare cu "stilul" de gîndire al celorlalți. Eu susțin că am o vizine oarecum
spirituală a "problemelor", tu probabil susții că ai o viziune filozofică. Clar
este ca nu numai ei sînt de vină, ci și noi. În parte, fiecare avem dreptate
însă greșeala generală este că f. puțini se pun în pielea celuilalt, să
înțeleagă de ce el pune problema așa și ce se poate face pt a ajunge la un
dialog constructiv și nu la un bi-monolog. Dacă am urmării aceasta precis ar fi
mai puține neînțelegeri între noi și am fi cu toți mai cîștigați, dar cum mai
toti își țin cu "dinții" de părerile lor.....
GS> te gindesti la faptul ca mori. Cred ca mai toata lumea a vazut oameni
GS> morti: trupul e rece, ochii sint ficsi, singele nu mai circula,
GS> dupa aia carnea incepe sa se descompuna etc. Cred ca e destul de nasol
Dupa părerea mea nu este unlucru atît de nasol dacă realizezi că TU nu ești
acel corp (trup) ci ești cu mult mai mult decît aceasta. E ca și cum ți-ai
arunca o haină veche pt ați lua una nouă. Dacă ești atașat de acea haină vei
"suferii" dacă o pierzi, la fel și cu acest corp fizic. Te-ai mai întrista dacă
ai ști că îți vei lua după aceea o haină (corp) nouă ?
GS> sa te gindesti ca asta o sa ti se intimple si tie - sa te uiti in
GS> oglinda (vezi ochi, nas, par, miini...) si sa te gindesti ca toate
GS> astea or sa dispara. Oamenii o sa traiasca mai departe (unii), viata
Dispare "haina" tu nu dispari, tu treci la o alta formă de existență, în care
ai mai fost dar ai uitat. Ai uitat de multele tale existențe anterioare în
planul (lumea) fizic(ă), dar și de cele din planul astral. Ai uitat cînd ai fost
mama, fratele, soțul sau prietenul cel mai bun al actalului tău soț. Ai uitat că
mai toți pe care i-ai întîlnit în această viață i-ai întîlnit și în alte vieți,
sub alte forme și cu caracteristici mai mult sau mai puțin diferite. Ai uitat de
animozitățile pe care le-ai avut cu "cutare" ființă iar acum cînd o întîlnești
din nou, sub o alta formă simți că ai o anumita repulsie față de ea și nu ți-o
explici de unde apare. La fel și cu atracțiile spontane, cu iubirile la "prima
vedere".
GS> o sa mearga inainte, o sa se scrie carti noi, o sa se inventeze
GS> teorii noi, distractii noi, iar tu _nu o sa mai fii_. Sigur, e usor
GS> sa zici: 'ok, si ce-i cu asta?' Pai e foarte important. Mi se pare
GS> un lucru de care merita sa-ti pese, care merita scos pe taraba si
GS> discutat - ca intr-o buna zi n-o sa te mai trezesti. Ca o sa crapi.
Da, sînt și eu de aceiași părere, numai că motivul pe care eu l-aș invoca ar
fi cu totul altul. Ai venit în acestă lume gol, doar cu corpul fizic și pleci la
fel de gol. Ai venit în acestă lume și ți-ai luat un corp dar la sfîrșit a
trebuit să-l dai înapoi de unde l-ai primit. El aparține acestei lumi, tu
trebuie să mergi și în altele care au alte corpuri pe care le vei ceda la
sfîrșitul "vieții" în acele lumi și tot așa. Problema pe care eu aș ridica-o ar
fi că vii cu un anumit "bagaj" și pleci cu altul. După care iar vii cu ce ai mai
acumulat în celelalte lumi și tot așa. Dacă nu ți cont de acesta "bagajul" tău
va fi mic de fiecare dată, dacă nu te preocupi să asimilezi ceea ce poti lua cu
tine, ești un sărac chiar dacă ai avea aici zeci sau sute de posesiuni
materiale. Ele vor rămîne aici și tu vei pleca fără să fi acumulat mai nimic. Și
iar vii ca un sărac și tot așa , acumulezi cu țîrîita, cu picătura. Dacă nu
înțelgi că singura ta acumulare este aceea spirituală atunci poți să spui că ai
trăit încă o viață aproape degeaba. Te întrebi atunci: "Dar ce am realizat eu
oare în acestă viață ?"
GS> O gramada de chestii care pareau importante par un rahat fata de
GS> asta - moartea ta. Hei, All, nu vreti sa discutam despre moarte?
Dacă propui o discutie despre moarte numai în sensul în care vezi tu acest
fenomen, atunci cred că nu mai are rost să continuăm acest subiect. În opinia
mea cred că mai bine folosești un program mai nou, de ex unul de mailer decît
unul mai vechi și mai slab. Ești de acord cu acesta ? La fel și cu această
viziune limitată asupra morții. Te naști și mori și îți rămîne corpul pe aici și
vai ! ce tristețe mare, vai ce tragedie, o să am corul fizic rece, cu ochii fixi
și sîngele nu va mai circula. Carne, sînge oase. Asta este corpul fizic. Un
vehicul cu care ființa ta, spiritul tău se manifestă în acestă lume fizică apoi
merge mai departe dintr-o lume în alta pt a învăța și a avea noi și noi
experiențe, pt a-și depășii limitele, pt a se înălța pe culmi din ce în ce mai
înalte, pt a ajunge de acolo de unde am plecat, acolo de unde am fost creați, la
acela care ne-a creat.
GS> Bine, poate e greu sa discuti despre moarte in genere - fiecare se
GS> gindeste la moartea _lui_, dar oricum, sintem in aceeasi galeata -
GS> toti murim, mai devreme sau mai tirziu. That's for sure!
Moartea mea, a ta, a lui de fapt ce este acest "fenomen" ? Ce este moartea ?
Ceva filozofic ? Ceva material (fizic) ? Ceva spiritual ?
GS> Cred ca intrebarea pe care o am in minte suna cam asa (pentru fiecare
GS> din cei care isi pot permite sa se gindeasca la asta - mi se
GS> pare si o chestie de curaj): Cum vezi propria ta moarte? Ce simti in
GS> legatura cu asta? Ti-e frica sau nu? De ce?
Hi, hi, da, din păcate Ego-ul meu mic, prost și limitat trăiește această
teamă deoarece el va dispare odată cu plecarea din această lume, el nu știe ce
este "dincolo", el nu are acces acolo și îi este frică de ceva necunoscut, însă
această teamă este cu mult mai mică acum fată de înainte cînd nu știam că de
fapt *MOARTEA* este de fapt o trecere de la un anumit mod de a exista la altul.
Ceea ce este o moarte pt planul fizic este o naștere pt planul astral, ceea ce
este o moarte pt planul astral este o naștere pt cel fizic sau pt cel cauzal (pt
cei care au acces la acest nivel).
Aștept să văd dacă am intuit bine ceea ce am spus la începutul acestui mesaj.
Personal, sincer vorbind, pot să-ți spun că a început să-mi "displacă" să mai
scriu în aria acesta datorită modului în care se pun problemele aici. Recunosc
că într-o oarecare măsura ai contribuit și tu la acesta. Fiecare Moderator în
parte contribuie mai mult sau mai puțin la modul cum decurg evenimentele în acea
arie pe acer o moderează. La fel se întîmplă în orice arie, inclusiv în cea pe
acer o moderez eu. Puțini "useri" ai acestor arii se datorează și moderatorilor
care nu sînt flexibili, care nu sînt mai înțelegători sau care sînt mai
"dictatori". "Userul" preferă să nu mai citescă nimic acolo pt că știe că acolo
e cutare moderator și vai de el cum e, etc etc. Recunosc deasemenea că sînt arii
care în mod deosedit nu au "useri" mulți tocmai datorită specificului acelei
arii și e normal să fie așa. Procentul care este la nivel național se reflectă
și în Fido, nu-i așa ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Osteneala dată pentru un lucru bun izbîndește.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 06:24:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Broscoi Dan
Subject: Holy Bible
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Broscoi!
Welcome to our world
Pe 28 Dec 95 11:34, Broscoi Dan făcea un apel divin către All transmitindu-i:
BD> Caut (cu disperare) o varianta a Bibliei Cornilescu pe
BD> calculator (sau ceva asemanator); Daca asa ceva nu exista, lansez un apel
Dacă faci cumva rost de așa ceva te rog anunță-mă și pe mine. Dacă vrei
Apocalipsa lui Ioan sună la origin.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...De obicei gîndul omului năzuiește la ceea ce-i oprit.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 06:32:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 04 Jan 96 00:44, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> Nu e problema mea, dar mi se pare interesanta. Bunicul si nepotul
GS> naufragiaza pe o insula. Nu e prea multa mincare. Bunicul e pe
GS> moarte si il roaga pe nepot sa-i promita ca ii va face rost de o
GS> cruce si il va ingropa (bunicul e credincios). Nepotul ii promite
Bunicul este un "mic" ignorant. Nepotul este cel puțin inteligent. Corpul
inert nu-i mai severște la nimic bunicului acolo unde se duce.
GS> este salvat. Intrebare: Ceea ce face nepotul e moral sau imoral?
GS> De ce?
Aici nu este vorba de moral sau imoral ci de înțelegerea situației create.
Așa ași putea să pun și eu o problemă: La o mînăstire Zen era un călugăr
vestit pt respectatea adevărulu. Era întruchiparea adevărului, nu a mințit
nicioadată în viața lui. L aun anumit moment dat acea mînătire a fost atacata de
niște bandiți. În afară da faimosul călugăr toți ceilalți călugării din acea
mînăstire s-au ascuns într-un șopron. După ce au prădat mînăstirea hoții au vrut
săi omoare și pe călugări și au pronit să-i caute. Unul dintre ei a venit cu
ideea: Să-l întrebăm pe călugărul X căci el precis o să ne spună unde sînt
călugării căci el nu minte și nu amințit niciodată. Zis și făcut. L-au chemat pe
acel călugăr care șil-au întrebat unde sînt ceilalți călugări. Ghici ce răspuns
a dat acesta ? A spus el adevărul sau a mințit ? În care caz din cele două el a
făcut un lucru moral și în care unul imoral ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Nepătruns este adeseori destinul; dar silința omului este aceea care
are putere asupra lui prin faptă.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Jan 96 04:22:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Raluca Manoiu
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Raluca!
Welcome to our world
Pe 05 Jan 96 20:52, Raluca Manoiu făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> MG rog, eu mG refeream la o adevGrata credinnG, la aceea care "mutG
AG>> munnii din loc", numai aceea este adevGrata credinnG, cGci atunci nu
AG>> noi mutGm "munnii" ci Dumnezeu, cel în care credem. Cred în
RM> Aceasta adevarata credinta la care te referi tu denota o necesitate
RM> interioara din partea credinciosului de a se supune cuiva , de a crede in
Confunzi credința cu credulitatea și cu supunerea oarbă realizată fără bun
simț. Credința este încredere nu supunere. Devoțiunea are ceva comun cu
supunerea.
RM> existenta unui bine universal si dupa parerea mea e o expresie clara a
RM> mediocritatii , mai ales avind in vedere faptul ca in marea parte a
RM> cazurilor aceasta nevoie este satisfacuta prin integrarea intr-o
RM> religie,etc.
Eronat ! Există ființe a căror credință este colosal de mare și cu toate
acestea nu sînt integrate în vreo religie. Sînt destule povestiri care dovedesc
cu prisosință acesta. Chiar și în Biblie găsim așa ceva. De cîte ori nu a spus
Isus că oamenilor le lipsește credința și cu toate acestea îl urmau. De cîte ori
nu a spus că a întîlnit credință mai mare la așa ziși păcătoși (romani etc).
RM> tot la fel de oarba in Dumnezeu ( cel ortodox :-)).In acest caz eu cred ca
RM> e evident ca exista o predispozitie spre supunere si in acelasi timp spre
RM> lasitate , as zice eu , pentru ca a crede in Dumnezeu presupune si o
RM> anumita doza de iresponsabilitate , Dumnezeu fiind cel care da si binele
Aaaa, e ceva deosebit de grav ceea ce spui. Asta denotă că mai ai ceva de
învățat din viață. A crede în Dumnezeu crezi că denotă "iresposabilitate" ? Păi
ce poate fi mai responsabil decît Dumnezeu ? Ființa umană îngustă și limitată
care stă la distanță de EL spunînd că Dumnezeu este ceva aparte de el și că
trebuie să nu se supună legilor armoniei, ale acestei creații a lui Dumnezeu. Nu
ești laș ci ești înțelept să vezi în Dumnezeu pe cel Atotputernic și Atotșiutor.
Păi dacă El știe tot, atunci de de nu aș avea încredere (credință) totală în EL
? Nu El este cel care a creat totul, inclusiv pe mine ? Păi tocmai de El să mă
feresc ? Tocmai Lui să nu-i-mă supun ? Păi în brațele cui ai putea să stai mai
bine decît în cele ale tătălui și ale mamei tale ? Darămite cînd este vorba de
Tatăl Ceresc cel care te-a creat, ți-a dat viață și te conduce către El, către
starea de unire (fuziune) cu El, către starea de îndumnezeire, de trăirea a ceea
ce Isus a spus f. plastic: " Eu sînt în Tatăl și Tatăl este în mine", "Împărăția
cerului este în voi"...etc... Cine te poate conduce către acestă stare decît
numai cel care se găsește acolo ?
RM> si raul iar noi ,oamenii , fiind cei care nici macar nu stim ce e bine
RM> pentru noi---daca noi il rugam pe Dumnezeu ceva si el nu ne da atunci e
RM> mai mult decit evident ca nu era bine pentru noi sa se intimple cum am fi
RM> dorit noi.
Corect, așa este. Dar numai slaba noastră cunoaștere a legilor armoniei
(divine) ne poate face să cerem ceea ce nu ne este necesar sau bun la acel
moment. Din acestă cauză sînt mai presus acei oameni care își doresc cu mare
putere ceva dar în același timp spun și gîndesc (trăiesc) "totuși nu voia mea să
se facă, ci a Ta, fie ca totuși ceea ce este bun și armonios să se întîmple, să
vină ctre mine. TU ești cel acer știe ce este mai bine său mai puțin bine pt
mine, așa că mă încredințez ție, facă-se voia ta."
RM> Nu cred ca exista vreun credincios caruia Dumnezeu sa-i fi
RM> indeplinit toate dorintele .
Nu omul "credincios" este cel care are credință ci cel care trăiește în
Dumnezeu, cu Dumnezeu. Nu uita că cel care crede cu adevărat "poate muta munții
din loc", deci cum de nu i s-ar îndeplinii lui ceea ce și-ar dorii ? Dacă poți
"muta munții" e clar că poți face și alte lucruri "mari", și asta datorită
credinței puternice care te pune în legătură perfectă cu Dumnezeu, cu toate
forțele benefice Infinite din Manifestare. Ele împreună Dumnezeu acționeză prin
ființa cu acea credință de nestrămutat.
RM> Cred ca daca se gaseste careva sa sustina
RM> asta se autoiluzioneaza.
Hmmm, dacă tu nu ai întîlnit așa ceva crezi că nu exista de loc ? Nu uita ca
tot ceea ce există este infinit, deci există și așa ceva în acest Infinit, pt că
este Infinit și conține și așa ceva. Îți urez să înțilnești o asemenea ființă și
să realizezi ce înseamnă acestă "unire întru Dumnezeu".
RM> Bineinteles ca parerile expuse mai sus nu
RM> sint generalizari ale acelui exemplu ci sint pur si simplu constatari
RM> pe care le poate face oricine daca incearca sa analizeze putin
RM> credinciosii din jurul sau si sa le gaseasca caracteristicile comune .
Ai văzut numai "credincioși" în jurul tău dar nu ai văzut *CREDINȚÆ*. Mai
caută, poate vei găsii într-o bună zi.
Vezi, asta este ceea ce desparte un filozof de o ființă spirituală,
filozoful vorbește din gură fără să trăiască profund și plenar acele stări de
conștiință divine, despre care el presupune că exista sau că se mainifestă
într-un fel sau altul, motiv pt care sînt atîtea "certuri" între unii filozofi
și alții (cît și dintre așa zisele școli filozofice), pe cînd o ființă
spirituală trăiește acele stări divine. Acesta este și motivul pt care se spune
că: "lumea înțelepților este comună". Ai auzit sau ai văzut cumva că: "lumea
credincioșilor sau a filozofilor este comună" ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cunoașterea spirituală este cunoașterea supremă.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 21:00:00 Public
From: Radu Lucian
To: Florin Tarcoci
Subject: Grav
--------------------------------------------------------------------------------
FT> Aici pute a filosofie.
FT> 73
Daca asta inseamna ca "aici pute a filosfie 73 te rog explica-ne !"
Daca nu ai unde sa postezi mesaje "ciudate" posteaza in RO.PESTERA.
Filosofia nu pute .
Filosofia este un sentiment inventat de om pentru momentele de frustare
si care apoi ( datorita prizei pe care a avut-o ) tot omul a dezvoltat-o
si a transformat-o dintr-un mod de analiza pur subiectivist intr-unul
generalizat, eventual obiectiv in anumite colectivitati spirituale.
Daca este ceva ce nu ai inteles posteaza fara cuvantu' pute si-ti Xplic.
Asa grait-a Fido-Dido.
--- Blue Wave/RA v2.12
* Origin: Rebel's World, (401)-725-0884, Bucharest (2:530/402)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Jan 96 01:18:00 Public
From: Radu Lucian
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Domnule Gigi Stefanov, in legatura cu moartea, va facem cunoscut :
GS> asta - moartea ta. Hei, All, nu vreti sa discutam despre moarte?
Man ori esti foarte speriat ori cautai un subiect de discutie.
GS> Bine, poate e greu sa discuti despre moarte in genere - fiecare se
nu e greu dar e foarte tarziu in noapte. Promit sa revin!
GS> pare si o chestie de curaj): Cum vezi propria ta moarte? Ce simti in
GS> legatura cu asta? Ti-e frica sau nu? De ce?
vorbim maine. iti spun ce am visat!
Hao.
--- Blue Wave/RA v2.12
* Origin: Rebel's World, (401)-725-0884, Bucharest (2:530/402)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Jan 96 09:03:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: All
Subject: semiotica
--------------------------------------------------------------------------------
ț*ț Pacea sa fie cu tine, All!
Imi cer scuze daca voi mai întârzia putin cu postarea materialelor despre
semiotica, da' sunt într-o criza de timp iesita din comun(itate). Asadar,
voi continua, dar nu chiar acum...
Multumesc pentru întelegere.
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Jan 96 19:34:20 Public
From: Razvan Pasol
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
07 Jan 96.Wet grease on the road makes Gigi Stefanov laugh as
Andrei Gabriel slides under a truck screaming about "Re: moartea"
AG> Dupa părerea mea nu este unlucru atît de nasol dacă realizezi că TU nu
AG> ești acel corp (trup) ci ești cu mult mai mult decît aceasta. E ca și cum
AG> ți-ai arunca o haină veche pt ați lua una nouă. Dacă ești atașat de acea
AG> haină vei "suferii" dacă o pierzi, la fel și cu acest corp fizic. Te-ai
AG> mai întrista dacă ai ști că îți vei lua după aceea o haină (corp) nouă ?
Daca tu chiar crezi ceea ce spui, te admir.Sincer.
AG> "dictatori". "Userul" preferă să nu mai citescă nimic acolo pt că știe că
AG> acolo e cutare moderator și vai de el cum e, etc etc. Recunosc deasemenea
Cred ca gresesti.Trebuie sa fii prea limitat sa nu mai scrii intr-o arie, doar
pentru ca nu-tzi place moderatorul.
- Jourgensen -
-->ATENTIE NU LASATI LA INDEMANA COPIILOR.
--- OU
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 18:45:03 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Care ar fi portiunile alea in care se poate argumenta si nu
GS> merita sa te ghidezi doar dupa chestii de genul: "asa imi place",
Demonstratiile matematice! >:->>
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 19:39:04 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: viata fericita - o ora mai tirziu
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Nu cumva e vorba de placere, in cazul asta? Te-ntreb fiindca
GS> tocmai placerea ar putea fi chestia aia comuna.
La o adica si faptul ca avem doi ochi care percep acelasi spectru
vizibil e un lucru comun... nu la asta ma refeream cînd ziceam de diversitatile
umane; sau al'fel pusa problema: cauta cu orice pret sa gasesti ceva comun si sa
vezi ce chestie interesanta iese :-)
GS> daca ajungi tot la "mie asta-mi place" sau chestii de genul asta,
GS> deja iesi mai lamurit in privinta chestiei care-ti place,
Mda; problema e CA CAm stiu ce-mi place; ies cu timp pierdut.. :-)
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 18:50:05 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Uff,... cred ca ai tot dreptul sa refuzi sa-ti inchipui niste
GS> lucruri, desi asta mi se pare a pune niste frine propriei minti.
Bai pune precis! Da' cînd ai viata pe care o duc eu (munca cît cuprinde,
uneori ma gîndesc ca eu traiesc doar în we, restul prefer sa-l vad ca o
hibernare a mintii...) ce sa-ti zic... elimini multe task-uri inutile; era o
vreme cînd gîndeam ca tine da' din pacate nu mai am statutul social necesar ca
sa mai pot gîndi asa
GS> In fine,...
Usor de zis; fa o experienta interesanta: încearca sa vezi cît de mult
te poti pune în locul cuiva, cît de mult te poti "integra" în tiparul vietii
altuia; ai sa vezi ca nu-ti vine usor da' daca reusesti ai sa cîstigi ceva
experienta...
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 18:56:06 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> E o copie perfecta. Din momentul respectiv,
GS> sigur, nu se poarta ca imaginea ta din oglinda - traieste o viata
GS> posibila a ta, alta decit cea pe care o traiesti tu. Dar...
Batem cîmpii (magnetici :-)): Experienta propusa IMHO e o tîmpenie
deoarece n-ai încercat cîtus de putin sa schitezi datele initiale ale problemei:
în ce tip de societate se întîmpla chestia; ce coduri morale exista; daca
problema a fost reglementata sau nu. In legatura cu ultimul aspect gîndestete ca
o noua inventie ridica multe aspecte juridice si societatea are o groaza de
indivizi care sa le analizeze si disece s.a.m.d. Nu te poti astepta ca
defectiunea sa se produca fara sa fie un articol de lege care sa reglementeze
problema; daca defectiunea ar fi posibila cel mai probabil ca s-a mai produs o
data da' în legatura cu o marfa (doar nu crezi ca vor teleporta oameni din
prima) si atunci a aparut problema: cine ia marfa? Sau cine plateste energia
consumata în plus?
Da' eu continui sa sustin ca la teleportor nu se poate! :-)
CV>> Intrînd în domeniul absurdului, ca vad ca-ti place,
CV>> [...]
GS> Ce absurd, domnule? Chestiile de care vorbesc eu ti le poti inchipui
Hai dom'le, cum poti sa-ti închipui un dispozitiv care nu respecta
legile conservarii??
GS> Ia gindeste-te! Daca ti s-ar intimpla asa ceva, ai vrea sa risti
GS> sa ajungi in instanta si sa fii omorit aiurea?
N-as avea de ales! Societatea ar decide pentru mine, nu eu! Ti-am dat
solutia: duplici cu teleportorul buclucas (nu pot sa cred ca scriu asta... :-))
cele mai importante chestii care tin de Ciprian V: banii adica iei echivalentul
contului meu în aur si-l duplici, o iei pe nevasta-mea si la fel si gata!
Problema e ca societatea N-AR ACCEPTA o asemenea solutie; s-ar grabi toti p'orma
sa profite de darul teleportorului si... cum spuneai, utopia nu poate exista :-)
GS> Te cunosti destul de bine pe tine insuti, nu cumva ai ajunge la o
GS>intelegere cu celalalt Cristian?
Adica Ciprian... :-) nevermind; NU STIU, depinde de context; habar n-am
cum te poti aventura sa dai (si sa ceri) verdicte avînd la dispozitie atît de
putine date!
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 19:40:07 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Cristian Golumbovici lui Bogdan Fulau, nu
se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CG> Și, ce-i mai interesant, problema apare și fără teleportor.
CG> Gemenii
CG> monozigoți în fond asta sînt. A existat un singur ovul
CG> fecundat, și
[...]
CG> Sau vrea să-mi zică cineva că au căpătat suflet doar la
CG> naștere? Păi
CG> atunci cade argumentul religios contra avorturilor. Etc.
Damm! Bine lucrat! Ba sa fiu albastru, la asta nu ma gîndisem...
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 19:15:08 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Cristian Golumbovici lui Ciprian Vizitiu,
nu se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CG> DIG THIS: hai să ne gîndim ce s-ar întîmpla dacă n-ar exista
CG> situații ipotetice :-)
Elementar draga Watson: nu te-ai mai putea gîndi cum ar fi daca n-ar
exista situatii ipotetice :-)
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 19:24:09 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Razvan Pasol
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Razvan Pasol lui Gigi Stefanov, nu se pot
recupera din fisier decît urmatoarele:
RP> Huh.Intr-o lume in care inegalitatea este evidenta pe toate
RP> planurile, macar asta este o consolare.The end is the same for
RP> all.
Daa? Stii bancu', nu mai fi asa de sigur! Daca se rezolva cu copiatu
retelei neuronale pe mai stiu eu ce suport? Atunci sa vezi inegalitate! >:->
-->> NU ATINGETI STALPII NICI CHIAR FIRELE CAZUTE LA PAMANT PERICOL
-->> DE MOARTE.
BZZZZZZZZZP! CHOUVFFFF!
RP> -+- POM
Exact! Frunza verde stîlp!
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 19:29:10 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Raluca Manoiu
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Raluca Manoiu lui Andrei Gabriel, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
RM> ... a crede in existenta unui bine universal [si] dupa
RM> parerea mea e o expresie clara a mediocritatii
Ce chestie! Mai zi, ca suna bine... :-)
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Jan 96 19:31:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
GS> despre prima chestie). Asta poate fi considera o schema,
GS> sau o structura - o forma gramaticala (sau logica, daca e
GS> sa te iei dupa unii) care sta _in spatele limbajului_ si,
GS> eventual, ar putea da o forma acelei materii amorfe despre
GS> care vorbeam mai sus, inca inainte de a lua forma cuvintelor.
GS> Ei?
Da. In acest caz e clar ca nu mai avem de-a face cu cuvinte. E foarte
clar. Cu ce avem de-a face? Nu stiu, înca. ;-)
BF> ca sa îti dai seama ca ai creat un lucru nou... Si, atunci când
BF> ai creat pentru prima oara NOTIUNEA, cum ai putut sa îti dai seama de ea?
GS> vina nimanui): mi se pare ca ar fi o intrebare interesanta
GS> aici, dar mi se pare, de asemenea, ca o pot intelege in
GS> mai multe sensuri. Vrei sa o izolam de restul discutiei
GS> si sa o discutam separat?
Hai sa o luam separat. Incepe tu, cu un exemplu. :-)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Gigi!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Jan 96 19:56:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
BF> Pai voi vedea ca un Bogdan Fulau este pe Luna si alt Bogdan Fulau
BF> este pe Terra. E-n regula. Situatia seamana cu cea de mai înainte.
BF> Indiferent pe care din cei doi Bogdani Fulau îl voi distruge, tot
BF> Bogdan Fulau va ramâne. Acelasi...
CG> 1. Deja sînt două entități diferite, cu memorii diferite,
CG> nu mai poți vorbi de "același". În sens strict, încă
CG> din prima fracțiune de secundă, în memoria unuie e el
CG> teleportat pe lună, iar în a celuilalt el rămînînd pe
CG> Terra. Dă-le o săptămînă sau o lună, și chiar nu mai poți
CG> zice că e unul și același.
Nu, fa abstractie de chestia asta. Gândeste-te ca cei doi sunt _absolut_
identici (caz fictiv, evident, dar gândeste-te cum ai actiona si vei
vedea ca nu e rau sa-ti pui problema si sa ne spui si noua cum vei
juca :-). Asadar, avem de-a face cu doua fiinte IDENTICE, care nu stiu
una de existenta celeilalte. PROBLEMA pe care am întâmpinat-o eu a
fost urmatoarea: daca cele doua fiinte sunt identice, iar eu judec
cazul dintr-o postura extrem de subiectiva, am spus, m-as sinucide
(dupa ce m-am vazut cu sosia mea). Eh, dar tipul, judecând la fel ca
si mine, nu s-ar putea sinucide si el? Intelegi? Adica am muri amândoi.
De-asta mi-e frica. :-)
CG> 2. Dacă gîndeștire ligios, deja simpla copiere a produs
CG> o problemă. Se poate produce o copie a SUFLETULUI? Sau
CG> împărți sufletul în două? Apare un suflet nou pentru
CG> unul dintre ei, sau rămîne unul fără suflet ad-literam?
CG> Care dintre ei a moștenit sufletul original? Sau poate
CG> un singur suflet deservi două corpuri?
Pai sa stii ca ai atins un punct tare... Daca (vreodata, dar eu nu cred)
omul va reusi sa se teleporteze, cum va muta si spiritul? Huh?
Dar, repet, cazul de mai sus era un caz în care nu se discutau amanunte.
Pur si simplu admiteam ca cei doi sunt IDENTICI si gata. Cu toate acestea,
dupa cum (poate) ai vazut, au existat si înca exista dificultati
(cazul în care cei doi gândesc la fel, actioneaza la fel etc.) Pai se
vor omorî! Unde va disparea Bogdan Fulau? Huh? :-)
CG> Și, ce-i mai interesant, problema apare și fără teleportor.
CG> Gemenii monozigoți în fond asta sînt. A existat un singur
CG> ovul fecundat, și (pînă la un punct) un singur embrion.
CG> Deci o singură ființă. Pe urmă s-a splitat în două ființe.
CG> Avea o singură ființă două suflete? I don't think so.
CG> A apărut un suflet ad-hoc, cînd a fost nevoie de el? Hmm...
CG> Sau vrea să-mi zică cineva că au căpătat suflet doar
CG> la naștere? Păi atunci cade argumentul religios contra
CG> avorturilor. Etc.
No, nu lua chestia în acest mod. Daca privim cazul d.p.d.v. al omului
religios e clar ca nu are rost as discutam. Si nici d.p.d.v. al unui
cercetator. Problema se poate discuta doar d.p.d.v. filosofic, caci iti
permiti sa desparti traseul unde vrei, sa o iei pe unde vrei, sa te
gândesti la ce vrei. Repet, d.p.d.v. religios problema nici nu se
discuta!
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Cristian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Jan 96 20:08:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
BF> Ahh, stai... întelesesem gresit. De fapt, privisem lucrurile altfel.
GS> Man, nu vreau sa te influentez. Daca _poti_ sa gindesti
GS> lucrurile asa cum ai inceput, sa te pui, oarecum simultan,
GS> si in pielea celui de pe Luna si in cea a celui de pe Pamint,
GS> ar fi foarte interesant. Eu nu cred ca e posibil, dar asta
GS> n-are nici o importanta.
Man, stai linistit ca nu ma influentezi deloc. :-)
Si, ca sa vezi ca e asa, o sa revin si la cazul pe care îl vazusem eu...
BF> Ce voi face?
BF> REPET: discut la modul _subiectiv_. M-as omorî, m-as distruge pe mine...
BF> In fond, tot eu as trai, nu? Adica cel care ramâne as fi tot EU.
BF> IMHO, nu e vorba de nici o pierdere, din moment ce sunt doua copii.
GS> Hei, sint de acord ca, daca privesc din exterior, nu are
GS> importanta care dintre cei doi Bogdan Fulau dispare. Dar
GS> daca privesc de pe propria mea pozitie, mi se pare ca are
GS> importanta care dintre cei doi Stefanovi dispare. Pai care?
GS> Pai simplu, totul e sa nu fiu _eu_, ci celalalt. You see?
GS> Daca ma pun in pielea celui de pe Luna, cind aflu ca am
GS> o copie pe Pamint si ca unul dintre noi tre' sa dispara,
GS> o sa-mi doresc sa dispara ala de pe Pamint, si nu _eu_.
GS> La fel daca ma gindesc invers. Don't you think so?
Ok, deci ai fost de acord în cazul în care eram Mr. X (personaj ce nu
avea legatura cu cei doi BF). Eh, dar în celalalt caz (_subiectiv_)
ti-am spus ce as face. Uite, tu ai probleme gândindu-te ca nu vrei sa
dispari tu, ci celalalt Gigi. Eh, eu n-am faze d-astea. :-)
Adica, dom'le, e clar: indiferent ca moare BF1, tot BF ramâne; indiferent
ca moare BF2, tot BF ramâne... Adica nu îmi pasa daca mor sau nu, pentru
ca tot voi trai. Si trebuie sa fac treaba cât mai repede, pentru ca nu
cumva sosiei mele sa-i treaca prin cap acelasi lucru, sa ne omorâm amândoi
si Bogdan Fulau sa dispara de pe Pamânt. Deci, subiectiv, nu ma deranjeaza
daca mor... Tu ai vrea sa moara celalalt, dar eu nu (neaparat).
Pentru ca am zis ca voi reveni la cazul pe care îl vazusem prima data,
hai sa iau lucrurile pe rând:
Imi imaginasem ca, datorita defectiunii aparute, eu (aici nu conteaza
ca judec eu sau altul) fusesem teleportat doar pe jumatate. Adica 1/2
din mine ramasese pe Terra, iar cealalta jumatate era pe Luna. Well,
judecând în imagini, nici nu stiu cum ar fi... adica vad doar picioarele,
sau doar bustul, sau o mâna si un picior, etc. Indiferent cum as
arata eu acolo, e clar ca nu pot trai, pentru ca nu îmi ajung jumatatile.
Well, pot sa traiesc fara un ochi, chiar si fara un rinichi, dar fara
jumatate de inima nu pot sa traiesc. Sau doar cu 1/2 din creier.
Poate nici n-as avea timp sa ma gândesc ce ar trebui facut, deoarece as
muri...
Presupunem ca rezist, asa, cu jumatati.
Deci, nu numai eu as suferi pe-acolo (pe Luna), ci si jumatatea
de pe Pamânt s-ar simti nasol. Intelegi? :-) Asa ca ar trebui sa fim
distrusi amândoi (daca teleportatorul nu poate fi reparat). D.p.d.v.
religios, iarasi, nu e cazul sa vorbim pentru ca nu numai ca nu e
posibil, dar situatia s-ar schimba total.
Si raspunsul acesta e raspunsul unei atitudini subiective, cât si
obiective...
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Gigi!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 08:04:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
BF> Inchipuie-ti ca, pe o masa, se afla CEVA. Se afla CEVA care seamana
BF> cu praful. Acel CEVA poate fi luat, poate fi modelat, poate fi rupt,
BF> poate capata anumite forme etc. _E_, daca luam un pic din acel CEVA,
BF> si daca modelam CEVA-ul, atunci am creat NOTIUNEA.
CG> IMHO ideea cheie a întregului paragraf se referă la MODELAT.
CG> I.e., l-ai luat, l-ai rupt, l-ai modelat cum ți-a servit
CG> scopurilor tale.
Pai de aceea am si scris "ceva" cu litere mari. Evident, CEVA este chestia
importanta.
CG> Iar întrebarea e: mai poți pune senin semnul egalității între
CG> ce a ieșit și ceva-ul inițial? Poți pune egal între ulcior
CG> și lutul original?
Nu, nu lua la propriu. Daca as vedea o potcoava buna, as spune: "uite
un potcovar bun!". Te-ai prins? Numai ca gândirea si limbajul au o
valoare mult mai mare...
BF> CEVA-ul din care am
BF> facut notiunea este exact ceea ce se ascunde în spatele limbajului.
CG> Probabil corect, dar revin cu întrebarea: poți fi sigur că
CG> judecățile asupra rezultatului modelării sînt valabile și
CG> asupra ceva-ului? Poți zice că dacă ulciorul ține apă, și
CG> o ține rece și limpede, și lutul inform face același lucru
CG> în același fel?
E buna întrebarea.
Nu stiu... A priori vorbind, nu cred ca sunt la fel... Ba chiar nu cred
deloc. Dar, vezi mai sus, totul e a priori...
CG> Deci IMHO nici măcar nu poți întreba ce e "ceva"-ul ăla pînă
CG> cînd nu ție clar nivelul căruia vrei să-i afli "ceva"-ul.
I guess you're right!
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Cristian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 22:39:56 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa Gigi
Stefanov, urlînd ceva despre «o problema»
BF> Inchipuie-ti ca, pe o masa, se afla CEVA. Se afla CEVA care seamana
BF> cu praful. Acel CEVA poate fi luat, poate fi modelat, poate fi rupt,
BF> poate capata anumite forme etc. _E_, daca luam un pic din acel CEVA,
BF> si daca modelam CEVA-ul, atunci am creat NOTIUNEA.
IMHO ideea cheie a întregului paragraf se referă la MODELAT. I.e., l-ai luat,
l-ai rupt, l-ai modelat cum ți-a servit scopurilor tale.
Iar întrebarea e: mai poți pune senin semnul egalității între ce a ieșit și
ceva-ul inițial? Poți pune egal între ulcior și lutul original?
IOW, noțiunea e un termen abstract, un concept pe înțelesul nostru, dar care nu
e musai să reflecte ce se petrece în creiere. L-ai modelat într-o noțiune,
pentru că ai vrut să ajungi să vorbești despre noțiuni. Nimic mai mult.
BF> CEVA-ul din care am
BF> facut notiunea este exact ceea ce se ascunde în spatele limbajului.
Probabil corect, dar revin cu întrebarea: poți fi sigur că judecățile asupra
rezultatului modelării sînt valabile și asupra ceva-ului? Poți zice că dacă
ulciorul ține apă, și o ține rece și limpede, și lutul inform face același lucru
în același fel?
BF> Cât de în spate? IMHO, nu cred ca asta conteaza (deocamdata). Prima
BF> întrebare este ce reprezinta acel CEVA? Intelegi? Din acel ceva se
BF> nasc toate notiunile.
Ba "cît de în spate" mi se pare o întrebare ESENȚIALÆ. Cel mai în spate probabil
că se ascunde un banal fenomen electro-chimic. Venind spre în față apar neuroni,
sinapse și niște reacții mai puțin evidente. Și tot așa.
Deci IMHO nici măcar nu poți întreba ce e "ceva"-ul ăla pînă cînd nu ție clar
nivelul căruia vrei să-i afli "ceva"-ul.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> The MPC Standard is for wimps. I'm Ultima VII compliant!
--- Make like, a maid and get the sheet outta here
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 22:58:56 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa Gigi
Stefanov, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
BF> Pai voi vedea ca un Bogdan Fulau este pe Luna si alt Bogdan Fulau
BF> este pe Terra. E-n regula. Situatia seamana cu cea de mai înainte.
BF> Indiferent pe care din cei doi Bogdani Fulau îl voi distruge, tot
BF> Bogdan Fulau va ramâne. Acelasi...
DIG THIS:
1. Deja sînt două entități diferite, cu memorii diferite, nu mai
poți vorbi de "același". În sens strict, încă din prima fracțiune de
secundă, în memoria unuie e el teleportat pe lună, iar în a celuilalt el
rămînînd pe Terra. Dă-le o săptămînă sau o lună, și chiar nu mai poți
zice că e unul și același.
2. Dacă gîndești religios, deja simpla copiere a produs o problemă. Se
poate produce o copie a SUFLETULUI? Sau împărți sufletul în două?
Apare un suflet nou pentru unul dintre ei, sau rămîne unul fără
suflet ad-literam? Care dintre ei a moștenit sufletul original? Sau
poate un singur suflet deservi două corpuri?
Și, ce-i mai interesant, problema apare și fără teleportor. Gemenii
monozigoți în fond asta sînt. A existat un singur ovul fecundat, și
(pînă la un punct) un singur embrion. Deci o singură ființă. Pe urmă
s-a splitat în două ființe. Avea o singură ființă două suflete? I don't
think so. A apărut un suflet ad-hoc, cînd a fost nevoie de el? Hmm...
Sau vrea să-mi zică cineva că au căpătat suflet doar la naștere? Păi
atunci cade argumentul religios contra avorturilor. Etc.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> What has 4 legs and an arm? A pit bull.
--- Mess With The Best, Die Like The Rest
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 23:11:38 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ciprian!
Pe data de , Ciprian Vizitiu alerga cu toporul dupa
Gigi Stefanov, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
CV> Mama Gigi! Da' stiu ca produci probleme nu gluma! :-) Pai
CV> omule, mult mai interesant este sa te gîndesti ce s-ar întîmpla daca
CV> ar disparea legea interactiunii slabe sau daca + si - ar provoca
CV> respingere si nu atractie între particule or mai stiu eu dracie!
DIG THIS: hai să ne gîndim ce s-ar întîmpla dacă n-ar exista situații ipotetice
:-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Damn the baud rate, full speed ahead.
--- Message Ends Here
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 13:54:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa All,
urlînd ceva despre «moartea»
GS> Cred ca intrebarea pe care o am in minte suna cam asa (pentru fiecare
GS> din cei care isi pot permite sa se gindeasca la asta - mi se
GS> pare si o chestie de curaj):
Dacă vorbim de curaj, hai să-ți pun eu niște întrebări filosofice:
1. Ai tupeul să faci abstracție totală de mesajele cuiva (personaj
ipotetic, mă înțelegi... un mîrlan pe care nu-l agreezi, oricum) în
aria pe care o moderezi? :-)
2. Da' în aria/ariile pe care o/le moderează el? :-)
GS> Cum vezi propria ta moarte?
Plutesc... Aud o muzică tîmpită de harpe și mă gîndesc "damn it, man, this
sucks, puneți și voi niște Slayer, Sepultura... ceva valabil..." Mă uit în jos
și văd un bărbos întins pe spate, holbîndu-se în sus cu ochii ficși... Mă
gîndesc "hell, ce dracu' se holbează ăsta la mine?..." Pe urmă mi se pare figura
cunoscută... "Hei, man, e ăla care se holba la mine din oglindă ieri... Să vezi
că mă urmărește... Asta-i o conspirație! Trebuie să schimb psihiatrul, e în
gașcă cu ei. Altfel n-ar insista că e doar în imaginația mea!" Mai plutesc
puțin, văd o lumină mare... "Yo, țărane, dă pe faza mică că m-ai orbit!" Nu se
schimbă nimic... Mă uit iar la bărbos, și am o revelație... "Hei, ăla sînt eu!
Na că s-a întîmplat faza lu' Gigi cu teleportoru'..." Pe urmă, brusc, nemilos,
înțeleg adevărul: m-a pocnit schizofrenia și tocmai mă întîlnesc cu
alter-ego-ul... Damn, știam că el se bărbierește! M-a păcălit și de data asta...
:-)
GS> Ce simti in legatura cu asta?
Aargh... Mă doare-n fund... :-)
Acum pe bune, ce naiba vrei să simt? Mi-e indiferent.
GS> Ti-e frica sau nu?
Nu. Ar trebui? De ce?
GS> De ce?
De kiki. N-o să-mi petrec viața îngrozit de moarte. Cînd o fi, o fi, mai vedem
noi, da' pînă atunci am alte lucruri de făcut.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> This TAGLINE written in braille for the hearing impared
--- 12 Inches : Taming of the Shrew
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 04:13:04 Public
From: Razvan Pasol
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
06 Jan 96.Wet grease on the road makes All laugh as
Gigi Stefanov slides under a truck screaming about "moartea"
GS> O gramada de chestii care pareau importante par un rahat fata de
GS> asta - moartea ta. Hei, All, nu vreti sa discutam despre moarte?
Disturbing thoughts, indeed.I usually don't give to much tought to this subject
to spare me the headaches and, perhaps, why not?, some kind of fear.Do you know
any other approaches for this problem?
GS> Bine, poate e greu sa discuti despre moarte in genere - fiecare se
GS> gindeste la moartea _lui_, dar oricum, sintem in aceeasi galeata -
GS> toti murim, mai devreme sau mai tirziu. That's for sure!
Huh.Intr-o lume in care inegalitatea este evidenta pe toate planurile, macar
asta este o consolare.The end is the same for all.
- Jourgensen -
-->NU ATINGETI STALPII NICI CHIAR FIRELE CAZUTE LA PAMANT PERICOL DE MOARTE.
--- POM
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 00:32:29 Public
From: Gigi Stefanov
To: Stefan Radovanovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Jan 96) Stefan Radovanovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Cum vezi propria ta moarte?
GS> Ce simti in legatura cu asta? Ti-e frica sau nu?
SR> Mie nu imi este frica de moarte. Poate este inconstienta, poate nu, poate
SR> imi dau seama ca este ceva inevitabil, poate ca imi dau seama ca teama de
SR> moarte este ceva inutil, nu ajuta la nimic ...
Crezi? Mi se pare ca ajuta la multe chestii. Intre altele, oamenii care
fac copii se gindesc si la asta - o sa ramina ceva dupa ce ei nu o sa mai
fie. Sau cei care incearca sa creeze, ar vrea, poate, sa mai ramina ceva
care sa aminteasca de ei etc.
GS> De ce?
SR> Aici depinde, zic eu. Eu personal cred in viata dupa moarte. Sub ce forma ,
SR> asta e altceva. Ceea ce moare este carnea. Atit. Spiritul este nemuritor.
Stii, si mie mi-ar place sa cred in asa ceva, dar nu pot sa fac asta.
Nu pot sa cred asa,... in niste chestii pentru care nu am nici cea mai
mica evidenta rationala. Oricum, chiar daca as crede, nu asta ma
intereseaza acum. Banuiesc ca oamenii care cred foarte puternic in
continuarea existentei lor si dupa moarte reusesc sa-si stapineasca teama
de moarte. Dar asta mi se pare o slabiciune, un mod de a te feri sa-ti
pui problema cu adevarat.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 00:44:11 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
AG> Uite, daca ești puțin atent, ai să obsevi că noi doi avem ceva comun în
AG> Fido. Nu sîntem înțeleși !
Nu sint de acord cu asta. In ce ma priveste, cel putin, nu consider
ca nu ma inteleg oamenii. Pot avea pareri diferite de ale mele, eventual
chiar parerea ca nu prea merita sa stai sa te gindesti la una si la alta,
ci e mai important sa-ti traiesti viata. E o alegere diferita si asta
e tot.
AG> înțelesul lor ori noi sîntem mai "dubioși", cu idei mai ciudate, cu viziuni
AG> mai "aparte".
Mmmm,... nici cu asta nu sint de acord, cel putin in ceea ce ma priveste.
Nu consider ca am idei ciudate, viziuni aparte etc. Ceea ce fac eu aici este
sa ridic probleme pe care si le-ar putea pune oricine si sa ma gindesc la
ele.
AG> celorlalți. Eu susțin că am o vizine oarecum spirituală a "problemelor", tu
AG> probabil susții că ai o viziune filozofică.
Nu, cred ca mai degraba reprezint atitudinea omului de rind care gindeste,
care nu se multumeste cu raspunsurile care i se dau si continua sa puna
intrebari.
[urmeaza "problema" propriu-zisa, cu moartea,...]
GS> O gramada de chestii care pareau importante par un rahat fata de
GS> asta - moartea ta. Hei, All, nu vreti sa discutam despre moarte?
AG> Dacă propui o discutie despre moarte numai în sensul în care vezi tu
AG> acest fenomen, atunci cred că nu mai are rost să continuăm acest subiect.
Stai putin, eu nu am spus inca nimic despre cum vad eu chestia asta.
Pot sa inteleg cum vezi tu asta (daca te ajuta cu ceva sa ma crezi ca
pot sa inteleg, iti spun ca am fost in Elta incepind de la infiintare,
cind eram vreo 20 de insi, si inca vreo doi ani dupa aia - ideile vehiculate
acolo nu erau foarte diferite de ceea ce spui tu: nu mori pe deplin,
spiritul se conserva, treci intr-un plan superior, astral, cauzal etc.).
Numai ca acum nu pot sa iau lucrurile pe care le spui de-a gata, imi
trebuie argumente.
GS> Cred ca intrebarea pe care o am in minte suna cam asa (pentru fiecare
GS> din cei care isi pot permite sa se gindeasca la asta - mi se
GS> pare si o chestie de curaj): Cum vezi propria ta moarte? Ce simti in
GS> legatura cu asta? Ti-e frica sau nu? De ce?
AG> Hi, hi, da, din păcate Ego-ul meu mic, prost și limitat trăiește
AG> această teamă deoarece el va dispare odată cu plecarea din această lume, el
AG> nu știe ce este "dincolo", el nu are acces acolo și îi este frică de ceva
AG> necunoscut, însă această teamă este cu mult mai mică acum fată de înainte
AG> cînd nu știam că de fapt *MOARTEA* este de fapt o trecere de la un anumit
AG> mod de a exista la altul.
Ei, de frica asta de moarte am nevoie pentru a putea discuta. Mi se pare
ca asta scoate la iveala ca, in sinea ta, nu _stii_ ce-o sa fie dupa
aia. Ti-ar placea sa crezi ca o sa mai existi si dupa ce mori. Cu toate
astea, daca te sui pe un bloc si te pregatesti sa sari de acolo, ti se
face frica. Daca ai sti sigur ca mai e ceva, nu ai avea vreun fel de
retineri, nu? Si totusi ai. Asta spune mai mult decit toate teoriile
despre viata dupa moarte.
AG> Aștept să văd dacă am intuit bine ceea ce am spus la începutul acestui
AG> mesaj. Personal, sincer vorbind, pot să-ți spun că a început să-mi
AG> "displacă" să mai scriu în aria acesta datorită modului în care se pun
AG> problemele aici. Recunosc că într-o oarecare măsura ai contribuit și tu la
AG> acesta.
Sincer sa fiu, nu mi se pare ca e vorba de un mod special in care se
pun problemele. Doar ca, cel putin in ceea ce ma priveste (dar si alti
oameni care scriu aici cred ca se raporteaza la fel), indiferent despre
ce ar fi vorba, nu-mi place sa vorbesc de dragul de a vorbi, sa il cred
pe celalalt pe cuvint, sa uit ca am si eu cap si pot sa ma gindesc.
That's all.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 01:27:14 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Raluca Manoiu...
AG> Vezi, asta este ceea ce desparte un filozof de o ființă spirituală,
AG> filozoful vorbește din gură fără să trăiască profund și plenar acele stări
De unde stii ca asa stau lucrurile? Ai cunoscut vreun filosof? Daca nu
poti simti ce s-ar putea ascunde in spatele unor vorbe ale unui filosof,
asta inseamna ca sint spuse doar din virful buzelor? Ca sa nu zici ca
iau numai apararea filosofilor, ai de unde sa stii ce simte despre
univers un om de stiinta? Daca iti construieste doar o teorie stiintifica
si cu asta basta, insemna ca nu e nici o "traire divina" aici?
Daca un fizician, de pilda, iti spune ca el incearca sa inteleaga gindirea
lui Dumnezeu, crezi ca o spune doar din gura?
AG> care se spune că: "lumea înțelepților este comună". Ai auzit sau ai văzut
AG> cumva că: "lumea credincioșilor sau a filozofilor este comună" ?
Ai uitat cumva de Evul Mediu? De apologetica, patristica, scolastica?
De Origen, Augustin, Bonaventura, Duns Scotus, Toma?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 01:37:55 Public
From: Gigi Stefanov
To: Radu Lucian
Subject: Grav
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Jan 96) Radu Lucian wrote to Florin Tarcoci...
RL> Filosofia nu pute .
Mai stii,... Lui Nietzsche ii cam putzea,...
RL> Filosofia este un sentiment inventat de om pentru momentele de frustare
RL> si care apoi ( datorita prizei pe care a avut-o ) tot omul a dezvoltat-o
RL> si a transformat-o dintr-un mod de analiza pur subiectivist intr-unul
RL> generalizat, eventual obiectiv in anumite colectivitati spirituale.
Asta e cumva o definitie?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 01:39:29 Public
From: Gigi Stefanov
To: Radu Lucian
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Jan 96) Radu Lucian wrote to Gigi Stefanov...
GS> asta - moartea ta. Hei, All, nu vreti sa discutam despre moarte?
RL> Man ori esti foarte speriat ori cautai un subiect de discutie.
Nu sint foarte speriat, si nici nu caut cu tot dinadinsul un
subiect de discutie. Ma gindeam,...
GS> Bine, poate e greu sa discuti despre moarte in genere - fiecare se
RL> nu e greu dar e foarte tarziu in noapte. Promit sa revin!
Ok, te astept sa revii.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 01:41:11 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Care ar fi portiunile alea in care se poate argumenta si nu
GS> merita sa te ghidezi doar dupa chestii de genul: "asa imi place",
CV> Demonstratiile matematice! >:->>
Mmm,... gindeste-te ca se pot da o gramada de demonstratii matematice
pentru aceeasi chestie. Iar in discutiile de fundamentele matematicii
lucrurile ajung la acelasi lucru: "Q: De ce reconstruiesti toata matematica
pornind de la teoria multimilor si nu de la teoria categoriilor?
Se poate si asa si asa. A: Asa imi place."
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 01:46:08 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
CV> Batem cîmpii (magnetici :-)): Experienta propusa IMHO e o tîmpenie
Daca tot asa ti se pare, forget it,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 10:40:06 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum!
Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu
GS> Asta mi se pare ca se refera mai degraba la inteligenta. In sensul
GS> asta, si animalele sint inteligente, intr-o oarecare masura.
GS> Oricum, cred ca nu e nevoie sa-ti pui probleme, daca cercetezi cit
GS> de inteligent e cineva (chiar si un animal), despre ce are _in_
GS> cap/minte. E de ajuns sa vezi cum reactioneaza in anumite
GS> situatii.
GS> Dar gindirea pare a fi ceva mai mult, nu?
Raspund abia azi, din lipsa de timp.
Cred ca gandirea si inteligenta, daca trebuie sa le
separam, sunt legate una de alta. Si mai cred ca atunci
cand trebuie sa ia o decizie, animalul gandeste,
rudimentar, evident, dar analizeaza situatia, bazandu-se
pe mostenirea genetica, pe experienta (reflexe si/sau
memorie()?), dar asa cum spuneam nu se poate aplica un
model in amanunt, deci exista ceva care face ca animalul sa
nu se comporte ca o masina "inteligenta", ci sa ia decizii.
Acel "ceva" eu l-as numi gandire, desi poate e vorba numai
de un "calculator" foarte puternic.
°°°±±±ČČČ S-auzim numai de bine! ČČȱ±±°°°
... Preparation, knowledge, and discipline can deal with any form of danger.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS->M.B.<- (2:530/103.9)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 10:45:03 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum!
Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu
GS> Un pic. Ca sa pot intelege trebuie sa compar cu ceva care imi este
GS> familiar. Mi se pare, de pilda, ca asa s-ar petrece lucrurile cind
GS> "visezi cu ochii deschisi" sau, in alti termeni, ai o reverie. Treci
GS> de la o imagine la alta, proiectezi niste imagini viitoare (de
GS> obicei placute) etc. Are vreo legatura?
Ar putea fi, nu pot sa spun mai mult, ci doar sa exprim un
sistem de gandire diferit de al nostru, adica sa incerc sa
explic necunoscutul prin cunoscut. E asemanator cu
incercarea de a explica unui orb din nastere cum percepem
noi culoarea, caci despre ce e vorba din punct de vedere
stiintific este usor de explicat.
°°°±±±ČČČ S-auzim numai de bine! ČČȱ±±°°°
... Blessed are the meek for they shall inherit the crap.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS->M.B.<- (2:530/103.9)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 10:47:32 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum!
Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu
GS> Uite, m-am gindit la un lucru (am facut rost special de un joc 3D
GS> gen DOOM ca sa-mi dau seama mai bine): Cred ca se petrece o chestie
GS> importanta in VR - esti intr-un spatiu virtual, faci niste actiuni
GS> acolo, se poate intimpla sa fii chiar destul de prins de ceea ce
GS> se intimpla etc. Cu toate astea, stii ca este ceva in spatele
GS> lucrurilor care se intimpla - tu insuti, cel din realitate. Ei,
GS> senzatia asta o poti transfera si in relatia cu realitatea actuala
GS> - desi ti se intimpla tot felul de chestii, faci tot felul de
GS> actiuni, sa te raportezi ca si cind ar mai fi ceva in spatele
GS> lucrurilor astora, ceva "mai autentic". Ce crezi?
Cred ca pericolul este destul de mic actualmente, dar daca
ne gandim ca se prevede intrarea in RV prin stimularea
directa a creierului, probabil ca vom ajunge sa nu mai
putem face deosebire intre RV si realitate. Si atunci apare
problema: cum facem deosebirea intre ele, si chiar "eu nu
mai doresc realitatea, numai RV, unde ma simt mai bine".
Adica drogarea, ca o alta forma de manipulare. Dar exista
si multe parti pozitive, oamenii de stiinta le vad deja,
daca ne gandim la posibilitatea simularii unor evenimente
cosmice, de exemplu, care se petrec rar, o supernova sa
spunem. Cred ca putem dezvolta subiectul realizarilor
posibile, intrebarea ar fi, pentru mine, care va fi
impactul asupra moralei? Chiar si cu mijloacele rudimentare
actuale, vedem ca morala se schimba, daca ne referim numai
la agresiunea prin media: sex, violenta, reclame, plus
cantitatea de informatii din ce in ce mai mare si mai greu
de filtrat. Oare nu cumva ne apropiem de limitele noastre
de perceptie? Deja nimeni nu mai poate citi tot ce se
scrie, nimeni nu mai poate asculta toata muzica compusa.
Probabil ca acum, mai mult ca oricand, trebuie sa ne gandim
la modificarea omului, mi se pare ca suntem amenintati sa
devenim bureti care absorb informatii.
GS> Nu spun ca te contrazici, dar ceea ce spuneai aducea o nuantare la
GS> afirmatia initiala a ta cu armele defensive (cel putin asa mi se
GS> pare mie). Si apareau niste probleme: ce arme _defensive_ ai putea
GS> folosi in cyberspace (la nivelul textului, in special)? E greu,
GS> daca nu imposibil, sa separi intre un mesaj defensiv si unul
GS> ofensiv. Cum sa impui respect? In fine, e complicat...
Acum poate parea complicat, dar daca se ajunge la
stimularea directa a creierului? Vezi mai sus...
°°°±±±ČČČ S-auzim numai de bine! ČČȱ±±°°°
... Humour is emotional chaos remembered in tranquillity.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS->M.B.<- (2:530/103.9)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 14:45:47 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum!
Ciprian Vizitiu catre Gigi Stefanov
CV> Intrînd în domeniul absurdului, ca vad ca-ti place, poti sa
CV> fii convins ca se va ajunge în instanta; acolo s-ar putea foarte
CV> bine da cu zarul da' n-o sa fie asa; se va lua o hotarîre absurda
CV> unul din ei va fi omorît si se va da în o lege: "în cazul de ... se
CV> distruge X" unde X depinde de dipozitia de moment a celor care iau
CV> decizia!
CV> Aaa, poti fi sigur de ceva: în nici un caz nu se va duplica
CV> nevasta si obiectele pentru a rezolva problema >:->
Am cam lipsit din aria asta.
Problema asta mi se pare interesanta, dar cred ca e de fapt
problema identitatii. Eu, cel copiat, imi inchipui ca sunt
originalul, dar si copia mea crede acelasi lucru, pentru ca
pana in momentul copierii experienta noastra este identica.
Dar cine sunt cei doi indivizi care exista? Sau, care
dintre ei sunt eu?
Presupunem ca aceasta copie a aparut din greseala, nu
conteaza partea tehnica, pur si simplu o duplicare in urma
careia a fost creat un nou individ. Oare ar fi moral,
normal, sau cum vrei sa-i spui, ca sa existe in continuare
amandoi? La prima vedere ai putea spune ca da, deoarece e o
alta fiinta pe care nu avem dreptul sa o distrugem, mai
ales ca nu a facut nimic rau. Da, dar aceasta alta fiinta
doreste nevasta mea, caci pe ea o iubeste, averea mea, caci
el _stie_ ca a muncit pentru ea, copilul meu, pe care el
_crede_ ca l-a facut. Cum rezolvam? Eu nu stiu, dar ceea ce
azi pare absurd, maine ar putea deveni doar o simpla
intamplare.
Crezi ca daca in Roma antica s-ar fi aflat ca un accident
de avion din zilele noastre a produs 180 de morti, cei
capabili sa inteleaga din punct de vedere tehnic fenomenul
zborului l-ar fi privit altfel decat cum privim noi ideaa
duplicarii accidentale (sau voite?) a unei fiinte umane?
°°°±±±ČČČ S-auzim numai de bine! ČČȱ±±°°°
... Heads will have to roll!
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS->M.B.<- (2:530/103.9)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 12:11:02 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ciprian!
Pe data de , Ciprian Vizitiu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
CG>> Și, ce-i mai interesant, problema apare și fără teleportor.
CG>> Gemenii monozigoți în fond asta sînt. A existat un singur ovul
CG>> fecundat, și
CV> [...]
CG>> Sau vrea să-mi zică cineva că au căpătat suflet doar la
CG>> naștere? Păi atunci cade argumentul religios contra avorturilor. Etc.
CV> Damm! Bine lucrat! Ba sa fiu albastru, la asta nu ma
CV> gîndisem...
Ei vezi, dragul meu strumf, asta se cheamă filosofie :-)
Acum pe bune, ce e cel mai interesant e că esențialmente nu-i nimic nou sub
soare. Cam orice problemă reușește să pună SF-ul, constați că are un echivalent
(sau similar) deja existent.
Și, în fond, e și normal. Oamenii de fapt sînt interesați să-și regăsească
propriile probleme și frustrări într-un nou ambalaj, nu de problemele unice ale
unei societăți de peste 1000 de ani.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Yesterday, I worried about tomorrow and today all is well
--- Real Men Don't Set For Stun
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 12:37:54 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ciprian Vizitiu
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ciprian!
Pe data de , Ciprian Vizitiu alerga cu toporul dupa
Raluca Manoiu, urlînd ceva despre «new question»
RM>> ... a crede in existenta unui bine universal [si] dupa
RM>> parerea mea e o expresie clara a mediocritatii
CV> Ce chestie! Mai zi, ca suna bine... :-)
Păi DIG THIS: însăși noțiunile de "bine" și "rău" au nevoie de existența unui
SCOP. Nu mă refer la "scară de valori", aia deja e un clișeu -- mă refer la
"scop".
De exemplu: să zicem că dau cu zarurile. Cu o pereche de zaruri, mai precis.
- Dacă doar fac o statistică asupra distribuției valorilor, orice
combinație ieșită e la fel de bună.
- Dacă joc barbut, deja au apărut combinații mai bune și combinații mai
rele. (Și deja apare și relativitatea chestiei: pentru mine valoarea de
"bine" e diferită în funcție de cine a scos-o: eu sau oponentul.)
- Dacă joc table, iar sînt combinații bune și rele, și iar e relativ. Dar
mai depinde și de configurația tablei. Și, ce-i mai interesant, aceeași
combinație care la barbut ar fi fost bună, aici poate fi catastrofală,
sau viceversa.
Și așa mai departe.
Sau, hai să luăm o mînă de 8 cărți de joc. Poți să zici că e bună sau rea în
sine? Indiferent ce se joacă? Păi aceeași mînă (e.g. așii și popii din fiecare
culoare) poate fi excelentă la whist, dar execrabilă dacă sînt la rentz (la
practic oricare dintre sub-jocurile unde trebuie să NU iei ceva). Hell, în cazul
rentz-ului, sub-joc de totale, mă poate costa suficient de mult încît să pierd
toată partida!
====================
Sau hai să mai băgăm încă o variabilă: dacă vreau să cîștig sau să pierd. Nu,
nu-i evident că dacă joc ceva vreau musai să cîștig, ba chiar uneori e
contraindicat. E.g., dacă joc cu un șef care se oftică cînd pierde, și sînt în
apropierea renegocierii salariului, e mai bine să-l las pe el să se bucure.
====================
IMHO: QED. Toată viața asta e un mare joc de noroc, la care nici măcar nu
cunoaștem toate regulile și toți jucătorii. Aproape orice poate deveni bun sau
rău pentru măcar o persoană, în funcție de situație, dar IMHO nimic nu e bun
pentru TOȚI.
Iar din punctul de vedere al religiei, OK, sînt dispus să accept o chestie ca
"bine divin" (i.e., bună dpdv al SCOPULUI divinității, oricare ar fi ăla), dar
NU ca "bine universal".
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Confucius say: man who go to bed with itchy butt, wake up with stinky
:-> finger
--- Windows Hits The Fan (TM)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 22:45:22 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Hai sa o luam separat. Incepe tu, cu un exemplu. :-)
Nu-mi vine nimic in minte in legatura cu asta. Nu-mi dau seama cum
am creat pentru prima data o "notiune".
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 22:47:12 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Ce voi face?
BF> REPET: discut la modul _subiectiv_. M-as omorî, m-as distruge pe
BF> mine...
BF> In fond, tot eu as trai, nu? Adica cel care ramâne as fi tot EU.
Pai depinde la ce te referi cind spui "eu". Eu ma refer la mine insumi,
chit ca in fata mea ar mai fi o copie care imi seama perfect.
In fond, cine-mi garanteaza ca imi seamana _perfect_? Nu pot intra
in capul celuilalt sa vad.
BF> IMHO, nu e vorba de nici o pierdere, din moment ce sunt doua copii.
IMHO este vorba de o pierdere, daca e sa mor _eu_.
BF> Pentru ca am zis ca voi reveni la cazul pe care îl vazusem prima data,
BF> hai sa iau lucrurile pe rând:
BF> Imi imaginasem ca, datorita defectiunii aparute, eu (aici nu conteaza
BF> ca judec eu sau altul) fusesem teleportat doar pe jumatate. Adica 1/2
BF> din mine ramasese pe Terra, iar cealalta jumatate era pe Luna. Well,
BF> judecând în imagini, nici nu stiu cum ar fi... adica vad doar picioarele,
BF> sau doar bustul, sau o mâna si un picior, etc. Indiferent cum as
BF> arata eu acolo, e clar ca nu pot trai, pentru ca nu îmi ajung jumatatile.
BF> Well, pot sa traiesc fara un ochi, chiar si fara un rinichi, dar fara
BF> jumatate de inima nu pot sa traiesc. Sau doar cu 1/2 din creier.
Ops! Aici te contrazic. Gindeste-te la accidente sau la interventii
chirurgicale care se termina cu o comisurotomie (separarea emisferelor
cerebrale). Aici nu mai e vorba de SF. Exista descrieri ale unor asemenea
cazuri in discutii de specialitate de prin anii '70. Acum, gindeste-te
la posibilitatea transplantului de creier (chestii de genul asta se
experimenteaza in ziua de azi cu soareci - se lucreaza la temperaturi
joase, operatia dureaza citeva saptamini, pentru a se coase citeva sute-mii
de nervi, nu stiu, iar dupa operatie animalul reuseste sa traiasca un
numar de ore, paralizat; asta e tot ce s-a realizat pina acum...), eventual
la posibilitatea ca fiecare emisfera cerebrala a ta sa fie transplantata
in alt corp (this is called "fission"). Ei!?
BF> Presupunem ca rezist, asa, cu jumatati.
BF> Deci, nu numai eu as suferi pe-acolo (pe Luna), ci si jumatatea
BF> de pe Pamânt s-ar simti nasol. Intelegi? :-) Asa ca ar trebui sa fim
BF> distrusi amândoi (daca teleportatorul nu poate fi reparat). D.p.d.v.
BF> religios, iarasi, nu e cazul sa vorbim pentru ca nu numai ca nu e
BF> posibil, dar situatia s-ar schimba total.
BF> Si raspunsul acesta e raspunsul unei atitudini subiective, cât si
BF> obiective...
Nu inteleg ce vrei sa spui prin asta.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 22:55:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Ciprian Vizitiu...
CV> Mama Gigi! Da' stiu ca produci probleme nu gluma! :-) Pai
CV> omule, mult mai interesant este sa te gîndesti ce s-ar întîmpla daca
CV> ar disparea legea interactiunii slabe sau daca + si - ar provoca
CV> respingere si nu atractie între particule or mai stiu eu dracie!
CG> DIG THIS: hai să ne gîndim ce s-ar întîmpla dacă n-ar exista situații
CG> ipotetice :-)
Foarte simplu, n-ar fi existat nici masinile Turing, asa ca la ora
asta am fi comunicat cu ajutorul abacului.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 22:57:00 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[despre moarte]
GS> Ce simti in legatura cu asta?
CG> Aargh... Mă doare-n fund... :-)
CG> Acum pe bune, ce naiba vrei să simt? Mi-e indiferent.
GS> Ti-e frica sau nu?
CG> Nu. Ar trebui? De ce?
Pai fiindca e o chestie ciudata si necunoscuta care urmeaza
sa ti se intimple. E o treaba in care vointa, inteligenta,
sentimentele tale, chestii la care tii in mod obisnuit sau,
in orice caz, pe care te bazezi, nu mai au nici o importanta.
Tot ceea ce stii, tot ce ai reusit sa faci in viata, tot
ce simti nu-ti foloseste la nimic. Hai sa zicem ca nu ti-e
frica, ai atitudinea mielului care se lasa de buna voie dus
la taiere (nu neaparat), dar nu ti-e macar ciuda?
GS> De ce?
CG> De kiki. N-o să-mi petrec viața îngrozit de moarte. Cînd o fi, o fi, mai
CG> vedem noi, da' pînă atunci am alte lucruri de făcut.
Man, nici un om normal nu-si petrece viata ingrozit de moarte. Dar
asta nu inseamna ca nu e uneori ingrozit de asta, macar odata in viata.
Si apoi, poti sa ai o mie de lucruri de facut si sa ti se para ca nu
mai ai timp sa le faci. Daca ai in vedere chestia asta cu moartea, s-ar
putea sa te ajute sa fii mai selectiv. Unele chestii s-ar putea sa se
dovedeasca fara nici o valoare cind le privesti din perspectiva asta.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 23:03:48 Public
From: Gigi Stefanov
To: Razvan Pasol
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Jan 96) Razvan Pasol wrote to Gigi Stefanov...
GS> O gramada de chestii care pareau importante par un rahat fata de
GS> asta - moartea ta. Hei, All, nu vreti sa discutam despre moarte?
RP> Disturbing thoughts, indeed.I usually don't give to much tought to this
RP> subject to spare me the headaches and, perhaps, why not?, some kind of
RP> fear.Do you know any other approaches for this problem?
Stiu si eu ce sa zic,... E complicat. Oricum, nu mi-e rusine sa
spun ca prima data cind mi-am dat seama ca o sa mor (eram destul de
mic, dar suficient de mare ca sa o iau in serios) chestia asta a
fost ca un soc.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 23:09:09 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (09 Jan 96) Cristea Sandulescu wrote to Gigi Stefanov...
GS> se intimpla etc. Cu toate astea, stii ca este ceva in spatele
GS> lucrurilor care se intimpla - tu insuti, cel din realitate. Ei,
GS> senzatia asta o poti transfera si in relatia cu realitatea actuala
GS> - desi ti se intimpla tot felul de chestii, faci tot felul de
GS> actiuni, sa te raportezi ca si cind ar mai fi ceva in spatele
GS> lucrurilor astora, ceva "mai autentic". Ce crezi?
[bag de seama ca, dincolo de ceea ce spui - chestii interesante -
nu prea ai luat in considerarea intrebarea mea; era o treaba
destul de precisa, daca te-ai uitat: daca senzatia pe care o ai in VR
(sau in jocurile 3d bine facute, care te prind - asta iti da un
pic din senzatia de VR), ca mai exista ceva in spatele realitatii
in care esti prins (cea virtuala) nu s-ar putea transfera si in
viata reala.]
CS> spunem. Cred ca putem dezvolta subiectul realizarilor
CS> posibile, intrebarea ar fi, pentru mine, care va fi
CS> impactul asupra moralei? Chiar si cu mijloacele rudimentare
CS> actuale, vedem ca morala se schimba, daca ne referim numai
CS> la agresiunea prin media: sex, violenta, reclame, plus
CS> cantitatea de informatii din ce in ce mai mare si mai greu
Asta se discuta deja: daca in VR ar trebui sa fie permis orice sau
nu, daca asta va influenta prin ceva lucrurile din lumea reala etc.
CS> de filtrat. Oare nu cumva ne apropiem de limitele noastre
CS> de perceptie? Deja nimeni nu mai poate citi tot ce se
CS> scrie, nimeni nu mai poate asculta toata muzica compusa.
Asta imi aduce aminte de o remarca facuta de un individ: daca
luam cantitatea de informatie reprezentata de cartile dintr-o
bilioteca mare (un numar de carti de ordinul milioanelor) si o
comparam cu posibilitatea de stocare a creierului uman (totul
se poate calcula in biti) vom ajunge la urmatorul rezultat: primul
numar este mult mai mare decit al doilea - creierul nostru (chiar
presupunind ca am fi in stare sa-l folosim in halul asta) tot nu
va putea stoca tot ceea ce exista intr-o biblioteca de felul asta.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 20:06:13 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre moartea
Salve voios, Gigi!
Pe 10 Jan 96 00:32, Gigi Stefanov se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu [moartea] :
GS> Crezi? Mi se pare ca ajuta la multe chestii. Intre altele, oamenii
GS> care fac copii se gindesc si la asta - o sa ramina ceva dupa ce ei nu
GS> o sa mai fie. Sau cei care incearca sa creeze, ar vrea, poate, sa mai
GS> ramina ceva care sa aminteasca de ei etc.
Mda, dorinta asta de a lasa ceva in urma e tipic umana ... Da' care e legatura
cu teama de moarte ? E teama ca ai putea muri inainte sa poti lasa ceva in urma
?
SR>> Spiritul este nemuritor.
GS> Stii, si mie mi-ar place sa cred in asa ceva, dar nu pot sa fac asta.
GS> Nu pot sa cred asa,... in niste chestii pentru care nu am nici cea
GS> mai mica evidenta rationala.
Tu te ghidezi numai dupa ratiune ? Tu nu _simti_ anumite chestii ?
GS> continuarea existentei lor si dupa moarte reusesc sa-si stapineasca
GS> teama de moarte. Dar asta mi se pare o slabiciune, un mod de a te feri
GS> sa-ti pui problema cu adevarat.
Si cum pui tu problema ?
Cele mai bune ginduri,
Stefan
... Distrust your first impressions; they are invariably too favorable.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 21:48:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
(nu putem sa discutam despre teleportare)
BF> Si nici d.p.d.v. al unui cercetator.
CG> ??? De ce?
Eu nu cred ca omul va reusi vreodata sa se teleporteze. Chiar tu ai
spus de ce: pai ce se va înatâmpla cu sufletul? Cum vei trimite tu
sufletul în alta parte?
OTOH, ca tot suntem pe aproape, omul nu va calatori NICIODATA
în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu) pentru
asa ceva. Si nu de ordin religios.
BF> Problema se poate discuta doar d.p.d.v. filosofic, caci
BF> iti permiti sa desparti traseul unde vrei, sa o iei pe unde vrei, sa
BF> te gândesti la ce vrei.
CG> Aici însă am puternice îndoieli. Poate sînt prea pragmatic,
Nimeni nu e pe atât pe cât se vrea/crede. Pe bune! :-)
CG> OK, pot despărți traseul pe unde vreau, și s-o iau pe unde
CG> vreau, da' asta nu înseamnă să bat cîmpii, dacă înțelegi
CG> ce vreau să spun.
Inteleg. Situatia mi s-a parut interesanta, si ti-am spus si de ce.
Plus ca eu nu consider ca am batut câmpii. IMHO, orice chestia care
îti solicita gândirea nu e pierdere de vreme (ma rog, e punctul meu
de vedere).
CG> Și, în condițiile astea, nu văd ce întrebări mi-aș putea
CG> pune filosofic, dar nu ca cercetător. În fond, dacă e să
CG> te gîndești bine, filosofii antici au fost chiar niște cercetători.
CG> Ia chiar etimologia cuvîntului, dacă nu mă crezi.
Vezi mai sus ce am înteles eu prin cercetatori. Cei care, poate, se
chinuie sa "inventeze" un teleportator...
CG> Vezi tu, așa cum îi spuneam mai demult lui Gigi, există IMHO
CG> o diferență între filosofie și pseudo-raționamente care se
CG> învîrt în jurul cozii. Și partea proastă e că IMHO în secolul
CG> ăsta al nostru prea des se confundă filosofia cu gîndirea
CG> schizoidă (în cerc sau pur și simplu haotic) combinată cu
CG> cuvinte mari.
Ce întelegi tu prin filosofie, si ce întelegi prin pseudo-rationamente?
Ti-am spus de ce vad eu discutiile ca fiind interesante: faci creierul
sa se învârta, precum un HDD (la 3200 sau 7200 rpm :-)
OTOH, nu stiu câti din filosofi au reusit sa dea RASPUNSURI. Menirea
filosofiei nu este aceea de a da raspunsuri (IMHO), ci de a ridica
noi probleme. Nu e de a corecta probleme actuale, ci de a preîntâmpina
probleme viitoare. In primul rând, un filosof, pentru ca gândeste, si
pentru ca gândeste prea mult, nu poate fi manipulat (sau f. greu)...
pentru ca el tot timpul îsi pune întrebari. IMHO, nu poate fi decât
un lucru bun. Pe de alta parte, în filosof se dezvolta o gândire
conceptuala, coerenta. Si am observat ca, dupa un timp, când ai în
fata 10 carari, alegi doar pe cele mai importante. Eu unul, daca am
timp, le testez pe fiecare, dar nu asta conteaza. Si sunt cuvinte
mari care sunt mari. Si sunt cuvinte mari care sunt mici.
Pai ia o carte a lui Tutea si zi-mi ca nu e extraordinar...
Sau ia citatul meu ("Pasivismul e o lipsa") si zi ca nu e o capodopera. :-)
Eh, cum ai putea sa spui ca nu sunt capodopere, Cristiane?!! :-)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Cristian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Jan 96 10:31:46 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum!
Ciprian Vizitiu catre Cristea Sandulescu
CV> Amîndoi sînteti "eu"! Ce dracu... E clar ca fiecare va
CV> beneficia de amintirile celuilalt; s-ar putea spune ca data fiind o
CV> situatie X probabilitatea ca doi indivizi sa reactioneze la fel este
CV> cea mai mare în cazul vostru, al "dublilor"! :-)
Pai aici e problema. Cum adica amandoi suntem "eu"? Din ce
punct de vedere?
CV> Din punctul asta de vedere îl poti elimina linistit pe oricare din
CV> ei, preferabil tragînd la sorti; însasi viata e o imensa ruleta,
CV> nuu? :-E
Nu poti sa judeci asa, incearca sa te pui in situatia in
care tu ai fost duplicat. Cred ca tragerea la sorti nu este
cea mai buna metoda de a stabili dreptul la viata sau la
moarte al unei fiinte umane.
CV> Duplici tot ceea ce constituie motivul discordiei, cred ca
CV> am mai spus asta; da' n-o sa se întîmple, ca atunci s-ar duce dracu
CV> societatea asa cum era construita...
Asta ar putea fi una din solutii, dar este oare cea mai
buna. Nu are importanta cum o sa se intample, noi discutam.
CV> Da, evident! Prabusirea unui avion produce MORTI nu
CV> duplicate >:->
N-ai inteles. Problema era urmatoarea: este bine sa studiem
zborul daca stim ca produce victime? Iar in cazul nostru: e
bine sa facem cercetari care pot duce, accidental, la
duplicarea unei fiinte umane? Sau bagam capul intre urechi
si zicem "lasa, ca merge si asa"?
°°°±±±ČČČ S-auzim numai de bine! ČČȱ±±°°°
... Willpower is the ability to eat one salted peanut.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS->M.B.<- (2:530/103.9)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Jan 96 06:40:45 Public
From: Costin Manda
To: All
Subject: Despre moarte
--------------------------------------------------------------------------------
Zicea cineva pe aici sa vorbim despre moarte. Cum eu sufar de logoree cronica
m-am gindit sa dau un reply:
Moartea eu o impart in doua: moartea mea si moartea altora. De prima nu imi
pasa si la a doua depinde de persoana. Cind ma gindeam de la vreo 7 ani pina pe
la 15 pentru ce motiv continui sa traiesc nu prea gaseam unul si de moment ce ma
plictiseam (de moarte) m-am gindit ca ar trebui sa intrerup o viata fara sens
sau sa ii gasesc un sens. I-am gasit un sens cu ocazia asta pentru ca nu am
gasit o varianta 100% sigura si foarte rapida de a pune in aplicare prima
varianta. Dar asta nu inseamna ca mi-ar pasa foarte tare de o _disparitie a
eului meu_ ,decit daca ar fi lenta sau dureroasa. In schimb, sint persoane care
nu as dori sa moara, pentru ca depind foarte mult de ele, sufleteste sau
material. O asemenea pierdere mi se pare mult mai dureroasa si mai
infricosatoare decit gindul la moartea proprie... si la urma urmelor sint in
sesiune... in curind va dispare si sensul vietii asa ca... :D
Salut!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (40)-1-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 17:38:58 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
BF> Nu, fa abstractie de chestia asta. Gândeste-te ca cei doi sunt
BF> _absolut_ identici (caz fictiv, evident, dar gândeste-te cum ai
BF> actiona si vei vedea ca nu e rau sa-ti pui problema si sa ne spui si
BF> noua cum vei juca :-). Asadar, avem de-a face cu doua fiinte IDENTICE,
BF> care nu stiu una de existenta celeilalte.
Singurul moment în care se mai poate presupune că sînt cît de cît identice e de
ordinul unei milisecunde după teleportare. Or, dacă ai reușit să depistezi așa
de repede duplicarea, e "safe" să-l distrugi pe ăla din punctul de plecare și să
se cheme că teleportarea a mers OK.
BF> No, nu lua chestia în acest mod. Daca privim cazul d.p.d.v. al omului
BF> religios e clar ca nu are rost as discutam.
Well, OK, da' problema e că toți sîntem (mai mult sau mai puțin) religioși. Încă
n-am întîlnit pe cineva 100% ateu.
BF> Si nici d.p.d.v. al unui cercetator.
??? De ce?
BF> Problema se poate discuta doar d.p.d.v. filosofic, caci
BF> iti permiti sa desparti traseul unde vrei, sa o iei pe unde vrei, sa
BF> te gândesti la ce vrei.
Aici însă am puternice îndoieli. Poate sînt prea pragmatic, da' cînd îmi pun
niște întrebări, prefer (1) să mai și ajung la nișe răspunsuri (chiar și "n-avem
destule date" e un răspuns!) și (2) să mai aibă și o legătură cu realitatea.
IOW, da, OK, pot despărți traseul pe unde vreau, și s-o iau pe unde vreau, da'
asta nu înseamnă să bat cîmpii, dacă înțelegi ce vreau să spun.
Și, în condițiile astea, nu văd ce întrebări mi-aș putea pune filosofic, dar nu
ca cercetător. În fond, dacă e să te gîndești bine, filosofii antici au fost
chiar niște cercetători. Ia chiar etimologia cuvîntului, dacă nu mă crezi.
Vezi tu, așa cum îi spuneam mai demult lui Gigi, există IMHO o diferență între
filosofie și pseudo-raționamente care se învîrt în jurul cozii. Și partea
proastă e că IMHO în secolul ăsta al nostru prea des se confundă filosofia cu
gîndirea schizoidă (în cerc sau pur și simplu haotic) combinată cu cuvinte mari.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I am David Johnson of Borg. Please assimilate me.
--- Make Like A Cluster And Get Lost
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 23:34:01 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Cristian Golumbovici lui Ciprian Vizitiu,
nu se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CG> Și, în fond, e și normal. Oamenii de fapt sînt interesați să-și
CG> regăsească propriile probleme și frustrări într-un nou ambalaj,
CG> nu de problemele unice ale unei societăți de peste 1000 de ani.
Mersi! Ai uitat sa precizezi ca si solutiile la problemele respective
sînt aceleasi...
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 18:59:00 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Cristea Sandulescu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Cristea Sandulescu lui Ciprian Vizitiu, nu
se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CS> Am cam lipsit din aria asta.
CS> Problema asta mi se pare interesanta, dar cred ca e de fapt
CS> problema identitatii. Eu, cel copiat, imi inchipui ca sunt
CS> originalul, dar si copia mea crede acelasi lucru, pentru ca
CS> pana in momentul copierii experienta noastra este identica.
CS> Dar cine sunt cei doi indivizi care exista? Sau, care
CS> dintre ei sunt eu?
Amîndoi sînteti "eu"! Ce dracu... E clar ca fiecare va beneficia de
amintirile celuilalt; s-ar putea spune ca data fiind o situatie X probabilitatea
ca doi indivizi sa reactioneze la fel este cea mai mare în cazul vostru, al
"dublilor"! :-)
CS> Oare ar fi moral,[...] sau cum vrei sa-i spui, ca sa existe in continuare
CS> amandoi? La prima vedere ai putea spune ca da, deoarece e o
CS> alta fiinta pe care nu avem dreptul sa o distrugem, mai
CS> ales ca nu a facut nimic rau.
Viata mi se pare o sfidare adusa materiei; inteligenta mi se pare o
sfidare adusa vietii; nici una nici cealalta nu aveau motiv sa apara si totusi
au aparut; nici motive sa existe dupa prima secunda de existenta nu prea aveau
daca stai sa te gîndesti da' tot exista; din punctul asta de vedere cred ca ar
trebui sa EXCLUZI varianta uciderii unuia din cei doi; pe de alta parte ce
dracu', indivizi apar în fiecare zi, unu'-n plus sau minus nu mai conteaza! Din
punctul asta de vedere îl poti elimina linistit pe oricare din ei, preferabil
tragînd la sorti; însasi viata e o imensa ruleta, nuu? :-E
CS> Da, dar aceasta alta fiinta
CS> doreste nevasta mea, caci pe ea o iubeste, averea mea, caci
CS> el _stie_ ca a muncit pentru ea, copilul meu, pe care el
CS> _crede_ ca l-a facut. Cum rezolvam?
Duplici tot ceea ce constituie motivul discordiei, cred ca am mai spus
asta; da' n-o sa se întîmple, ca atunci s-ar duce dracu societatea asa cum era
construita...
CS> Crezi ca daca in Roma antica s-ar fi aflat ca un accident
CS> de avion din zilele noastre a produs 180 de morti, cei
CS> capabili [...] ar fi privit altfel decat cum privim noi ideaa
CS> duplicarii accidentale (sau voite?) a unei fiinte umane?
Da, evident! Prabusirea unui avion produce MORTI nu duplicate >:->
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Jan 96 19:13:01 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> "Q: De ce reconstruiesti toata matematica pornind de la teoria
GS> multimilor si nu de la teoria categoriilor? Se poate si asa si
GS> asa. A: Asa imi place."
Nu stiu! :-) Sînt obosit, ma dau batut! :-) Admit ca î orice problema
ajungi la argumente de tip "asa-mi place"; e bine? :-)
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Jan 96 21:43:12 Public
From: Sorin Teodorescu
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Spuneai ca ar trebui sa ne gandim ca "asta" - adica trupul rece,oprirea
sangelui,etc - ni se va intampla si noua...Eu cred ca ar trebui sa ne gandim la
modul:asta i se va intampla si corpului meu;nu cred ca ar trebui sa punem
accent atat de mult pe acest trup.Oricum sunt convins ca ai auzit si tu o
varianta...
ceva de genul 'noi nu gandim cu tot creierul';personal eu stiam ca omul
foloseste 1/3 din el,zilele trecute am auzit ca folosim 15-20%...Tu cum
stiai(daca ai
auzit ceva,evident)?
... To live is to die (1988)...
--- PPoint 1.86
* Origin: Rivals_System (2:530/105.4)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Jan 96 01:09:54 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ciprian!
Pe data de , Ciprian Vizitiu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
CG>> Și, în fond, e și normal. Oamenii de fapt sînt interesați să-și
CG>> regăsească propriile probleme și frustrări într-un nou ambalaj,
CG>> nu de problemele unice ale unei societăți de peste 1000 de ani.
CV> Mersi! Ai uitat sa precizezi ca si solutiile la problemele
CV> respective sînt aceleasi...
De obicei "soluția" populară e ignorarea problemei, așa că ai dreptate :-)
Dar, vorbind de SF, mi se pare mai degrabă că ceea ce se așteaptă e ceva pentru
echivalentul actual al problemei, nu cum s-ar rezolva de fapt treaba aia peste o
mie de ani. Chestie pe care nici n-ai avea cum s-o prevezi. De aia "soluțiile
sînt aceleași".
Și uite și unul dintre motivele de ce n-ai putea s-o prevezi: soluțiile cu sens
sînt finite de obicei, da' soluțiile fără sens sînt infinite. De aia, odată cu
trecerea timpului, și avînd parte de un regim politic populist (în general
confundat cu democrația), soluțiile legale tind să fie din ce în ce mai fără
sens.
La urma urmei, trebuie să le promiți alegătorilor cine știe ce lege nouă, altfel
n-ai o platformă program. Soluția de bun simț probabil că se aplica deja demult,
indiferent de problemă, alelalte chestii cu sens probabil s-au incercat deja,
deci ce-ți mai rămîne? Să faci din țînțar armăsar pe o "problemă" și să propui
ceva nou. Aberant, dar nou.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> We've missed you; we'll aim better next time!
--- REMEMBER: First Plunder THEN Burn
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Jan 96 01:12:52 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Tuesday January 09 1996 17:38, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
CG> Și, în condițiile astea, nu văd ce întrebări mi-aș putea pune
CG> filosofic, dar nu ca cercetător.
Revin asupra mesajului ăstuia. Sper că nu confunzi frica de a se compromite a
unor cercetători cu a fi cercetător. Da, OK, știu că la unii e o adevărată
psihoză de gen "dacă cumva zic ceva incredibil, o să rîdă lumea de mine, așa că
mai bine rămîn la banalități deja demonstrate". Da' IMHO asta deja nu mai e
cercetare, e politică. (Și știi cît urăsc politica :-)
Și, dacă te uiți, destui oameni de știință au găsit metode de a-și expune teorii
momentan fără acoperire. De exemplu SF-ul e o cale foarte folosită.
Oricum, IMHO, a-ți pune întrebări și a explora ipoteze (chiar și incredibile) e
o stare naturală a omului. Și o condiție sine qua non a progresului, deci nu văd
de ce-ar fi incompatibilă cu cercetarea. De fapt ESTE cercetare.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Ever just seem to not be able to get around to procrastinating?
--- Nu E Pasare Ca Cucu, Nici Placere Ca Seppuku
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Jan 96 00:04:30 Public
From: Calin Valean
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
La o data anterioara scriai catre stefan Radovanovici ca-ti vine greu sa
crezi ca mai exista ceva dupa moarte deoarece nu ai nici o dovada rationala a
acestui lucru.Eu cred ca chestiunea mortii se leaga in primul rind de Dumnezeu.
Odata ce ajungi sa crezi in existentza Lui (si sint neneumarate dovezi ale
acestui fapt) problema mortii se va rezolva foarte usor.Intr-adevar cum spunea
Stefan sufletul nu moare ci numai trupul.Se pare ca Dumnezeu tine toate
sufletele intr-un loc pina la ziua judecatii cind fiecare om va trebui sa dea
socoteala pentru faptele lui pe Pamint.Nu cred ca atunci va mai fi nevoie sa ne
intrupam din nou pentru ca comunicarea se va face la nivel de spirit.
S-auzim numai de bine !
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Jan 96 00:41:06 Public
From: Mihai Banciu
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Bogdan!
Dupa puricarea dosarelor "problema cu teleportare" de pe <10 Jan 96>, Bogdan
Fulau i se confesa lui Cristian Golumbovici:
BF> Pai ia o carte a lui Tutea si zi-mi ca nu e extraordinar...
Am luat eu mai multe si daca nu iti zice el, iti zic eu: nu e extraordinar.
Over and out.
.\\iKE
... Anything that keeps a politician humble is healthy for democracy.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Jan 96 18:16:02 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Cristea Sandulescu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Cristea Sandulescu lui Ciprian Vizitiu, nu
se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CV>> Amîndoi sînteti "eu"! Ce dracu...
CS> Pai aici e problema. Cum adica amandoi suntem "eu"? Din ce
CS> punct de vedere?
Pai fiecare din cei doi este _îndreptatit_ sa spuna "Eu sînt X!"; daca
sînt identici?!! Cum ar putea fi altfel? :-)
CV>> Din punctul asta de vedere îl poti elimina pe oricare din ei
CV>> tragînd la sorti; însasi viata e o imensa ruleta, nuu? :-E
CS> Nu poti sa judeci asa,
CS> Cred ca tragerea la sorti nu este cea mai buna metoda de a
CS> stabili dreptul la viata sau la moarte al unei fiinte umane.
Daaa?? Ia uita-te un pic în jurul tau... c'mon Cristea, pe ce lume
traiesti? >:->
Solutia _este_ cît se poate de valabila! Depinde doar de criteriile
acceptate în societate la un momen'dat!
CV>> Duplici tot ceea ce constituie motivul discordiei,
CS> Asta ar putea fi una din solutii, dar este oare cea mai
CS> buna. Nu are importanta cum o sa se intample, noi discutam.
Este o solutie! Nu este! Cum vrei sa-ti pot raspunde fara precizari
suplimentare?
Fii atent: se inventeaza leacul cancerului; umanitatea cuprinsa de
dimensiunea ei planetara la sfîrsit de mileniu decide ca prin ONU sa se faca
fabrici subventionate în toate tarile si toti care au nevoie sa beneficieze de
tratament.
Sau: Umanitatea, constienta de importanta legii concurentei le ofera
celor care nu au posibilitati o ultima sansa: un important XYZBingo la scara
planetara ofera posibilitatea cîstigarii leacului; îl pot cîstica si cei care nu
au nevoie de el: îl vor putea vinde, si în felul asta concurenta va duce la
scaderea pretului.
Care dintre variante este cea buna? E clar ca nu poti da un raspuns
valabil daca n-ai toate datele; sau al'fel pusa problema, pe un model
simplificat pot apare cele mai aberante solutii din cauza imperfectiunii
modelului! Problema cu teleportarea-duplicare mi se pare mult prea lipsita de
date initiale ca sa poti opera un rationament valabil; sau util... IMHO :-)
CS> Iar in cazul nostru: e
CS> bine sa facem cercetari care pot duce, accidental, la
CS> duplicarea unei fiinte umane? Sau bagam capul intre urechi
CS> si zicem "lasa, ca merge si asa"?
Bai daca esti un om responsabil nu dai de comutator cînd teleportezi
prima data un om fara sa te fin gîndit ATUNCI, IN CONTEXTUL RESPECTIV la
implicatiile unei eventuale functionari incorecte; functie de criteriile
valabile în societate la vremea respectiva faci alegerea; poate e un umanism
deosebit si atunci vei aplica solutia cu duplicarea; poate o religie-inchizitie
are un cuvînt important de spus caz în care-i omori pe amîndoi pentru a distruge
definitiv lucratura necuratului; sau poate e o socitate ca cea din "Running man"
caz în care organizezi un spectacol în care cei doi protagonisti lupta fiecare
pentru supravietuire (folosind echipamente de la firma Y într-o emisiune
sponsorizata de XZ; invitat special X'Y');
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Jan 96 21:02:05 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve voios, Calin!
Pe 12 Jan 96 00:04, Calin Valean se destainuia plin de veselie lui Gigi Stefanov
in legatura cu [moartea] :
CV> numai trupul.Se pare ca Dumnezeu tine toate sufletele intr-un loc pina
CV> la ziua judecatii cind fiecare om va trebui sa dea socoteala pentru
CV> faptele lui pe Pamint.Nu cred ca atunci va mai fi nevoie sa ne
CV> intrupam din nou pentru ca comunicarea se va face la nivel de spirit.
Sa inteleg ca tu nu crezi in reincarnare ? Adica un om are doar o singura viata
sub forma umana ? Nu prea cred. Exista o gramada de dovezi in privinta
reincarnarii.
Cele mai bune ginduri,
Stefan
What we need is a Pizza Door and a Beer Door
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 18:16:40 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 12-Jan-1996, Ciprian Vizitiu catre Cristea Sandulescu despre .
CV> Pai fiecare din cei doi este _îndreptatit_ sa spuna "Eu sînt
CV> X!"; daca sînt identici?!! Cum ar putea fi altfel? :-)
Asa imi imaginez si eu, dar o fi bine? Pot fi cei doi oameni integrati in
societate? Sau e mai bine sa-i ucidem pe amandoi si sa exprimam regrete
familiei.
CV> Daaa?? Ia uita-te un pic în jurul tau... c'mon Cristea, pe
CV> ce lume traiesti? >:->
Nu mi-ar place sa fiu subiectul unei asemenea trageri la sorti.
CV> Solutia _este_ cît se poate de valabila! Depinde doar de
CV> criteriile acceptate în societate la un momen'dat!
Asta e esenta, anume ce criterii sa se impuna intr-o societate care aere
asemenea realizari. De fapt s-ar putea impune chiar interzicerea teleportarii
oamenilor.
CV> Este o solutie! Nu este! Cum vrei sa-ti pot raspunde fara
CV> precizari suplimentare?
Sa-ti dau eu precizari? Incearca sa inventezi niste scenarii, ca nu suntem la
interogatoriu, asta numai daca vrei sa continuam discutia.
CV> Care dintre variante este cea buna? E clar ca nu poti da un
CV> raspuns valabil daca n-ai toate datele; sau al'fel pusa problema, pe
CV> un model simplificat pot apare cele mai aberante solutii din cauza
CV> imperfectiunii modelului! Problema cu teleportarea-duplicare mi se
CV> pare mult prea lipsita de date initiale ca sa poti opera un
CV> rationament valabil; sau util... IMHO :-)
Dar se pot imagina diverse scenarii, extrapoland eventual situatia actuala, fara
sa luam neaparat ca model SUA, asa cum obisnuisc multi. Pentru ca orice s-ar
zice, in cele din urma se ajunge la o problema de costuri, iar societatea
noastra actuala este impartita in bogati si saraci, deci nu toti ar putea avea
acces de la inceput la o descoperire scumpa.
S-auzim numai de bine!
... I was young and foolish then; now I am old and foolisher.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Jan 96 11:26:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
BF> Ce voi face?
BF> REPET: discut la modul _subiectiv_. M-as omorî, m-as distruge pe
BF> mine...
BF> In fond, tot eu as trai, nu? Adica cel care ramâne as fi tot EU.
GS> Pai depinde la ce te referi cind spui "eu". Eu ma refer
GS> la mine insumi, chit ca in fata mea ar mai fi o copie care
GS> imi seama perfect. In fond, cine-mi garanteaza ca imi seamana
GS> _perfect_? Nu pot intra in capul celuilalt sa vad.
Pai aceasta este premisa de la care pornisem: Exista EU de 2 ori. Sunt
acelasi eu... Suntem absolut identici.
BF> IMHO, nu e vorba de nici o pierdere, din moment ce sunt doua copii.
GS> IMHO este vorba de o pierdere, daca e sa mor _eu_.
Daca suntem 2 EU, absolut identici, pierzi unul, e adevarat, dar ramâne
celalalt. Ahhh, m-am prins ce vrei sa spui: e ca si cum pe o banda rulanta
ar curge nu-stiu-ce piese... Ele sunt la fel... Si apar eu, iau o piesa
si o distrug. Deci s-a pierdut ceva. Aha... Da, de acord, când am spus
ca nu e nimic de pierdut, stiam ca cimitirul se va îngreuna cu un alt
cadavru, dar nu ma refeream la partea materiala. Pur si simplu dinastia
Fulau va exista peste veacuri, datorita sacrificiului pe care îl fac. :-)))
BF> Well, pot sa traiesc fara un ochi, chiar si fara un rinichi, dar fara
BF> jumatate de inima nu pot sa traiesc. Sau doar cu 1/2 din creier.
GS> Ops! Aici te contrazic. Gindeste-te la accidente sau la
GS> interventii chirurgicale care se termina cu o comisurotomie
GS> (separarea emisferelor cerebrale).
Da, am aflat de chestia asta dupa ce am trimis mesajul. Exista oameni care
au chiar o singura emisfera cerebrala, right... si pot trai asa.
GS> Acum, gindeste-te la posibilitatea
GS> transplantului de creier (chestii de genul asta se experimenteaza
GS> in ziua de azi cu soareci - se lucreaza la temperaturi joase,
GS> operatia dureaza citeva saptamini, pentru a se coase citeva
GS> sute-mii de nervi, nu stiu, iar dupa operatie animalul reuseste
GS> sa traiasca un numar de ore, paralizat; asta e tot ce s-a
GS> realizat pina acum...), eventual la posibilitatea ca fiecare
GS> emisfera cerebrala a ta sa fie transplantata in alt corp
GS> (this is called "fission"). Ei!?
Nu am avut cunostinta despre lucrul acesta. Mi se pare foarte interesant.
Eh, sa aplica o hiperbola si, în locul creierului, sa fiu eu, BF, evident,
nu cusut de medici, ci teleportat, mutat bucatica cu bucatica...
Si cade curentul, de exemplu...
Nu pot sa dau un raspuns. Intervin mult prea multe lucruri si, în functie
de ele, deciziile se modifica.
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Gigi!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Jan 96 11:17:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
BF> Hai sa o luam separat. Incepe tu, cu un exemplu. :-)
GS> Nu-mi vine nimic in minte in legatura cu asta. Nu-mi dau
GS> seama cum am creat pentru prima data o "notiune".
Ok. Când am scris mesajul trebuia sa plec la scoala si nu aveam timp sa
ma gândesc la problema.
Eu cred ca am putut sa ne dam seama de prima notiune creata abia dupa ce am
creat-o si pe a doua, si pe a treia, etc. Hmm. Prima notiune ar fi putut
sa se realizeze pe sine??? Asta e întrebarea... Acum, totusi, e destul de
greu de judecat, pentru ca deja am un mod de a gândi, care poate nu se
aplica acestui caz (sau nu trebuie aplicat acestui caz)...
Adica, e un caz ciudat: se pune problema adevarului spuselor
martorilor (chiar au existat acolo, au vazut?). Trebuie sa folosim
martori (mai multe notiuni pentru a întelege pe prima) sau ...
inculpatul spune adevarul?
Deci, Prima Notiune s-a remarcat prin ea însasi?
Prima Notiune s-a remarcat cu ajutorul altora?
In cazul în care s-a remarcat singura (scuze pentru plasticizarea termenilor),
în ce mod a facut acest lucru? Adica, care au fost criteriile?...
Tu ce zici?
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Gigi!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Jan 96 13:05:43 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 13-Jan-1996, Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu despre .
GS> precisa, daca te-ai uitat: daca senzatia pe care o ai in VR (sau in
GS> jocurile 3d bine facute, care te prind - asta iti da un pic din
GS> senzatia de VR), ca mai exista ceva in spatele realitatii in care
GS> esti prins (cea virtuala) nu s-ar putea transfera si in viata
GS> reala.]
Probabil n-am inteles la ce senzatie te referi. Daca te referi la posibilitatea
confuziei intre VR si RW, mi se pare o posibilitate cu probabilitate mare. Ceva
ca in somn, atunci cand visam ca visam, as putea spune. Ideea ca exista ceva in
spatele realitatii, care ar putea fi indusa de VR mi se pare generatoare de
paranoia, dar posibila, deci periculoasa. Cred ca mai avem de umblat la
creierele noastre.
GS> mai mare decit al doilea - creierul nostru (chiar presupunind ca am
GS> fi in stare sa-l folosim in halul asta) tot nu va putea stoca tot
GS> ceea ce exista intr-o biblioteca de felul asta.
Atunci sa pun si eu o intrebare: nu ti se pare trist? Si nu ma refer la
posibilitatea de a cunoaste tot crap-ul care apare, dar un om normal nu poate
cunoaste nici macar esenta din _toate_ domeniile de activitate. Nu mai exista
enciclopezi.
S-auzim numai de bine!
... Wealth buys leisure, but not wisdom.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Jan 96 01:37:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Calin!
Welcome to our world
Pe 12 Jan 96 00:04, Calin Valean făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
CV> Eu cred ca chestiunea mortii se leaga in primul
CV> rind de Dumnezeu.
Nu numai, pt că sînt f. multi indivizi care au murit fără sa creda în Dumnezeu
sau pur și simplu nu au avut de unde să afle de existența Lui.
CV> Odata ce ajungi sa crezi in existentza Lui (si sint neneumarate dovezi
CV> ale acestui fapt) problema mortii se va rezolva foarte usor.Intr-adevar
CV> cum spunea Stefan sufletul nu moare ci numai trupul.
Așa este, trupul este cel care moare, dar probleme nu este deloc rezolvată
chiar dacă ajungi să crezi în Dumnezeu. Te mai așteaptă încă multe "încercări".
CV> Se pare ca Dumnezeu tine toate sufletele intr-un loc pina la ziua
CV> judecatii cind fiecare om va trebui sa dea socoteala pentru faptele lui
CV> pe Pamint.
Hi, asta de unde ai mai scos-o ? Adică Dumnezeu este arbitrar și părtinitor?
Adică cei care ai existat acum 15-20.000 de ani (și chiar mai mult) pe pămînt
stau și "sufreră" săracii acolo unde "îi ține Dumnezeu" ? Unii să aștepte
20-50.000 de ani și alții doar 1-5 ani ? Unde este dreptatea lui Dumnezeu ? De
ce unii se nasc sănătoși alții bolnavi, unii bogați alți săraci, unii
inteligenți alții proști sau "demenți" ? E cumva Dumnezeu părtinitor cu unii și
cu alți "chinuitor" ? Mai are vreun rost această creație dacă totul ar fi un
haos ? Nu este scris că "nici un fir de iarbă nu se mișcă fără voia lui
Dumnezeu" ? Atunci de ce îi "chinuie" El pe unii și pe alții îi favorizează ?
Îți spun de ce se întmplă așa: pentru că există legea actiunii si a reactiunii,
legea compensatiei, legea KARMEI (destinului). Ceea ce faci aceia ți se face.
Păi dacă cineva omoară 50 de ființe cum să-și plătească el "datoria",dacă nu se
mai încarnează din nou ? Ai distrus un corp fizic, ți se va distruge un corp
fizic. Simplu. Care ar fi scopul divin al lui Dumnezeu dacă i-ar "chinuii" în
mod arbitrar pe unii ? S-ar numii Dictator nu Dumnezeu. Și chestia aia cu
"pedeapsa veșnică", altă aberație. Cum să primești o pedeapsă veșnică pt ceva
care a fost limitat. Cum poate o anumită cauză finita să de-a un efect infinit,
veșnic ? Unde se mai aplică cuvintele: "Dumnezeu vrea îndreptarea păcătoșilor,
nu distrugerea lor" ? Dacă ai avea un fiu care ar face o greșeală l-ai pedepsii
veșnic pt ea ? De ce l-ai pedepsii ? Păi , să nu mai facă acea greșeală, deci
scopul este educativ, nu corecțional, dictatorial.
CV> Nu cred ca atunci va mai fi nevoie sa ne intrupam din nou
CV> pentru ca comunicarea se va face la nivel de spirit.
Hi, comunicarea la nivel de spirit se poate face și în timpul vieții. Nu este
nevoie să "mori" pt a ajunge să faci așa ceva. iar cu întruparea .... cred că
acum ți-ai mai pus niște întrebări care să te facă să gîndești tu singur, nu să
iei de bună tot ce ți-au băgat pe gît popi noștrii, dogmele pline de lipsă de
bun simț.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Soarta ajută mai ales pe cei curajoși.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Jan 96 11:10:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Andrei Gabriel
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Andrei Gabriel wrote to Bogdan Fulau:
BF> (nu putem sa discutam despre teleportare)
BF>> Si nici d.p.d.v. al unui cercetator.
CG>> ??? De ce?
BF> Eu nu cred ca omul va reusi vreodata sa se teleporteze.
AG> Și totuși există mărturii în acestă direcție. Nu ai citit
AG> nimic despre Babaji ? Știai că el împreuna cu discipolii
AG> lui "practicau" f. des acest procedeu ?
Nu am citit nimic, dar teleportarea exista doar în SF, IMHO. D.p.d.v.
stiintific (tehnic etc.) nu prea vad cum s-ar putea. Ar însemna sa poti
transforma materia în energie si invers. Lucru care nu se poate...
(cel putin pâna acum).
Stii cum erau "rapite" vapoarele, pentru
ca apoi sa fie aduse "goale"? Toti marinarii, dar absolut toti (capitan,
bucatar etc.) sareau sa faca o baie în mare, da' uitau sa lase scara,
si n-aveau cum sa mai urce pe vas. Mureau înecati. Si apoi apareau
zeci de mii de stiri: "în mijlocul oceanului, în mijlocul zilei, întregul
echipaj al navei XXX a fost furat de extraterestri." BWAHAHA! (tm AS)
:-)
BF> Chiar tu ai spus de ce: pai ce se va înatâmpla cu sufletul? Cum vei
BF> trimite tu sufletul în alta parte?
AG> Hi hi hi, păi dom'le, Spiritul tău este peste tot. În
AG> ignoranța nostră noi considerăm că sîntem limitați la corpul
AG> fizic, deci de aici și neputința noastră în multe direcții.
Nu toti se considera limitati la corpul fizic. Cel putin unul care a
citit Biblia (si care crede în Dumnezeu) nu va da doi bani pe corpul
fizic. De-aia zicea Tutea ca un credincios intră în cimitir de parca
s-ar duce la discoteca, pentru ca stie ce reprezinta "moartea" asta, a
trupului, în timp ce un necredincios va avea cosmaruri: "vai, ce se
va întâmpla cu mine... voi muri...". :-) Simplu, nu? :-)
AG> Spiritul unei ființe care poate să se teleporteze este oriunde
AG> prezent în acestă manifestare. Prin forța sa mentala deosebită
AG> acestă ființă în descompune corpul fizic, îl transformă în
AG> energie. Dupa care îsi proiectează, la voință, conștiința
AG> în zona unde vrea să se remanifeste. Acolo, pe baza "matricii"
AG> tuturor structurilor lui, pe care el a memorat-o perfect,
AG> își recompune corpul fizic din enrgia, atomii prezenți în
AG> acel loc.
Cam la ce ma gândeam si eu: materie->energie si viceversa. Da' nu
cred ca este posibil asa ceva.
BF> OTOH, ca tot suntem pe aproape, omul nu va calatori NICIODATA
BF> în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu) pentru
BF> asa ceva. Si nu de ordin religios.
AG> Sorry, dar trebuie să te contrazic, chiar dacă nu am
AG> dovezi așa cum vrei tu, exista această posibilitate. De ex.
AG> cel care se teleportează are anumite sidhhis-uri (puteri
AG> paranormale) ce țin de controlul energiilor spațiului și
AG> chiar al timpului. Deci pt el nu este greu să pe proiecteze
AG> într-un loc sau altul, sau într-un timp sau altul, nu este
AG> decît o problema de alegere. Singura problema este că nu
AG> oricine poate avea acces la aceste capacităti și nu în orice
AG> situați se poate intervenii în timp. Există niște spirite
AG> deosebit de puternice care nu permit intervenția în trecut
AG> decît în cazuri f. speciale și atunci numai "cu acordul"
AG> Divinului, în armonie cu voința SA.
Wrong. Iti voi da un argument de bun simt. Si am si specificat
în mesajul meu: nu amestecam religia sau spiritualul în treaba asta.
******************************************************************************
1) NU ESTE POSIBIL ca omul sa calatoreasca în trecut, pentru ca nici
atunci (trecut), nici acum (prezent) nu au aparut oameni din viitor.
******************************************************************************
Mai simplu de atât ce vrei?
Am pus (1) deoarece mai am si alte argumente, extrem de puternice. Dar nu
vei putea sa-l darâmi pe asta, asa ca...
BF> Ce întelegi tu prin filosofie, si ce întelegi prin pseudo-rationamente?
BF> Ti-am spus de ce vad eu discutiile ca fiind interesante: faci creierul
BF> sa se învârta, precum un HDD (la 3200 sau 7200 rpm :-)
AG> Așa cum la un hard rotorul se poate învîrtii degeaba
AG> dacă sînt anumite circuite stricate, la fel se întîmpla și
AG> cu mintea (nu creirul) unora, se învîrte dar, degeaba...
Nu degeaba. Poate rezulta caldura... si daca este iarna, frig afara,
ce poate fi mai placut decât sa te încalzesti stând lânga HHD? :-)
Un bat de chibrit, pe care îl vezi pe strada, spune foarte multe. Depinde
doar cum îl privesti...
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Andrei!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 13:56:58 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
CG>> DIG THIS: hai să ne gîndim ce s-ar întîmpla dacă n-ar exista
CG>> situații ipotetice :-)
GS> Foarte simplu, n-ar fi existat nici masinile Turing, asa ca la ora
GS> asta am fi comunicat cu ajutorul abacului.
Oricum era o glumă. Cînd am început cu "să ne gîndim ce s-ar întîmpla dacă",
tocmai era o situație ipotetică.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Uses time effectively: Clock watcher -work evaluationese
--- Undead 4.0 (TSR Version)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 14:00:44 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS>> Ti-e frica sau nu?
CG>> Nu. Ar trebui? De ce?
GS> Pai fiindca e o chestie ciudata si necunoscuta care urmeaza
GS> sa ti se intimple.
Urmează, da' cînd? Dracu' știe... Poa' să fie azi, poa' să fie peste 100 de
ani... Dar...
GS> E o treaba in care vointa, inteligenta,
GS> sentimentele tale, chestii la care tii in mod obisnuit sau,
GS> in orice caz, pe care te bazezi, nu mai au nici o importanta.
Tocmai din cauza asta merită tratată diferit. În mod normal îți iei măsuri de
precauție, cauți să minimizezi urmările, etc, la chestii care se pot întîmpla
oricînd (incendiu, accident, etc). La asta, efectul e permanent (și același),
indiferent ce precauții îți iei. Dacă ai murit, ești mort, nu-ți mai ajută
nimic, pînă și asigurarea o colectează alții.
IOW, dacă tot nu poți schimba nimic, why bother? Știi, e un principiu în
programare: "never test for an exception you don't know how to handle."
GS> Hai sa zicem ca nu ti-e
GS> frica, ai atitudinea mielului care se lasa de buna voie dus
GS> la taiere (nu neaparat), dar nu ti-e macar ciuda?
Acum, IMHO o întrebare mult mai interesantă (și pe specificul ariei :-) ar fi:
de ce să-mi fie ciudă?
GS> Man, nici un om normal nu-si petrece viata ingrozit de moarte. Dar
GS> asta nu inseamna ca nu e uneori ingrozit de asta, macar odata in
GS> viata.
Like, cînd te trezești cu un camion la vreo 60 la oră și la 25 de metri de tine?
Cunosc. Atunci am constatat că salturile alea din filmele cu ninja chiar pot fi
făcute în realitate :-) Oricum, îți trece.
GS> Si apoi, poti sa ai o mie de lucruri de facut si sa ti se para
GS> ca nu mai ai timp sa le faci.
Să le faci PENTRU CINE? În momentul în care ești mort, nu mai are nici o
importanță ce ai apucat să faci și ce n-ai mai apucat. Ori că ai terminat
absolut tot ce ți-ai propus vreodată, ori că n-ai dus nimic la bun sfîrșit, ești
la fel de mort.
GS> Daca ai in vedere chestia asta cu
GS> moartea, s-ar putea sa te ajute sa fii mai selectiv. Unele chestii
GS> s-ar putea sa se dovedeasca fara nici o valoare cind le privesti din
GS> perspectiva asta.
IMHO, e o prostie. Ce fac, fac prin perspectiva utilității dacă trăiesc să mă
bucur de roade. Să zicem că am ocazia să mă apuc de o chestie care ar dura 10
ani. Păi unicul criteriu e cu ce o să mă încălzească chestia aia peste 10 ani
dacă încă sînt în viață. Că dacă mor peste 9 ani, nu contează, nu-i nici o
pagubă, sînt la fel de mort și cu chestia aia nefinalizată, cum aș fi fost și cu
9 chestii de 1 an finalizate.
Și prostia cea mai mare e că în momentul în care ajungi să-ți planifici
acțiunile după criteriul "să apuc cît mai multe chestii pînă mor", în clipa aia
CHIAR TRÆIEȘTI ÎNGROZIT DE MOARTE. Poți să-i zici "doar o preocupare", dacă te
încălzește cu ceva, da' tot aia e. Am văzut simptomul la mulți bătrîni, și
crede-mă că e demn de milă. Fiecare eșec cît de mic devine o chestie care poate
n-o mai apuci înainte să mori. Te scoli cu moartea în gînd, îți planifici și
trăiești ziua cu gîndul la moarte, te culci cu moartea în gînd, și visezi
moarte.
IOW, NU e tipul de existență pe care mi-l doresc. "Anticipation of death is
worse than death."
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Moderator is just the network AKA for Cthulu.
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Jan 96 22:53:13 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve voios, Bogdan!
Pe 15 Jan 96 21:28, Bogdan Fulau se destainuia plin de veselie lui Cristian
Golumbovici in legatura cu [problema cu teleportare] :
CG>> 1. De unde știi?
BF> Pp. ca esti de acord ca omul poate calatori în timp. Ok. Eu sustin
BF> ca nu este posibil acest lucru. Look here:
BF> Eu, care nu cred ca se poate calatori în timp, dovedesc acest lucru
BF> prin faptul ca nimeni nu a venit (acum sau mai în spate) din viitor.
Man, urmaresc si eu de multisor discutia asta da' vad ca logica ta scirtzie
undeva si tu nu'ti dai seama. Adica tu spui ca nu a venit nimeni din viitor
_doar_ pentru ca nu a venit nimeni la tina sa'ti zica "Salve, ba' Bogdane !
Ceaci ? Uite eu sint din viitor si am venit sa cumpar piine, ca e mai ieftina!"
Sa fim seriosi. Daca tu nu vezi ceva NU inseamna ca acel ceva nu exista. Sa fim
bine intelesi, eu nu zic ca stiu _sigur_ ca se poate calatori in trecut/prezent
.
Dovada ta este ca nu a venit nimeni din viitor ? Scuza'ma, da' asta este pure
bullshit. Nu e in nici un caz o dovada. Le sti pe toate ?
CG>> Nu de alta, da' în versiunea că curgerea timpului e un
CG>> arbore de viitoruri posibile,
BF> Nici nu stiam de versiunea aceasta...
Ideea asta apare in mai toate filmele despre Time Travels.
P.S.
Am corectat ceea ce mi s'a parut mie o eroare de logica. Nimic mai mult.
Cele mai bune ginduri,
Stefan
A clean desk is a sign of a cluttered desk drawer.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Jan 96 13:06:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
CG> Absența unei informații nu e niciodată dovadă. Nici în știință,
CG> nici la tribunal. Iar în filosofie, cu atît mai puțin.
CG> Deci: IMHO tot ce se poate spune e că "nu se știe" sau cel
CG> mult "e puțin probabil".
Asadar, nici NU SE POATE CALATORI IN TIMP, nici SE POATE CALATORI, nu?
It's fine, dar mi se pare a fi un compromis dezgustator... Si eu nu
accept compromisurile. :-)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Cristian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Jan 96 13:05:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Stefan Radovanovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Stefan Radovanovici wrote to Bogdan Fulau:
SR> Man, urmaresc si eu de multisor discutia asta da' vad ca
SR> logica ta scirtzie undeva si tu nu'ti dai seama. Adica tu
SR> spui ca nu a venit nimeni din viitor _doar_ pentru ca nu
SR> a venit nimeni la tina sa'ti zica "Salve, ba' Bogdane ! Ceaci
SR> ? Uite eu sint din viitor si am venit sa cumpar piine, ca
SR> e mai ieftina!" Sa fim seriosi. Daca tu nu vezi ceva NU inseamna
SR> ca acel ceva nu exista. Sa fim bine intelesi, eu nu zic ca
SR> stiu _sigur_ ca se poate calatori in trecut/prezent .
ARGUMENTUL MEU, _în_acest_caz_, ESTE LIPSA ORICARUI ARGUMENT din partea
voastra. Is that simple...
SR> Dovada ta este ca nu a venit nimeni din viitor ? Scuza'ma,
SR> da' asta este pure bullshit. Nu e in nici un caz o dovada.
SR> Le sti pe toate ?
DOVEDESTE-O, omule! Dovedeste-o si te cred! Pă bune!
Eu nu am cu ce sa dovedesc ca se poate, asa ca uite-mi argumentul. Voi n-aveti
cum sa dovediti ca se poate, iata iarasi argumentul meu.
Eu sunt mai motivat sa sustin ca nu exista calatoria în timp, pentru ca
nu am argumente, nu pot dovedi nimic. In schimb, voi, cei care sustineti
chestia asta, înseamna ca aveti argumente. Eh, vreau sa le vad si eu...
(dar nu prostii cu nu-stiu-ce mare maestru spiritual care nu-stiu-ce
facea cu elevii lui... tm Andrei Gabriel)
SR> P.S. Am corectat ceea ce mi s'a parut mie o eroare de
SR> logica. Nimic mai mult.
E-n regula.
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Stefan!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Jan 96 14:05:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Razvan Pasol
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Razvan Pasol wrote to Bogdan Fulau:
RP> Nu cred ca e vorba de a _dovedi_ daca exista calatori in
RP> timp sau nu.Mai degraba este vorba de a accepta o idee, de
RP> a o considera o posibilitate si a nu o exclude din principiu.
Nu pot sa accept pe cineva care-mi spune: "ce câine frumos ai",
atunci când eu nu am câine. Intelegi?
RP> Din
RP> acest punct de vedere sunt de acord cu Golu.
De ce nu-ti formulezi tu propriile tale puncte? (e un sfat...)
Nu poti sa te exprimi? :-)
Nu prea te-am vazut argumentându-ti opiniile... (sau încercând)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Razvan!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Jan 96 17:28:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Ramiro Munteanu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Ramiro Munteanu wrote to Bogdan Fulau:
RM> Ziua buna Bogdan!
Sara bună, bade!
RM> Da,dar depind cu vezi problema.Daca transporti trupul,asta
RM> inseamna ca muti materia deci energia si dupa opinia mea
RM> sufletul si-ar gasi locul in energie.
Da, Ramiro, stii ce se întâmpla? Nu ajungem absolut la nici un rezultat
în ceea ce priveste teleportarea si calatoria în timp. Adica mie, chiar
si din punct de vedere stiintific, mi se pare imposibil sa iei fiecare
molecula, sa o transformi în ceva, si apoi sa recunostitui molecula din
ceva. A, evident, pot sa discut ca si cum ar exista (vezi discutiile cu
tipul care este duplicat de un teleportator), dar nu pot accepta sa
se spuna ca e posibil. Ca sa poti lovi cu capul o minge, nu e obligatoriu
ca mingea sa fie de fotbal...
RM> In trecut poate nu ,dar in viitor zic eu ca ar fi doua feluri
RM> de calatori.Alea la care practic esti in stare de constienta
RM> vizuala la trecerea in viitor,si prin criogenizare adica
RM> prin inghetarea ta...
Eh, ultimul punct este unul foarte interesant. Este cel mai destept
punct prezentat pâna acum: "calatoria în timp prin înghetare". Excelent.
Dar, totusi, nu poti sa te duci în trecut prin înghetare, nu? Poti doar
sa opresti, pentru un timp, functiile organismului...dar mergi spre
viitor. Oricum, mi-a placut ideea si ma plec în fata ta... Dar si
viata, traind-o zi de zi, din aceasta perspectiva, nu e tot o calatorie
în timp? Ba da. Dar ceea ce zici tu este o încercare desteapta de a
eluda anumite reguli. Buuun.
BF>> Problema se poate discuta doar d.p.d.v. filosofic, caci
BF>> iti permiti sa desparti traseul unde vrei, sa o iei pe unde vrei, sa
BF>> te gândesti la ce vrei.
Oh... I see... :)
Great message, really! (your message, not mine :-)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Ramiro!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 22:12:02 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Andrei Gabriel, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
BF> ********* 1) NU ESTE POSIBIL ca omul sa calatoreasca în trecut, pentru
BF> ca nici atunci (trecut), nici acum (prezent) nu au aparut oameni din
BF> viitor. **************************************************************
BF> Mai simplu de atât ce vrei?
Mai simplu de atît e:
1. De unde știi?
2. Tu ești dintre ăia care cred că timpul e un fir liniar? Nu de alta, da'
în versiunea că curgerea timpului e un arbore de viitoruri posibile,
ăsta NU constituie un argument. Și nici "paradoxurile temporale".
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> The backup's not over 'til the FAT table sings.
--- Logical End Of Message - Physical EOM is below ---
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Jan 96 15:19:06 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
BF> Eu nu cred ca omul va reusi vreodata sa se teleporteze. Chiar tu ai
BF> spus de ce: pai ce se va înatâmpla cu sufletul? Cum vei trimite tu
BF> sufletul în alta parte?
Dacă te referi la teleportarea de tip dezintegrare/reintegrare, de fapt
argumentul e mult mai simplu și laic: Heisenberg. Dar ce mi se pare mie
interesant e că toată lumea a rămas cu fixul cu teleportarea de tipul ăsta. Dacă
tot sîntem la capitolul ăsta, nu văd de ce toată lumea omite o soluție mult mai
plauzibilă și care nu ridică atîtea probleme și paradoxuri: teleportarea prin
hiperspațiu.
BF> OTOH, ca tot suntem pe aproape, omul nu va calatori NICIODATA
BF> în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu)
BF> pentru asa ceva. Si nu de ordin religios.
De fapt asta e încă discutabil. Probabil că argumentele alea se referă la
paradoxuri temporale. Dar IMHO greșeala cea mare a paradoxurilor temporale e că
consideră timpul ca fiind un singur fir liniar. Dacă consideri însă că curgerea
timpului arată ca un "arbore", oarecum ca o pîlnie de viitoruri posibile, nu mai
e nici un paradox. Pur și simplu devin evenimente de pe ramuri diferite.
CG>> OK, pot despărți traseul pe unde vreau, și s-o iau pe unde
CG>> vreau, da' asta nu înseamnă să bat cîmpii, dacă înțelegi
CG>> ce vreau să spun.
BF> Inteleg. Situatia mi s-a parut interesanta, si ti-am spus si de ce.
BF> Plus ca eu nu consider ca am batut câmpii.
N-am zis că tu ai bătut cîmpii. Am zis doar că există anumite limite ale
gîndirii cu sens, și IMHO sînt aceleași și pentru filosof și pentru cercetător.
Atît și nimic mai mult, și mă refeream la ce discutam noi (ce probleme poate
să-și pună un filosof, dar nu un cercetător), nu la vreo persoană.
CG>> Și, în condițiile astea, nu văd ce întrebări mi-aș putea
CG>> pune filosofic, dar nu ca cercetător. În fond, dacă e să
CG>> te gîndești bine, filosofii antici au fost chiar niște
CG>> cercetători. Ia chiar etimologia cuvîntului, dacă nu mă crezi.
BF> Vezi mai sus ce am înteles eu prin cercetatori. Cei care, poate, se
BF> chinuie sa "inventeze" un teleportator...
So? Care-i problema? Și el va trebui să-și pună niște probleme într-un mod pe
care nu și le-au mai pus alții vreodată. Altfel n-ar inventa nimic.
BF> OTOH, nu stiu câti din filosofi au reusit sa dea RASPUNSURI. Menirea
BF> filosofiei nu este aceea de a da raspunsuri (IMHO), ci de a ridica
BF> noi probleme.
Err... parțial corect. IMHO, da, OK, nu contează musai să dea un răspuns ci să
CAUTE un răspuns și să GÎNDEASCÆ.
BF> In primul rând, un filosof, pentru ca
BF> gândeste, si pentru ca gândeste prea mult, nu poate fi manipulat (sau
BF> f. greu)... pentru ca el tot timpul îsi pune întrebari.
Dacă gîndește cu adevărat, da, probabil e mai greu de manipulat. Dacă doar se
joacă cu cuvinte mari și citate, va fi chiar mai simplu de manipulat.
În paragraful de mai sus ai exact diferența pe care o văd eu între filosofie și
pseudo-raționamentele de care vorbeam. Și pe prima o respect, pe a doua o
detest.
Dar revenind la fraza ta, "nu poate fi manipulat" mi se pare o exagerare.
Oricine are puncte sensibile, în general legate de emoții și frustrări
subconștiente. "Mai greu", poate chiar "mult mai greu", sînt dispus să accept,
da' "imposibil" nu.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I think I think, therefore I think I am. I think.
--- Be naughty, save Santa a trip!!!!
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 02:52:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 13 Jan 96 11:10, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
BF>> Eu nu cred ca omul va reusi vreodata sa se teleporteze.
AG>> Și totuși există mărturii în acestă direcție. Nu ai citit
AG>> nimic despre Babaji ? Știai că el împreuna cu discipolii
AG>> lui "practicau" f. des acest procedeu ?
BF> Nu am citit nimic, dar teleportarea exista doar în SF, IMHO. D.p.d.v.
BF> stiintific (tehnic etc.) nu prea vad cum s-ar putea. Ar însemna sa poti
BF> transforma materia în energie si invers. Lucru care nu se poate...
BF> (cel putin pâna acum).
Dacă consideri că pînă acum nu se poate înseamnă că îi mai oferi o șansă. :-)
Cu toate că tu nu crezi că așa ceva există, teleportarea există și va
exista chiar dacă toate ființele de pe acestă planetă nu ar crede în așa ceva.
Nu trebuie că să fie dovedită în fața oamenilor pt a exista, EA există și gata.
Cine va fi pregătit pt a vedea așa ceva va vedea și se va convinge.
BF> Stii cum erau "rapite" vapoarele, pentru
Interpretări ale unor situații puerile nu fac ca un fenomen să nu existe.
BF> Nu toti se considera limitati la corpul fizic. Cel putin unul care a
BF> citit Biblia (si care crede în Dumnezeu) nu va da doi bani pe corpul
BF> fizic.
Mă îndoiesc că toți cei care au citit Biblia nu dau 2 bani pe corpul fizic.
Mai gîndește-te.
AG>> Spiritul unei ființe care poate să se teleporteze este oriunde
AG>> prezent în acestă manifestare. Prin forța sa mentala deosebită
AG>> acestă ființă în descompune corpul fizic, îl transformă în
AG>> energie. Dupa care îsi proiectează, la voință, conștiința
AG>> în zona unde vrea să se remanifeste. Acolo, pe baza "matricii"
AG>> tuturor structurilor lui, pe care el a memorat-o perfect,
AG>> își recompune corpul fizic din enrgia, atomii prezenți în
AG>> acel loc.
BF> Cam la ce ma gândeam si eu: materie->energie si viceversa. Da' nu
BF> cred ca este posibil asa ceva.
Dacă nu vezi cu ochii tăi înseamnă că nu există ? Tu nu crezi decît
informațiile din Biblie ? Alte cărți nu au nici o valoare pt tine ? Există o
sumedenie de cărți care prezintă acest fenomen al teleportării.
BF>> OTOH, ca tot suntem pe aproape, omul nu va calatori NICIODATA
BF>> în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu) pentru
BF>> asa ceva. Si nu de ordin religios.
AG>> Sorry, dar trebuie să te contrazic, chiar dacă nu am
BF> Wrong. Iti voi da un argument de bun simt. Si am si specificat
BF> în mesajul meu: nu amestecam religia sau spiritualul în treaba asta.
Problema este că spiritualul explică *ABSOLUT* orice, numai că omul profan nu
are cum să înțeleagă ce anume "spune" acea explicație spirituală. Hai să n-o
numim spirituală ci .... De natură subtilă, paranormală dacă vrei. "Drăguț" este
că pe măsură ce o ființă "înaintează" din pct de ved spiritual, vede, înțelege
tot mai multe lucruri, fenomene, situații, dar devine din ce în ce mai puțin din
aceasta lume, el nu mai poate comunica cu oamenii la fel ca înainte, el cel mult
poate să se raporteze la nivelul lor de înțelegere pt a nu fi considerat el ca
fiind "nebun" sau "deviat". "Știința lui Dumnezeu (la care ajung treptat cei
care sînt orientați spiritual) este nebunie în fată oamenilor (de rînd,
profani), iar știința oamenilor este nebunie în fața lui Dumnezeu". Nu se poate
înțelege acestă afirmație decît dacă tu însuți ai trecut prin așa ceva. Daca
extrapolezi.... ai să poți realiza că există chiar și.... teleportare. Nimic nu
îi este imposibil lui Dumnezeu, deci de ce nu și teleportarea ? Ființele care
pot să facă acesta nu sînt decît posesoarele unor legi ale lui Dumnezeu, legi
care sînt ascunse profanilor.
BF> **************************************************************************
BF> ** ** 1) NU ESTE POSIBIL ca omul sa calatoreasca în trecut, pentru ca nici
BF> atunci (trecut), nici acum (prezent) nu au aparut oameni din viitor.
BF> ********************************************************************* ****
Hi, de unde ști tu ce a fost în trecut ? Ai vreo dovadă că nu a fost
nimeni care să fi mers în trecut ? De unde ști tu că acum nu sînt veniți oameni
din viitor ? Cum îi poți recunoaște pe toți ca fiind din acest timp și nu din
viitor ? Spui că dai niște argumente de bun simț, dar nu prea se vede. Te
sprijini de niște argumente inexistente. Ce, dacă dacii nu aveau dovezi că
există atomi ei nu existau chiar și cu non-credința dacilor ?
BF> Mai simplu de atât ce vrei?
Păi ce să zic, este atît de simplist modul în care privești realitatea
încît mă și mir că mai crezi anumite lucruri care nu s-au verificat științific
pînă acum. De ex, de unde știi tu că a existat vreodată cu adevărat Isus, sau
Krishna, sau Buddha ? I-ai văzut tu cu ochii tăi ? L-ai văzut tu cu ochii tăi pe
Babaji cînd se teleporta împreună cu discipolii săi ? Nu. Atunci, nu exista
teleportare. Vezi ce simplu este ! Nu văd nu cred. Arată-mi-l pe Dumnezeu ! Unde
este ? Observi că sînt anumite informații (realități) care nu pot fi înțelese
sau crezute de omul de rînd ? Cu ce este mai divină Biblia decît Bagavat Gita ?
Numai dogmatismul "credincioșilor" acestor religii face ca să existe această
încrîncenare a unora împotriva celorlalți. Creștinul (dogmatic) spune că numai
Biblia (textele canonice nu și cele apocrife) și Isus sînt autentici și Divini,
hindusul (dogmatic) spune că numai Bagavat Gita și Krishna sînt autentici și
Divini. Cei mai puțin dogmatici sin că există și Isus sau Krishna, dar al lor
este cel mai cel mai....
Mai simplu de atît ce vrei ?
BF> Am pus (1) deoarece mai am si alte argumente, extrem de puternice. Dar
BF> nu vei putea sa-l darâmi pe asta, asa ca...
Iată că în opinia mea nici nu aveam ce dărîma. Asa că... Mai documenteză-te, nu
te supăra !
BF> Un bat de chibrit, pe care îl vezi pe strada, spune foarte multe. Depinde
BF> doar cum îl privesti...
Dar dacă nu-l vezi, nu-i așa că vei spune tuturor că el nu există ?
BF> Ö=Ń=·
BF> Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Andrei!
BF> Ó=Ï=œ
Înțelegerea și dragostea divină să fie cu tine, Fulău !
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Poți citi sute de rafturi de biblioteci iar modul în care continui să
acționezi să arate că nu ai asimilat mai nimic.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 80 23:00:08 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Bogdan Fulau lui Andrei Gabriel, nu se pot
recupera din fisier decît urmatoarele:
BF> 1) NU ESTE POSIBIL ca omul sa calatoreasca în
BF> trecut, pentru ca nici atunci (trecut), nici acum (prezent) nu au
BF> aparut oameni din viitor.
BF> Am pus (1) deoarece mai am si alte argumente, extrem de
BF> puternice. Dar nu vei putea sa-l darâmi pe asta, asa ca...
Eeee nu! Uite aici un contraargument: Trecutul si prezentul, asa cum le
percepi tu acum, sînt rezultatul actiunii calatorilor în timp; _EI FAC PARTE DIN
ISTORIE, N-AI CUM SA-I DETECTEZI!_
Altfel spus tu care traiesti intr-un timp dat nu poti observa
modificarile efectuate în istorie datorate actiunii/prezentei unor calatori
temporali; cred ca stii deja la ce povestire SF ma gîndesc, a tratat extrem de
bine problema; hint: Isaac Asimov...
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 80 23:06:09 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Cristea Sandulescu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Cristea Sandulescu lui Ciprian Vizitiu, nu
se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CS> Asa imi imaginez si eu, dar o fi bine? Pot fi cei doi oameni
CS> integrati in societate? Sau e mai bine sa-i ucidem pe amandoi si
CS> sa exprimam regrete familiei.
Depinde de societate... doar de societate!
CS> Nu mi-ar place sa fiu subiectul unei asemenea trageri la sorti.
Aaaa... stai linistit! NU TE VA INTREBA NIMENI! Vei fi si gata...
CS> Dar se pot imagina diverse scenarii, extrapoland eventual
CS> situatia actuala, fara sa luam neaparat ca model SUA, asa cum
CS> obisnuisc multi.
Mi-e teama ca totusi SUA trebuie luata ca model... sau cel putin asta mi
se pare mie tendinta la ora actuala...
CS> Pentru ca orice s-ar zice, in cele din urma se
CS> ajunge la o problema de costuri, iar societatea noastra actuala
CS> este impartita in bogati si saraci,
Actuala??? Cîn' dracu' a fost al'fel decît împartita în bogati si
saraci?
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 12:24:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Andrei Gabriel
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Andrei Gabriel wrote to Bogdan Fulau:
BF> Stii cum erau "rapite" vapoarele, pentru
AG> Interpretări ale unor situații puerile nu fac ca un fenomen să nu existe.
Nu, situatiile puerile, dupa cum ai scris si tu, fac ca un fenomen sa nu
existe. :-) Era si un smiley pe-acolo, as long as I remember...
BF> Nu toti se considera limitati la corpul fizic. Cel putin unul care a
BF> citit Biblia (si care crede în Dumnezeu) nu va da doi bani pe corpul
BF> fizic.
AG> Mă îndoiesc că toți cei care au citit Biblia nu dau 2
AG> bani pe corpul fizic.
De acord...
BF> Cam la ce ma gândeam si eu: materie->energie si viceversa. Da' nu
BF> cred ca este posibil asa ceva.
AG> Dacă nu vezi cu ochii tăi înseamnă că nu există ? Tu
AG> nu crezi decît informațiile din Biblie ?
^^^^^^^^^^^^
Poate tu gasesti Biblia ca fiind un jurnal sau orice altceva. Eu din
Biblie nu iau "informatii"... Biblia este Cuvântul Domnului, în timp ce
alte carti sunt cuvântul oamenilor... See what I mean?
AG> Alte cărți nu au
AG> nici o valoare pt tine?
Nici o carte nu are o valoare mai mare decât Biblia.
AG> "Stiinta
AG> lui Dumnezeu (la care ajung treptat cei care sînt orientați
AG> spiritual) este nebunie în fată oamenilor (de rînd, profani),
AG> iar știința oamenilor este nebunie în fața lui Dumnezeu".
Corect.
AG> Nu se poate înțelege acestă afirmație decît dacă tu însuți
AG> ai trecut prin așa ceva. Daca extrapolezi.... ai să poți
AG> realiza că există chiar și.... teleportare.
Daca extrapolezi, poti sa spui ca unul care manânca pamânt nu e unul ca
noi, pentru ca noi nu facem acest lucru.
AG> Nimic nu îi este
AG> imposibil lui Dumnezeu, deci de ce nu și teleportarea ? Ființele
AG> care pot să facă acesta nu sînt decît posesoarele unor legi
AG> ale lui Dumnezeu, legi care sînt ascunse profanilor.
Posibil. Vom vedea...
BF> **************************************************************************
BF> ** ** 1) NU ESTE POSIBIL ca omul sa calatoreasca în trecut, pentru ca nici
BF> atunci (trecut), nici acum (prezent) nu au aparut oameni din viitor.
BF> ********************************************************************* ****
AG> Hi, de unde ști tu ce a fost în trecut ? Ai vreo dovadă
AG> că nu a fost nimeni care să fi mers în trecut ?
Vino cu o dovada ca în trecut a venit cineva din Viitor.
AG> De unde ști
AG> tu că acum nu sînt veniți oameni din viitor ? Cum îi poți
AG> recunoaște pe toți ca fiind din acest timp și nu din viitor
AG> ? Spui că dai niște argumente de bun simț, dar nu prea se
AG> vede. Te sprijini de niște argumente inexistente. Ce, dacă
AG> dacii nu aveau dovezi că există atomi ei nu existau chiar
AG> și cu non-credința dacilor ?
Mi se pare corect ce ai spus.
AG> De ex,
AG> de unde știi tu că a existat vreodată cu adevărat Isus,
Intrebari ca aceasta numai Satana le pune. Dispari de-aici!
Si te rog sa nu îmi mai vii cu astfel de comparatii. Huh!
AG> Krishna, sau Buddha ? I-ai văzut tu cu ochii tăi ? L-ai văzut
AG> tu cu ochii tăi pe Babaji cînd se teleporta împreună cu discipolii
AG> săi ?
In primul rând nu stiu cine este Babaji, nu îl recunosc si nu-l voi
recunoaste vreodata. Ca sa fiu clar. Asa ca poate sa vorbeasca cât o vrea
despre teleportare, ca tot degeaba.
BF> Un bat de chibrit, pe care îl vezi pe strada, spune foarte multe. Depinde
BF> doar cum îl privesti...
AG> Dar dacă nu-l vezi, nu-i așa că vei spune tuturor că el nu există ?
Nu.
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Andrei!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 21:28:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
BF> ********* 1) NU ESTE POSIBIL ca omul sa calatoreasca în trecut, pentru
BF> ca nici atunci (trecut), nici acum (prezent) nu au aparut oameni din
BF> viitor. **************************************************************
BF> Mai simplu de atât ce vrei?
CG> Mai simplu de atît e:
CG> 1. De unde știi?
Pp. ca esti de acord ca omul poate calatori în timp. Ok. Eu sustin ca
nu este posibil acest lucru. Look here:
Eu, care nu cred ca se poate calatori în timp, dovedesc acest lucru
prin faptul ca nimeni nu a venit (acum sau mai în spate) din viitor.
E clar: Nu a venit nimeni, nu se poate. Nu s-a anuntat nimeni, nu s-a
scris nimic, gata. Caz închis. Si chiar pot afirma acest lucru fara
mustrari de constiinta, pentru ca n-am auzit vorbindu-se
despre persoane care calatoresc în timp decât în filme. Acolo le-am si
vazut, de fapt.
Tu, care sustii ca se poate calatori în timp, trebuie sa ai pe cineva
care sa-ti (sa-mi) confirme acest lucru. Well, who is that person? (Who
are those persons?) Din realitate, evident. Sau, pe ce te bazezi?
CG> 2. Tu ești dintre ăia care cred că timpul e un fir liniar?
Da.
CG> Nu de alta, da' în versiunea că curgerea timpului e un
CG> arbore de viitoruri posibile,
Nici nu stiam de versiunea aceasta...
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Cristian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 21:34:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
CG> nu văd de ce toată lumea omite o soluție
CG> mult mai plauzibilă și care nu ridică atîtea probleme și
CG> paradoxuri: teleportarea prin hiperspațiu.
Nu stiu absolut nimic despre hiperspatiu. Sau poate stiu, dar numele nu-mi
sugereaza absolut nimic. Poti sa-mi scrii câteva lucruri despre hiperspatiu?
BF> OTOH, ca tot suntem pe aproape, omul nu va calatori NICIODATA
BF> în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu)
BF> pentru asa ceva. Si nu de ordin religios.
CG> De fapt asta e încă discutabil. Probabil că argumentele alea
CG> se referă la paradoxuri temporale. Dar IMHO greșeala cea
CG> mare a paradoxurilor temporale e că consideră timpul ca fiind
CG> un singur fir liniar. Dacă consideri însă că curgerea timpului
CG> arată ca un "arbore", oarecum ca o pîlnie de viitoruri posibile,
CG> nu mai e nici un paradox. Pur și simplu devin evenimente
CG> de pe ramuri diferite.
Ok. Adu-mi dovezi ca au existat calatorii în timp. Pot sa accept si
varianta cu ramificarea timpului.
BF> OTOH, nu stiu câti din filosofi au reusit sa dea RASPUNSURI. Menirea
BF> filosofiei nu este aceea de a da raspunsuri (IMHO), ci de a ridica
BF> noi probleme.
CG> Err... parțial corect. IMHO, da, OK, nu contează musai să
CG> dea un răspuns ci să CAUTE un răspuns și să GÎNDEASCÆ.
De acord.
BF> In primul rând, un filosof, pentru ca
BF> gândeste, si pentru ca gândeste prea mult, nu poate fi manipulat (sau
BF> f. greu)... pentru ca el tot timpul îsi pune întrebari.
CG> Dacă gîndește cu adevărat, da, probabil e mai greu de manipulat.
CG> Dacă doar se joacă cu cuvinte mari și citate, va fi chiar
CG> mai simplu de manipulat.
Un filosof nu se va juca cu citate si cuvinte. Scrie pe la sfârsitul
manualului de filosofie de clasa a XII-a. :-)))
CG> Dar revenind la fraza ta, "nu poate fi manipulat" mi se pare
CG> o exagerare. Oricine are puncte sensibile, în general legate
CG> de emoții și frustrări subconștiente. "Mai greu", poate chiar
CG> "mult mai greu", sînt dispus să accept, da' "imposibil" nu.
Evident ca era o exagerare. Mentalitati au existat de la început, exista
si vor exista... Se pare ca, pe masura ce omul devine din ce în ce mai
inteligent, creste si procentul sanselor aparitiei unei mentalitati
mai dure (mai puternice, stabile etc.)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Cristian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Jan 96 09:23:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Ciprian Vizitiu wrote to Bogdan Fulau:
CV> Eeee nu! Uite aici un contraargument: Trecutul si
CV> prezentul, asa cum le percepi tu acum, sînt rezultatul actiunii
CV> calatorilor în timp; _EI FAC PARTE DIN ISTORIE, N-AI CUM
CV> SA-I DETECTEZI!_
Iota-te... Nu m-ai convins deloc. Ce calatori în timp? Ba, mai mult, nici nu-i
vezi... Stii, citisem cu câteva luni în urma un articol în Paranormal-ul
lui Cristoiu. Si articolul începea astfel: "Pe insula cutare, în anul
XXXX, s-au întâmplat... NO ONE BUT US knows what happened there!". Asa
ca nu ma convingi. Calator(i)i în timp gasesti în cartile SF sau filme.
Doar acolo, pentru ca omul îsi poate imagina orice.
Si chiar îi place sa discute despre ceva ce nu poate realiza, încât, pâna
la urma, chiar crede ca se întâmpla. Nu stiu cum se numeste boala asta. :-)
:-)
CV> Altfel spus tu care traiesti intr-un
CV> timp dat nu poti observa modificarile efectuate în istorie
CV> datorate actiunii/prezentei unor calatori temporali; cred
CV> ca stii deja la ce povestire SF ma gîndesc, a tratat extrem
CV> de bine problema; hint: Isaac Asimov...
Da, tu vorbesti de o povestire SF, eu cred ca vorbesc despre
realitati...
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Ciprian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Jan 96 16:34:58 Public
From: Adrian Golumbovici
To: All
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Salutari din Rage Zone All!
Avind in vedere ca aria asta e plina de filozofi, hai sa vedem cum va descurcati
cu gindirea asupra unor chestii mai palpabile, mai reale si mai actuale:
Ce este gelozia?
Ce determina aparitia geloziei (mecanisme interne)? (Nu ma intereseaza actiunile
partenerului care va fac gelosi ci de ce sinteti gelosi) Forme de manifestare si
ce se poate face pentru diminuarea ei?
As vrea niste raspunsuri cit mai clare si cit mai detaliate (nu chestii de
genul:"Pai, daca esti gelos si vrei sa nu mai fii, atunci incearca sa ai
incredere.")
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> When you're through changing, you're through.
--- Real Men Don't Set For Stun
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Jan 96 21:27:06 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
BF> Eu, care nu cred ca se poate calatori în timp, dovedesc acest lucru
BF> prin faptul ca nimeni nu a venit (acum sau mai în spate) din viitor.
IMHO nu ai _dovedit_ nimic. Toată "demonstrația" asta a ta se bazează pe o
afirmație: "n-a venit nimeni din viitor". Cît timp nu demonstrezi afirmația de
bază, restul e bullshit fără valoare.
BF> E clar: Nu a venit nimeni, nu se poate. Nu s-a anuntat nimeni, nu s-a
BF> scris nimic, gata. Caz închis. Si chiar pot afirma acest lucru fara
BF> mustrari de constiinta, pentru ca n-am auzit vorbindu-se
BF> despre persoane care calatoresc în timp decât în filme. Acolo le-am
BF> si vazut, de fapt.
Absența unei informații nu e niciodată dovadă. Nici în știință, nici la
tribunal. Iar în filosofie, cu atît mai puțin.
Deci: IMHO tot ce se poate spune e că "nu se știe" sau cel mult "e puțin
probabil".
E chiar așa de simplu.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> .
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Jan 96 21:23:44 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
BF> Un filosof nu se va juca cu citate si cuvinte. Scrie pe la sfârsitul
BF> manualului de filosofie de clasa a XII-a. :-)))
Dacă crezi tot ce scrie, ajungi ca în bancul ăla "pe firmă scria FEMEI și
înăuntru era WC public" :-)
Da, OK, un filosof adevărat chiar gîndește, da' tare de multe ori unii trec
drept filosofi doar jucîndu-se cu citate. Asta zic de nu-știu-cît timp.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I am Yosemite of Borg. When Ah say assimiliate, Ah mean ASSIMILATE!
--- Set Phasers For 'Humiliate'
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Jan 96 18:22:01 Public
From: Razvan Pasol
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
15 Jan 96.Wet grease on the road makes Cristian Golumbovici laugh as
Bogdan Fulau slides under a truck screaming about "problema cu teleportare"
CG>> De fapt asta e încă discutabil. Probabil că argumentele alea
CG>> se referă la paradoxuri temporale. Dar IMHO greșeala cea
CG>> mare a paradoxurilor temporale e că consideră timpul ca fiind
CG>> un singur fir liniar. Dacă consideri însă că curgerea timpului
CG>> arată ca un "arbore", oarecum ca o pîlnie de viitoruri posibile,
CG>> nu mai e nici un paradox. Pur și simplu devin evenimente
CG>> de pe ramuri diferite.
BF> Ok. Adu-mi dovezi ca au existat calatorii în timp. Pot sa accept si
BF> varianta cu ramificarea timpului.
Nu cred ca e vorba de a _dovedi_ daca exista calatori in timp sau nu.Mai degraba
este vorba de a accepta o idee, de a o considera o posibilitate si a nu o
exclude din principiu.Din acest punct de vedere sunt de acord cu Golu.
- Jourgensen -
--- FOARTE
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Jan 96 18:43:29 Public
From: Ramiro Munteanu
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Ziua buna Bogdan!
Wednesday January 10 1996 21:48, Bogdan Fulau vorbea cu Cristian Golumbovici
calarind pe el:
CG>> ??? De ce?
BF> Eu nu cred ca omul va reusi vreodata sa se teleporteze. Chiar tu ai
BF> spus de ce: pai ce se va înatâmpla cu sufletul? Cum vei trimite tu
BF> sufletul în alta parte?
Da,dar depind cu vezi problema.Daca transporti trupul,asta inseamna ca muti
materia deci energia si dupa opinia mea sufletul si-ar gasi locul in energie.
BF> OTOH, ca tot suntem pe aproape, omul nu va calatori NICIODATA
BF> în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu)
BF> pentru asa ceva. Si nu de ordin religios.
In trecut poate nu ,dar in viitor zic eu ca ar fi doua feluri de
calatori.Alea la care practic esti in stare de constienta vizuala la trecerea in
viitor,si prin criogenizare adica prin inghetarea ta...
BF>> Problema se poate discuta doar d.p.d.v. filosofic, caci
BF>> iti permiti sa desparti traseul unde vrei, sa o iei pe unde vrei, sa
BF>> te gândesti la ce vrei.
See you soon,
Ramiro
... Winers never quit and never use Windows.
--- We are the next generation..
* Origin: Rebel's Brain BBS Tel (401) 725-7433..23-07h (2:530/405)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Jan 96 02:29:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Stefan Radovanovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Stefan!
Welcome to our world
Pe 12 Jan 96 21:02, Stefan Radovanovici făcea un apel divin către Calin Valean
transmitindu-i:
SR> Pe 12 Jan 96 00:04, Calin Valean se destainuia plin de veselie lui Gigi
SR> Stefanov in legatura cu [moartea] :
CV>> numai trupul.Se pare ca Dumnezeu tine toate sufletele intr-un loc pina
CV>> la ziua judecatii cind fiecare om va trebui sa dea socoteala pentru
CV>> faptele lui pe Pamint.Nu cred ca atunci va mai fi nevoie sa ne
CV>> intrupam din nou pentru ca comunicarea se va face la nivel de spirit.
SR> Sa inteleg ca tu nu crezi in reincarnare ? Adica un om are doar o singura
SR> viata sub forma umana ? Nu prea cred. Exista o gramada de dovezi in
SR> privinta reincarnarii.
Ooo, of course my hourse ! :-) Chiar sînt pasaje referitoae la acesta în mai
multe texte spirituale ale diferselor religii și orientări spirituale, chiar și
în creștinism (Biblie).
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Chiar cînd soarta e potrivnică, înțeleptul trebuie sa-și facă datoria
pe pămînt.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Jan 96 23:01:27 Public
From: Mugur Grasu
To: Andrei Gabriel
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Andrei !
31 Dec 95 08:38, Andrei Gabriel wrote to Mugur Grasu:
AG> Tocmai această "ușurare" te face să nu te mai preocupi de cele
AG> "mai grele".
Aici greșești ! Eu cred că tocmai rezolvând aceste probleme mai ușor, deci
în timp mai scurt, câștigi timp pt. a te ocupa și de cele mai "grele". Adică, în
loc să stai ore întregi într-o bibliotecă, căutând prin diverse reviste, cărți
etc. informația care te interesează, poți mult mai ușor apela o bază de date sau
trimite un E-mail pt. a obține aceleași informații. În acest caz nu faci decât
să câștigi timp !
AG> Telepatia nu era decît un exemplu și nu un subiect de
.... un exemplu nu tocmai fericit în contextul discuției !
AG> discuție. Am dat acest exemplu deoarece era mai cunoscut și exprima
AG> într-o anumită măsură același principiu pe care vroiam să-l exprim.
AG> Nu este viabilă datorită dezinteresului ființelor pt așa ceva, pt
AG> o căutare spirituală care mai devreme sau mai tîrziu le-ar aduce așa
AG> ceva. Această lipsă de interes se datoreză în mare măsură și
Nu cred că telepatia are legătură cu căutarea spirituală. Comuniunea
spirituală poate ...
AG> comodității pe care a amplificat-o această "sociatate de consum",
AG> această intoxicație cu informații, în mare parte eronate sau
AG> neimportante. S-a mizat în mare parte pe devierea și pervertirea
Avalanșa de informații este una din caracteristicile societății actuale și
nu poate fi în nici un caz minimalizată. Fiecare folosește informația cum poate
și cât poate. Informația este baza societății actuale și este normal ca ea să
fie principalul mijloc de control al maselor.
AG> simțurilor și a orientării ființelor, li s-au creat false crezuri și
AG> idealuri de lut. Au fost "uciși" spiritual, sau dacă nu uciși, atunci
AG> tranchilizați și drogați în permanență cu informații pe măsură. Dacă
Au vrut să fie. Fiecare își acceptă soarta sau nu. Dacă nu va încerca să
lupte ... Pt. cei care controlează informația acești "drogați spiritual" nu sunt
decât niște mase de manevră (care au existat dintotdeauna și vor exista).
AG> le spui că sînt tranchilizați, că sînt "drogați", că sînt mințiți, că
AG> sînt manevrați precum un copil, îți vor rîde-n nas, căci ei pot sa
AG> vadă starea în care se află. EI CRED CÆ SÎNT TREJI ! Cum să-l convingi
AG> că doarme cînd el "este sigur" că este treaz ?
"Ei cred că sunt treji" pt. că li se dă acestă senzație. Acesta este
destinul lor.
AG> Deci numai ceea ce pot vedea "adormiții" noștrii. Aceea este lume
AG> lor, altceva nu mai există. Dacă nu este un lucru în "general
AG> acceptat" nu există.
La nivel global nu se vede masa de manervră, se văd doar vârfurile, cei care
controlează informația. Ceea ce văd "adormiții" noștrii este ceea ce se dorește
ca ei să vadă.
Paradoxul este că tocmai explozia informațională a spart monopolul
informației, dar ca răspuns metodele de control au devenit și ele mai subtile.
Mugur
... Documentation - The worst part of programming.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Neurosurgery, Bucharest-Romania (2:530/106.14)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 01:24:54 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (14 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Pai aceasta este premisa de la care pornisem: Exista EU de 2 ori. Sunt
BF> acelasi eu... Suntem absolut identici.
Ai putea sa te referi la doua persoane deodata atunci cind spui "eu"?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 01:26:01 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (14 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Deci, Prima Notiune s-a remarcat prin ea însasi?
BF> Prima Notiune s-a remarcat cu ajutorul altora?
Sorry, dar intrebarile astea nu-mi mai spun nimic.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 01:27:08 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (14 Jan 96) Cristea Sandulescu wrote to Gigi Stefanov...
GS> mai mare decit al doilea - creierul nostru (chiar presupunind ca am
GS> fi in stare sa-l folosim in halul asta) tot nu va putea stoca tot
GS> ceea ce exista intr-o biblioteca de felul asta.
CS> Atunci sa pun si eu o intrebare: nu ti se pare trist? Si nu ma refer la
CS> posibilitatea de a cunoaste tot crap-ul care apare, dar un om normal nu
CS> poate cunoaste nici macar esenta din _toate_ domeniile de activitate. Nu
CS> mai exista enciclopezi.
Pai asta spune toata lumea: idealul renascentist al lui "homo universalis"
s-a dus dracului. Leonardo e unul singur. E trist, intr-adevar.
Cu toate astea, unii oameni mai spera ca ar putea sa descopere niste
lucruri mai generale care sa le acopere si pe alea pe care nu le stiu
in amanunt. Iar altii spun: s-a terminat cu aspiratia spre generalitate,
spre abstractie, spre universal...
Asta e,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 01:30:44 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (15 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> E o treaba in care vointa, inteligenta,
GS> sentimentele tale, chestii la care tii in mod obisnuit sau,
GS> in orice caz, pe care te bazezi, nu mai au nici o importanta.
CG> Tocmai din cauza asta merită tratată diferit. În mod normal îți iei măsuri
CG> de precauție, cauți să minimizezi urmările, etc, la chestii care se pot
CG> întîmpla oricînd (incendiu, accident, etc). La asta, efectul e permanent
CG> (și același), indiferent ce precauții îți iei. Dacă ai murit, ești mort,
CG> nu-ți mai ajută nimic, pînă și asigurarea o colectează alții.
CG> IOW, dacă tot nu poți schimba nimic, why bother?
Pai stai un pic, nu lua punctul de vedere al mortului. Aluia intr-adevar
nu-i pasa, fie ca mai e ceva dupa aia fie ca nu. Deocamdata esti de
partea cealalta. Sigur, nu poti schimba nimic (d'aia ziceam, s-ar putea
sa-ti fie ciuda) nici pentru tine nici pentru altii, dar mi se pare
ca merita sa-ti bati capul, totusi. In felul asta ai putea schimba
macar felul cum vezi chestia asta, ca mori.
GS> Si apoi, poti sa ai o mie de lucruri de facut si sa ti se para
GS> ca nu mai ai timp sa le faci.
CG> Să le faci PENTRU CINE? În momentul în care ești mort, nu mai are nici o
CG> importanță ce ai apucat să faci și ce n-ai mai apucat. Ori că ai terminat
CG> absolut tot ce ți-ai propus vreodată, ori că n-ai dus nimic la bun sfîrșit,
CG> ești la fel de mort.
Iar zic: nu lua punctul de vedere al mortului. Deocamdata faci o gramada
de lucruri si vrei sa faci o gramada de lucruri in plus fata de astea.
GS> Daca ai in vedere chestia asta cu
GS> moartea, s-ar putea sa te ajute sa fii mai selectiv. Unele chestii
GS> s-ar putea sa se dovedeasca fara nici o valoare cind le privesti din
GS> perspectiva asta.
CG> IMHO, e o prostie. Ce fac, fac prin perspectiva utilității dacă trăiesc să
CG> mă bucur de roade. Să zicem că am ocazia să mă apuc de o chestie care ar
CG> dura 10 ani.
[...]
CG> Și prostia cea mai mare e că în momentul în care ajungi să-ți planifici
CG> acțiunile după criteriul "să apuc cît mai multe chestii pînă mor", în clipa
CG> aia CHIAR TRÆIEȘTI ÎNGROZIT DE MOARTE. Poți să-i zici "doar o preocupare",
Pai nu e vorba nici sa faci cit mai _multe_ chestii, nici sa-si planifici
actiunile pe 10 ani inainte. Pur si simplu alegi mai cu grija ce vrei
sa faci, intr-un moment sau altul. Mie de pilda mi se pare
pierdere de timp sa citesc ziarele, sa ma uit la filmele alea timpite
de la TV (nu toate sint timpite), sa palavragesc cu oameni care nu-mi
spun nimic interesant etc. Nu e nevoie sa fiu neaparat
_ingrozit_ de moarte ca sa gindesc asa. E destul sa-mi aduc aminte
ca nu am prea mult timp la dispozitie (inca vreo 50 de ani, cel mult).
In fine,... nu conteaza...
CG> dacă te încălzește cu ceva, da' tot aia e. Am văzut simptomul la mulți
CG> bătrîni, și crede-mă că e demn de milă. Fiecare eșec cît de mic devine o
CG> chestie care poate n-o mai apuci înainte să mori. Te scoli cu moartea în
CG> gînd, îți planifici și trăiești ziua cu gîndul la moarte, te culci cu
CG> moartea în gînd, și visezi moarte.
Ei, imi pare bine ca ai adus vorba. Cine iti garanteaza ca nu o sa te simti
la fel cind o sa fii batrin?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 01:46:44 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (17 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau...
CG> Da, OK, un filosof adevărat chiar gîndește, da' tare de multe ori unii trec
CG> drept filosofi doar jucîndu-se cu citate. Asta zic de nu-știu-cît timp.
Crezi ca ii poti deosebi pe unii de altii?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 01:50:33 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: omu'
--------------------------------------------------------------------------------
Care sint limitele omului si cum si le poate depasi?
p.s.: Nu ma intereseaza absolut de loc povestile mistico-religioase.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 00:43:56 Public
From: Calin Valean
To: Stefan Radovanovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Intr-o linistita seara de ianuarie Stefan se adresa cu o sfiosa intrebare catre
Calin:'' Sa intzeleg ca tu nu crezi in reincarnare?''
Bineintzeles ca nu cred.
Pe curind,Calin.
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 15:14:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: omu'
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MSG_ALL (MSG_ALL).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 18 Jan 96 01:50, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> * Forwarded from area 'RO.HOBBY.PHILOSOPHY'
GS> Care sint limitele omului si cum si le poate depasi?
Limitele omului sînt acelea la care conștiința nu mai poate să le
înglobeze. Ce nu există în conștiința ta NU EXISTÆ pt tine. Ți-le poti depășii
în primul rînd prin conștinetizarea acestor limite, prin faptul că realizezi că
în conștiința ta nu a pătruns ceva mai mult decît atît cît ai obsevat tu că
exista pînă atunci. Amplificarea (dilatarea) sau altfel spus, elevarea
conștiinței duce la anihilarea oricăror limite !!! Nu există limite decît în
măsura în care noi le permitem să existe, le permitem să ne subjuge.
GS> p.s.: Nu ma intereseaza absolut de loc povestile mistico-religioase.
Interesantă acestă limita a ta. Uite o montră de limită. Tu cum ai să-ți
depășești acestă limită ? Cred că și altii ar fi interesați să audă și din
partea ta răspunsul la întrebările pe care le pui. Cel putin eu sînt f. curios
în acesta direcție. Tu care crezi că sînt limitele umane ? Dar ale tale ? Cum
crezi că le poți depășii ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Învațătura este frumusețea cea mai aleasă a omului, averea ascunsă și
tăinuită; învațătura este învațătorul învațătorilor; învațătura este
prietenul celui care pleacă în țară străină; învățătura este onorată de
regi, nu averea.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 05:45:16 Public
From: Costin Manda
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pai, daca tot imi dai niste replyuri de 3 pagini, sa iti intorc favoarea e cel
mai putin lucru pe care il pot face :D
Gelozia la mine apare pentru ca pur si simplu sint nesatul. Adica daca vad ca
persoana pe care sint gelos face cu altcineva o chestie pe care asa vrea sa o
faca mai des cu mine, devin gelos...
Plus ca mai apar niste chestii instinctuale care, oricit de mult le-as
dezaproba, tot apar. De exemplu cind sint cu prietena mea si apare un vechi
prieten de-al ei: ma oftica. Si asta nu din cauza ca face ala cine stie ce, ci
din cauza ca un alt mascul se invirte in jurul ei. Ma controlez eu si nu se vede
in afara, dar totusi fenomenul apare.
Si mai e o chestie: gelozia nesexuala. Adica cind vrei mai multa atentie decit
obtii.
De fapt toate sint niste chestii care se refera la cita atentie primesti si
cita ai vrea sa obtii. Ai sa vezi ca un tip care are o prietena mai rece un pic,
nu e asa gelos, pentru ca niciodata nu a primit prea multa atentie, asa ca s-a
obisnuit.
Eu am vorbit aici doar despre gelozie, care se deosebeste putin de tot de
invidie, dar astea doua se intilnesc deseori impreuna si amestecate cit sa nu le
mai separi... Sper ca esti multumit... si daca nu esti , ce? ;D
... RAM DISK is NOT an installation procedure!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 10:13:10 Public
From: Razvan Pasol
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
17 Jan 96.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Bogdan Fulau slides under a truck screaming about "problema cu teleportare"
RP>> Nu cred ca e vorba de a _dovedi_ daca exista calatori in
RP>> timp sau nu.Mai degraba este vorba de a accepta o idee, de
RP>> a o considera o posibilitate si a nu o exclude din principiu.
BF> Nu pot sa accept pe cineva care-mi spune: "ce câine frumos ai",
BF> atunci când eu nu am câine. Intelegi?
Dar acceptzi macar ideea ca ai putea avea caine? Despre asta era vorba.
BF> De ce nu-ti formulezi tu propriile tale puncte? (e un sfat...)
BF> Nu poti sa te exprimi? :-)
BF> Nu prea te-am vazut argumentându-ti opiniile... (sau încercând)
Imi pare rau, insa, doar pentru ca esti de acord cu cineva inseamna ca nu itzi
formulezi propriile puncte de vedere? Mi-am exprimat opiniile de multe ori -
adu-tzi aminte de faptul ca eu eram singurul care sustzineam utilitatea
reclamelor si argumentam chestia asta, intr-o vreme.Plus o multzime de alte
chestii.
Oricum, trecand si peste faptul ca nu prea am timp sa las mesaje kilometrice,
cand e cazul argumentez, iar cand nu, tac, decat sa las niste mesaje din care nu
intzelege nimeni nimic, doar ca sa par mai cult.
- Jourgensen -
-->FOLOSITI NUMAI IN CAZ DE PERICOL ORICE ABUZ SE VA PEDEPSI.
--- CAMPION
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 17:39:24 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
CG>> Deci: IMHO tot ce se poate spune e că "nu se știe" sau cel
CG>> mult "e puțin probabil".
BF> Asadar, nici NU SE POATE CALATORI IN TIMP, nici SE POATE CALATORI,
BF> nu? It's fine, dar mi se pare a fi un compromis dezgustator... Si eu
BF> nu accept compromisurile. :-)
Nu e un compromis, e un adevăr. Așa cum îți spuneam, și "n-avem destule date" e
un răspuns. Și de multe ori e răspunsul corect.
(În orice caz, eu îl prefer unui fals bazat pe "nu știu eu => nu există")
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> A thick head can do as much damage as a hard heart
--- Make like, a train and leave tracks
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 18:31:34 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Razvan Pasol, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
RP>> Nu cred ca e vorba de a _dovedi_ daca exista calatori in
RP>> timp sau nu.Mai degraba este vorba de a accepta o idee, de
RP>> a o considera o posibilitate si a nu o exclude din principiu.
BF> Nu pot sa accept pe cineva care-mi spune: "ce câine frumos ai",
BF> atunci când eu nu am câine. Intelegi?
Să deduc că accepți mai bine pe cineva care zice "nu ți-am văzut p#|@, deci nu
există"? Cam de tipul ăla era "argumentul" tău.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> DOS Perot: you boot it; it then decides if it will run
--- System Hog 3.11 for Windows
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 17:45:00 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> Pai stai un pic, nu lua punctul de vedere al mortului. Aluia
GS> intr-adevar nu-i pasa, fie ca mai e ceva dupa aia fie ca nu.
GS> Deocamdata esti de partea cealalta.
Corect. Asta încercam și eu să spun. Deocamdată sînt de partea astlaltă, și aleg
ce fac și ce nu fac prin prisma asta. Trebuie să îmi fie de folos pe partea
asta, nu pe partea ailaltă.
IOW, acționez oarecum ca și cum aș fi nemuritor. Vorba tagline: "We are
immortal, but only for a short time".
De exemplu: ignor posibilitatea că aș putea muri pînă mîine. Ce fac azi fac cu
gîndul că mîine SIGUR voi fi în viață să mă bucur de rezultate. Dacă am greșit
estimarea, oricum nu voi mai fi aici să-mi pară rău.
GS> pentru altii, dar mi se pare ca merita sa-ti bati capul, totusi. In
GS> felul asta ai putea schimba macar felul cum vezi chestia asta, ca
GS> mori.
Adică să-mi schimb punctul de vedere? Din indiferență în CE? Care ar fi
avantajele?
(Ca paranteză, nu mă deranzează bătutul capului cu ORICE problemă. Tot ce ziceam
e că problema de față nu îmi trezește nici un sentiment. Pot să raționez, pot
să-mi bat capul, nu e nimic în neregulă, e chiar un sport intelectual util. Dacă
nu mi se părea demnă de discuție problema, n-aș fi răspuns. Da' pur și simplu
nu-mi trezește vreo implicare sentimentală.)
GS> Iar zic: nu lua punctul de vedere al mortului. Deocamdata faci o
GS> gramada de lucruri si vrei sa faci o gramada de lucruri in plus fata
GS> de astea.
Corect, dar vreau să le fac pentru mine, în ideea că trăiesc. Da, OK, mi se
întîmplă des, poate prea des, să nu termin tot ce vroiam să termin într-o zi,
într-o săptămînă sau într-o lună. Și, da, OK, mi se întîmplă să-mi fie ciudă.
Da' mi-e ciudă pentru că mîne voi fi viu, iar alea nu vor fi făcute, nu pentru
că poate mor și nu mai apuc să le fac.
GS> Pai nu e vorba nici sa faci cit mai _multe_ chestii, nici sa-si
GS> planifici actiunile pe 10 ani inainte. Pur si simplu alegi mai cu
GS> grija ce vrei sa faci, intr-un moment sau altul. Mie de pilda mi se
GS> pare pierdere de timp sa citesc ziarele, sa ma uit la filmele alea
GS> timpite de la TV (nu toate sint timpite), sa palavragesc cu oameni
GS> care nu-mi spun nimic interesant etc. Nu e nevoie sa fiu neaparat
GS> _ingrozit_ de moarte ca sa gindesc asa. E destul sa-mi aduc aminte ca
GS> nu am prea mult timp la dispozitie (inca vreo 50 de ani, cel mult). In
GS> fine,... nu conteaza...
Ciudat, eu am ajuns la concluzii similare făcînd abstracție de moarte.
GS> Ei, imi pare bine ca ai adus vorba. Cine iti garanteaza ca nu o sa te
GS> simti la fel cind o sa fii batrin?
Nimeni, dar care-i problema? Vorbeam despre cum gîndesc acum, nu despre cum voi
gîndi peste 1 an, 10 ani sau 100 de ani.
Și nu văd nici un motiv să mă forțez acum "preventiv" să gîndesc cum POATE voi
gîndi la bătrînețe. Uite, ca o analogie, poate peste 50 de ani o să fiu
paralizat, da' asta nu înseamă să încep de pe acum să zac în pat.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Hold (ESC)(CTRL)(ALT)(TAB)(SHIFT)(ENTER) & click here>
--- UFO's Are Real - USAF isn't
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 18:27:52 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
CG>> Da, OK, un filosof adevărat chiar gîndește, da' tare de multe ori
CG>> unii trec drept filosofi doar jucîndu-se cu citate. Asta zic de
CG>> nu-știu-cît timp.
GS> Crezi ca ii poti deosebi pe unii de altii?
Nu. E vorba de o impresie subiectivă. Ție nu ți s-a întîmplat să citești un text
și să ai impresia clară că se învîrte în jurul cozii, că scrie doar ca să-și
vadă scrisul?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Go ahead, burn the flag, but wrap it around you first.
--- Worf for Windows - The Next Generation Editor
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 23:43:17 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre Re: moartea
Salve voios, Andrei!
Pe 17 Jan 96 02:29, Andrei Gabriel se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu [Re: moartea] :
SR>> Sa inteleg ca tu nu crezi in reincarnare ? Adica un om are doar o
SR>> singura viata sub forma umana ? Nu prea cred. Exista o gramada de
SR>> dovezi in privinta reincarnarii.
AG> Ooo, of course my hourse ! :-) Chiar sînt pasaje referitoae la
AG> acesta în mai multe texte spirituale ale diferselor religii și
AG> orientări spirituale, chiar și în creștinism (Biblie).
Pai eu ce am zis ?
Cele mai bune ginduri,
Stefan
Bad dog! No, don't bite that cabl*&%@$!# NO TERRIER
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 00:02:18 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre problema cu teleportare
Salve voios, Bogdan!
Pe 17 Jan 96 13:05, Bogdan Fulau se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu [problema cu teleportare] :
SR>> ca acel ceva nu exista. Sa fim bine intelesi, eu nu zic ca
SR>> stiu _sigur_ ca se poate calatori in trecut/prezent .
BF> ARGUMENTUL MEU, _în_acest_caz_, ESTE LIPSA ORICARUI ARGUMENT din
BF> partea voastra. Is that simple...
Sorry man, da' asta nu e un argument.
SR>> da' asta este pure bullshit. Nu e in nici un caz o dovada.
SR>> Le sti pe toate ?
BF> Eu nu am cu ce sa dovedesc ca se poate, asa ca uite-mi argumentul.
BF> Voi n-aveti cum sa dovediti ca se poate, iata iarasi argumentul meu.
Deci sa presupunem ca nu exista argumente valabile de nici o parte. Atunci de ce
sa fie ca tine ?!? De ce nu zici : "Ba, s'ar putea sa fie adevarat, s'ar putea
sa nu fie". Nu. Tu il iei de la inceput pe nu in brate.
Cele mai bune ginduri,
Stefan
Teamworkorkorkorkorkork is essential, it gives them someone else to shoot at.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 00:13:19 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre moartea
Salve voios, Calin!
Pe 18 Jan 96 00:43, Calin Valean se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu [moartea] :
CV> intrebare catre Calin:'' Sa intzeleg ca tu nu crezi in reincarnare?''
CV> Bineintzeles ca nu cred.
Si de ce , ma rog ? Tu ce zici ca se intimpla cu noi dupa ce murim ? Gata ? S'a
termiat filmul ? Caput ? Game Over Forever ?
Cele mai bune ginduri,
Stefan
Don't hit me, Mr. Moderator... I'll go back on topic... I swear!
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 23:04:54 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: omu'
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Gigi Stefanov to All <=-
GS> Care sint limitele omului si cum si le poate depasi?
"What are the limits of man? The women!".
Cred ca omul isi foloseste capacitatile in functie de cerinte. Adica
intelectual creierul il foloseste maximum 33% si fizic involuam din ce in ce
pentru ca forta fizica devine inutila, eventual doar estetica.
Sint oameni care isi formeaza un scop in viata, il urmaresc pina la moarte
sau la atingerea lui. Ciudat este ca dupa ce ating scopul respectiv isi aleg un
altul... Limitele omului sint doar in anumite directii.. daca nu te poti
dezvolta in directiile alea, se gasesc usor altele... Deci sincer sa fiu cred ca
nu exista limite, adica nu am vazut nici un om, nici in imaginatie, nici in
literatura, nici in viata reala, care sa fie pe deplin multumit de viata lui.
Daca te referi la limitele omului ca specie, la asta e mult mai simplu de
raspuns: ele sint definite de resurse. Adica vedem tot felul de aberatii despre
cum ne poluam aerul si oceanele, despre cum omorim specii pe cale de disparitie,
dar adevarata problema este suprapopularea. Sintem prea multi pentru resursele
pe care le avem. Deci ori gasim noi surse de resurse :D ori ne batem intre noi
ca chiorii si evolutia noastra se opreste sau chiar incepe sa scada, ca apoi,
eventual, sa creasca la loc.
Asta e ceea ce cred eu.
... Open mouth, insert foot, echo internationally.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 02:45:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Bogdan Fulau:
CG> Să deduc că accepți mai bine pe cineva care zice "nu ți-am
CG> văzut p#|@, deci nu există"? Cam de tipul ăla era "argumentul"
CG> tău.
Pe bune ca mai degraba sunt de acord cu el, decât cu tine. :-)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Cristian!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 14:20:04 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: omu'
--------------------------------------------------------------------------------
On (18 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS> Care sint limitele omului si cum si le poate depasi?
AG> Limitele omului sînt acelea la care conștiința nu mai poate să le
AG> înglobeze. Ce nu există în conștiința ta NU EXISTÆ pt tine. Ți-le poti
Asta nu-mi spune prea mare lucru. Mai ales ca sint o gramada de chestii
pe care degeaba le ai in minte, ca tot nu exista. Iar pe de alta parte,
nu mi se pare deloc ca e vreo legatura prea mare intre ce exista si ce
nu exista si limitele mele ca om.
AG> obsevat tu că exista pînă atunci. Amplificarea (dilatarea) sau altfel spus,
AG> elevarea conștiinței duce la anihilarea oricăror limite !!!
Poate pentru oamenii sariti de pe fix. Ma gindesc la faptul ca un nebun
isi poate inchipui ca este si alta persoana, in timp ce oamenii obisnuiti
au limita asta: nu pot fi alta persoana decit sint. Oricum,
exista niste limite biologice si pentru nebuni, chiar daca ei nu
realizeaza asta.
GS> p.s.: Nu ma intereseaza absolut de loc povestile mistico-religioase.
AG> Interesantă acestă limita a ta. Uite o montră de limită. Tu cum ai să-ți
Cred ca avem de a face cu o confuzie aici. Limitele, mi se pare,
tin de lucruri pe care nu le putem face. Mai sus era vorba de o preferinta
legata de discutia asta (nici macar nu era una generala, pentru ca in
alte situatii ma intereseaza chestii mistico-religioase - dar nu e cazul
acum). Daca unui om ii place mai mult intr-o zi inghetata de vanilie
decit aia de fistic, asta nu mi se pare ca e o limita a lui.
AG> depășești acestă limită ? Cred că și altii ar fi interesați să audă și din
AG> partea ta răspunsul la întrebările pe care le pui. Cel putin eu sînt f.
AG> curios în acesta direcție. Tu care crezi că sînt limitele umane ? Dar ale
AG> tale ? Cum crezi că le poți depășii ?
In primul rind, nu ma prea intereseaza limitele care se pot depasi. Astea
s-ar putea sa nu fie caracteristice pentru om, de vreme ce nu sint prea
stabile. Iar limitele omului care-mi sar in ochi mie sint de genul:
nu poti sa-ti alegi unde te nasti (in ce tara), cind (in ce epoca),
ce sex ai, care-ti sint parintii, in plus, treburile astea nu o sa le
poti schimba decit cu greu (unele deloc); alte chestii: nu poti sa traiesti
mai mult de un numar de ani, ai o capacitate de a tine minte, de a rationa,
de a face eforturi fizice - toate astea sint limitate; apoi: exista niste
praguri ale simturilor dincolo de care nu poti trece (chit ca
te mai ajuti cu tehnica), viteza ta de deplasare si "libertatea de miscare"
din intreaga viata sint limitate (sigur, si astea sint extinse putin cu
ajutorul tehnicii, dar nu inseamna nimic daca raportezi totul la proportii
universale). In fine, mai sint niste chestii pe care le consider tot
limite: nu poti sa fii altcineva, chiar daca ti-ai dori, in fiecare moment
in care faci ceva lasi deoparte o gramada de lucruri pe care nu le vei
mai putea face niciodata (de pilda, nu va mai fi niciodata 20 ianuarie si
eu sa ma plimb pe strada, fiindca ziua a trecut, iar eu am stat in casa)
s.a.m.d.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 15:24:11 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (19 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> pentru altii, dar mi se pare ca merita sa-ti bati capul, totusi. In
GS> felul asta ai putea schimba macar felul cum vezi chestia asta, ca
GS> mori.
CG> Adică să-mi schimb punctul de vedere? Din indiferență în CE? Care ar fi
CG> avantajele?
Cred ca din indiferenta in acceptare. Iar avantajele ar fi, vezi
rindurile de mai jos, cu groaza batrinilor de moarte, ca ai putea
scapa de asa ceva.
GS> Pai nu e vorba nici sa faci cit mai _multe_ chestii, nici sa-si
GS> planifici actiunile pe 10 ani inainte. Pur si simplu alegi mai cu
GS> grija ce vrei sa faci, intr-un moment sau altul. Mie de pilda mi se
[...]
CG> Ciudat, eu am ajuns la concluzii similare făcînd abstracție de moarte.
[freudian mode on]
Don't be so sure!
[freudian mode off]
GS> Ei, imi pare bine ca ai adus vorba. Cine iti garanteaza ca nu o sa te
GS> simti la fel cind o sa fii batrin?
CG> Nimeni, dar care-i problema? Vorbeam despre cum gîndesc acum, nu despre cum
CG> voi gîndi peste 1 an, 10 ani sau 100 de ani.
Da, sigur, dar hai sa vorbim si despre vremea in care o sa fii batrin, nu
vrei? Am vazut multi batrini ingroziti de moarte. Uite, exemple mai
interesante: Ionesco si Cioran (oamenii de la care te-ai fi asteptat mai
putin). Ca sa nu mai vorbim de oamenii de rind. Exista posibilitatea ca
si tu (si eu, bineinteles) sa ajungi sa traiesti cam aceleasi sentimente
la virsta aia. Si e o chestie nasoala, you can bet on it.
CG> Și nu văd nici un motiv să mă forțez acum "preventiv" să gîndesc cum POATE
CG> voi gîndi la bătrînețe. Uite, ca o analogie, poate peste 50 de ani o să fiu
CG> paralizat, da' asta nu înseamă să încep de pe acum să zac în pat.
Nu bineinteles, dar nimeni nu te impiedica sa te gindesti. Sigur, s-ar
putea sa-ti vina sa zici: "n-o sa mi se intimple mie asta". Who knows?
Si apoi, ca tot vorbesti despre paralizie, ce te costa sa te gindesti
cum ar fi daca ai fi paralizat? Ok, poate ti se pare degradant, nasol,
sau pur si simplu fara rost. Eventual zici: n-am timp de asa ceva! Mmm,...
mi se pare ca pentru a te gindi la niste chestii poti avea intotdeauna
timp (nu tre' decit sa te gindesti si in timp ce incui usa, si cind
cobori cu liftul, si cind astepti metroul etc.) Iar treburile de genul
asta tot au un rost: macar ca-ti imbogatesti viata interioara, iti folosesti
imaginatia etc.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 15:40:30 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (19 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG>> Da, OK, un filosof adevărat chiar gîndește, da' tare de multe ori
CG>> unii trec drept filosofi doar jucîndu-se cu citate. Asta zic de
CG>> nu-știu-cît timp.
GS> Crezi ca ii poti deosebi pe unii de altii?
CG> Nu. E vorba de o impresie subiectivă. Ție nu ți s-a întîmplat să citești un
CG> text și să ai impresia clară că se învîrte în jurul cozii, că scrie doar ca
CG> să-și vadă scrisul?
Destul de rar la chestiile publicate. Bine, eu pornesc de obicei cu ideea
ca omul pe care il citesc vrea sa spuna ceva, ca are ceva in cap, ca in
ceea ce scrie ar putea fi ceva important si ca (asta e valabil pentru
chestiile mai vechi sau pentru articole din reviste straine) exista deja
o multime de oameni care discuta lucrurile scrise acolo. Bine, se
poate intimpla sa nu inteleg din prima sau sa nu ma intereseze, dar
asta e alta mincare de peste.
Chestiile care mi s-a parut ca nu au nici o valoare nu erau alea in
care omul se invirtea neaparat in jurul cozii (nu prea am intilnit asa
ceva, sincer sa fiu), ci alea in care gaseai numai banalitati. In fine,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 15:47:14 Public
From: Gigi Stefanov
To: Stefan Radovanovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (19 Jan 96) Stefan Radovanovici wrote to Bogdan Fulau...
BF> ARGUMENTUL MEU, _în_acest_caz_, ESTE LIPSA ORICARUI ARGUMENT din
BF> partea voastra. Is that simple...
SR> Sorry man, da' asta nu e un argument.
Nici mie nu mi se pare, dar e un mod destul de bun de a baga mingea in
terenul adversarului. Cu alte cuvinte, daca nu il convingi ca
ar putea exista calatorii in timp, are toate drepturile sa sustina ca
nu exista.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 15:50:16 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (19 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Cristian Golumbovici...
BF> Pe bune ca mai degraba sunt de acord cu el, decât cu tine. :-)
Pai atunci inseamna ca ar trebui sa ai indoieli serioase in privinta
oamenilor care iti scriu (cei pe care nu i-ai vazut niciodata), nu?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 12:18:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Ramiro Munteanu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Ramiro Munteanu wrote to Bogdan Fulau:
RM> Da dar infara de problema inghetarii ar mai putea fi si trecerea
RM> (...)
De acord cu ce ai scris; totusi, am câteva puncte pe care nu mi le-am
clarificat: bun, un om, aflat într-o nava spatiala care calatoreste cu o
viteza apropiata de cea a luminii, va percepe timpul altfel... Dar înseamna
ca el a calatorit în timp, sau ca a trait altfel acelasi timp?
S.R.I.-urile, bata-le vina! :-) Totul depinde de cum te raportezi.
(Pamântul va ramâne)
RM> o planeta stearpa(asta-i viitoru??).
^^^^^^^^^^^^^^^^
Pentru unii.
RM> TREBUIE sa definim timpul
He, he, he, he... Stii ce-mi place? Ca noi (nu numai noi doi) am tot discutat
pâna acum despre calatoria în timp, am încercat sa venim fiecare cu argumente,
ne-am mai suparat, ne-am linistit, dar tot n-am facut nimic. Si mi se pare
corect: e ca si cum te uiti la o caruta, vrei sa o repari, dar nu stii la
ce e buna o caruta (nu stii nimic despre ea). :) Pentru ca nu stim ce e
timpul, dar am vorbit despre el, prin rationamentele noastre.
BWAHAHA! (tm A.S.) :-)
Hai sa discutam despre timp, atât cât putem:
Din câte stiu eu, timpul se poate împarti în trei:
- TIMPUL FIZIC (astronomic) - este timpul pe care îl "masoara" ceasornicele;
- TIMPUL BIOLOGIC - fluctuatii fatză de timpul fizic;
- TIMPUL SUBIECTIV - (psihic, psihologic - si acesta are fluctuatii).
Acum, timul fizic si cel psihic au o caracteristica: linearitatea...
("noi suntem o acumulare de trecut")
("fiecare moment e un efect al unei cauze trecute" -Bergson)
O problema e ca aceea ca "omul are tendinta
raporteze fiecare interval trait la întreaga sa existenta pâna în acel
moment".
O chestie interesanta, care poate valida calatoria în timp (dar nu la
propriu!), este contemporaneitatea (adica atunci când doua timpuri
subiective se leaga) -era si o propozitie celebra: "Shakespeare este
contemporan cu noi!-
Ex.: Shakespeare a scris un poem, pentru cineva care, _obligatoriu_, traia
în epoca în care a trait si el, sau pentru cineva care urma. Asadar, W.S.
putea sa scrie pentru prezent si pentru viitor; _niciodata_pentru_trecut_!
Tu, cititorul lui Shakespeare, când îi citesti poemul, poti sa o iei
pe axa inversa, adica sa mergi în trecut, pâna în epoca lui, ba chiar poti
sa mergi si mai în spate, dar nu asta conteaza; asadar, poti sa "calatoresti"
în epoca lui si sa fii contemporan cu el; iar el a scris pentru un
contemporan de-al sau, pentru tine. Mie mi se pare mult mai frumoasa o
calatorie de acest gen (si discutiile, evident), decât una care încearca
sa dovedeasca lucruri înca inexistente, pe care omul nu le-a
realizat, ci doar mintea. Cred ca acum înteleg foarte bine ce zicea
Gigi, atunci când nu vroia sa discute despre "oul si gaina". Nu ma ajuta
la nimic unele lucruri... si nici nu-mi face placere sa discut despre ele.
RM> How about this one,
I enjoyed this...
RM> anyway the hole message receive a "::--))"..
Nope. I found a mistake: "hole", instead "whole". 99% ::--))
:)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Ramiro!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 20:03:06 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 18-Jan-1996, Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu despre .
GS> Pai asta spune toata lumea: idealul renascentist al lui "homo
GS> universalis" s-a dus dracului. Leonardo e unul singur. E trist,
GS> intr-adevar.
Si astfel ne indreptam catre specialistii ideali: cei care stiu totul despre
nimic.
S-auzim numai de bine!
... It often shows a fine command of a language to say nothing.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 13:37:10 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Stefan Radovanovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Stefan!
Pe data de , Stefan Radovanovici alerga cu toporul dupa
Calin Valean, urlînd ceva despre «moartea»
CV>> intrebare catre Calin:'' Sa intzeleg ca tu nu crezi in
CV>> reincarnare?'' Bineintzeles ca nu cred.
SR> Si de ce , ma rog ? Tu ce zici ca se intimpla cu noi dupa ce murim ?
SR> Gata ? S'a termiat filmul ? Caput ? Game Over Forever ?
DIG THIS: tocmai REINCARNAREA ar fi "Game Over Forever"!
Tu, dacă ai fi reîncarnarea altcuiva, cine ai fi? Tu sau cel care a fost?
Păi despre anteriorul nu mai știi nimic, nu mai ai memoria lui, nu mai știi cine
a fost, ce a făcut, & stuff. Nu te încălzește cu nimic dacă a fost om bun sau
reprezentantul Satanei pe pămînt. Cînd vei reacționa, vei reacționa după
experiența de viață a lui Ștefan Radovanovici, nu cum ar fi reacționat
anteriorul.
Atunci acela e mort. E distrus pentru totdeauna ca tu să preiei "intrarea în
director" pe care o ocupase el. ASTA înseamnă de fapt reîncarnarea.
Ei, te simți mai bine? Nu ți se pare că creștinismul îți predică totuși o viață
de apoi, pe cînd reîncarnarea NU?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> pardon me.. have you been smoking DSZ docs?
--- Make like, a fly and buzz off
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Jan 96 14:55:42 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Costin Manda
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Costin Manda se criza la Adrian Golumbovici:
CM> Pai, daca tot imi dai niste replyuri de 3 pagini, sa iti
CM> intorc favoarea e cel mai putin lucru pe care il pot face :D
Thanx dude.
CM> Gelozia la mine apare pentru ca pur si simplu sint
CM> nesatul. Adica daca vad ca persoana pe care sint gelos face
CM> cu altcineva o chestie pe care asa vrea sa o faca mai des cu
CM> mine, devin gelos...
Sa stii ca zici bine. Adica banuiesc ca vrei sa spui ca daca tipa iti ofera tie
tot ce ai nevoie, atunci nu prea mai ai de ce sa fii gelos. Right? _Dar_ nu am
inteles exact urmatoarea chestie: Daca tipa iti arata afectiune continuu
(presupunem ca iti acorda absolut cita vrei) si din cind in cind se arata
afectiva fata de un alt tip, nu esti gelos?
CM> Plus ca mai apar niste chestii instinctuale care, oricit
CM> de mult le-as dezaproba, tot apar. De exemplu cind sint cu
Hmmm... Si eu am faze de astea si uneori am senzatia ca sint legate de chestii
noi care ar putea pune relatia in pericol.
CM> Si mai e o chestie: gelozia nesexuala. Adica cind vrei mai
CM> multa atentie decit obtii.
Mda, dar IMHO asta nu cred ca se refera numai la partener, caci altfel chiar si
indirect si tot are o usoara conotatie sexuala.
CM> atentie primesti si cita ai vrea sa obtii. Ai sa vezi ca un
CM> tip care are o prietena mai rece un pic, nu e asa gelos,
CM> pentru ca niciodata nu a primit prea multa atentie, asa ca
CM> s-a obisnuit.
Intr-o oarecare masura sint de acord, dar totusi zic IMHO ca daca esti o
persoana care are nevoie de multa caldura, atentie si tandrete, atunci nu o sa
incetezi sa iti doresti asa ceva nici dupa o relatie de lunga durata cu o
persoana rece, iar statul cu persoana respectiva va fi "some sort of torment".
CM> Eu am vorbit aici doar despre gelozie, care se deosebeste
CM> putin de tot de invidie, dar astea doua se intilnesc deseori
CM> impreuna si amestecate cit sa nu le mai separi... Sper ca
CM> esti multumit... si daca nu esti , ce? ;D
Sint destul de multumit (nemultumirile:-) le-ai vazut mai sus), dar totusi in ce
masura are legatura gelozia cu invidia? Ma rog... Cind esti gelos pe un tip care
obtine ceva de la tipa cu care esti atunci se poate spune ca intr-un fel esti
invidios pe el. Mai e si alta legatura?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> A Woman is a two edged sword ... driven through your skull
--- Born Free, Taxed To Death
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Jan 96 10:37:29 Public
From: Ramiro Munteanu
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Ziua buna Bogdan!
Wednesday January 17 1996 17:28, Bogdan Fulau vorbea cu Ramiro Munteanu calarind
pe el:
RM>> In trecut poate nu ,dar in viitor zic eu ca ar fi doua feluri
RM>> de calatori.Alea la care practic esti in stare de constienta
RM>> vizuala la trecerea in viitor,si prin criogenizare adica
RM>> prin inghetarea ta...
BF> Eh, ultimul punct este unul foarte interesant. Este cel mai destept
BF> punct prezentat pâna acum: "calatoria în timp prin înghetare".
BF> Excelent. Dar, totusi, nu poti sa te duci în trecut prin înghetare,
BF> nu? Poti doar sa opresti, pentru un timp, functiile organismului...dar
BF> mergi spre viitor. Oricum, mi-a placut ideea si ma plec în fata ta...
BF> Dar si viata, traind-o zi de zi, din aceasta perspectiva, nu e tot o
BF> calatorie în timp? Ba da. Dar ceea ce zici tu este o încercare
BF> desteapta de a eluda anumite reguli. Buuun.
Da dar infara de problema inghetarii ar mai putea fi si trecerea timpului
rapid,daca iei in seama t.relativitatii.De exemplu daca poti atinge viteze
foarte mari intr-o nava spatiala poate trece pt tine timpul mult mai repede fara
a observa.Dupa ce te intorci pe pamint dupa zii de mers cu viteza luminii sau cu
viteza apropiata sa observi ca pamintul a ramas doar o planeta stearpa(asta-i
viitoru??).Despre cu spuneai tu ca viata de zi cu zi ar fi o calatorie in timp
as putea spune ca aceasta s-ar putea realiza din cauza noastra.Noi obisnuim prin
natura noastra sa traim numai prezentul,deseori traim din clipa in clipa fara sa
ne gandim ce vom face in clipa urmatoare deci doar suntem niste outsideri care
privesc un film.Lasam in voie ceea ce facem si din cauza asta dam vina pe
destin.Deci odata cu trecerea unei bucate din timp mai mare ni se intampla sa
mai depanam amintiri ca orice om din trecut.In acel moment noi trecem in trecut
pt o perioada pe care nu o putem distinge dupa care observam faptele de-alungul
timpului pana-n prezentul actual..deci si asta s-ar putea spune ca e o calatorie
in timp.De aceea inainte sa afirmam cu precizie ce este o calatorie in timp si
sa fim sau nu siguri ca aceasta e posibila sau nu..TREBUIE sa definim timpul
ceea ce nu putem pentru suntem prizonieri acestei dimensiuni.
BF>>> Problema se poate discuta doar d.p.d.v. filosofic, caci
BF>>> iti permiti sa desparti traseul unde vrei, sa o iei pe unde vrei, sa
BF>>> te gândesti la ce vrei.
Deobicei cand vrem sa explicam ceva inexplicabil trebuie sa gandim altfel
decat in modul obisnuit,trebuie sa ne detasam:)
BF> Oh... I see... :)
BF> Great message, really! (your message, not mine :-)
How about this one,anyway the hole message receive a "::--))"..
See you soon,
Ramiro
... All right, so I like spending money! But name one other extravagance.
--- We are the next generation..
* Origin: Rebel's Brain BBS Tel (401) 725-7433..23-07h (2:530/405)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 03:23:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Adrian!
Welcome to our world
Pe 16 Jan 96 16:34, Adrian Golumbovici făcea un apel divin către All
transmitindu-i:
AG> Avind in vedere ca aria asta e plina de filozofi, hai sa vedem cum va
AG> descurcati cu gindirea asupra unor chestii mai palpabile, mai reale si mai
AG> actuale:
Palpezi , palpezi ? :-)
AG> Ce este gelozia?
IMHO, "ea" este manifestarea în extremis a stării de atașament și
posesivitate asupra unei ființe. Este o stare de EGOISM feroce. Să nu acer cumva
să existe altcineva care să o facă "fericită" pe iubita mea, DOAR EU. Din cauza
lipsei de libertate care i se acorda iubitei (iubitului) apare și gelozia.
AG> Ce determina aparitia geloziei (mecanisme interne)? (Nu ma intereseaza
AG> actiunile partenerului care va fac gelosi ci de ce sinteti gelosi) Forme
AG> de manifestare si ce se poate face pentru diminuarea ei?
În primul rînd, trebuie înțeles că gelozia nu are nimic în comun cu IUBIREA.
Unii (inconștienți) zic că gelozia este o manifestare a iubirii. Huhh, mare
nebunie această afirmație. Modalitatea cea mai sigură în cazul oricărui defect
este amplificarea stării opuse acesteia, deci în cazul nostru, trebuie
amplificată iubirea. Trebuia să ajungem să iubim cu adevărat. Ar trebui înțeles
deasemenea că nu avem nici un drept asupra ființei "iubite". Este liberă ca și
voi. Dacă o iubiți îi iubiți și libertatea sa. Sînteți fericit pt fericirea sa,
indiferent din partea cui ar venii această fericire. De ce să suferi cînd el
(ea) este făcută fericita de către altcineva ? Frustarea ? Invidia ? Sentimentul
de inferioritate ? Egoismul ? Ce anume te mai face să fi gelos ?
Dpdv spiritual asta arată o ființă neevoluată (spiritual), o ființă care are
un nivel de vibrație scăzut, sub nivelul centrului de forță Manipura (al
treilea). Ieșirea din acestă situație se poate face prin elevarea energiilor din
aura ființei, amplificare și trezirea centrilor superiori de forță, iubirea
detașată (a nu se confunda cu nesimțirea), raportarea în permanență la Divin, la
faptul că nimic nu este al nostru, ci ne este doar dăruit pt a vreme,
împrumutat.
AG> As vrea niste raspunsuri cit mai clare si cit mai detaliate (nu chestii
AG> de genul:"Pai, daca esti gelos si vrei sa nu mai fii, atunci incearca
AG> sa ai incredere.")
Am încercat să răspund în mai multe direcții, așa cum poate vedea omul
obișnuit și așa cum poate vedea o ființă orientată spiritual, deci în funcție de
ce are fiecare la îndemînă pt eliminarea acestei tare: GELOZIA !
Cît am reușit vă las să "vedeți" voi. :-)
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Ceea ce dorește, vede sau savîrșește muritorul ziua, aceea o spune, o
vede sau o face în somn.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 03:45:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Mugur Grasu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Mugur!
Welcome to our world
Pe 16 Jan 96 23:01, Mugur Grasu făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> Tocmai această "ușurare" te face să nu te mai preocupi de cele
AG>> "mai grele".
MG> Aici greșești ! Eu cred că tocmai rezolvând aceste probleme mai ușor,
MG> deci în timp mai scurt, câștigi timp pt. a te ocupa și de cele mai
MG> "grele". Adică, în loc să stai ore întregi într-o bibliotecă, căutând prin
MG> diverse reviste, cărți etc. informația care te interesează, poți mult mai
MG> ușor apela o bază de date sau trimite un E-mail pt. a obține aceleași
MG> informații. În acest caz nu faci decât să câștigi timp !
Hmmm, găsești informația care te interesează, apoi apare o altă informație
de care ai nevoie, apoi alta și tot așa. Da pe Dumnezeu cînd îl mai cauți ?
AG>> Telepatia nu era decît un exemplu și nu un subiect de
MG> .... un exemplu nu tocmai fericit în contextul discuției !
Crezi tu asta ?
AG>> discuție. Am dat acest exemplu deoarece era mai cunoscut și exprima
AG>> într-o anumită măsură același principiu pe care vroiam să-l exprim.
AG>> Nu este viabilă datorită dezinteresului ființelor pt așa ceva, pt
AG>> o căutare spirituală care mai devreme sau mai tîrziu le-ar aduce așa
AG>> ceva. Această lipsă de interes se datoreză în mare măsură și
MG> Nu cred că telepatia are legătură cu căutarea spirituală. Comuniunea
MG> spirituală poate ...
Ești sigur ? Nu cumva la tine telepatia se referă doar la o simpla
comunicare a unor gînduri ? Ai auzit de afirmația: "Legătură telepatică cu lumea
de dincolo" ? A fi în legătură (fuziune, rezonanță) telepatică cu o anumită lume
divină, cu un mare spirit, cu un sfînt, eliberat (zile cum vrei), nu te ajută în
evoluția ta spirituală ? Să fi în legătură telepatică în permanență cu Isus sau
cu Krishna nu are nici o legătură cu căutarea spirituală ?
MG> Avalanșa de informații este una din caracteristicile societății
MG> actuale și nu poate fi în nici un caz minimalizată. Fiecare folosește
MG> informația cum poate și cât poate. Informația este baza societății actuale
MG> și este normal ca ea să fie principalul mijloc de control al maselor.
Exact.
AG>> simțurilor și a orientării ființelor, li s-au creat false crezuri și
AG>> idealuri de lut. Au fost "uciși" spiritual, sau dacă nu uciși, atunci
AG>> tranchilizați și drogați în permanență cu informații pe măsură. Dacă
MG> Au vrut să fie. Fiecare își acceptă soarta sau nu. Dacă nu va încerca
MG> să lupte ... Pt. cei care controlează informația acești "drogați
MG> spiritual" nu sunt decât niște mase de manevră (care au existat
MG> dintotdeauna și vor exista).
Da, de acord cu tine, dar tu personal, cel care îți pui probleme de genul
acesta, tu faci parte din aceste mase de manevre ? Ai scăpat tu oare de această
manevrare ?
AG>> le spui că sînt tranchilizați, că sînt "drogați", că sînt mințiți, că
AG>> sînt manevrați precum un copil, îți vor rîde-n nas, căci ei pot sa
AG>> vadă starea în care se află. EI CRED CÆ SÎNT TREJI ! Cum să-l convingi
AG>> că doarme cînd el "este sigur" că este treaz ?
MG> "Ei cred că sunt treji" pt. că li se dă acestă senzație. Acesta este
MG> destinul lor.
Corect, dar se pune problema: "ce faci tu (XXX individ) ca să nu mai te
autohalucinezi că ești "treaz" ? Cum îți depăsești acest destin de ignoranță ?
AG>> Deci numai ceea ce pot vedea "adormiții" noștrii. Aceea este lume
AG>> lor, altceva nu mai există. Dacă nu este un lucru în "general
AG>> acceptat" nu există.
MG> La nivel global nu se vede masa de manervră, se văd doar vârfurile,
MG> cei care controlează informația. Ceea ce văd "adormiții" noștrii este ceea
MG> ce se dorește ca ei să vadă. Paradoxul este că tocmai explozia
MG> informațională a spart monopolul informației, dar ca răspuns metodele de
MG> control au devenit și ele mai subtile.
Da, așa este, din păcate (pt cei care nu realizează și nu acționează în
sensul "trezirii").
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Totul se bazează pe faptele savîrșite odinioară.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 03:58:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Ramiro Munteanu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Ramiro!
Welcome to our world
Pe 15 Jan 96 18:43, Ramiro Munteanu făcea un apel divin către Bogdan Fulau
transmitindu-i:
BF>> Eu nu cred ca omul va reusi vreodata sa se teleporteze. Chiar tu ai
BF>> spus de ce: pai ce se va înatâmpla cu sufletul? Cum vei trimite tu
BF>> sufletul în alta parte?
RM> Da,dar depind cu vezi problema.Daca transporti trupul,asta inseamna ca
RM> muti materia deci energia si dupa opinia mea sufletul si-ar gasi locul in
RM> energie.
Chiar dacă am sa dezamăgesc cu cele pe care ți le voi spune, totuși am s-o
fac. Energia și sufletul sînt două "lucruri" distincte. Sufletul oprează cu
energia, o folosește, o emite sau o receptionează, dar nu se găsește în ea. Nu
confuda nici sufletul cu spiritul. Spiritul este ceva infinit, este "bucățică"
din Divin, iar sufletul este acest spirit care are deja o anumită formă, are
deja anumite componente limitate (corpuri subtile, mental, cauzal). E ca și cum
ai avea pe Gigi în "pielea goală" și pe același gigi cu anumite haine (analogic
vorbind), cu anumite calități, defecte etc.
Materia este o formă de energie "condensată" pînă la urmă. Practic în momentul
teleportării energia își schimbă stare de manifestare. Ea trece de la starea
"solidă" (matrială), care are o frecvență de vibrație f. lentă (joasă), la
starea "subtilă" care are o frecv. de vibr. înaltă, elevată. Acesta este și
"secretul" transmutării elementelor solide în elem. subtile. A se vedea
transmutația biologică pe care o pot realiza unele ființe în mod conștient, la
voință.
BF>> OTOH, ca tot suntem pe aproape, omul nu va calatori NICIODATA
BF>> în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu)
BF>> pentru asa ceva. Si nu de ordin religios.
RM> In trecut poate nu ,dar in viitor zic eu ca ar fi doua feluri de
RM> calatori.Alea la care practic esti in stare de constienta vizuala la
RM> trecerea in viitor,si prin criogenizare adica prin inghetarea ta...
După afirmațiile unor mari înțelepți, trecutul, prezentul și viitorul nu sînt
separate, ele coexistă în același moment, în același "timp". Doar pt ființa
profană există acesta diferențiere, pt cel înțelept nu există decît un continuu
prezent, Divinul și nimic altceva. Isus spunea că: "împărăția cerului este acum
și aici", "împărăția cerului este în voi".
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Chiar și adevarul nu trebuie spus dacă poate să aducă neplacere.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 04:16:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 17 Jan 96 13:06, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Cristian Golumbovici
transmitindu-i:
CG>> Deci: IMHO tot ce se poate spune e că "nu se știe" sau cel
CG>> mult "e puțin probabil".
BF> Asadar, nici NU SE POATE CALATORI IN TIMP, nici SE POATE CALATORI, nu?
BF> It's fine, dar mi se pare a fi un compromis dezgustator... Si eu nu
BF> accept compromisurile. :-)
Curios este că sînt mai mulți care te contrazic, dar care bineînțels nu au
niciunul dreptate, ci tu. Oare asta ce să fie ? S-au vorbit cumva între ei ? Mai
toți au încercat să-ți arate că "logica" ta nu este buna în acestă modalitate de
a privii problema cu călătoria în timp. Mă rog, obțiunea ta.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Prin aplicarea perseverentă a modalităților pe care le ai la
dispoziție deja, grabește-te să realizezi aici și acum ABSOLUTUL. Ești
doar în trecere prin această lume
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 04:20:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 17 Jan 96 13:05, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Stefan Radovanovici
transmitindu-i:
SR>> Man, urmaresc si eu de multisor discutia asta da' vad ca
SR>> logica ta scirtzie undeva si tu nu'ti dai seama. Adica tu
Deci tot la logică ești "lovit". :-)
SR>> spui ca nu a venit nimeni din viitor _doar_ pentru ca nu
SR>> a venit nimeni la tina sa'ti zica "Salve, ba' Bogdane ! Ceaci
SR>> ? Uite eu sint din viitor si am venit sa cumpar piine, ca
SR>> e mai ieftina!"
Uite și tu ce problemă simpla și de bun simț îți este expusă aici și tu...
tot cu "logica" ta rămîi.
SR>> Sa fim seriosi. Daca tu nu vezi ceva NU inseamna
SR>> ca acel ceva nu exista. Sa fim bine intelesi, eu nu zic ca
BF> ARGUMENTUL MEU, _în_acest_caz_, ESTE LIPSA ORICARUI ARGUMENT din partea
BF> voastra. Is that simple...
F. simplu. Nu ai argument și cauți argumente din partea celorlalți pt a-ți
dărîma "argumentul" tău (inexistent).
SR>> Dovada ta este ca nu a venit nimeni din viitor ? Scuza'ma,
SR>> da' asta este pure bullshit. Nu e in nici un caz o dovada.
SR>> Le sti pe toate ?
BF> DOVEDESTE-O, omule! Dovedeste-o si te cred! Pă bune!
BF> Eu nu am cu ce sa dovedesc ca se poate, asa ca uite-mi argumentul. Voi
BF> n-aveti cum sa dovediti ca se poate, iata iarasi argumentul meu.
Da, pai ți-am trimis un mesaj acum cîteva zile în care aminteam mai multe
astfel de situații. Asta este un argument suficient pt tine, sau aștepti să vina
la tine și sa te traga de mînecă un tip venit din viitor: "Bogdane, uite am
venit !"
BF> Eu sunt mai motivat sa sustin ca nu exista calatoria în timp, pentru
BF> ca nu am argumente, nu pot dovedi nimic. In schimb, voi, cei care
BF> sustineti chestia asta, înseamna ca aveti argumente.
Altă logica slabă. Treaba este simplă: Nu se poate dovedii că există dar nici
că nu există, deci nu se poate afirma nici că da nici că nu. OK ? Această
posibilitate de a călătorii în timp este arătată în mai multe situații (este
chiar explicată dpdv spiritual) dar dacă Bogdan Fulău nu a "văzut-o", simțit-o,
sau înțelege-o, EA NU EXISTÆ. Acesta este argumentul tău.
BF> Eh, vreau sa le vad si eu...
BF> (dar nu prostii cu nu-stiu-ce mare maestru spiritual care nu-stiu-ce
BF> facea cu elevii lui... tm Andrei Gabriel)
Amice, dacă ești lipsit de informații nu-i acuza pe alții că nu știu sau că
acel lucru despre care tu nu ai auzit sau citit nu există. Ți-am mai spus și
ți-o repet, EȘTI DOGMATIC. Adu-mi dovezi că a existat cu adevarat Isus.
Arată-mi-l și mie. Tu nu ai cum să aduci dovezi și cu toate acestea El a există
chiar și acum și ne "privește" în acesta discuție. Ce crezi că zice El acum
despre noi ? Despre tine ?
Nu îmi zice că Biblia zice, că sînt scrise nu mai știu ce texte referitor la
acesta, ci arată-mi-l pe Isus. Pt că așa vrei tu nu este valabila decît scrierea
(textul) pe care îl dorești tu ? Ești gata să juri pe sănătatea ta că acel text
care spune că cutare maestru spiritual se teleporta împreuna cu discipolii săi
nu este autentic ? Eu pot să jur că acest lucru se întîmpla, chiar dacă nu i-am
văzut eu cu ochii mei. Tu poți ? Așa cum cred că există și a existat Isus fără
să-l văd pe El din acea încarnare cu ochii mei de acum, tot așa cred și alte
cărți sacre ale acestei planete, alte scrieri spirituale.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Regii trăiesc pe socoteala țărilor, medicii pe socoteala bolnavilor,
negustorii pe a clienților, învațații pe a proștilor.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 04:45:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 17 Jan 96 14:05, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Razvan Pasol
transmitindu-i:
RP>> Nu cred ca e vorba de a _dovedi_ daca exista calatori in
RP>> timp sau nu.Mai degraba este vorba de a accepta o idee, de
RP>> a o considera o posibilitate si a nu o exclude din principiu.
BF> Nu pot sa accept pe cineva care-mi spune: "ce câine frumos ai",
BF> atunci când eu nu am câine. Intelegi?
Aha, deci ce zic de acestă afirmație: "ce logică "frumoasă" ai". Pe acesta
poți să o accepți ?
RP>> Din acest punct de vedere sunt de acord cu Golu.
Încă unul .
BF> De ce nu-ti formulezi tu propriile tale puncte? (e un sfat...)
BF> Nu poti sa te exprimi? :-)
BF> Nu prea te-am vazut argumentându-ti opiniile... (sau încercând)
Nici tu nu faci acesta. O dai sus (de fapt jos) și "tare" că trebuie să ți se
dovedească ție ceva, dar nu-ți argumentezi opiniile cu lucruri pline de bun
simț.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Elefantul omoară chiar cînd atinge, șarpele chiar cînd miroase, regele
chiar cînd rîde, omul rău chiar cînd cinstește.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 04:50:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 17 Jan 96 17:28, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Ramiro Munteanu
transmitindu-i:
BF> Da, Ramiro, stii ce se întâmpla? Nu ajungem absolut la nici un rezultat
BF> în ceea ce priveste teleportarea si calatoria în timp. Adica mie, chiar
BF> si din punct de vedere stiintific, mi se pare imposibil sa iei fiecare
BF> molecula, sa o transformi în ceva, si apoi sa recunostitui molecula din
BF> ceva.
Da, aici ai zis un lucru mare. Deci TU ești acela care nu crede în așa ceva,
nicidecum că acel "lucru" nu există. Fă diferența.
BF> A, evident, pot sa discut ca si cum ar exista (vezi discutiile cu
BF> tipul care este duplicat de un teleportator), dar nu pot accepta sa
BF> se spuna ca e posibil.
Dar de ce alții trebuie sa acce[pte "teoria" ta că așa ceva nu este posibil ?
BF> Ca sa poti lovi cu capul o minge, nu e obligatoriu
BF> ca mingea sa fie de fotbal...
Și nici că ceea ce lovește mingea este capul și nu gîtul sau mîna.
BF> Eh, ultimul punct este unul foarte interesant. Este cel mai destept
BF> punct prezentat pâna acum: "calatoria în timp prin înghetare". Excelent.
BF> Dar, totusi, nu poti sa te duci în trecut prin înghetare, nu? Poti
BF> doar sa opresti, pentru un timp, functiile organismului...dar mergi
BF> spre viitor.
Asta nu este o călătorie în timp, ci o amînare a morții, fă și tu diferența.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Inteligența fară a cuteza este ca și curajul fară a cugeta.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 04:57:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Calin!
Welcome to our world
Pe 18 Jan 96 00:43, Calin Valean făcea un apel divin către Stefan Radovanovici
transmitindu-i:
CV> Intr-o linistita seara de ianuarie Stefan se adresa cu o sfiosa intrebare
CV> catre Calin:'' Sa intzeleg ca tu nu crezi in reincarnare?'' Bineintzeles
CV> ca nu cred.
Dar după părerea ta ce se întîmplă înainte de naștere și după moarte ? Poți
explica de ce unii se nasc genii iar alții proști făcuți grămadă ? De ce unii se
nasc bogați si alti săraci ? Unii sănătoși și altii bolnavi ?
Crezi sau ai citit vreo carte sacră ? Dar una spirituală (mă refer la cele
care tratează subiecte spirituale chiar dacă nu apartin unei religii sau alteia)
?
Detailează putin cum vezi tu viața și manifestarea acesta (a lui Dumnezeu sau a
cui o fi ea, sau ce o fi ea).
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Mîngîie cu trecutul pe acela a cărui minte scade, cu viitorul pe cel
prost și cu prezentul pe cel deștept.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 05:03:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 18 Jan 96 01:46, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Cristian Golumbovici
transmitindu-i:
CG>> Da, OK, un filosof adevărat chiar gîndește, da' tare de multe ori unii
CG>> trec drept filosofi doar jucîndu-se cu citate. Asta zic de nu-știu-cît
CG>> timp.
GS> Crezi ca ii poti deosebi pe unii de altii?
Dupa cît de mult adevăr și bun simț răzbate din cuvintele lor. După cît de
perfect trăiesc starea pe care o descriu în cuvintele lor. După cît aplică din
ceea ce ei arată altora. Și multe altele....
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Muștele caută o rană, albinele flori, oamenii buni calități, cei de pe
treaptă cea mai de jos, defectele.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 05:15:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 20 Jan 96 13:37, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Stefan
Radovanovici transmitindu-i:
SR>> Gata ? S'a termiat filmul ? Caput ? Game Over Forever ?
CG> DIG THIS: tocmai REINCARNAREA ar fi "Game Over Forever"!
CG> Tu, dacă ai fi reîncarnarea altcuiva, cine ai fi? Tu sau cel care a fost?
Ești tu care îl urmezi pe acela. Acela are un "bagaj" acumulat din viețile
trecute pe care tu îl folosești acum. În acestă viață tu îmbogățești acest bagaj
apoi îl reiei în următoarea viață de unde l-ai lăsat. Tu ești premanent același,
dar mult mai "înbunătățit". Ca la școală. Tu în clasa întîia erai cu un anumit
bagaj de cunoștințe în clasa zecea cu altul. Ești tu alt Cristi ? Nu, dar ești
ceva "mai mult" decît înainte.
CG> Păi despre anteriorul nu mai știi nimic, nu mai ai memoria lui, nu mai
CG> știi cine a fost, ce a făcut, & stuff.
Sorry, dar acestă memorie îți apare la moarte. Tu îți revezi toate viețile
tale, toate problemele prin care ai trecut și pe care le-ai asimilat sau nu.
Există ființe care și-au văzut anumite vieți anterioare prin diverse metode. Ori
le-a apărut la un anumit moment dat acestă "viziune" (de regulă în timpul
visului), ori au făcut o regresie în timp prin intermediul hipnozei, ori au
aplicat anumite metode spirituale de revelare a vieților anterioare.
CG> Nu te încălzește cu nimic dacă a fost om bun sau reprezentantul Satanei
CG> pe pămînt. Cînd vei reacționa, vei reacționa după experiența de viață a
CG> lui Ștefan Radovanovici, nu cum ar fi reacționat anteriorul.
Te înșeli, te va încălzi și încă f. tare dacă ai fost reprez. satanei :-)
Sorry, dar dupa ce experientă acționează de ex, geniile ? Modul cum tu acționezi
acum nu este decît rezultatul (rezultanta) acțiunilor tale anterioare (din
viețile anterioare).
CG> Atunci acela e mort. E distrus pentru totdeauna ca tu să preiei
CG> "intrarea în director" pe care o ocupase el. ASTA înseamnă de fapt
CG> reîncarnarea.
Confunzi corpul fizic care moare, cu spiritul, cu sufletul ființei. Corpul
fizic nu este decît o "haină" pe care o poți în această trecere prin lumea
fizică. Reîncarnarea este o realitate pe care tu se pare că o refuzi precum
Bogdan Fulău refuză călătoriile în timp.
CG> Ei, te simți mai bine?
Eu da, tu cum te simți cînd auzi că vei plătii pt ceea ce faci acum și ceea ce
ai făcut cîndva ?
CG> Nu ți se pare că creștinismul îți predică totuși o viață de apoi, pe
CG> cînd reîncarnarea NU?
Sorry, dar cu toate că a fost "piptanată" Biblia încă mai păstrează pasaje
care atestă reîncarnarea. Citește mai atent te rog. Sînt deasemenea multa alte
religii și căi spirituale care confirma acestă realitate. Nu-i curios oare ? Cum
de s-au înțeles ele în acestă direcție ? Știai că la Consiliul al II-lea (parcă)
de pe vremea împăraților Constantin și Elena au fost scose din Biblie pasajele
care se refereau la reîncarnare ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Chiar cînd soarta e potrivnică, înțeleptul trebuie sa-și facă datoria
pe pămînt.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 15:39:05 Public
From: Razvan Pasol
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
20 Jan 96.Wet grease on the road makes Cristian Golumbovici laugh as
Andrei Gabriel slides under a truck screaming about "Re: moartea"
AG> Sorry, dar acestă memorie îți apare la moarte. Tu îți revezi toate
AG> viețile tale, toate problemele prin care ai trecut și pe care le-ai
AG> asimilat sau nu. Există ființe care și-au văzut anumite vieți anterioare
Si, la ce itzi foloseste "bgajul" de cunostintze, daca le potzi rememora doar in
momentul mortzii, huh?
- Jourgensen -
-->USA SE INCUIE INTRE ORELE 24:00 - 06:00.
--- GAINA
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 03:14:10 Public
From: Cristian Golumbovici
To: All
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, All!
Băi All, mă bate și pe mine un gînd de cîteva zile. Nu, nu-i o reluare a unei
teme de acum vreo 2 luni. Sau, oricum, e IMHO cu totul altă fațetă.
Deci: de ani buni tot aud că realitatea virtuală e viitorul, și chestii
de-astea. Nu mă leg de aspectele morale, psihologice & stuff. Mă întreb doar
dacă dorim cu adevărat așa ceva. Sau, mai degrabă, cît de departe sîntem de fapt
dispuși să mergem cu aspectul de realitate.
1. În realitate simți durere, sete, foame, te taie cîte o nevoie
fiziologică, poți avea o indigestie & stuff. Chiar vrem să suferim și
în jocuri & stuff?
Și nu mă refer să-ți scrie într-un chenar că personajul tău trebuie să
mănînce, sau că a pierdut 5 "hit-points". Mă refer să simți cum îți
ghorlăie mațele și te ia amețeala de nemîncare, să simți oțelul
săbiei sau plumbul glontelui prin carne, și chestii de-astea. Aia se
cheamă realitate.
2. În cruda realitate, trebuie chiar să ai niște aptitudini ca să faci
anumite chestii. Dacă e să tragi cu pistolul, păi trebuie chiar să ai
reflexe, să ochești, și să nu-ți sucească mîna reculul. Dacă e să te
duelezi, chiar trebuie să ai reflexe, viteză, mușchi și antrenament la
scrimă. Nu ține doar să le scoți dintr-o "inventori window" cu mouse și
să îi dai "use". (Repet: vorbim aici de _realitate_. OK, virtuală, dar
_realitate_.)
3. În cruda realitate timpul curge uniform și ireversibil. N-ai un "time
compression" ca să treci de fazele plicticoase. De exemplu, un pilot de
avion chiar trebuie să treacă prin orele de "briefing", așteptare să-i
vină rîndul, zbor monoton către zona de luptă și înapoi. Într-un joc
astea iau minute, în realitate NU. (Și încă nu m-am referit la chestii
CU ADEVÆRAT lungi, de gen comandat un submarin.)
4. În realitate ai nesfîrșite ocazii să-ți "dai cu stîngul în dreptul".
Ireversibil. Și n-ai un înger păzitor care să-ți limiteze acțiunile
la cele care au sens. Și n-ai "save & restore".
5. În realitate poți muri. OK, asta e virtual, nu va fi chiar reală, dar
e cineva dispus să-și trăiască moartea realistic? Man, oricărui om
normal îi sare tensiunea cu 25-50% cînd doar îi moare personajul în
DOOM la o fază palpitantă. Cum ar fi cînd chiar ai și toate simțurile
unui corp mutilat și pe moarte?
Și aș mai putea da cred că încă vreo zece chestii de același calibru. Dar cred
că deja s-a înțeles ce vreau să spun. Calculatoarele au un mare rol în EVADAREA
din coșmarul ăsta numit REAL WORLD. (Trebuie să fie coșmar, din moment ce ne
chinuim să evadăm în masă >:-) Deci, chiar vrem să ajungem în ceva ce seamănă cu
locul de unde am evadat?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I shot an arrow in the air... And it STUCK!
--- And God said, "I'll buy a vowel."
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 19:40:46 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Calin Valean, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Dar după părerea ta ce se întîmplă înainte de naștere și după moarte ?
Înainte de naștere se întîmplă că s-au regulat părinții, s-a fecundat ovulul, &
stuff. După moarte, habar n-am, așa că (în lipsă de altceva mai bun) cred în ce
zice Biblia.
AG> Poți explica de ce unii se nasc genii iar alții proști făcuți grămadă
AG> ?
De genetică ai auzit?
AG> De ce unii se nasc bogați si alti săraci ?
De șansă ai auzit?
AG> Unii sănătoși și altii bolnavi ?
Genetică, șansă și (uneori) contaminarea intrauterină cu ceva ce suferă mama.
PS: Știi, Dumnezeu e în toate, da' asta nu înseamnă că e mîna divinului și cînd
te taie o c@c@re... Unele lucruri se mai întîmplă și din motive foarte laice.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Boys will be boys, and so will a lot of middle-aged men.
--- Reality Is For People Who Can't Deal With Drugs
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 19:45:14 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Ești tu care îl urmezi pe acela. Acela are un "bagaj" acumulat din
AG> viețile trecute pe care tu îl folosești acum.
Cut the crap, dude! CUM îl folosesc cînd nici măcar nu mi-l aduc aminte?
Încearcă să judeci înainte să spui tîmpenii.
AG> lăsat. Tu ești premanent același, dar mult mai "înbunătățit". Ca la
AG> școală. Tu în clasa întîia erai cu un anumit bagaj de cunoștințe în
AG> clasa zecea cu altul. Ești tu alt Cristi ? Nu, dar ești ceva "mai
AG> mult" decît înainte.
Diferența e: între clase nu mi s-a adus memoria la zero. Dacă la școală ți s-ar
șterge între clase ce-ai învățat, ai fi la fel de prost și într-a zecea ca și în
clasa întîia, și însăși ideea de școală ar fi un nonsens.
I.e., e un nonsens toată tîmpenia asta cu reîncarnatul "ca să înveți".
CG>> Păi despre anteriorul nu mai știi nimic, nu mai ai memoria lui,
CG>> nu mai știi cine a fost, ce a făcut, & stuff.
AG> Sorry, dar acestă memorie îți apare la moarte. Tu îți revezi toate
AG> viețile tale, toate problemele prin care ai trecut și pe care le-ai
AG> asimilat sau nu.
Bullshit. În momentul ăla nu-ți mai servește la nimic. Util ar fi fost să ți le
amintești atunci cînd ți-e util, nu la "game over". IOW, e o tîmpenie.
AG> Sorry, dar dupa ce experientă acționează de ex, geniile ?
AG> Modul cum tu acționezi acum nu este decît rezultatul (rezultanta)
AG> acțiunilor tale anterioare (din viețile anterioare).
Sorry, man, am cunoscut oameni considerați geniali pe domeniul lor. Și acționau
pur pe baza memoriei din viața ASTA. E chiar așa de simplu. Repet:
documentează-te înainte să spui tîmpenii.
CG>> Atunci acela e mort. E distrus pentru totdeauna ca tu să preiei
CG>> "intrarea în director" pe care o ocupase el. ASTA înseamnă de
CG>> fapt reîncarnarea.
AG> Confunzi corpul fizic care moare, cu spiritul, cu sufletul ființei.
Nu confund nimic. Încearcă să și înțelegi ce citești. Corpul fizic n-are nici o
legătură cu ce ziceam. Afirmam că ăla e mort pentru că a pierdut total
informațiile din viața aia, iar "reîncarnatul" e ALTUL pentru că pleacă de la
zero.
AG> Reîncarnarea este o realitate pe care tu se pare că
AG> o refuzi precum Bogdan Fulău refuză călătoriile în timp.
Reîncarnarea e o tîmpenie. Și nu neapărat pentru că e nedovedită, ci pentru că e
un nonsens din punct de vedere al scopului și semnificației. IOW, dacă (prin
absurd) ar fi așa, divinitatea care a inventat-o ar putea să mă pupe în c#r.
AG> Eu da, tu cum te simți cînd auzi că vei plătii pt ceea ce faci acum
AG> și ceea ce ai făcut cîndva ?
Eu știam că voi plăti, pentru că așa scrie în Biblie. Dar dacă plata ar
efectua-o o reîncarnare (i.e., din toate punctele de vedere ALTUL, nu eu), nu
mi-ar mai păsa de ea.
AG> Sorry, dar cu toate că a fost "piptanată" Biblia încă mai
AG> păstrează pasaje care atestă reîncarnarea. Citește mai atent te rog.
Eu am citit-o destul de atent, și nu scrie nimic de reîncarnare. Te rog nu
confunda adaptările penibile ale Bivol(ar)ului cu Biblia.
AG> Sînt deasemenea multa alte religii și căi spirituale care confirma
AG> acestă realitate.
Proști, da' mulți...
AG> Nu-i curios oare ? Cum de s-au înțeles ele în acestă
AG> direcție ?
Da' ce, erau complet izolați? Sapă mai bine, și vei găsi că s-au inspirat din
tradiții comune, sau chiar s-au plagiat pasaje întregi dintr-o religie în alta.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> If you pull the wings off a fly, does it become a walk?
--- Cross-posted from alt.rap.sucks.yo.yo.yo.yo.
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 20:04:00 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Există ființe care și-au văzut anumite vieți
AG> anterioare prin diverse metode. Ori le-a apărut la un anumit moment
AG> dat acestă "viziune" (de regulă în timpul visului), ori au făcut o
AG> regresie în timp prin intermediul hipnozei, ori au aplicat anumite
AG> metode spirituale de revelare a vieților anterioare.
O singură întrebare: de unde ești sigur că ceea ce au văzut ăia era o viață
anterioară?
Mi s-ar părea la fel de posibil:
a. Să fi halucinat chestii pe care le-au auzit, iar dorința lor de a fi
reîncarnați să le deformeze încît să pară experiențe anterioare.
b. Să fi intrat în contact telepatic cu alți oameni care au cunoștiințe
istorice despre o anumită perioadă, și cum subiectul nu le avea, să le
interpreteze ca amintiri din altă viață.
c. Să intre în contact telepatic cu sufletul unei persoane care a murit,
și să preia amintiri ale ăleia pe post de amintiri proprii.
d. Să intre telepatic în contact cu o persoană dintr-un univers paralel,
care trăiește în conditii similare cu evul mediu pămîntean.
e. Să intre în contact telepatic cu o persoană din altă epocă. Cred că
știi că prin metode de parapsihologie sau magie, se pot învinge
limitările fizicii universului nostru.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Borg?! Where? I don't see any%a -- [NO CARRIER].
--- Make like, a maid and get the sheet outta here
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Jan 96 20:08:54 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Andrei Gabriel se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Palpezi , palpezi ? :-)
Nope, ca altfel ma faceam doctor.:-)
AG> În primul rînd, trebuie înțeles că gelozia nu are nimic
AG> în comun cu IUBIREA. Unii (inconștienți) zic că gelozia este
AG> o manifestare a iubirii. Huhh, mare nebunie această
AG> afirmație. Modalitatea cea mai sigură în cazul oricărui
Hmmm... Pai multe tipe considera ca daca faci o criza de gelozie inseamna ca le
iubesti. De multe ori chiar se chinuie din greu sa o provoace.
AG> ajungem să iubim cu adevărat. Ar trebui înțeles deasemenea
AG> că nu avem nici un drept asupra ființei "iubite". Este
Pai de obicei iubirea si statul in comun sint ca un soi de contract.
AG> liberă ca și voi. Dacă o iubiți îi iubiți și libertatea sa.
_Absolut orice_ libertate si-ar lua? Chiar si pe aia de a te insela (fizic)?
AG> ar venii această fericire. De ce să suferi cînd el (ea) este
AG> făcută fericita de către altcineva ? Frustarea ? Invidia ?
AG> Sentimentul de inferioritate ? Egoismul ? Ce anume te mai
AG> face să fi gelos ? Dpdv spiritual asta arată o ființă
Pai cam la intrebarile astea ma refeream si eu.
AG> As vrea niste raspunsuri cit mai clare si cit mai detaliate (nu chestii
AG> de genul:"Pai, daca esti gelos si vrei sa nu mai fii, atunci incearca
AG> sa ai incredere.")
AG> îndemînă pt eliminarea acestei tare: GELOZIA ! Cît am
AG> reușit vă las să "vedeți" voi. :-)
Pai nu sint nici schizofrenic si nici arhiepiscop sau rege incit sa fie nevoie
sa mi te adresezi cu voi.:-)
Eu pusesem o intrebare generala care nu tin minte sa fi spus ca are vreo
legatura cu mine.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Adam ate the apple, and our teeth still ache.
--- Undead 4.0 (TSR Version)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 04:09:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Razvan Pasol
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Razvan!
Welcome to our world
Pe 20 Jan 96 15:39, Razvan Pasol făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> Sorry, dar acestă memorie îți apare la moarte. Tu îți revezi toate
AG>> viețile tale, toate problemele prin care ai trecut și pe care le-ai
AG>> asimilat sau nu. Există ființe care și-au văzut anumite vieți anterioare
RP> Si, la ce itzi foloseste "bgajul" de cunostintze, daca le potzi rememora
RP> doar in momentul mortzii, huh?
"Bagajul" de cunoștințe nu se referă la ceea ce tu ai citit în alte vieți,
ci toate calitătile (dar și defectele sau lipsurile daca vrei...) pe care ți
le-ai trezit (dezvoltat) în celelalte încarnări. Oricum, întrebarea ta este bună
(într-un anumit sens). Dacă doar atît ai făcut în viața respectivă, doar atît
vei vedea. Cine dorește să vadă mai devreme... se procupă... și acționează.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Ceea ce dorește, vede sau savîrșește muritorul ziua, aceea o spune, o
vede sau o face în somn.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 13:37:15 Public
From: Razvan Pasol
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
21 Jan 96.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Andrei Gabriel slides under a truck screaming about "Re: moartea"
AG> "Bagajul" de cunoștințe nu se referă la ceea ce tu ai citit în alte
AG> vieți, ci toate calitătile (dar și defectele sau lipsurile daca vrei...)
AG> pe care ți le-ai trezit (dezvoltat) în celelalte încarnări.
Mda.That makes sense.Sort of.
- Jourgensen -
-->VA RUGAM INCHIDETI USA UNITATE DOTATA CU AER CONDITIONAT.
--- NOUR
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 16:57:20 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (19 Jan 96) Adrian Golumbovici wrote to Costin Manda...
CM> putin de tot de invidie, dar astea doua se intilnesc deseori
CM> impreuna si amestecate cit sa nu le mai separi... Sper ca
CM> esti multumit... si daca nu esti , ce? ;D
AG> Sint destul de multumit (nemultumirile:-) le-ai vazut mai sus), dar totusi
AG> in ce masura are legatura gelozia cu invidia? Ma rog... Cind esti gelos pe
AG> un tip care obtine ceva de la tipa cu care esti atunci se poate spune ca
AG> intr-un fel esti invidios pe el. Mai e si alta legatura?
Question: Pe cine esti gelos, pe tipul la care "se uita" gagica sau pe
tipa?
Mie mi se pare ca gelozia are legatura cu relatia dintre cei doi
parteneri care formeaza o pereche (indiferent de sex :) in timp
ce invidia e alta mincare de peste [remarca asta e mai mult pentru
Costin]. Bine, ca stari de spirit seamana, zici: "e ca si cum te-ar
roade ceva pe dinauntru".
Dupa aia, dincolo de chestiile astea, cred ca e important sa te gindesti
cu ce anume are legatura gelozia. Cu componenta sexuala? Mmmm,...
ma cam indoiesc. Hai sa luam un caz: gagica iti povesteste ca a visat
ca face sex cu un tip complet necunoscut. Treaba s-a consumat, nu
a ramas indragostita de tipul respectiv, nu are nostalgii etc. Are
rost sa fii gelos? Nu prea. In schimb, daca ti-ar spune ca a ramas
indragostita de tipul respectiv si spera ca l-ar putea intilni in
realitate etc.... se schimba povestea.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 17:07:26 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (20 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Adrian Golumbovici...
AG> În primul rînd, trebuie înțeles că gelozia nu are nimic în comun cu
AG> IUBIREA. Unii (inconștienți) zic că gelozia este o manifestare a iubirii.
AG> Huhh, mare nebunie această afirmație.
Cred ca ar trebui sa o luam mai incet. O chestie e destul de sigura:
nu poti sa fii gelos pe o persoana de care nu esti indragostit (ma refer
in genere la perechi). Nu pot sa fiu gelos pe Cristina fiindca
e maritata cu Cristea. :-) Mi se pare ca gelozia nu poate avea loc
decit in cadrul unui cuplu (hai sa lasam putin la o parte iubirea,
daca nu iti convine). Se pare ca exista o legatura aici, desi nu
e foarte clara. Acum, daca oamenii zic ca _datorita iubirii_ sint
gelosi, asta e altceva. Asta merita discutat. Daca spui: "mare
nebunie aceasta afirmatie" inseamna ca poti sa explici de ce, ca
te-ai "ridicat deasupra" afirmatiilor de tipul asta si poti
sa dai lamuriri oricui in privinta treburilor astora. Eu ma
indoiesc de asa ceva.
AG> Dpdv spiritual asta arată o ființă neevoluată (spiritual), o ființă care
AG> are un nivel de vibrație scăzut, sub nivelul centrului de forță Manipura
AG> (al treilea). Ieșirea din acestă situație se poate face prin elevarea
AG> energiilor din aura ființei, amplificare și trezirea centrilor superiori de
AG> forță, iubirea detașată (a nu se confunda cu nesimțirea), raportarea în
AG> permanență la Divin, la faptul că nimic nu este al nostru, ci ne este doar
AG> dăruit pt a vreme, împrumutat.
Man, de ce nu incerci tu sa te exprimi normal? In loc de toata vorbaria
asta s-ar putea spune si niste lucruri cu sens, nu crezi? Stii, pentru
oamenii care au scris toate chestiile astea cu planurile energetice,
cu chakras etc. lucrurile astea aveau un sens. Numai ca asta era acum
vreo citeva mii de ani, intr-o cultura cu totul diferita de a noastra.
Poti sa spui, de pilda, ca oamenii care spun ca sint gelosi din iubire
nu au inteles inca prea bine cum stau lucrurile cu iubirea. De pilda,
ca daca iubesti o persoana te poti bucura de toate lucrurile care
ii fac placere, atita vreme cit asta nu afecteaza relatia dintre tine
si ea. Iar asta se vede foarte bine in cazurile in care ti-ar veni sa
fii gelos. Eventual, poti sa spui ca relatiile de tipul asta (in cazurile
ideale, bineinteles) se bazeaza pe o incredere nelimitata in celalalt,
asa ca nu ar mai avea rost gelozia. Toate chestiile astea par
a avea un sens pentru mine. Povestile cu chakras, vibratii, aure,
divinitati etc. nu par a avea vreun sens. Asta e.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 19:02:13 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (20 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
CG>> Da, OK, un filosof adevărat chiar gîndește, da' tare de multe ori unii
CG>> trec drept filosofi doar jucîndu-se cu citate. Asta zic de nu-știu-cît
CG>> timp.
GS> Crezi ca ii poti deosebi pe unii de altii?
AG> Dupa cît de mult adevăr și bun simț răzbate din cuvintele lor. După cît
AG> de perfect trăiesc starea pe care o descriu în cuvintele lor. După cît
AG> aplică din ceea ce ei arată altora. Și multe altele....
Cu alte cuvinte, daca reusesti sa intelegi ce spune un individ si iti
place, zici: "uite un tip care gindeste cu adevarat", iar daca
nu reusesti sa intelegi sau nu-ti place zici: "asta se joaca doar
cu cuvintele". Doar ca, in loc sa-ti dai seama ca e vorba doar de
o parere subiectiva a ta, te raportezi ca si cum chiar asa cum spui
tu ar sta lucrurile iar tu _stii perfect_ cum stau lucrurile.
Ei, asta se numeste, pe limba sfintilor parinti, "pacat de angelism".
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 19:11:50 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
On (21 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to All...
CG> Și aș mai putea da cred că încă vreo zece chestii de același calibru. Dar
CG> cred că deja s-a înțeles ce vreau să spun. Calculatoarele au un mare rol în
CG> EVADAREA din coșmarul ăsta numit REAL WORLD. (Trebuie să fie coșmar, din
CG> moment ce ne chinuim să evadăm în masă >:-) Deci, chiar vrem să ajungem în
CG> ceva ce seamănă cu locul de unde am evadat?
Cred ca e o chestie de echilibristica: pe de o parte, trebuie sa dai
realitatii virtuale cit mai multa realitate. Cum sa faci asta altfel
decit copiind din lumea reala? Pe de alta parte, daca ii dai prea multa
realitate, prin ce o sa se mai deosebeasca de lumea reala, nu? In plus,
la ce bun sa mai folosesti VR daca e nasol si acolo?
Cam asta era problema, nu? Pai nu stiu,
acum mai e o chestie: oricum te-ai simti in VR, stii ca poti iesi
oricind de acolo, ca mai e ceva in spatele chestiilor ălora, asa ca
poti lua si ghioraitul matzelor si senzatia ca esti impuscat tot in
joaca (daca vor fi simulate chestiile astea - mufe-n cap etc.).
In lumea reala nu le poti lua chiar asa (bine, ii lasam deoparte pe
aia care zic: "mai am o viata si dupa aia", exact ca la un joc
electronic...). VR iti poate oferi o multime de senzatii noi fara nici
un risc, cam asta ar fi ideea. Deci, din punctul asta de vedere, nu
va semana cu lumea din care evadezi. Nu ti se pare?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 20:54:51 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: sintem cumva o comunitate electronica?
--------------------------------------------------------------------------------
Nu stiu ce vă spune expresia asta: "comunitate electronica". Mie-mi
spune cite ceva, probabil si fiindca nu cunosc fizic prea multi oameni
dintre cei cu care stau de vorba (mi se pare chiar mai placut asa :).
Nu stiu daca sint si altii care au senzatia asta, ca e vorba de o
comunitate speciala, electronica: no faces, no bodies, only a few
lines on the display... Sigur, presupui ca e vorba de niste oameni
care iti scriu, ca au si ei treburi, mininca, dorm etc. Dar chestiile
astea pot fi lasate la o parte. Pare sa fie vorba de o comunitate,
cu niste reguli etc. Cum ar arata asta daca ar fi sa fie pe viu?
Sa zicem asa: o cladire destul de mare (gen Casa Poporului...:) cu
mai multe camere; in fiecare camera se discuta anumite subiecte si
nu altele (eventual sint scrise deasupra usii) - intr-una se birfeste,
in alta se injura, in alta se vorbeste despre carti, in alta despre
stiinte, in alta despre muzica, in alta camera se discuta politica etc.
Un numar de oameni se plimba prin cladirea respectiva din camera in
camera in functie de ceea ce doresc sa discute. In fiecare camera exista
o tribuna de la care fiecare poate vorbi, din cind in cind. Si asta
e cam tot ce se intimpla - singurele chestii pe care le pot face
oamenii intre ei sint sa vorbeasca si sa asculte. Asta ar fi o comparatie
de pornire, fiindca in realitate, in cyberspace, lucrurile nu stau asa:
poti fi in toate camerele "in acelasi timp", poti sa asculti si sa vorbesti
"in acelasi timp", si cu mai multi indivizi deodata. In principiu, poti
auzi (citi) absolut tot ce se spune (singura limita e timpul pe care il
ai la dispozitie).
Intrebarea este cea scrisa la
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)