RO.HOBBY.PHILOSOPHY (8)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 23:42:25 Public
From: Mihai Banciu
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Bogdan!
Cam pe 28 Dec 95 18:01, Razvan Pasol soptea dulce lui Bogdan Fulau:
BF>> Hmm. Pai, ia fii atent aici: gândirea lucreaza cu concepte (om,
BF>> masa, casa, masina, apa etc.). Cum ai putea sa exprimi (explici)
BF>> conceptele daca nu ar exista limbajul?
Ai citit "Furnicile" de B. Weber? Inchipuie-ti o astfel de societate dpdv
comunicare. Ce nevoie mai ai de limbaj?
Over and out.
.\\iKE
... Cosurile apar pe fată numai cu o oră înainte de întîlnire.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Dec 95 16:23:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Razvan Pasol
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, you're not the worst, you're not the best."
BF> Nope. Ideile sunt transmise prin limbaj. Dar, pentru ca ideile sa fie
BF> întelese de receptor, tu aranjezi frazele, propozitiile, cuvintele...
RP> Asta tot prin gandire.Prin limbaj doar le transmitzi.
Man, s-ar putea sa ai dreptate. I've got to think about... more ...
BF> transmiti altora ideile/gândurile tale prin limbaj. Iarasi, modul în care
BF> faci acest lucru se numeste creatie.
RP> Pai da - transmitzi prin limbaj, nu gandesti prin limbaj.
Hmm. Pai, ia fii atent aici: gândirea lucreaza cu concepte (om, masa,
casa, masina, apa etc.). Cum ai putea sa exprimi (explici) conceptele
daca nu ar exista limbajul? Adica, imi vine în minte (iarasi) experimtentul
antropologului despre care am mai scris. Poate ca tipii (indienii sau
ce erau ei) nu au putut sa spuna ca au vazut masina pentru ca nu au avut
un cuvânt, nu au avut ceva cu care sa exprime gândirea lor. Daca accept
acest caz, mi se pare ca gândirea, fara limbaj, e o nulitate... Cred ca
gândirea si limbajul sunt un tot, sunt ceva indesctructibil,
nedivizibil... De altfel, gândirea este dependenta de limbaj (si invers).
Hmm... Tu ce zici?
ps (pt. ALL): In fiecare VINERI seara, de la ora 22:00 (sau 23:00, nu
retin exact), pe Radio Romantic are loc o emisiune extrem de interesanta
(cred ca se cheama "Noi va ascultam"). Emisiunea, daca pot sa spun asa
ceva, este una filosofica. In nici un caz nu au loc discutii "dure",
"înalte", ci pur si simplu sunt confruntate idei/opinii/argumente ale
unor oameni care nu sunt, neaparat, filosofi. Temele pe care le-a
ales cel ce face emisiune au fost superbe: "Bine si rau", "Avem dreptul
la fericire?" si, evident, multe altele. In plus, dupa emisiune se citesc
si poezii (care sunt foarte reusite). Cine are timp/chef poate sa mute
pe 101.7 MHz (sper ca n-am gresit frecventa :-) si îsi va forma o parere
despre emisiune. Parerea mea este foarte buna.
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 02:43:37 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
In 27-Dec-1995, Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu
despre .
GS> Poate, daca s-ar putea face anumite experimente, lucrurile ar putea
GS> fi mai clare. Problema este ca e vorba de anumite experimente care
GS> nu se pot face din motive etice. Nu poti face operatii experimentale
GS> pe creier, pentru a identifica anumiti centri nervosi, nu poti
GS> simula cazuri de izolare naturala pe copii normali, nu poti face
GS> anumite experimente genetice etc. pentru ca nu este etic. Asta te
GS> duce la problema limitelor cunoasterii noastre - e vorba de alte
GS> limite decit cele tehnice: limitele etice.
Cred ca am putea numi -aproximativ- gandire acea capacitate de "a se descurca" a
unei fiinte, mai ales in situatii inedite. Oricum, eu cam asa imi imaginez
gandirea, si din acest motiv cred ca rudimente de gandire exista si la animale,
vezi capacitatea de a ajunge la hrana. E adevarat ca totul se bazeaza pe niste
reflexe si pe o mostenire genetica, dar nu cred ca sunt suficiente pentru a
explica o situatie data de prindere a prazii, de exemplu, de catre un rapitor.
Daca ne gandim ca cel putin decorul este de fiecare data altul, sunt alte pietre
de ocolit, alte tufisuri dupa care sa se ascunda.
Oare ar putea ideea mea sa reprezinte un inceput de definire a notiunii de
gandire?
°°°±±±ČČČOrar BBS: L-V:23-07+08-16 & S-D:23-09ČČȱ±±°°°
... Liberty means responsibility. That is why most men dread it.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 02:48:36 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
In 27-Dec-1995, Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu
despre .
CS> parere ai de posibilitatea ca cineva sa gandeasca prin situatii, sa spunem,
CS> sau prin scenarii, mi se pare mai sugestiv? Adica, fiecare situatie din
CS> viata creeaza in mintea lui un scenariu, care se desfasoara pe masura
CS> desfasurarii actiunii, dar in care exista totusi niste linii directoare,
CS> ceva gen "commedia del'arte".
GS> Tell me more! Inca nu pot sa-mi dau seama despre ce ar fi vorba.
E greu sa-ti spun mai multe despre o fiinta care gandeste altfel decat mine. Hai
sa zicem ca in mintea sa se formeaza niste "imagini" complexe ale realitatii
prezente, si apoi creierul sau genereaza niste dezvoltari ale acestor imagini,
niste anticipari daca vrei, iar acestea ar fi gandurile. Asa cum faci la sah,
gandesti inainte o serie de mutari, deci un set de posibile scenarii. Si aceasta
fiinta "analizeaza" scenariile generate de creierul sau si se comporta dupa unul
dintre ele, ales ca cel mai favorabil. Evident, "imaginea" momentului prezent se
modifica continuu, iar scenariile generate de creier se modifica si ele in
consecinta. Te-am introdus in ceata?
°°°±±±ČČČOrar BBS: L-V:23-07+08-16 & S-D:23-09ČČȱ±±°°°
... Feed the wolf as you will; he will always look to the forest.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 02:54:08 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
In 27-Dec-1995, Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu
despre .
GS> stat lucrurile daca America n-ar fi fost descoperita). Acum ne
GS> putem intreba: Dar cum o sa influenteze descoperirea cyberspatiului
GS> (cu tot ce presupune: VR, echomail, hypermedia etc.) viata noastra
GS> de zi cu zi?
Dezinhibarea pe care o simte omul in fata calculatorului in mod sigur ii va
afecta si viata de zi cu zi, mai incet sau mai repede. Apare posibilitate
confuziei intre cyberspace si viata reala, probabil, dar nu pot sa-mi dau seama
acum dac e un pericol sau un avantaj. Sunt multe de spus aici, si multe aspecte
au fost dezbatute de literatura SF. Dar inflentarea este sigura.
GS> p.s.: Daca ai timp, reciteste rindurile tale de mai sus (chestia cu
GS> imposibilitatea ripostei altfel decit prin scris, si cea cu
GS> interzicerea accesului la arme pentru iresponsabili) si adu-ti
GS> aminte de discutia noastra pe tema "daca existenta armelor defensive
GS> ar duce la cresterea respectului intre oameni"... Oare mai ai
GS> aceeasi opinie?
Desigur, si nu ca sa fiu consecvent. La fel cred ca ceea ce am spus in cele doua
mesaje nu se contrazice, niciodata n-am sustinut sa li se permita
iresponsabililor sa poata face rau, indiferent de forma.
°°°±±±ČČČOrar BBS: L-V:23-07+08-16 & S-D:23-09ČČȱ±±°°°
... I may not be totally perfect, but parts of me are excellent.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 18:01:06 Public
From: Razvan Pasol
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
27 Dec 95.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Bogdan Fulau slides under a truck screaming about "o problema"
BF> Hmm. Pai, ia fii atent aici: gândirea lucreaza cu concepte (om, masa,
BF> casa, masina, apa etc.). Cum ai putea sa exprimi (explici) conceptele
BF> daca nu ar exista limbajul?
Habar n-am.Dar numai daca nu potzi exprima un rezultat, inseamna ca nu ai gandit
ca sa ajungi la el?
- Jourgensen -
-->CONTROLATI TERMENUL DE VALABILITATE INSCRIS PE RAMA CAPACULUI.
--- MAO
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 11:34:02 Public
From: Broscoi Dan
To: All
Subject: Holy Bible
--------------------------------------------------------------------------------
Caut (cu disperare) o varianta a Bibliei Cornilescu pe calculator
(sau ceva asemanator); Daca asa ceva nu exista, lansez un apel pentru toti cei
care doresc sa faca studii asupra Cuvantului, pentru a scrie o Biblie pe
Calculator(gen *.dbf)
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 12:41:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Mihai Banciu
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, yo're not the worst, you're not the best."
Twenty years ago today, Mike wrote to Bogdan Fulau:
(furnicile ca societate)
MS> Inchipuie-ti o astfel de
MB> societate dpdv comunicare. Ce nevoie mai ai de limbaj?
Intrebarea este E X T R A O R D I N A R A!
Hai sa vedem, mai întâi, ce ar face omul daca nu ar exista limbajul.
Pai, daca nu ar exista limbajul, zic eu, omul nu ar gândi. El tocmai
prin limbaj gândeste. Asadar, omul nu ar mai rationa, pentru ca nu ar
avea cum. E ca si cum ai vrea sa traiesti fara sa respiri.
Acum intervine comunicarea: bun, omul comunica si prin gesturi, si
prin nu-stiu-ce (Non-comunicarea nu exista!). Dar aceasta comunicare nu
se supune procesului de gândire? Adica, faptele trebuie interpretate, nu?
Eh, în cazul asta, omul citeste actele din jurul sau si le interpreteaza.
E clar ca interpretarea se face cu ajutorul notiunilor (limbajul), adica
al gândirii. Daca limbajul nu ar exista, am mai putea comunica? Judecând
cele de mai sus, nu cred... Adica, bine, mirosi nu stiu ce mâncare si
îti trezeste pofta sau dezgust. Dar simtul tau de cine a fost
interpretat? Pai eu zic ca de gândire. Stiai ca "acru" e ceva ce nu-ti
placea, aveai niste notiuni care operau si frecau hard-disk-ul (brain :-).
Acum, PARADOXAL, facând o paralela la furnici: furnicile comunica. Dar
GANDESC FURNICILE??? Daca nu ar gândi (conform celor de mai sus), nu ar
avea cum sa comunice... Dar ele comunica... Instinctual... Dar cum
interpreteaza ele actele???
Ce parere ai? Mie problema mi se pare cumplit de interesanta...
Hei, Gigi, ce parere ai?
DEODATUS,
p.s.: Daca am trai într-o societate de furnici :-), eu as vrea sa apartin
clasei "razboinice" (you know, furnicile care se ocupa numai cu razboiul).
===> UTILIZATI TOT TIMPUL FOTONII PENTRU DIFRACTIA LOR
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 14:52:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 07 Dec 95 01:47, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Radu Grigore
transmitindu-i:
RG>> Eu zic ca "cunoasterea religioasa" poate reprezenta cunoastere
RG>> "autentica" atunci cind ea desemneaza cunoasterea obtinuta prin gindirea
RG>> unui om credincios (NU religios). Vezi si mesajul meu catre Bradu.
GS> Man, sincer sa fiu, nu prea inteleg ce vrei sa zici. Sorry, oi fi eu
GS> cam greu de cap, dar nici tu nu esti deloc clar. Care e diferenta dintre
GS> omul credincios si ala religios?
Păi, IMHO, omul religios este cel care este atașat de o religie anume în
orientarea sa spirituală. Omul credincios _crede_ în Dumnezeu fără să aparțină
unei religii sau alteia.
GS> Daca e vorba de un om credincios (nu religios), cum mai e vorba de
GS> "cunoastere religioasa"? Sa inteleg ca, de fapt, "cunoasterea
GS> religioasa autentica" n-are nici o legatura cu religia!?
Originea (treducerea) cuvîntului religie este _relegare_. Relegare cu ce ?
Sau cu cine ? Normal, cu Dumnezeu !
GS> p.s.: Imi pare rau ca am raspuns asa de tirziu.
Idem !
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cu cei de rînd mintea se împuținează, cu cei de o seamă ea devine
deopotrivă, iar cu cei distinși ea capată distincție.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 15:04:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 10 Dec 95 03:54, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> Oamenii invata o limba materna. Unii oameni ajung sa plece din tara
GS> lor si sa invete o alta limba. Dupa multi ani de zile, ei ajung sa
GS> stapineasca noua limba foarte bine si chiar sa-si uite limba materna.
GS> Cum e posibil lucrul acesta?
Este f. simplu. Puterea obișnuinței. Ochii care nu se văd se uită. Limba care
nu o vorbești se uită.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cel înțelept mișcă un picior și stă pe celalalt.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 15:06:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 10 Dec 95 04:00, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> Cum ar putea influenta comunicarea electronica, pe viitor,
GS> felul nostru de a trai?
IMHO, pe cei "săraci de (cu) duh(ul)" îi va ține la distanță de orice aspect
așa zis spiritual, filozofic etc. În general prin această "politică" de
amplificare a "nivelului de trai" se aduce ființa în stare de "comoditate" din
care nu mai are chef și de alte "prostii".
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Florile de aur ale pământului le culeg trei oameni: cel viteaz, cel
învațat și cel care știe să servească.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 15:12:00 Private
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 10 Dec 95 04:14, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> Cit de mult ne manipuleaza viata reclamele comerciale?
Peste 50%. Totuși procentul nu este același la toată lumea, el este ca un
fel de medie. Reclamele merg pe implementarea în subconștientul ființelor a
acelor reclame (impuneri). Repetarea este una din metodele de dinamizare și
modificare înregistrărilor subconștientului.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Fericirea supremă e anevoie de dobândit atât timp cât omul nu face o
sforțare eroică.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 15:18:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Ivan
Subject: nimic
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 10 Dec 95 23:15, Cristian Ivan făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
CI> Acum problema este alta: trebuie să ne bucurăm când ceva merge prost ?
Părerea mea e că NU. Însă te poti bucura că ai sesizat că ceva nu merge
bine, deci ai trecut de faza de incoștient la aceea de conștient. Urmează acum
să acționezi pt a elimina "buba".
"Mai presus de cei care nu știu sînt cei care află,
Mai presus de cei care află sînt cei care înțeleg,
Mai presus de cei care înțeleg sînt cei care aplică,
etc, etc.... "Kularnava Tantra"
CI> Mie mi se pare că în momentul când ceva merge prost ni se relevă un
CI> element lipsă. Faptul că realizăm că ceva lipsește, datorită
CI> evenimentului neplăcut, nu poate decăt să ne bucure. Căci înseamnă că
Corect, însă numai dacă faci ceva pt a elimina chestia care merge prost.
CI> mai există ceva care trebuie "stăpânit", mai există ceva ce noi nu
CI> avem, mai există ceva
CI> care o dată dobândit ne poate oferi un mai mare control, o mai mare
CI> putere. Deci faptul că am avea un motiv să ne întristăm de fapt înseamnă
CI> că exista un dezechilibru, că există un dezacord între două stări de fapt,
CI> dezacord ce trebuie rezolvat. Ori faptul că acum știm de existența
CI> dezechilibrului nu înseamnă decât că ne putem bucura, căci acum știm ce
CI> lipsește, știm ceea ce trebuie înfruntat. Mă rog, nu am exprimat acum tot
CI> ceea ce-mi trece prin cap, dar sper că ai prins ideea. Deci: să ne bucurăm
CI> când ceva merge prost ?
Un om crede într-o chestie inexistentă, se iluzionează inconștient.
Trăiește într-o lume proprie, iluzorie. La un moment dat sesizează iluzia la
care a fost supus. Cel prost se va întrista grozav. Cel inteligent sau înțelept
va realiza greșeala făcută și se va bucura că a mai trecut de o amnumită fază
(limitare proprie) așa că în cazul lui deziluzia este în fond "o reușită" a lui
personală, o victorie asupra propriului său EGO îngust și limitat.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Regele e onorat numai în țara sa, pe cînd cel învațat e onorat
pretutindeni.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 15:32:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Mihai Banciu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Mihai!
Welcome to our world
Pe 10 Dec 95 21:49, Mihai Banciu făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Cum ar putea influenta comunicarea electronica, pe viitor,
GS>> felul nostru de a trai?
MB> Poate nu acum, dar in viitor cred ca se va ajunge la dependenta.
În Occident s-a ajuns deja la acestă dependență. Pt americani de ex,
televizoul este o chestie "sfîntă'. Ei sînt pur și simplu manipulați prin
televiziune. Dacă le spui chestia asta îți vor da răspunsul că nu înțelegi
mentalitatea lor. Mă rog, pînă la urmă este o chestie de destin. :-)
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cel înzestrat cu virtuți merită să fie servit, chiar daca-i lipsit
de țară și de supuși.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 15:37:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: nimic
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 11 Dec 95 22:12, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Cristian Ivan
transmitindu-i:
GS> Da, cred ca inteleg. OK, dar sint situatii diferite in care un lucru
GS> poate sa mearga prost, sau sa mi se para ca merge prost. Sigur, dintr-un
GS> punct de vedere, poate ca as gasi ceva bun in fiecare chestie care ma face
GS> sa ma simt prost: de pilda, si faptul ca nu ai bani are ceva bun in sine
GS> - poti sa-ti doresti tot felul de lucruri si sa lupti pentru ele, in timp
GS> ce daca ai bani nu mai _poti_ sa faci asta.
GS> Totusi, cineva ar putea sa-ti spuna ca degeaba te gindesti ca e si un
GS> lucru bun intr-o chestie care te face sa te simti prost - asta nu o sa
GS> te ajute sa te simti mai bine in situatia respectiva, asa ca...
Stai puțin, modul cum pui problema este strict personal. Nu orice ție îți este
bun îi este și altuia. Dacă unuia îi place să înjure nu înseamnă că și ție
trebuie să-ți placă. Idem cu tutunul, cafeaua, drogurile etc.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Ceea ce nu-i sortit să ne ramînă va dispare chiar și din palmă.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 17:16:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 11 Dec 95 22:20, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Ciprian Vizitiu
transmitindu-i:
GS> Pai, s-a dovedit ca reclama sporeste vinzarea, nu? E ca o lege a fizicii,
GS> doar ca nu-ti poate da cifre exacte. E normal ca oamenii sa faca reclame
GS> cit cuprinde. Asta mi se pare o dovada destul de buna pentru faptul
GS> ca sintem toti afectati de reclame. Uite, daca intri undeva sa bei
Corect.
GS> un suc si nu se gaseste bautura ta preferata, ce ai putea sa iei?
GS> Coca-Cola sau Pepsi-Cola, nu? Mai degraba Coca-Cola, nu? De ce?
GS> Fiindca e mai buna sau o preferi _tu_? Mai degraba as zice ca ti-o baga
GS> pe git odata cu reclamele.
Corect. Dar aici mai intervine și "calitatea" individului.
GS> In sensul asta zic ca reclamele ne manipuleaza
GS> viata. Problema este: cit de mult?
GS> Fiindca reclama nu-ti baga pe git
GS> numai un nume de firma sau de produs, ci mult mai mult (vezi reclamele
GS> TV): un stil de viata, anumite idealuri, atitudini etc.
Cum spunea și Ciprian, subconștientul are "porțile" deschise către
sugestiile din jur. Reclamale sînt de fapt niște sugestii (vizuale, verbale și
uneori chiar subliminale). Problema aici intervine în momentul în care
subconștientul individului este permeabil la anumite tipuri de sugestii. Altfel
spus, este influiențabil numai către direcțiile la care subconștientul are
"porțile" deschise. Poți să-i spui mult și bine unui nefumător că țigările Assos
sînt nemaipomenite, că sînt "gustoase" etc. Te va privi cu totală indiferență.
La fel se întîmplă și cu informațiile. Ele au anumite nivele de profunzime, de
elevare aș putea spune. Dacă nu ai deschise "porțile" specifice acelui tip de
informație nu ai cum să înțelegi ceea ce vrea să transmită acea informație. Poți
să o numești și neadaptare (nerezonare) între sistemul de emisie și cel de
recepție. Chiar tu sesizai acest lucru și-l expuneai în alte cuvinte în mesajele
anterioare, cînd încercai să spui de ce unii citesc această arie iar alții nu.
GS> P.S.: E si o chestie de morala, intr-adevar, dar implicatiile morale mi
GS> se par groaznic de complicate.
Par, dar nu sînt așa decît atunci cînd ești în fața unor enigme, a unor
lucruri pe care nu le cunoști și nu ști să le controlezi.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Oamenii zăpăciți de zvonuri nu sînt în stare să judece.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 18:04:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Florin Tarcoci
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Florin!
Welcome to our world
Pe 11 Dec 95 20:26, Florin Tarcoci făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Cum ar putea influenta comunicarea electronica, pe viitor,
GS>> felul nostru de a trai?
FT> Comunicarea in sine nu e nociva. E ceva la fel de general ca
De acord cu tine.
FT> principiul nuclear. Daca ne gindim insa la bomba atomica.... Eu
FT> zic ca ne va indeparta si mai mult. Eforturile conducatorilor lumii
FT> au fost de a ne indeparta unii de altii, pentru a fi utili
FT> statului/industriei.
Cu alte cuvinte un fel de oameni "mașină, oameni gîndiți nu gînditori.
Acestor conducători ai lumii nu le plac gînditorii ci gîndiții, ce pe care îi
pot manevra, controla și conduce ușor.
FT> Prin comunicarea electronica, vom comunica mai eficient sub aspect
FT> timp/calitate/pret sa zicem, dar in nici un caz sub aspect spiritual.
Exact. Odată cu amplificarea relațiilor umane de joasă "legătură" (lumești)
cele spirituale (elevate) nu-și vor mai găsii ecoul în ființele respective. Ele
sînt "rupte" de lumea așa zis spirituală.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Florile de aur ale pământului le culeg trei oameni: cel viteaz, cel
învațat și cel care știe să servească.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 18:16:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Florin Tarcoci
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Florin!
Welcome to our world
Pe 11 Dec 95 20:29, Florin Tarcoci făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Cit de mult ne manipuleaza viata reclamele comerciale?
FT> Enorm. Tot ce vine prin canalele mass-media e susceptibil de a
FT> ne deruta cu o forta aproape irezistibila spre scopuri ce deseori
FT> sint impotriva noastra.
Exact. De cele mai multe ori oamenii fac exact invers de ceea ce le
dictează conștiința tocmai din cauza unor astfel de reclame-sugestii.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Până și iarba care crește pe malul unui râu este de folos prin existența
ei.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 18:20:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Dan Epure
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Dan!
Welcome to our world
Pe 10 Dec 95 15:00, Dan Epure făcea un apel divin către Razvan Pasol
transmitindu-i:
GS>>> Cit de mult ne manipuleaza viata reclamele comerciale?
RP>> Deloc.
DE> Te contrazic.Shi iata cum:
DE> In USA prin '70 o gashaca de cercetatori au facut un experiment.
DE> Se shtie ca filmul de TV are cam 25 cadre pe secunda.
DE> S-a inlocuit cite un cadru din cele 25 cu un cadru dintr-o reclama.
DE> Astfel pe durata unui film s-a introdus practic o reclama intreaga fara ca
DE> telespectatorul sa-shi dea seama. Reclama era la nu-sh' ce
DE> sapun.Rezultatul :dupa experiment sapunul respectiv a avut o sporire
DE> substantziala a vinzari. Te las pe tine sa tragi concluzia.
Așa este însă sugestia era pt a bea o anumită băutură.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Ce nenorociri nu pricinuiește o minte orbită de o dorință excesivă !
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 18:22:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Radu Grigore
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Radu!
Welcome to our world
Pe 11 Dec 95 20:34, Radu Grigore făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Care e diferenta dintre omul credincios si ala religios?
RG> Well, recunosc ca eu, pina acum, mi-am pus doar problema diferentei
RG> dintre credinta si religie. Si consider ca religiile sint cele care
RG> imprastie credinta intr-o forma particularizata a ei si, in alt sens,
RG> aceasta credinta particularizata. Acum, omul credincios e cel care crede
RG> in existenta unei divinitati absolute. Omul religios ar fi cel care crede
RG> in ceea ce afirma o religie in mod particular.
Cam așa ceva se întîmplă (asta cred și eu).
RG> Religia in general e credinta.
Credința totuși e altceva. Dacă urmărim puțin Biblia vedem în dese cazuri
spunîdu-se "credința ta te-a salvat" și cu religia ta. Dacă ti o ființa
religioasă autentică ai și credință. Te poți numii religios sau credinios dar nu
ești cu adevărat decît în momentul în care ai acea credință de care amintea
Isus. Pe vremea cînd a venit Isus era deja prezentă religia iudaică dar ce mai
rămăsese din ea ? Religie moartă, fără putere de trezire spirituală. Ce a ajuns
acum din creștinism ? Religie moartă, fără putere de trezire spirituală. Nu
religia sau orice cale spirituală dă statutul de ființă spirituală sau de ființă
a cărui credință este autentică. Ceea ce am scris nu are referire la tine, sper
că ai înțeles, ci la ceea ce se întîmplă în jurul nostru zi de zi și reprezintă
opinia mea personală, IMHO, dacă vrei.
GS>> p.s.: Imi pare rau ca am raspuns asa de tirziu.
RG> Si mie, c-am raspuns eu tirziu.
Și mie asemenea .
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...În locul în care au fost distruși arborii și ricinul trece drept copac.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 19:37:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Mugur Grasu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Mugur!
Welcome to our world
Pe 12 Dec 95 21:43, Mugur Grasu făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Cum ar putea influenta comunicarea electronica, pe viitor,
GS>> felul nostru de a trai?
MG> Înainte de toate poate că ar fi necesară o definiție a termenului de
MG> comunicare electronică. Eu înțeleg prin asta orice conversație care nu se
MG> realizează în timp real !!! (M-ar interesa și alte păreri). Cel puțin pt.
E cam nereală definiția. Dacă ne gîndim la televiziune sau la radio putem
vedea că este vorba de o comunicare apropape instantanee.
MG> Din acest punct de vedere:
MG> Influența comunicării electronice asupra felului nostru de a trăi
MG> nu poate fi decât benefică.
Dacă te referi stric la atarea generală la nivelul maselor de oameni ai
dreptate, însa daca te referi la fiecare individ în parte nu mai dreaptate în
totalitate. Această comunicare electronică rapidă aduce ființa într-a anumită
stare de inerție lăuntrică care duce la moartea spirituală. Ești tentat să
folosești aceste lucruri extrem de ușoare de folosit și astfel nu mai te
preocupi de adevaratele tale posibilități lăuntrice care sînt de infinit de
multe ori mai mari și mai puternice dar care zac într-o stare de adormire,
netrezite (latente). De ex. este mult mai rapidă și mai eficientă comunicarea
telepatică decît orice altă metodă, dar este mult mai dificil de ajuns la ea.
Mulți se mulțumesc cu ceea ce le oferă știința din cauza inerției, a lenii
lăuntrice pe care o manifestă spunînd: " ce să mai îmi bat capul cu chestii
dastea că, uite merge și cu telefonul, cu modemul, etc. Ce daca e mai bună și
mai eficientă telepatia, nu mă interează mai ales că-mi răpește din _timpul_
liber."
MG> tatonare. Deci nu cred că ar putea avea o influență negativă, în sensul
MG> reducerii comunicării propriu-zise.
Adevărata comunicare este aceea spirituală în care nu mai este nevoie de
cuvinte, de aparate, totul este cunoscut și armonios.
MG> Influența globală asupra modului nostru de a trăi va fi mai mult decât
MG> nesemnificativă în contextul viitoarelor schimbări ce se preconizează la
MG> nivel mondial în următorii 10 - 15 ani (Autostrada informațională, etc.).
MG> Cred că va fi considerată ca ceva absolut normal.
Efee, cine știe ce va fi peste 6-7 ani ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Mintea este cel mai adesea influențată de destin și nu destinul de minte.
Puțini sînt aceia care, plini de tenacitate și luciditate, își înving un
destin de suferință.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 20:05:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Mihai Banciu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Mihai!
Welcome to our world
Pe 12 Dec 95 18:12, Mihai Banciu făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> ar putea sa comunice in prostie, la un pret destul de mic. Ei, vrei
GS>> sa discutam?
MB> Bineinteles.Pacat ca nu erai aici acu' un an jumate' cind toata lumea
MB> citise Neuromantul si incepuse o discutie masiva pe tema asta.Parerea ta
Nu am citit nimic în această direcție. Ai putea să-mi spui, pe scurt, ce
trata respectiva lucrare ? Thanks !
MB> care e? Eu zic, ca mai devreme sau mai tirziu vom fi 'sclavii' (i.e.
MB> dependenti) masinilor noastre.
Eu aș spune mai degrabă că se va ajunge la starea de "oameni mașină",
"oameni gîndiți".
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel.041-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Acela ale carui zile vin și se duc lipsite de fapte bune, nu trăiește,
precum foalele unui fierar, deși suflă.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 10:42:03 Public
From: Catalin Olteanu
To: Gigi Stefanov
Subject: Oul sau gaina?
--------------------------------------------------------------------------------
HEI, I'm saying "Hello", Gigi!
Wednesday December 27 1995 23:09, Gigi Stefanov dares to wrote to Catalin
Olteanu:
GS> nu e vorba de nici o filosofie. Pur si simplu, discutam, fara sa ne
GS> luam la misto, tot felul de chestii care ne trec prin cap. Si acum
GS> merge foarte bine pasajul pe care l-ai pastrat in mesajul tau:
Scuze daca ti s-a parut ca am incercat sa te iau "la misto". Nu am avut nici
cea mai mica intentie. Raman totusi la parerea ca nici raspunsul tau (ca
discutarea unei anumite probleme, care nu ne intereseaza) nu e prea nimerit.
Daca nu ai fi facut remarca respectiva, totul ar fi fost OK. E si acum.
La remail,
Cata
--- GEcho 1.11+
* Origin: Hop_Shi_Eu BBS, Tel/Fax/Etc 780-6270 (2:530/103.103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 11:36:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: comercials and morality
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, you're not the worst, you're not the best."
BF> Inteleg punctul tau. Chestia e ca pe mine ma obsedeaza chiar si
BF> amanuntele.
BF> Nu stiu de ce naiba, dar ma obsedeaza. Asta sunt eu, ce sa-mi fac?
BF> Urmaresc si eu firul mesajelor, dar le despic în patru si la nivelul
BF> termenilor (poate din cauza scolii).
GS> De ce din cauza scolii? Vrei sa-mi explici?
Ok. Din mesajul urmator vei vedea care este aportul scolii, dar îl vei
vedea si pe cel al vietii. Sau sper, din putinul pe care îl voi spune,
ca vei întelege ceva.
In primul rând, eu privesc scoala foarte serios, pentru ca este tot
ce ma mai poate bucura. In al doilea rând, m-am dus la scoala pentru ca
îmi place si pt. ca eu consider ca e de interesul meu sa-mi maresc si
aprofundez cunostintele. Este nevoie si de o precizare (ca sa nu întelegi
gresit): nu numai ca îmi place, dar am si nevoie de ea. Iar când cele
doua lucruri de dinainte nu sunt asimptotice, ci se unesc, eu nu am decât
de câstigat.
Revenind la întrebarea ta, pot spune ca profesia pe care mi-am ales-o
(ziarist) îmi cere acest lucru. Tot timpul trebuie sa patrunzi în
interiorul lucrurilor (scuze daca începe sa iti sune a stereotipie),
tot timpul trebuie sa le arati celorlalti lucruri pe care ei nu le stiu,
pe care le ignora, pe care nu le pot întelege etc. Din cele scrise de
mine, poti sa-ti dai seama ca eu chiar _pot_ ataca, în unele momente,
pentru ca voi sti sa profit de anumite lucruri. Si aici vin cu unele
chestiuni legate nu de scoala, ci de viata. Ma rog, nu prea am eu chef sa
scriu într-o arie publica anumite lucruri, dar, fie: "obsesia nimicului",
"importanta nimicului", "cautarea în adâncuri" (am scris între ghilimele
pentru ca sintagmele îmi apartin :-) au început înca de când eram mic...
Viata m-a obligat sa dau atentie acestor lucruri. Pâna pe la 15 ani am
avut un anturaj extrem de dur, în care trebuia sa supravietuiesc.
Sociabilitatea mea (animalica, deh!), nu ma lasa sa stau închis în casa,
sa ma uit pe geam sau sa manânc floricele. Dar, m-am întrebat: "oare
am ceva de pierdut, chiar si când cei din jur sunt rai?". Si mi-am
dat seama ca nu; când traiesti între cei "duri", nu e nevoie sa fii
tu însuti dur. Pentru a fi de
"un calm absolut", pentru "a naviga în liniste" pe o mare turbata,
trebuie tii cont de fiecare lucru; ei bine, eu tineam si tin cont de
fiecare lucru: gesturi, cuvinte, privire etc. Si, "daca gesturile
contrazic vorbele, atunci gesturile spun adevarul". Asa aflam daca
oamenii spun sau nu adevarul. Apoi, în ochii lor citeam anumite stari,
dupa vorbe îmi dadeam seama de alte lucruri. Câstigul meu a provenit si
din faptul ca tipii în mijlocul carora am trait era _buni_. Jucau tare,
si eu trebuia sa rezist.
Important
e de retinut ca trebuia sa profit de orice pentru a supravietui. Asadar,
obsesia amanuntului, cea de acum -din scoala-, nu a început cu un an sau
doi în urma. Cred ca am avut-o în sânge, pentru ca îmi amintesc si
situatii din copilarie, când acordam atentie unor lucruri aparent fara
semnificatii.
Revenind iar la scoala, mai pot gasi câteva motivatii: fac stilistica.
Nu are rost sa-ti scriu despre asa ceva, pentru ca s-au scris zeci de
mii de pagini despre stil. O analiza stilistica se leaga de fiecare
virgula dintr-un text, se leaga de fiecare cuvânt, cauta tot timpul
sa descifreze textul si persoana (asadar, aici se îmbina scoala cu
viata). Fac semiotica. Iarasi, nu cred ca mai are rost sa scriu despre
asa ceva... Merg pe strada si ma uit la case, ma uit la reclame, ma uit
la oameni... Fac teoria comunicarii... Acum îmi vine în minte o
întâmplare: când Goethe a ascultat prima oara Simfonia a V-a (Bethoveen),
a fost intrigat pâna peste masura:
"ce sunt zgomotele astea? Ce sunt sunetele astea? Asta e muzica?".
De ce a spus Goethe acest lucru?
Raspunsul e simplu: Goethe nu a putut _descifra_ muzica lui Bethoveen.
Raspunsul l-am aflat din "Schema canonica a comunicarii" (Shannon&Weaver).
Asa ca, tot timpul ma întreb: oare nu am înteles eu gresit ce vroia
sa spuna X? Oare nu am înteles eu gresit cutare lucru? Si, drept urmare,
caut _tot_timpul_. _Stiu_ ca scoala îsi pune o amprenta asupra vietii mele,
dar consider ca nu ma poate îndobitoci. Dimpotriva, pâna acum am avut numai
de câstigat. Mai ales ca multe din cele învatate au
fost experimentate si studiate _concret_.
In liceu, întotdeauna mi-au displacut profesorii care veneau si puneau
pe tabla o definitie, o teorema si cu asta basta. Eu vroiam sa vad
cum s-a ajuns la teorema. Ma simteam ca un bou într-un grajd. Adica,
eu manânc supa, mâncare etc., dar vreau sa stiu si cum sunt facute.
Ti-am zis, eu cred ca am în sânge acest lucru: "obsesia nimicului".
Vreau sa vad de unde a pornit totul. Daca vrei sa corectezi forma,
pai nu ataci forma, ataci _fondul_. Nu stii ce gust are berea daca te
uiti la sticla.
Mi se pare ca lucrurile sunt tratate, de multe ori, într-un mod
superficial. Si chiar asa e. Si eu sunt superficial, dar sunt un superficial
constient si lupt contra mea. Iata un alt raspuns.
Nota importanta: daca am folosit pana acum cuvântul "atac", în nici un
caz sa nu îti închipui ca eu chiar atac. Nu, eu doar ma apar.
Ar fi f. multe de spus...si nu prea ma simt bine astazi... Sper ca ti-ai
facut cât de cât o idee din cele scrise de mine. Scoala _ma_influenteaza_,
dar eu sunt constient de acest lucru si chiar ma avânt în tumultul
situatiilor. Cine nu risca, nu e om; e nimic. Pasivismul e o lipsa! (BF :-)
DEODATUS,
===> REZERVATI-VA SI PASTRATI-VA DREPTUL LA REPLICA
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 12:23:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Razvan Pasol
Subject: Gandire si Limbaj
--------------------------------------------------------------------------------
M-am mai gândit la corelatia "gândire-limbaj" si hai sa îti spun ce cred
în acest moment. Sa o iau pe rând:
Limbajul defineste gândirea. Gândirea lucreaza cu concepte, concepte
pe care le numeste limbajul. (redundanta :-)
Tu, când te gândesti la o casa cu un anume
tip de acoperis, lucrezi deja cu concepte: conceptul de "casa", conceptul
de "acoperis" etc. In acest caz, cred eu, tu gândesti prin limbaj
Daca nu ar fi limbajul, daca cuvintele "casa" si "acoperis" nu ar exista,
atunci nu ai putea gândi. Pentru ca nu ai avea cu ce. Notiunile nu ar
fi exprimate, deci nu ai ajunge nicaieri.
Uite, vin sa întaresc cele spuse cu o ipoteza (SAPHIR-WHORF):
"Noi nu percepem lumea asa cum e ea, ci o «vedem» prin intermediul
limbii pe care o vorbim".
Sau: "Noi cunoastem prin intermediul notiunilor, iar notiunile nu
pot exista în afara cuvântului".
Lumea e inclusa în noi, nu invers. "Limba nu e o reflectare a gândirii,
ci e chiar gândirea însasi." (K.W. Humboldt)
Iarasi, gândirea opereaza cu notiuni, iar notiunile sunt cuvinte.
Cât timp gândirea creeaza, ea creeaza prin limbaj. Limbajul creeaza, pentru
ca gândirea si limbajul formeaza un tot indivizibil.
OTOH, pot sa spun ca
limbajul este redundant. O data el creeaza prin gândire (si aici el
este chiar gândirea) si o data el creeaza prin el însusi (limbajul
artistic, cum l-a numit Gigi). Limbajul creeaza, asadar, si a doua oara.
El creeaza cu notiuni pe care le-a mai creat o data. Frazele, modul
de aranjare a cuvintelor deja folosesc notiuni pe care limbajul le-a
creat. Acum chiar îmi dau seama de valoarea limbajului.
Razvane, uite, încearca o chestie: Inchipuie-ti ca te gândesti la mine...
Si te gândesti ca eu merg pe bicicleta, pe o strada, alaturi de masini.
Daca tu nu ai avea notiunile "bicicleta", "strada", "masini" si altele
care sa te ajute sa stabilesti niste relatii între ele, nu ai putea sa
gândesti nimic. Repet, cred ca gândirea si limbajul sunt un tot unitar.
Sunt convins de acest lucru... Uite, uneori as vrea sa exprim anumite
lucruri, dar nu pot. De ce? Pai e simplu: nu am cum, nu am cu ce...
Nu am nici cuvinte care sa faca acest lucru, nici cuvinte pe care sa
le amestec în asa fel încât sa exprim ce vreau. In cazul acela,
I'm a dead-brain...
DEODATUS,
===> FRONTIER CHECK POINT
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 11:20:31 Public
From: Cosmin Ioiart
To: Broscoi Dan
Subject: Holy Bible
--------------------------------------------------------------------------------
God created Broscoi Dan to talk to All about Holy Bible, on 28.Dec.1995
Hello, Broscoi
BD> Caut (cu disperare) o varianta a Bibliei Cornilescu pe
BD> calculator (sau ceva asemanator); Daca asa ceva nu exista, lansez un
BD> apel pentru toti cei care doresc sa faca studii asupra Cuvantului,
BD> pentru a scrie o Biblie pe Calculator(gen *.dbf)
Biblie... ce-i aia? Sună oribil... Bleax!
Sa ne fie cu noroc,
Comi.
--- - I parked my harddisk - and got a ticket!
* Origin: -= Joy Comm Plus BBS =- 057-280290 -= 23:00-7:00 (2:531/4)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 21:49:20 Public
From: Broscoi Dan
To: Andrei Gabriel
Subject: Intrebare
--------------------------------------------------------------------------------
Salut !!
Am auzit (?) de Shambala BBS ! Potzi sa-mi spui ceva despre asta ?
Nu de alta, dar vreau sa intru shi eu p'acolo. N shtii pe cineva care are o
Biblie in varianta romineasca ( am una pe engleza ) dar tot mai buna este pe
Romaneshte ... sper ca eshti de acord cu asta !!!
Bun, acum trebuie sa plec... Ma mai potzi gasi:
Brosky@as.pcnet.ro
PACE !!
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 10:26:09 Public
From: Razvan Pasol
To: Bogdan Fulau
Subject: Gandire si Limbaj
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
28 Dec 95.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Bogdan Fulau slides under a truck screaming about "Gandire si Limbaj"
BF> Razvane, uite, încearca o chestie: Inchipuie-ti ca te gândesti la mine...
BF> Si te gândesti ca eu merg pe bicicleta, pe o strada, alaturi de masini.
BF> Daca tu nu ai avea notiunile "bicicleta", "strada", "masini" si altele
BF> care sa te ajute sa stabilesti niste relatii între ele, nu ai putea sa
BF> gândesti nimic. Repet, cred ca gândirea si limbajul sunt un tot unitar.
BF> Sunt convins de acest lucru... Uite, uneori as vrea sa exprim anumite
BF> lucruri, dar nu pot. De ce? Pai e simplu: nu am cum, nu am cu ce...
BF> Nu am nici cuvinte care sa faca acest lucru, nici cuvinte pe care sa
BF> le amestec în asa fel încât sa exprim ce vreau. In cazul acela,
BF> I'm a dead-brain...
Himmm...Ingrijit mesajul tau.Aproape m-ai convins.
Daca stai sa te gandesti, asa abstract, pare absurd sa pui o egalitate intre
gandire si limbaj - sau cel putzin mie asa mie se pare.Daca te gandesti, err..
mai concret, insa ( chestia cu tine pe bicicleta ) deja incepi sa ai dubii
serioase in privintza egalitatzii de mai sus.
BF> DEODATUS,
Don't think so.
- Jourgensen -
-->FALSIFICAREA ACESTOR BILETE SE PEDEPSESTE CONFORM LEGILOR.
--- ALUNA
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:26:35 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Dec 95) Cristea Sandulescu wrote to Gigi Stefanov...
CS> Cred ca am putea numi -aproximativ- gandire acea capacitate de "a se
CS> descurca" a unei fiinte, mai ales in situatii inedite. Oricum, eu cam asa
Asta mi se pare ca se refera mai degraba la inteligenta. In sensul asta,
si animalele sint inteligente, intr-o oarecare masura. Oricum, cred ca
nu e nevoie sa-ti pui probleme, daca cercetezi cit de inteligent e cineva
(chiar si un animal), despre ce are _in_ cap/minte. E de ajuns sa vezi
cum reactioneaza in anumite situatii.
Dar gindirea pare a fi ceva mai mult, nu?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:29:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Dec 95) Cristea Sandulescu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Tell me more! Inca nu pot sa-mi dau seama despre ce ar fi vorba.
CS> E greu sa-ti spun mai multe despre o fiinta care gandeste altfel decat
CS> mine. Hai sa zicem ca in mintea sa se formeaza niste "imagini" complexe ale
CS> realitatii prezente, si apoi creierul sau genereaza niste dezvoltari ale
CS> acestor imagini, niste anticipari daca vrei, iar acestea ar fi gandurile.
CS> scenariile generate de creier se modifica si ele in consecinta. Te-am
CS> introdus in ceata?
Un pic. Ca sa pot intelege trebuie sa compar cu ceva care imi este
familiar. Mi se pare, de pilda, ca asa s-ar petrece lucrurile cind
"visezi cu ochii deschisi" sau, in alti termeni, ai o reverie. Treci de
la o imagine la alta, proiectezi niste imagini viitoare (de obicei
placute) etc. Are vreo legatura?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:33:25 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Dec 95) Cristea Sandulescu wrote to Gigi Stefanov...
GS> stat lucrurile daca America n-ar fi fost descoperita). Acum ne
GS> putem intreba: Dar cum o sa influenteze descoperirea cyberspatiului
GS> (cu tot ce presupune: VR, echomail, hypermedia etc.) viata noastra
GS> de zi cu zi?
CS> Dezinhibarea pe care o simte omul in fata calculatorului in mod sigur ii va
CS> afecta si viata de zi cu zi, mai incet sau mai repede. Apare posibilitate
CS> confuziei intre cyberspace si viata reala, probabil, dar nu pot sa-mi dau
CS> seama acum dac e un pericol sau un avantaj. Sunt multe de spus aici, si
CS> multe aspecte au fost dezbatute de literatura SF. Dar inflentarea este
CS> sigura.
Uite, m-am gindit la un lucru (am facut rost special de un joc 3D gen
DOOM ca sa-mi dau seama mai bine): Cred ca se petrece o chestie
importanta in VR - esti intr-un spatiu virtual, faci niste actiuni acolo,
se poate intimpla sa fii chiar destul de prins de ceea ce se intimpla etc.
Cu toate astea, stii ca este ceva in spatele lucrurilor care se
intimpla - tu insuti, cel din realitate. Ei, senzatia asta o poti
transfera si in relatia cu realitatea actuala - desi ti se intimpla
tot felul de chestii, faci tot felul de actiuni, sa te raportezi ca
si cind ar mai fi ceva in spatele lucrurilor astora, ceva "mai autentic".
Ce crezi?
GS> p.s.: Daca ai timp, reciteste rindurile tale de mai sus (chestia cu
GS> imposibilitatea ripostei altfel decit prin scris, si cea cu
GS> interzicerea accesului la arme pentru iresponsabili) si adu-ti
GS> aminte de discutia noastra pe tema "daca existenta armelor defensive
GS> ar duce la cresterea respectului intre oameni"... Oare mai ai
GS> aceeasi opinie?
CS> Desigur, si nu ca sa fiu consecvent. La fel cred ca ceea ce am spus in cele
CS> doua mesaje nu se contrazice, niciodata n-am sustinut sa li se permita
CS> iresponsabililor sa poata face rau, indiferent de forma.
Nu spun ca te contrazici, dar ceea ce spuneai aducea o nuantare la afirmatia
initiala a ta cu armele defensive (cel putin asa mi se pare mie). Si
apareau niste probleme: ce arme _defensive_ ai putea folosi in cyberspace
(la nivelul textului, in special)? E greu, daca nu imposibil, sa separi
intre un mesaj defensiv si unul ofensiv. Cum sa impui respect? In fine,
e complicat...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:43:33 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Dec 95) Bogdan Fulau wrote to Mihai Banciu...
BF> Ce parere ai? Mie problema mi se pare cumplit de interesanta...
BF> Hei, Gigi, ce parere ai?
Mi se pare ca aparea si in textele trimise de tine distinctia dintre
simbol si simptom (alta varianta era: semn si semnal).
Daca creierul trimite niste impulsuri catre inima (sa o faca sa
continue sa bata) inseamna ca are loc o comunicare intre creier si
inima? Nu sint niste semne stabilite printr-o conventie, se aplica
niste legi ale naturii si atit. La fel mi se pare si cu furnicile:
o furnica secreta o substanta - ailalta actioneaza in functie de asta.
Totul e dupa niste legi fixe, naturale, in mod instinctiv etc. Ce
comunicare?
De fapt, poate n-am fost eu destul de atent, care era problema?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:50:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Dec 95) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
AG> Păi, IMHO, omul religios este cel care este atașat de o religie
AG> anume în orientarea sa spirituală. Omul credincios _crede_ în Dumnezeu fără
AG> să aparțină unei religii sau alteia.
Neaparat in Dumnezeu? Mi se pare ciudat. Gindeste-te la niste salbatici
care nu au nici un fel de religie (nu au institutie religioasa, nu au
un cult religios etc.) si totusi cred in stramosii lor.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:56:09 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: nimic
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Dec 95) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
AG> Stai puțin, modul cum pui problema este strict personal. Nu orice ție îți
AG> este bun îi este și altuia. Dacă unuia îi place să înjure nu înseamnă că și
AG> ție trebuie să-ți placă. Idem cu tutunul, cafeaua, drogurile etc.
Pai stai putin, ce legatura are asta cu ce spuneam eu?
Altfel, e normal ca daca unuia ii place sa injure, nu e obligatoriu sa-mi
placa si mie (sau altcuiva).
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:59:30 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Dec 95) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
[despre reclame comerciale prin mass-media]
GS> P.S.: E si o chestie de morala, intr-adevar, dar implicatiile morale
GS> mi se par groaznic de complicate.
AG> Par, dar nu sînt așa decît atunci cînd ești în fața unor enigme, a
AG> unor lucruri pe care nu le cunoști și nu știi să le controlezi.
Ce e de controlat aici!? Daca ti se par lucrurile foarte simple,
lamureste-ma si pe mine.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 13:04:12 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Dec 95) Andrei Gabriel wrote to Mugur Grasu...
GS>> Cum ar putea influenta comunicarea electronica, pe viitor,
GS>> felul nostru de a trai?
MG> Înainte de toate poate că ar fi necesară o definiție a termenului de
MG> comunicare electronică. Eu înțeleg prin asta orice conversație care nu se
MG> realizează în timp real !!! (M-ar interesa și alte păreri).
AG> E cam nereală definiția. Dacă ne gîndim la televiziune sau la radio putem
AG> vedea că este vorba de o comunicare apropape instantanee.
Pai ce legatura are TV-ul cu asta? Era vorba de comunicare electronica:
Fidonet, Internet, povesti de genul asta.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 13:24:11 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: comercials and morality
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Dec 95) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
[de fapt iau ca subiect: "influenta educatiei formale din
scoala asupra creativitatii", si nu "comercials & morality]
BF> In liceu, întotdeauna mi-au displacut profesorii care veneau si puneau
BF> pe tabla o definitie, o teorema si cu asta basta. Eu vroiam sa vad
BF> cum s-a ajuns la teorema. Ma simteam ca un bou într-un grajd. Adica,
BF> eu manânc supa, mâncare etc., dar vreau sa stiu si cum sunt facute.
La niste lucruri de genul asta ma gindeam si eu. De pilda, inveti inca
din clasa a IX-a mecanica newtoniana. Bine, inca inainte de asta, stii
cite ceva despre gravitatie. Cu toate astea, nimeni nu-ti spune ca
asta nu e o chestie batuta in cuie. Oamenii nu si-au explicat
dintotdeauna anumite fenomene prin forta de gravitatie. De altfel,
termenul l-a inventat Newton, nu exista inainte. Sigur, la scoala inghiti
o chestie de genul asta gata mestecata. Dupa aia, o sa-ti vina foarte
greu sa gindesti _altfel_. O sa-ti vina foarte greu sa ii intelegi pe
medievali, sa vezi lumea asa cum o vedeau ei, fara fizica newtoniana.
Termini scoala cu un "bagaj de cunostinte", dar mobilitatea gindirii
a cam fost distrusa. Inveti intr-a XII-a teoria grupurilor etc., dar
nu-ti foloseste la nimic. Nimeni nu-ti spune nimic despre ce inseamna
asta si ce rost are, cu atit mai putin despre oamenii care au lucrat la
asa ceva. Inveti biologie, chimie, fizica, dar in asa fel incit e foarte
greu sa-ti poti inchipui cu ce se ocupa biofizica sau biochimia etc.
You see what I mean?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 13:36:03 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: Gandire si Limbaj
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Dec 95) Bogdan Fulau wrote to Razvan Pasol...
BF> Limbajul defineste gândirea. Gândirea lucreaza cu concepte, concepte
BF> pe care le numeste limbajul. (redundanta :-)
[si mai spui, mai incolo, ca limbajul si gindirea sint un tot unitar]
Ok, acum intelegi de ce puneam intrebarea aia cu omul care isi uita
limba materna? Cum dracu mai e gindirea acelasi lucru cu limbajul,
pentru un asemenea om? Sa zicem ca pina acum m-am gindit ca mergi
pe bicicleta. Acum uit limba româna si nu mai stiu decit engleza.
What can I do? I will still be thinking: BF is riding a bycicle.
Is this the same thought as the former one (the one which I've
expressed in a language other than English)? If so, then it must
be something beneath the surface of the language - the thinking
(or the thought) itself, which remains unchanged. But what would be
such a thing - a thinking without a language?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 13:57:06 Public
From: MODERATOR
To: Broscoi Dan
Subject: ATENTIONARE
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Dec 95) Broscoi Dan wrote to Andrei Gabriel...
BD> Am auzit (?) de Shambala BBS ! Potzi sa-mi spui ceva despre asta ?
BD> Nu de alta, dar vreau sa intru shi eu p'acolo. N shtii pe cineva care are o
BD> Biblie in varianta romineasca ( am una pe engleza ) dar tot mai buna este
BD> pe Romaneshte ... sper ca eshti de acord cu asta !!!
Acest mesaj (impreuna cu alte mesaje anterioare ale aceluiasi utilizator)
constituie o incalcare a urmatoarei reguli:
>Regula 4: Orice mesaj în care: fie nu este pusă nici o problemă, fie nu este
>afirmată nici o pozitie in legatura cu o temă de discutie existentă sau
>posibilă, în genere, orice mesaj in care subiectul de discutie nu poate da
>posibilitatea dezvoltării unor reflectii sau a unor argumente, este socotit
>off-topic. Un utilizator care trimite in mod repetat asemenea mesaje poate
>fi sanctionat.
Se aplica urmatoarele METAREGULI:
>1. Orice incalcare a uneia din regulile 1-4 se sanctionează.
>2. Prima sanctiune este sub formă de ATENTIONARE. Aceasta nu atrage nici o
>consecintă practică si devine nulă in termen de două săptamini de la
>primirea ei.
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 17:33:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 13 Dec 95 01:18, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Florin Tarcoci
transmitindu-i:
GS>> Cit de mult ne manipuleaza viata reclamele comerciale?
FT>> Enorm. Tot ce vine prin canalele mass-media e susceptibil de a
FT>> ne deruta cu o forta aproape irezistibila spre scopuri ce deseori
FT>> sint impotriva noastra.
GS> Mmm,... Deocamdata imi spui doar ca ne afecteaza. Si mie mi se pare la
GS> fel, desi (v. alte mesaje) nu toata lumea e de acord cu asta. Dar
GS> ca iti baga o imagine generala despre un mod de viata in minte, iti mai
GS> si
GS> educa ochiul intr-un fel pervers: incepi sa vezi lucrurile intr-un anume
GS> fel, deformat, nu stiu sa spun prea bine cum. Si discutia ar putea
GS> continua. Tocmai asta e problema. De ce mi se pare important? Pai, daca
GS> tot ti se intimpla toate lucrurile astea, macar sa le _stii_.
Exact. Dacă _știi_, nu mai ești așa de vulnerabil la aceste acțiuni
perverse.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Pentru cei virtuoși regula de acțiune în împrejurări îndoielnice este
glasul inimii.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 17:44:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: comercials and morality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 13 Dec 95 02:14, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Ciprian Vizitiu
transmitindu-i:
GS>> P.S.: E si o chestie de morala, intr-adevar, dar implicatiile
GS>> morale mi se par groaznic de complicate.
CV>> Go on! Parca tu ziceai ca d'asta e facuta aria asta, nuu?
GS> Pai, hai sa punem intrebarea: Hei, All, exista reclame imorale sau nu?
GS> Si daca da, care sint alea?
Deja aici se poate pune sub semnul întrebării această noțiune: _moral_.
Pt unii ceva poate fi moral pt alții același lucru poate să fie imoral, iar
pr alți amoral, adică nici una nici alta. Părea mea este că imorală este acea
reclamă care "te forțează" prin modul cum este realizată să faci ceva care nu
este în folosul evoluție ființei tale, al armoniei tale generale. Pe moment
poate că tu nici nu-ți dai seama de nocivitatea acelei reclame, dar în viitor îi
vei simții "efectele".
Deci, ca o concluzie se poate spune că există reclame imorale: cele care
atentează la libertatea ta interioară.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cine nu-și pierde cumpătul în nici o nenorocire, acela trece peste
toate cu bine.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 17:52:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 13 Dec 95 02:21, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Ciprian Vizitiu
transmitindu-i:
CV>> Nu înteleg cum poti face o asmenea presupunere! Ce te face sa
CV>> crezi ca accesul va fi atît de democratic? Sau ca o parte importanta a
CV>> oamenilor va avea asupra comunicatiilor electronice aceeasi parere pe
CV>> care o ai tu?
GS> Pai nu presupun asta. Imi pot inchipui destul de usor ca lucrurile or sa
GS> ia amploare, in materie de comunicare electronica. Nu stiu cum or sa fie
GS> userii. Sigur, poate multi o sa fie legume, dar daca tocmai tipul
GS> asta de comunicare te face leguma? De unde stii ca nu discutam deja ca
GS> de la leguma la leguma? [:-)]
He he he, salut legumă ! :-) Aici intervine ceea ce spunea Pascal: "știința
fără conștiință este ruina sufletului". Dacă conștiința noastră este limitată
atunci sîntem niște "legume" chiar dacă există comunicații electronice sau nu
sau de oricare fel ar fi ele. Ești pur și simplu _O_LEGUMÆ_. Dar acum se poate
împărții și această stare în mai multe. Poți fi o legumă mai inteligentă (așa
zișii intelecuali), una mai limitată etc. Poți să spui de alți că sît "legume"
dar să nu-ți dai seama că de fapt ești și tu același lucru, poate ceva mai
conștientă, dar tot o legumă. Acest tip este mai greu de făcut să înțeleagă
aceasta, deoarece el nu crede acest lucru, el se crede deasupra stării de
legumă, deoarece el "_e_citit_".
Dacă prin comunicarea noastră vom trezii în noi adevărul, bunul simț,
discernămîntul spiritual, nu mai putem fi (rămîne) *legume*. Problema este că
acest adevăr nu poate ajunge la noi dacă noi sîntem deja legume, dacă noi nu
sîntem deschiși să înțelegem ceea ce este în jurul nostru fără o raportare
asupra totului prin mecanismele noastre deja stabilite. Cu alte cuvinte, dacă
sîntem prinși într-un mod mecanicist de anumite teorii, idei (pre)concepute,
idealuri de grup, atunci șansele de schimbare sînt f. mici. Cei conservatori var
avea cel mai puțin de cîștigat din acestă comunicare. Ei nu vor fi în stare să
comunice, ci doar să-și exprime ideile lor, care de fapt nu sînt ale lor, ci
sînt doar preluate din cărți și de la alți "oameni reprezentanți" ai lumii
actuale.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cel înțelept mișcă un picior și stă pe celalalt.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 18:08:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Razvan Pasol
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Razvan!
Welcome to our world
Pe 12 Dec 95 20:39, Razvan Pasol făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
RP> Gandeste-te cum ar fi societatea fara reclame.Ar fi cam ca in perioada
RP> feudala cand fiecare regiune isi avea propriile ateliere mestesugaresti si
RP> producea tot ce trebuie fara sa fie nevoie de schimb cu alte zone.In plus,
RP> daca n-ar exista reclame, ce surse de informare ai avea?
Reclama este bună atît timp cît nu te forțează să gîndești, să acționezi. E
trebuie să fie pur informativă și reală. Dacă iese din acest tip, atunci ea este
negativă pt noi, chiar dacă nu ne dăm seama la început.
RP> Doi la mana, tu spui ca reclamele ne "manipuleaza", ne definesc
RP> standarde si idealuri.Crezi ca e adevarat in mare masura sau e neglijabil
RP> fenomenul? Daca esti o persoana slaba, influentzabila chiar si de
RP> reclamele de la televizor, unde ajungi? Te arunci in fatza metroului, daca
RP> cineva tzi-o cere?
Problema este că nu se fac astfel de sugestii directe, ci unele mult mai
subtile. Fi sugur că ar exista destui care s-ar arunca dacă reclamele ar fi
făcute astfel. Treaba e că sugestiile sînt atît de subtile încît nu realizezi
unde vor ele de fapt să "bată". De ex, ți se arată priveliști minunate,
încîntătoare apoi ți se implementează cutare sugestia că anumite țigări ți-ar
permite să ajungi să trăiești astfel de stări corespunzătoare celor minunate
priveliști. Huh, păi ce Dumnezeu este așa de bun la o țigară ?
"Adevărata fericire o găsiți numai prin, ...... " De unde atîta fericire ? de
la ce vine această fericire ? De la țigări ? Hmm.... Și cîte reclame nu sînt ca
acestea.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Chiar și acela care-i înzestrat cu toate însușirile poate fi încătușat
prin dezbinare.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 18:19:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Razvan Pasol
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Razvan!
Welcome to our world
Pe 12 Dec 95 20:46, Razvan Pasol făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Pai, avem un exemplu destul de bun la indemina (Fido). In plus,
GS>> cind spun "pe viitor" I mean it, adica ma gindesc la situatie in care
GS>> majoritatea oamenilor ar fi bransati la un soi de mega-Internet si
GS>> ar putea sa comunice in prostie, la un pret destul de mic. Ei, vrei
GS>> sa discutam?
RP> Tare.Probabil ca asa se gandea si Bell cand a inventat telefonul.
Dicutînd în "specificul" ariei putem spune că telefonul este o invenție f.
bună. La fel și comunicațiile electronice. Dar ce te faci cînd o minte perversă
folosește acet mod de comunicare pt a face rău ? Poți folosi telefonul pt a
chema salvarea și a salva viața unui om. Dar se poate folosi tel. și pt a tocmii
un ucigaș să-l omoare pe "dușmanul" tău. Problema este de modul cum este
folosită o anumită invenție, intenția celui care o folosește. Eistein a
descoperit fuziunea nucleară dar nu s-a gîndit nici o clipa că vor exista minți
perverse care să folosească această descoperire în rău. Dacă el a știut acet
lucru dinainte înseamnă că el a fost o ființa malefică, ceea ce totuși nu este
cazul lui.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Nici vîntul cel mai puternic nu poate face să tremure lumina unei
pietre prețioase.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 18:26:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Razvan Pasol
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Razvan!
Welcome to our world
Pe 13 Dec 95 09:52, Razvan Pasol făcea un apel divin către Dan Epure
transmitindu-i:
DE>> In USA prin '70 o gashaca de cercetatori au facut un experiment.
DE>> Se shtie ca filmul de TV are cam 25 cadre pe secunda.
DE>> S-a inlocuit cite un cadru din cele 25 cu un cadru dintr-o reclama.
DE>> Astfel pe durata unui film s-a introdus practic o reclama intreaga fara
DE>> ca telespectatorul sa-shi dea seama. Reclama era la nu-sh'
DE>> ce sapun.Rezultatul :dupa experiment sapunul respectiv a avut o sporire
DE>> substantziala a vinzari. Te las pe tine sa tragi concluzia.
RP> Unu la mana : asta se cheama reclama subliminala si nu despre asa ceva
RP> discutam noi.Nu cred ca am vazzut pana acum asa ceva la noi, si, chiar
RP> daca am vazut efectul a fost neglijabil.
Orice reclamă are o anumită doză de mesaj subliminal. Cercetătorii
respectivi nu au făcut decît să demonstreze că așa ceva este posibil și au găsit
(folosit) o metodă f. eficientă. Părerea ta este că este neglijabilă deoacere nu
ai realizat deocamdată efectele dezastruoase la care s-a ajuns.
RP> Doi la mana : eu am dat un raspuns din punctul meu de vedere - vezi
RP> si un mesaj mai detaliat care a urmat - ; asa ca nu ma intereseaza ce a
RP> descoperit gasca de cercetatori americani.Credeam ca problemele din
RP> aceasta arie le tratam oarecum din puncte de vedere personale, bazate pe
RP> experientze proprii, nu ca vine fiecare cu "eu am auzit ca..." , "ba eu am
RP> citit ca...".
Nu ne putem extrage realității spunînd: "asta este experianța mea, nu ma
interesează ceea ce au descoperit sau au folosit (înțeles) alții". Dacă nu
sîntem niște ființe "struț", sau cum spunea Gigi, ființe "legumă" atunci ne
raportăm permanent la ceea ce vine nou către noi. Verficăm personal acele
lucruri și nu le respingem automat pt că "așa am citit noi sau că așa știm noi
și altfel nu poate fi".
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Deși în calea ei stau multe piedici, pasul Dreptății este grăbit.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 18:33:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Razvan Pasol
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Razvan!
Welcome to our world
Pe 13 Dec 95 10:09, Razvan Pasol făcea un apel divin către Bogdan Fulau
transmitindu-i:
BF>> Te înseli. Am ascultat pe Contact (cu luni/ani? în
BF>> urma) o emisiune în care tipii faceau un studiu semiologic referitor la
BF>> magazine. In Occident totul este calculat; fiecare raft, fiecare
RP> Iarasi aceeasi chestie - de ce nu tratezi problema din _propriul_ tau
RP> punct de vedere si nu lasi specialistii in pace ? Daca te intereseaza
RP> rezultatele diverselor studii itzi recomand cu caldura reviste de genul
RP> "Blitz Magazin" in care gasesti studii despre tot ce-tzi pofteste inima.
RP> Ca tot veni vorba, uite aici manipulare : vine unul la radio si spune ca
RP> s-a facut un studiu _detaliat_ , de catre _specialisti_, pe un grup
RP> _reprezentativ_ pentru nu stiu ce populatzie si s-a descoperit nu stiu ce
RP> chestie, si tu iei asta de buna.
Păi vezi, aici este vorba de propriul tău discernămînt și de starea ta de
dechidere în aflarea noutătilor. Ele pot fi avevărate sau false. Tu trebuie să
verifici (dacă poti) pe propria ta ființă acele lucruri, altfel vei avea semne
de întrabare permanent asupra acelor lucruri. O ființă cu un discernămînt f.
dezvoltat nu mai trebuie să verifice aceste lucruri pt că ceva în el îi "spune"
că acel lucru este autentic sau nu, dar cîți au acest discernămînt ?
RP> Desi ai dreptate, eu continui sa nu cred ca este vorba de manipulare
RP> in sensul strict al cuvantului.Mai degraba aici apar mai multe aspecte.
RP> In primul rand libera concurentza - un produs este definit si de ambalaj,
RP> reputatzia firmei, prezentare, etc.Pe linia asta - gandeste-te la cel mai
RP> bun sampon impotriva matretzii, dar care este ambalat intr-un ambalaj cam
RP> cum erau la noi pe vremea lui Ceausescu.Nu tzi se pare normal ca
RP> firma producatoare sa "manipuleze" putzin cumparatorii, sa le indrepte
RP> atentzia spre produsul respectiv? In definitiv nu tzi-l baga nimeni pe
RP> gat.
Păi asta e că aici se minte. Nu ai văzut reclame cu "șampon obișnuit" și
șampon ....... ? Sau detergent "obișnuit" și ...... ? Realitatea este că numai
unul este cel mai bun, deci numai se șarjează pe idea influiențării
subconștientului cumparătorului.
RP> In al doilea rand, aceasta "manipulare" de care vorbesti se face
RP> la un nivel global.Nu exista o singura firma de calculatoare care sa te
RP> manipuleze, una singura producatoare de autoturisme, etc. Pentru fiecare
RP> produs exista sute, mii de firme, deci alegerea tot userul o face pana la
RP> urma.Si este normal ca fiecare firma sa gaseasca propriile metode,
RP> strategii de reclama.
Păi tocmai asta e ! Reclamele fac pînă la urmă ca vînzarea să fie mai mare
la un produs sau altul.
RP> Si apoi - si aici cred ca ma repet - cin itzi
RP> baga pe gat produsul respectiv? Sa zicem ca te lasi influentzat de nu
RP> stiu ce reclama de la TV si il cumperi o data aiurea.Dar, daca nu te
RP> satisface, vei continua sa-l cumperi, asa ca drogatul?
Dar dacă nu poți să mai cumperi ? Nu ai bani decît pt o singură
cumpărătură ? Sa zicem o mașină, sau mai rău, se face o reclamă la nu știu ce
produs care ajută ființaele mai slabuțe să se mai împlicescă. Părinții i le dă
copilului și apoi, dupa cîțiva ani, remarcă că efectele au fost devastatoare,
s-au produs anumite dereglări hormonale și astfel respectiva ființă este
condamnata pe viață pt o reclamă prost făcută sau neadecvată.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Deși în calea ei stau multe piedici, pasul Dreptății este grăbit.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 18:55:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Radu Grigore
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Radu!
Welcome to our world
Pe 13 Dec 95 22:02, Radu Grigore făcea un apel divin către All transmitindu-i:
MG>> [...] Au nevoie să înceapă să gândească în noua limbă, de ce nu chiar
MG>> să viseze !
RG> Nu va suparati. Eu nu tin minte sa fi visat intr-o limba. De ce spuneti
RG> voi ca asa se intimpla?
Păi nici nu visezi într-o limbă anume, ci doar ai impresia că vorbești a
limbă sau alta. Sînt persoane care au visat că s-au întîlnit cu nu știu ce
străine și că au vorbit aceiași limbă. De unde să știe Madona limba romănă ? Cu
toate acestea ai "vorbit" cu ea în vis.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Continuă aspirație către sublim și frumusețe este un lucru răsplatit.
Nu trece o zi fară ca să nu fi trăit măcăr o clipă în paradis.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 19:00:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Radu Grigore
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Radu!
Welcome to our world
Pe 13 Dec 95 22:39, Radu Grigore făcea un apel divin către Ciprian Vizitiu
transmitindu-i:
CV>> adica reclama are rost daca produsele sînt ieftine, sînt
CV>> mai multi concurenti si singurul argument a ramas reclama;
RG> Omul hotaraste ce cumpara pe baza informatilor ce le are despre
RG> produsele concurente. Cu exceptia specialistilor care mai cumpara ceva si
RG> pentru ei foarte putini oameni au majoritatea informatilor din alte surse
RG> decit reclama. Asadar reclama convinge prin efectele sale psihologice dar
RG> esentialul este ca tine loc de sursa de informatii pe care omul o ia de
RG> buna chiar daca se stie clar ca nu e asa.
Da, se poate spune și așa, dar uite, am o întrebare pt ALL:
Ce te faci cînd se face o (anti)reclamă într-o anumita direcție și nu se permite
confirmarea sau infirmarea celor afirmate în acea (anti)reclamă ? Mai poți fi tu
corect informat asupra realității acelor informății ? Vei fi tentat să gîndești:
"uite încă o chesti eîn plus la ceea ce știam deja, aaa, uite înca una, aha, ai
văzut că știam eu, uite că aveau dreptate ăia cînd spuneau..... ". Nu este asta
o metodă folosită în zillele noastre ? Este ea folositoare umanității ? Nu este
ea o metodă f. eficientă de manipulare a maselor ?
CV>> Nu, si ti-am explicat de ce; mai nou am trecut pe Fanta de
CV>> lamîie si nu-mi aduca aminte sa fi vazut o reclama pe tema asta...
RG> E intradevar misto! :-)
Aha, ai văzut, ai căzut în plasa reclamelor. :-) Ai să vezi cum va fi peste
cîtva timp, cînd vor diminua concentratul sau îi vor schimba compoziția.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Atunci însă, gîndul manifestat trebuie să fie mai puternic decît
gîndul care a stat la baza acestei lumi de coșmar.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 19:31:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: comercials and morality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 14 Dec 95 15:01, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Michaela Smina
transmitindu-i:
BF> Ce înseamna moral si imoral?
Dar amoral ce înseamnă ?
BF> Scuze pentru ca încep printr-o întrebare, dar observ ca deja stii ce
BF> este moral si imoral; eu nu am reusit sa aflu pâna acum. :-O
Eii, ai aflat ? Pt creștini este imoral să ai mai multe neveste, pt
musulmani nu este un lucru imoral. Pînă la urma ce confera statulul de moral,
imoral și amoral ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Soarta ajută mai ales pe cei curajoși.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 19:35:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 14 Dec 95 16:27, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Razvan Pasol
transmitindu-i:
RP>> Iarasi aceeasi chestie - de ce nu tratezi problema din _propriul_ tau
RP>> punct de vedere si nu lasi specialistii in pace ? Daca te intereseaza
BF> Nope, în primul rând eu am aflat dupa câtiva ani ca emisiunea
BF> respectiva
BF> era un studiu semiologic, adica abia dupa ce am început sa fac si eu
BF> semiologie (la scoala). Atunci mi s-a parut interesanta pentru ca,
BF> tocmai, îmi arata cum se manipuleaza oamenii, fara ca ei sa aiba habar de
BF> asa ceva! (prin "manipulare" poti sa citesti "influentare")
Păi din păcate așa și este. Unii folosesc în mod pervers acesta medodă de
influiențare în masă, de manipulare.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Poartă-te în așa fel în timpul zilei încît să poți dormi liniștit
noaptea.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 15:27:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: All
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, you're not the worst, you're not the best."
Hello All!
In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_ pozitiv scapa cu
fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste cazând în hăuri...
Au aceste lucruri vreo influenta asupra noastra? I mean, poate unii,
vazând ca eroul pozitiv iese mereu biruitor, îsi doresc sa schimbe ceva,
iar ideile si actiunile lor trec într-un plan concret.
Asadar, putem spune ca, daca în filme s-ar întâmpla pe dos, lumea ar fi
mai buna?
Intrebarea, la modul direct, este: în ce mod ne influenteaza victoriile
eroilor pozitivi? Sper bine sau spre rau?
DEODATUS,
===> NU SE ONOREAZA FILELE DE CEC FARA STAMPILA UNITATII EMITENTE
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 15:16:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Razvan Pasol
Subject: Gandire si Limbaj
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, you're not the worst, you're not the best."
RP> Daca stai sa te gandesti, asa abstract, pare absurd sa pui o egalitate
RP> intre gandire si limbaj - sau cel putzin mie asa mie se pare.Daca
RP> te gandesti, err.. mai concret, insa ( chestia cu tine pe
RP> bicicleta ) deja incepi sa ai dubii serioase in privintza
RP> egalitatzii de mai sus.
Sorry, n-am înteles ce vrei sa spui... cel putin nu cred ca am înteles...
[Din prima fraza rezulta ca pare absurda existenta unei egalitati între
limbaj si gândire. Din a doua fraza rezulta acelasi lucru. Dar ma
deruteaza acel "însa". Cum e?, caci I really don't get the point.]
DEODATUS,
===> FOLOSITI LIFTUL PANA LA ETAJUL DE AMPLIFICARE; APOI SCARILE
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 17:19:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Mihai Banciu
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, you're not the worst, you're not the best."
Hai sa traiesti Mike!
BF> Hai sa vedem, mai întâi, ce ar face omul daca nu ar exista limbajul.
BF> Pai, daca nu ar exista limbajul, zic eu, omul nu ar gândi. El tocmai
MB> Nu stiu, parerea mea e ca se poate gindi, chair in conditiile
MB> in care nu exista limbaj.Gindeste-te la nou nascuti: sunt
MB> sau nu capabili de gindire chir in momentul ala?
I don't know. Nu cred ca, pâna nu am învatat cuvintele (si ce exprima
ele), am gândit. Asadar, nu cred ca nou-nascutii pot gândi.
BF> prin limbaj gândeste. Asadar, omul nu ar mai rationa, pentru ca nu
MB> [3 rinduri taiate] BF> Acum intervine comunicarea: bun,
MB> omul comunica si prin gesturi, si
BF> prin nu-stiu-ce (Non-comunicarea nu exista!). Dar aceasta comunicare
MB> Nu stiu de ce, am un fel de "sentiment de presimtire" ca
MB> tu faci o asociere in subconstient intre 'limbaj' si 'limba',
MB> cu alte cuvinte intelegi prin limbaj ceea ce oamenii vorbesc
MB> intre ei, sau ceva din familia de cuvinte.
Nope. Oamenii vorbesc, dar limbajul nu e
neaparat unul articulat (transmiterea ideilor pe cale orala, verbala).
Doar ca, indiferent de modul în care ei transmit ceva, gândirea lor
lucreaza cu notiuni, notiuni care înseamna cuvinte...termeni...
MB> Adica de ce gesturile
MB> n-ar fi tot limbaj,
Pai n-am spus asta. Gesturile formeaza un limbaj non-verbal (gestual).
"Omul care nu vrea sa vorbeasca vorbeste cu vârfurile degetelor"(Freud).
MB> sau pentru tine comunicare=limbaj?
Eh, aici e aici... Dupa cum pornisem în mesajul precedent, se ajungea
la urmatoarea "poartă": COMUNICAREA reprezinta transmiterea de informatii
etc. Well, pâna aici e OK. Dar, odata transmise, informatiile trebuie
interpretate, trebuie gândite. In cazul omului (si aici spusesem ca
gândirea se leaga de limbaj), LIMBAJUL era componenta principala. Fara
limbaj, omul nu ar fi interpretat (decodificat) informatiile primite.
In cazul acesta, cred ca puteam spune ca daca nu exista un limbaj,
atunci nu exista comunicare... Aici am vrut sa ajung.. si apoi am
facut paralela la furnici... Furnicile comunica, right? Eh, pai daca
ele comunica, gândesc? Implicit, poseda ele un limbaj care sa le permita
acest lucru? S-ar putea ca aceasta cale pe care am ales-o sa fie un
gresita. E ok, dar merita sa vedem ce se întâmpla...
MB> Mai ia un exemplu: un surdo-mut orb handicapat neuromotor
MB> e capabil sau nu de gindire?
Adica si surd, si mut, si orb, si neouromotor, etc.?
I don't know...
MB> Imi mentin parerea: limbajul este forma de exprimare
MB> a gindurilor, care pot exista si in conditiile lipsei acestuia.
E-n regula. Si atunci ce sunt gândurile? Tu când gândesti ceva, nu
gândesti cu ajutorul limbajului?
DEODATUS,
===> PROFESSIONAL, APOLITICAL AND NON-GOVERNMENTAL ASSOCIATION
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Dec 95 08:38:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Mugur Grasu
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Mugur!
Welcome to our world
Pe 31 Dec 95 02:06, Mugur Grasu făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> E cam nereală definiția. Dacă ne gîndim la televiziune sau la radio
AG>> putem vedea că este vorba de o comunicare apropape instantanee.
MG> Îm mesajul respectiv am reușit să bat câmpii destul de bine !
MG> Nici nu se punea problmea de o definiție.
MG> În orice caz a discuta în ce mod televiunea și radio-ul ne vor
MG> influența modul nostru de a trăi mi se pare inutil.
Chestia cu radioul și televiziunea nu era decît un exemplu de comunicare și
nu se dorea discutată.
MG> Comunicarea electronică este doar o anexa, te folosești de ea pt. a-ți
MG> rezolva mai ușor diverse probleme, hai să le spunem specifice (obții mai
MG> ușor informații etc). În aceste condiții în nici un caz nu va aduce ființa
MG> "la moarte spirituală".
Tocmai această "ușurare" te face să nu te mai preocupi de cele "mai
grele".
AG>> ușoare de folosit și astfel nu mai te preocupi de adevaratele tale
AG>> posibilități lăuntrice care sînt de infinit de multe ori mai mari și
AG>> mai puternice dar care zac într-o stare de adormire, netrezite
AG>> (latente). De ex. este mult mai rapidă și mai eficientă comunicarea
AG>> telepatică decît orice altă metodă, dar este mult mai dificil de ajuns
MG> La stadiul actual de dezvoltare a societății umane nu se poate vorbi
MG> de comunicare telepatică decât eventual la nivel de experiment.
MG> Comunicarea telepatică este într-adevăr o soluție, dar pt.
MG> societatea mileniilor viitoare.
Telepatia nu era decît un exemplu și nu un subiect de discuție. Am dat
acest exemplu deoarece era mai cunoscut și exprima într-o anumită măsură același
principiu pe care vroiam să-l exprim. Adevărata telepatia este o stare la care
ajunge în momentul în care ai atins un anumit grad de elevare.
AG>> modemul, etc. Ce daca e mai bună și mai eficientă telepatia, nu mă
AG>> interează mai ales că-mi răpește din _timpul_ liber."
MG> Telepatia este într-adevăr mai bună și mai eficientă dacă există.
MG> În momentul actual nu este o soluție viabilă pt. comunicare.
Nu este viabilă datorită dezinteresului ființelor pt așa ceva, pt o căutare
spirituală care mai devreme sau mai tîrziu le-ar aduce așa ceva. Această lipsă
de interes se datoreză în mare măsură și comodității pe care a amplificat-o
această "sociatate de consum", această intoxicație cu informații, în mare parte
eronate sau neimportante. S-a mizat în mare parte pe devierea și pervertirea
simțurilor și a orientării ființelor, li s-au creat false crezuri și idealuri de
lut. Au fost "uciși" spiritual, sau dacă nu uciși, atunci tranchilizați și
drogați în permanență cu informații pe măsură. Dacă le spui că sînt
tranchilizați, că sînt "drogați", că sînt mințiți, că sînt manevrați precum un
copil, îți vor rîde-n nas, căci ei pot sa vadă starea în care se află. EI CRED
CÆ SÎNT TREJI ! Cum să-l convingi că doarme cînd el "este sigur" că este treaz ?
AG>> Adevărata comunicare este aceea spirituală în care nu mai este
AG>> nevoie de cuvinte, de aparate, totul este cunoscut și armonios.
MG> Tu restrângi noțiunea de comunicare la nivelul unui cerc de inițiați.
Eu am vorbit de *ADEVÆRATA* comunicare, nu de ceea ce unor inițiați le-ar fi
f. ușor de utilizat. Nu am restrîns-o, ci am lărgit-o, i-am dat adevărata ei
valoare pe care oamenii au pierdut-o, n-o mai cunosc, zicînd că e intangibilă pt
ei.
MG> Bineînțeles că există un mod de comunicare caracteristic fiecărui cerc
MG> de interese, dar acesta gravitează în jurul noțiunii general acceptate.
Deci numai ceea ce pot vedea "adormiții" noștrii. Aceea este lume lor, altceva
nu mai există. Dacă nu este un lucru în "general acceptat" nu există.
MG> Pt. mine comunicare este în primul rând o sursă de informații. Asta
MG> nu are nici o legătură cu comunicare "spirituală".
În opinia mea nu poate exista nici o comunicare fără cea spirituală, ci doar
hibrizi, emulatori zile cum vrei. Nu degeaba se spune că lumea înțelepților este
comună, tocmăi pt că acolo există adevarata comunicare, fără false interpretări
și deviații.
MG> Armonia spiritului este cu totul și cu totul altceva. Este legată
MG> vag de comunicare, dar este cu mult mai mult decât atât.
De acord cu tine, este cu mult mai mult, iar printre alte efecte îl are și
pe acela al unei comunicări perfecte pe toate nivelurile ființei și chiar mai
mult.
MG> La mulți ani !
Mulțumesc asemenea.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Puterea unora stă în slabiciunea celor din jur.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Dec 95 13:28:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, you're not the worst, you're not the best."
BF> Pai, daca nu ar exista limbajul, zic eu, omul nu ar gândi. El tocmai
BF> prin limbaj gândeste.
CG> Acum întrebarea mea e: aia de unde a apărut? Nu poate fi
CG> un semnal aleator, pentru că de multe ori pentru a ajunge
CG> la concluzia aia e necesar un raționament destul de elaborat.
CG> Părerea mea e că raționamentul respectiv chiar a avut loc,
CG> dar el a fost gîndit fără a mai trece prin limbaj.
Rationamentul, cred eu, a avut loc, a trecut prin limbaj, dar nu ti-ai
dat seama de acest lucru.
Vad 2 situatii:
- Stai ziua si te chinui sa rezolvi o problema; în final, gasesti
raspunsul;
- Dupa o noapte (somn) te trezesti cu raspunsul.
In ambele situatii, tu ai gândit. Problema e ca ai fost _constient_ sau
nu de acest lucru.
CG> Acum, o observație destul de persistentă e că dacă n-ai ști
CG> ce-i aia (să zicem) "acoperiș" n-ai avea cum să-l folosești
CG> în raționamente.
CG> IMHO, ce contează nu e că ai un CUVÎNT pentru "acoperiș"
CG> ci că cunoști NOȚIUNEA de "acoperiș".
Cristiane, NOTIUNEA nu exista în afara CUVANTULUI. Notiunea fara cuvânt
este NIMIC. Nu ar exista. Sau ar fi useless...
CG> IOW, mi s-ar părea mult mai normal ca creierul să jongleze
CG> cu pachetele astea de date, cu noțiunile, nu cu cuvintele
CG> în sine. Măcar pentru că altfel s-ar încurca în omonime.
Pai creierul jongleaza cu NOTIUNI, dar NOTIUNILE sunt CUVINTE.
CG> Iar dacă gîndirea se face cu noțiuni, nu cu cuvinte, atunci
CG> asta ar răspunde foarte clar la întrebarea lui Gigi Stefanov.
Pai la întrebarea aceasta am raspuns eu: Daca Gândirea lucreaza cu
NOTIUNI, iar NOTIUNILE sunt CUVINTE, atunci e clar ca, vorbind alta
limba, gândesti altfel... Mai mult de atât ce vrei sa-ti spun? :-)
Gândirea lucreaza cu Notiuni, iar aceste notiuni sunt Cuvintele...
CG> În continuare, o întrebare bună e dacă ar putea exista noțiunile
CG> alea dacă n-ar avea un nume. Părerea mea este că da.
Parerea mea e ca nu. Vezi mai sus... Nu stii o limba, nu poti gândi în
limba respectiva. That's it...
CG> În al doilea rînd pentru că există o poală de chestii concrete
CG> de care ne lovim zilnic, de la naștere. "Foame", "sete",
CG> "durere", "adăpost", "protecție", etc. Luăm contact cu ele
CG> mult înainte de a le afla numele, și ne dezvoltăm reacții
CG> în fața lor sau pentru a le obține. Unele chiar destul de
CG> ingenioase, peste nivelul reflexului condiționat.
De acord. Aceste lucruri le percepi, dar numai dupa ce le definesti
poti lucra cu ele... Altfel sunt reflexe conditionate si nu te gândesti
la ele, cu toate ca _simti_ ceva. Ceea ce desparte omul de animal este
ratiunea. Instincte avem cu totii.
DEODATUS,
===> ACEST CAZ PARTICULAR SE APLICA LA STUDIUL ATOMULUI DE HIDROGEN
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Dec 95 11:32:16 Public
From: Cristian Ivan
To: Andrei Gabriel
Subject: nimic
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ma chinui sa raspund unui mesaj pus initial in aria MY_MAILBOX.
Salve Andrei!
Dupa meditatii adanci, pe <29 Dec 95> Andrei Gabriel s-a confesat lui
Cristian Ivan despre "Re: nimic"
(*Deși hotărâsem să nu mai scriu în această arie văd că ecouri apar și în
prezent la anumite mesaje mai vechi. Acum voi răspunde, dar te rog să nu mai dai
reply căci nu știu dacă voi mai dori să răspund*).
CI>> Acum problema este alta: trebuie să ne bucurăm când ceva merge prost ?
AG> Părerea mea e că NU. Însă te poti bucura că ai sesizat că ceva nu merge
AG> bine, deci ai trecut de faza de incoștient la aceea de conștient. Urmează
AG> acum să acționezi pt a elimina "buba". "Mai presus de cei care nu știu
AG> sînt cei care află, Mai presus de cei care află sînt cei care înțeleg,
AG> Mai presus de cei care înțeleg sînt cei care aplică, etc, etc....
Păi exact la asta mă refeream și eu. Nu poți spune că ceva merge într-un fel,
aici prost, decât dacă cunoști datele problemei. Iar de aici rezultă și
încercarea de a o rezolva. Dar, așa ca idee, știai: "Speranța prelungește și
chiar agravează mizeria umană; fericit este doar acela care a pierdut orice
speranță" (Samkhya-Sutra) ori "speranța este cel mai mare dintre chinuri, iar
disperarea cea mai mare fericire" (Mahabharata) ?
CI>> Mie mi se pare că în momentul când ceva merge prost ni se relevă un
CI>> element lipsă. Faptul că realizăm că ceva lipsește, datorită
CI>> evenimentului neplăcut, nu poate decăt să ne bucure. Căci înseamnă că
AG> Corect, însă numai dacă faci ceva pt a elimina chestia care merge
AG> prost.
Asta și spuneam. Dar chiar dacă nu faci ceva pentru "a elimina chestia care
merge prost" e un fapt pozitiv faptul că știi ceea ce se petrece; atitudinea pe
care o ai depinde numai de tine astfel.
CI>> mai există ceva care trebuie "stăpânit", mai există ceva ce noi nu
CI>> avem, mai există ceva
CI>> care o dată dobândit ne poate oferi un mai mare control, o mai mare
CI>> putere. Deci faptul că am avea un motiv să ne întristăm de fapt înseamnă
[...]
AG> Un om crede într-o chestie inexistentă, se iluzionează inconștient.
AG> Trăiește într-o lume proprie, iluzorie. La un moment dat sesizează iluzia
AG> la care a fost supus. Cel prost se va întrista grozav. Cel inteligent
AG> sau înțelept va realiza greșeala făcută și se va bucura că a mai trecut de
AG> o amnumită fază (limitare proprie) așa că în cazul lui deziluzia este în
AG> fond "o reușită" a lui personală, o victorie asupra propriului său EGO
AG> îngust și limitat.
QED.
...That's All Folks !
ł\/łänätz
Din greseala in greseala spre victoria finala!
* Origin: -=đțđ=- Transcendence Point -=đțđ=- (2:530/100.111)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 01:24:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 30 Dec 95 15:27, Bogdan Fulau făcea un apel divin către All transmitindu-i:
BF> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_ pozitiv scapa
BF> cu fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste cazând în hăuri...
Această "întîmplare" nu este deloc întîmplătoare. Ea exprimă un adevăr
esențial al maifestării lui Dumnezeu. Această creație a lui Dumnezeu este
constructivă, benefică, iar răul își are rolul său în evoluția profund
ascendentă dată de voința SA. Același "fenomen" este cuprins în multa proverbe
și aforisme ale înțelepciunii diferitelor căi spirituale ale planetei. "Adevărul
iese întodeauna la suprafață", "Cînd lumina (spirituală) apare, întunericul
dispare ca și cum n-ar fi existat niciodată".
BF> Au aceste lucruri vreo influenta asupra noastra? I mean, poate unii,
BF> vazând ca eroul pozitiv iese mereu biruitor, îsi doresc sa schimbe ceva,
BF> iar ideile si actiunile lor trec într-un plan concret.
Bineînțeles, ele sînt anumite sugestii f. puternice care modelează și
impulsionează ființa către bine, către armonie către ascensiune spirituală.
BF> Asadar, putem spune ca, daca în filme s-ar întâmpla pe dos, lumea ar
BF> fi mai buna?
În nici un caz, însă adca s-ar întîmpla așa ar însemna că acolo, forțelele
răului (întunericul, ignoranța, minciuna etc) au o anumită preponderență.
BF> Intrebarea, la modul direct, este: în ce mod ne influenteaza
BF> victoriile eroilor pozitivi? Spre bine sau spre rau?
*Categoric_spre_bine*. În momentul în care urmărești astfel de imagini
ești pus automat în legătură (rezonanță) cu acele focare benefice, divine ale
*BINELUI*.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Orice lucru pe pământ este unit cu primejdia; numai renunțarea e ferită
de ea.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 01:57:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Bogdan!
Welcome to our world
Pe 30 Dec 95 17:19, Bogdan Fulau făcea un apel divin către Mihai Banciu
transmitindu-i:
BF>> Hai sa vedem, mai întâi, ce ar face omul daca nu ar exista limbajul.
După părerea mea aici se face o confuzie între vorbire și limbaj. Vorbirea
este un anumit tip de limbaj (chiar dacă acest cuvînt are ca rădăcină cuvîntul
"limbă"). Să luăm un exemplu de expresie care arată acest lucru" "limbaj de
programare". Ce are aici comun cu organul limbă ?
BF>> Pai, daca nu ar exista limbajul, zic eu, omul nu ar gândi. El tocmai
După părerea mea faci o confuzie, inversezi ordinea firească a lucrurilor.
Mai întîi gîndești și apoi exprimi în cuvinte ceea ce ai gîndit și nu invers.
Gîndul este sursa cuvîntului vorbit și nu invers.
MB>> Nu stiu, parerea mea e ca se poate gindi, chair in conditiile
MB>> in care nu exista limbaj.Gindeste-te la nou nascuti: sunt
MB>> sau nu capabili de gindire chir in momentul ala?
IMHO, zic ca da. Gîndește-te că acele ființe vin (se încarnează) din planul
astral, unde au gîndit și au acționat cu mult mai liber și mai intens decît o
pot face în planul fizic, mai ales în acea situație mai deosebită de la naștere.
Aceste ființe venite (încarnate) în planul fizic nu sînt obișnuite cu planul
fizic, cu noul corp fizic, cu această imposibilitate de comunicare cu ceilalți.
Dintr-o dată li se răpesc anumite libertăți poe care le aveau în planul astral.
Nou născuții sînt conștienți în acel moment și de planul fizic și de cel astral
în paralel. Această stare continuă mai mult timp, uneori chiar și cîțiva ani. Au
fost numeroase cazurile în care copii mici relatau că vorbesc cu anumite ființe
din "invizibil" pe care oamenii maturi nu le vedeau.
BF> I don't know. Nu cred ca, pâna nu am învatat cuvintele (si ce exprima
BF> ele), am gândit. Asadar, nu cred ca nou-nascutii pot gândi.
Nu pot exprima ceea ce gîndesc pt că nu au "ustensilele" necesare. Mai
întîi trebuie să învețe "dicționarul" limbii din planul fizic pt ca în felul
acesta să comunice și verbal.
BF>> prin limbaj gândeste. Asadar, omul nu ar mai rationa, pentru ca nu
Îmi pare rău ca te contrazic, dar fenomenul este invers. Exprimi verbal ceea
ce gîndești.
MB>> [3 rinduri taiate] BF> Acum intervine comunicarea: bun,
MB>> omul comunica si prin gesturi, si
BF>> prin nu-stiu-ce (Non-comunicarea nu exista!). Dar aceasta comunicare
MB>> Nu stiu de ce, am un fel de "sentiment de presimtire" ca
MB>> tu faci o asociere in subconstient intre 'limbaj' si 'limba',
MB>> cu alte cuvinte intelegi prin limbaj ceea ce oamenii vorbesc
MB>> intre ei, sau ceva din familia de cuvinte.
Cam același lucru mi se pare și mie că-l faci.
BF> Nope. Oamenii vorbesc, dar limbajul nu e
BF> neaparat unul articulat (transmiterea ideilor pe cale orala, verbala).
BF> Doar ca, indiferent de modul în care ei transmit ceva, gândirea lor
BF> lucreaza cu notiuni, notiuni care înseamna cuvinte...termeni...
Nope, gîndul este exprimat în cuvinte. În cuvinte gîndim pt că sîntem
limitați și nu realizăm că de fapt gîndurile sînt cu totul altceva. Gîndul este
cea cu mult mai abstract și mai subtil iar el este f. limitat exprimat de
cuvinte.
MB>> Adica de ce gesturile n-ar fi tot limbaj,
Asta e, chiar și gesturile fac parte din limbaj.
BF> Pai n-am spus asta. Gesturile formeaza un limbaj non-verbal (gestual).
BF> "Omul care nu vrea sa vorbeasca vorbeste cu vârfurile degetelor"(Freud).
MB>> sau pentru tine comunicare=limbaj?
BF> Eh, aici e aici... Dupa cum pornisem în mesajul precedent, se ajungea
BF> la urmatoarea "poartă": COMUNICAREA reprezinta transmiterea de informatii
BF> etc. Well, pâna aici e OK. Dar, odata transmise, informatiile trebuie
BF> interpretate, trebuie gândite. In cazul omului (si aici spusesem ca
BF> gândirea se leaga de limbaj), LIMBAJUL era componenta principala. Fara
BF> limbaj, omul nu ar fi interpretat (decodificat) informatiile primite.
Din opăcate s-a ajuns la o astfel de exprimare dar cear eeste f limitată și
supusă multor greșeli de interpretare.
BF> In cazul acesta, cred ca puteam spune ca daca nu exista un limbaj,
BF> atunci nu exista comunicare... Aici am vrut sa ajung.. si apoi am
Iar faci confuzia limbaj=vorbire.
BF> facut paralela la furnici... Furnicile comunica, right? Eh, pai daca
BF> ele comunica, gândesc? Implicit, poseda ele un limbaj care sa le
BF> permita acest lucru? S-ar putea ca aceasta cale pe care am ales-o sa
BF> fie un gresita. E ok, dar merita sa vedem ce se întâmpla...
Există o anumită comunicare la nivel subtil. S-a constat că de ex, în
momentul în care într-o anumită zonă de de "circulație" a furnicilor există
anumite probleme, în mod aproape automat, vine în acel loc o "echipă" de furnici
de intervenție care debarasează locul. Cum se face această comunicare ?
Verbal ? O altă experință pe care au făcut-o unii cercetători, tristă dar asta
e, în care au luat cîțiva pui de iepure și iau dus pe un submarin undeva f.
departe de mama lor. Iepuroaica mamă a fost supusă unui control permanent al
undelor cerebrale prin care i se verificau trăirile și anumiți stimuli aferenți.
La anumite ore fixate dinainte erau omorîți cîte un pui. Ce s-a constat ? Exact
la acele ore iepuroaică avea anumite trăiri ce indicau trăiri de groază, de
suferință. Ce vorbire mai este aici ? Este clar vorba de o comunicare care are
loc pe alte planuri și nivele. Ceva asemănător se întîmplă și între oameni,
numai că ei sînt ceva mai "insensibili" mai puțin receptivi, deoarece ei și-au
pierdut o anumită stare de puritate, de control lăuntric.
MB>> Mai ia un exemplu: un surdo-mut orb handicapat neuromotor
MB>> e capabil sau nu de gindire?
Da este.
MB>> Imi mentin parerea: limbajul este forma de exprimare
MB>> a gindurilor, care pot exista si in conditiile lipsei acestuia.
Sînt și eu de acord cu această idee.
BF> E-n regula. Si atunci ce sunt gândurile? Tu când gândesti ceva, nu
BF> gândesti cu ajutorul limbajului?
Nu, limbajul este o formă de exprimare gosolană, inferioară a gîndurilor.
Cu limbajul poți minții, poți ascunde adevărul, dar la nivelul gîndurilor nu
poți ascunde nimic. Cel ce îți citește gîndurile nu poate fi înșelat de vorbale
tale. El le citește direct de la sursa lor de manifestare care sper ca îți dai
seama că nu este creierul. Ghici care este sursa lor ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Fericirea nu tulbură mintea celui înțelept, caci ea e asemenea mirajului
în pustiu.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 15:08:54 Public
From: Florin Tarcoci
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
BF> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_ pozitiv scapa
BF> Au aceste lucruri vreo influenta asupra noastra? I mean, poate unii,
Da, grava. Pentru ca pina sa vezi ca binele invinge raul vezi mai
intii o duzina de asasinate, hotii, etc. si mai vezi ca cel care
invinge binele are intotdeauna o pregatire speciala.
In plus binele si mai ales raul cu care ne confruntam zi de zi sint
cu mult mai subtile, si nu vizuale. Oricum dupa numarul de filme
americane in care binele invinge raul, trebua sa avem de mult o fata
de timpi cu problemele rezolvate.
BF> Asadar, putem spune ca, daca în filme s-ar întâmpla pe dos, lumea ar fi
BF> mai buna?
Daca n-ar fi filmele astea lumea ar fi mai buna.
BF> Intrebarea, la modul direct, este: în ce mod ne influenteaza victoriile
BF> eroilor pozitivi? Sper bine sau spre rau?
Ne scoala muschii pe noi. Atit.
73
--- PPoint 1.92
* Origin: BUSY, call again... (2:530/200.500)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 15:13:44 Public
From: Florin Tarcoci
To: All
Subject: Caraghiosi
--------------------------------------------------------------------------------
Mai fratilor, hai sa ne iasa pentru totdeauna din cap ca teveul
si radioul sint mijloace de comunicare. Sint de COMuNICATIE, TRANSMISIE,
de comunicare sint cu adevarat telefonul si ...statia mea in CB.
Acu' pa bune.
73
--- PPoint 1.92
* Origin: BUSY, call again... (2:530/200.500)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 15:11:52 Public
From: Mihai Banciu
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Bogdan!
Dupa puricarea dosarelor "+,-=?" de pe <30 Dec 95>, Bogdan Fulau i se confesa
lui All:
BF> Intrebarea, la modul direct, este: în ce mod ne influenteaza
BF> victoriile eroilor pozitivi? Sper bine sau spre rau?
Pe mine in rau. Macar o data as vrea sa-l vad pe Picard ca il impusca pe
extraterestru. :-)
Over and out.
.\\iKE
... If you continually give you will continually have.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 15:07:24 Public
From: Mihai Banciu
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Bogdan!
Dupa puricarea dosarelor "o problema" de pe <30 Dec 95>, Bogdan Fulau i se
confesa lui Mihai Banciu:
BF> I don't know. Nu cred ca, pâna nu am învatat cuvintele (si ce exprima
BF> ele), am gândit. Asadar, nu cred ca nou-nascutii pot gândi.
Eu cred ca da, ca altfel n-ar urla atita.Ce se petrece in capsoru' lor e tot o
forma primara de gindire.Si urletu' e limbaju' daca vrei ;-)
BF> gândirea lor lucreaza cu notiuni, notiuni care înseamna
BF> cuvinte...termeni...
Nope. Citeste mesajele lui Golu ca sintetizeaza foarte bine si ideile mele.
BF> Adica si surd, si mut, si orb, si neouromotor, etc.?
Yep.
BF> I don't know...
Why not? N-am zis nimic de creier.
BF> E-n regula. Si atunci ce sunt gândurile? Tu când gândesti ceva, nu
BF> gândesti cu ajutorul limbajului?
Nu intotdeauna.Conditia e de suficienta, nu e necesara.
Over and out.
.\\iKE
... Eat healthy, exercise regularly, and die anyway.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 18:14:08 Public
From: Razvan Pasol
To: Bogdan Fulau
Subject: Gandire si Limbaj
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
30 Dec 95.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Bogdan Fulau slides under a truck screaming about "Gandire si Limbaj"
BF> Sorry, n-am înteles ce vrei sa spui... cel putin nu cred ca am înteles...
BF> [Din prima fraza rezulta ca pare absurda existenta unei egalitati între
BF> limbaj si gândire. Din a doua fraza rezulta acelasi lucru. Dar ma
BF> deruteaza acel "însa". Cum e?, caci I really don't get the point.]
Ok, fara "insa".Totusi raman la parerea mea - vezi si mesajele lui Golu.
- Jourgensen -
-->SARCINA MAXIMA 320 KG.
--- IARBA
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 16:06:03 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Bogdan Fulau lui All, nu se pot recupera
din fisier decît urmatoarele:
BF> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_
BF> pozitiv scapa cu fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste
BF> cazând în hăuri...
Bai Bogdane nu ma face sa cred ca singurele filme pe care le-ai vazut
sînt/au fost Star Trek si/sau serialele braziliene de pe ][; în "Calauza" cine
pe cine învinge? Da' în "2001"? Da' în "Imperiul Contraataca"? Da' în
"Principiul Dominoului"? Ce dracu'... asta ca sa nu mai vorbesc de "Twin Peaks"
sau "JFK"!
BF> Au aceste lucruri vreo influenta asupra noastra?
Uite asupra mea nu. Asta daca nu pui la socoteala usoara senzatie de
voma provocata de ultimile episoade din ST :-)
BF> I mean, poate
BF> unii, vazând ca eroul pozitiv iese mereu biruitor, îsi doresc sa
BF> schimbe ceva, iar ideile si actiunile lor trec într-un plan
BF> concret. Asadar, putem spune ca, daca în filme s-ar întâmpla pe
BF> dos, lumea ar fi mai buna?
Cred ca lumea poate fi influenta de filme într-o singura directie; daca
n-ar fi asa o doza buna de "Salvati de clopotel" ar transforma totu'-n paradis,
nu crezi? >:->
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 13:47:08 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Mihai Banciu, urlînd ceva despre «o problema»
BF> E-n regula. Si atunci ce sunt gândurile? Tu când gândesti ceva, nu
BF> gândesti cu ajutorul limbajului?
AFAIK, 99% din ce ti se petrece în cap NU e în limbaj. În "limbaj" se face doar
un fel de rezumat. Pentru detalii, vezi mesajul deja postat către Razvan Pasol.
Plus că, repet, ție chiar nu ți s-a întîmplat niciodată să gîndești FÆRÆ să
treci prin limbaj?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> KAOS - what happens when you run a Zebra over a bar code scanner
--- Make like, a horse's dick and hit the road
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 16:33:32 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «o problema»
BF> Rationamentul, cred eu, a avut loc, a trecut prin limbaj, dar nu
BF> ti-ai dat seama de acest lucru.
Eu zic că nu e musai să fi trecut prin limbaj. Repet: faptul că un calculator
îți dă rezultatul final în zecimal, nu îți dă dreptul să postulezi că intern el
a lucrat zecimal.
De altfel, o întrebare destul de bună e: dacă s-a petrecut integral în limbaj,
de ce am probleme să reproduc în limbaj raționamentul către altcineva?
BF> Cristiane, NOTIUNEA nu exista în afara CUVANTULUI. Notiunea fara
BF> cuvânt este NIMIC. Nu ar exista. Sau ar fi useless...
Mie personal mi se pare bullshit. Dacă n-ai mai fi văzut niciodată să zicem un
pătrat și un cerc, și le-ai vedea prima dată, IMHO tot ai putea să-ți dai seama
de diferențele între ele (i.e., un raționament) și fără să ai denumiri. OK,
pătrat și cerc ai mai văzut oricum, dar substituie cu orice altceva, și
rezultatul e IMHO același: poți lucra cu categorii ad-hoc, chiar dacă n-ai
denumiri pentru ele. Și, fie că ești conștient, fie că nu, asta ți se întîmplă
zilnic.
De altfel, IMHO, dacă n-ai putea gîndi decît cu chestii care au deja nume, s-ar
anula orice șansă de a inventa ceva. Plus că s-ar anula curiozitatea.
Hai s-o luăm așa: IMHO, ca să întrebi de numele unei chestii, sau ca să-i dai tu
un nume, trebuie deja să fii conștient de existența chestiei ăleia ca o
categorie separată, și parțial de asemănările și diferențele cu alte categorii
pe care deja le cunoști. I.e., deja ai în cap o categorie (noțiune) și ai făcut
niște un raționamente cu ea, și asta înainte să ai un cuvînt pentru treaba aia.
BF> Pai creierul jongleaza cu NOTIUNI, dar NOTIUNILE sunt CUVINTE.
Chestia de după "dar" mi se pare o afirmație gratuită. Așa cum am zis, nu văd de
ce cuvintele ar fi mai mult decît NUME ale unor categorii, pentru că ceea ce
folosești de fapt în raționamente sînt datele asociate categoriilor ălora, nu
numele lor.
Iar afirmația mea că numele categoriei (i.e., cuvîntul) e cea mai puțin
importantă chestie în raționament, mi se pare că e ușor de verificat. Modifică
cuvîntul pentru "acoperiș", și tot aia vei avea (doar denumit altfel). Modifică
o altă proprietate (e.g. chestia că te apără de ploaie), și vei obține o
modificare fundamentală a categoriei.
IOW, cuvîntul contează doar la comunicare.
BF> Pai la întrebarea aceasta am raspuns eu: Daca Gândirea lucreaza cu
BF> NOTIUNI, iar NOTIUNILE sunt CUVINTE, atunci e clar ca, vorbind alta
BF> limba, gândesti altfel... Mai mult de atât ce vrei sa-ti spun? :-)
Punctul cheie aici e propoziția doi: dacă NOȚIUNILE sînt CUVINTE. Și tocmai
despre asta n-am căzut încă de acord. Ca să înțelegi mai bine la ce mă refer,
substituie "NOȚIUNI" cu "CATEGORII" în fraza citată, și vezi că propoziția 1
devine chiar mai plauzibilă, dar a doua...
BF> Parerea mea e ca nu. Vezi mai sus... Nu stii o limba, nu poti gândi
BF> în limba respectiva. That's it...
Corect, dar pe lîngă subiect. Da, OK, nu poți gîndi în limba respectivă, dar
întrebarea era dacă poți gîndi pur și simplu, fără să mai treci printr-o limbă.
BF> De acord. Aceste lucruri le percepi, dar numai dupa ce le definesti
BF> poti lucra cu ele... Altfel sunt reflexe conditionate si nu te
BF> gândesti la ele, cu toate ca _simti_ ceva. Ceea ce desparte omul de
BF> animal este ratiunea. Instincte avem cu totii.
Deja începe să sune a text religios. "Înainte de toate a fost Cuvîntul."
Da, OK, avem rațiune, dar de ce trebuie musai s-o legi de cuvinte, asta chiar nu
mai pricep.
Iar de definit, da, OK, trebuie întîi să fii conștient de niște proprietăți ale
categoriei, dar nu văd cu ce schimbă asta problema. Poți "defini" mintal o
categorie și fără să ai încă un nume pentru ea.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Jury: A group chosen to decide who has the best lawyer.
--- A Day Without Sunshine Is Like Night
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 16:36:16 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Bogdan Fulau, urlînd ceva despre «Re: +,-=?»
BF>> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_
BF>> pozitiv scapa cu fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste
BF>> cazând în hăuri...
AG> Această "întîmplare" nu este deloc întîmplătoare. Ea exprimă
AG> un adevăr esențial al maifestării lui Dumnezeu.
Dacă crezi în chestia asta, probabil crezi și în Moș Gerilă.
Nu știu dacă ai realizat, dar un film artistic e o MINCIUNÆ. E o relatare a ceva
ce nu s-a întîmplat niciodată, sau (în cel mai bun caz) s-a întîmplat altfel. A
trage concluzii de viață dintr-o minciună, e o chestie aberantă și șubredă. A le
lua drept "adevăruri divine", deja e CULMEA aberației. Amintește-ți măcar
porunca: "Să nu minți."
Doi la mînă, un scenariu nu e decît un produs ca oricare altul, făcut să placă
cumpărătorului. Iar chestia că se întîmplă ceva sau altceva, nu-i musai să aibă
vreo legătură cu cruda realitate.
IOW, de obicei în filme "învinge binele" pentru unicul motiv că publicul (sau
sponsorul!) vrea să vadă un film în care învinge binele.
Și există și scenarii în care "învinge răul", pentru simplul motiv că există și
un segment de public care vrea să vadă așa ceva.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> He that hath ears to hear, let him hear.
--- DiskEdit/2 v1.01 (NR)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Jan 96 16:27:58 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa All,
urlînd ceva despre «+,-=?»
BF> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_ pozitiv
BF> scapa cu fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste cazând în hăuri...
Ca și în basmele cu feți frumoși sau baladele eroice medievale. Oamenii sînt
frustrați de avalanșa de rău (foarte subiectiv!) care-i înconjoară (și
sistematic învinge). Și atunci au nevoie de o fantezie frumoasă.
BF> Intrebarea, la modul direct, este: în ce mod ne influenteaza
BF> victoriile eroilor pozitivi? Sper bine sau spre rau?
Bună întrebare. Într-un fel, ne ajută să ne păstrăm sănătatea psihică, ceea ce
IMHO e bine.
Pe de altă parte, propagă o MINCIUNÆ și ne determină să stăm cuminți în băncile
noastre. Să ne mințim că se va face dreptate. Să ne refugiem în fantezie în loc
să luăm taurul de coarne (și să schimbăm ceva). Ceea ce IMHO e rău.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Most men have died without creating; not one has died without destroying
--- Make like, a fly and buzz off
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 01:19:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 01 Jan 96 16:36, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> Această "întîmplare" nu este deloc întîmplătoare. Ea exprimă
AG>> un adevăr esențial al maifestării lui Dumnezeu.
CG> Dacă crezi în chestia asta, probabil crezi și în Moș Gerilă.
CG> Nu știu dacă ai realizat, dar un film artistic e o MINCIUNÆ. E o relatare
Autosugestia este tot o minciună după opinia ta ?
CG> a ceva ce nu s-a întîmplat niciodată, sau (în cel mai bun caz) s-a
CG> întîmplat altfel. A trage concluzii de viață dintr-o minciună, e o
CG> chestie
CG> aberantă și șubredă. A le lua drept "adevăruri divine", deja e CULMEA
CG> aberației. Amintește-ți măcar porunca: "Să nu minți."
Una este să minți și alta este să prezinți oamenilor modele benefice, care
să-i inspire și să-i modeleze. Una e să spui acest lucru este inspirat din
realitate și alta este să-i lași să înțleagă în mod eronat că ar reprezenta
"realitatea".
CG> Doi la mînă, un scenariu nu e decît un produs ca oricare altul, făcut
CG> să
CG> placă cumpărătorului. Iar chestia că se întîmplă ceva sau altceva, nu-i
CG> musai să aibă vreo legătură cu cruda realitate.
He he he, deci asta este rostul filmelor, atîta vezi tu din ele ? O marfă și
atît ? Uff...
CG> IOW, de obicei în filme "învinge binele" pentru unicul motiv că
CG> publicul (sau sponsorul!) vrea să vadă un film în care învinge binele.
Mai sînt și altele mult mai ascunse, uneori chiar și celor care le produc.
De cele mai multe ori ei nu fac decît să exprime anumite ideei care nu sînt ale
lor, ci doar li s-au "inspirat" acele idei. Ei zic că sînt ale lor, dar
realitatea este cu totul alta. Spune-mi te rog, părerea ta, Zefireli a fost
inspirat cînd a realizat filmul Isus sau a fost ideea lui, unică și personală ?
CG> Și există și scenarii în care "învinge răul", pentru simplul motiv că
CG> există și un segment de public care vrea să vadă așa ceva.
Exact, fiecare "tabără" își găsește oamenii potriviți pt a realiza planurile
lor. Chestia cu banii nu este decît o păcăleală pt copii.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cine nu-și pierde cumpătul în nici o nenorocire, acela trece peste
toate cu bine.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 01:32:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 01 Jan 96 16:27, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Bogdan Fulau
transmitindu-i:
BF>> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_ pozitiv
BF>> scapa cu fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste cazând în hăuri...
CG> Ca și în basmele cu feți frumoși sau baladele eroice medievale. Oamenii
CG> sînt frustrați de avalanșa de rău (foarte subiectiv!) care-i înconjoară
CG> (și sistematic învinge). Și atunci au nevoie de o fantezie frumoasă.
Acestea sînt niște modele pe care cei pregătiți să le urmeze, să le
fructifice și să le aducă la faza de realitate.
BF>> Intrebarea, la modul direct, este: în ce mod ne influenteaza
BF>> victoriile eroilor pozitivi? Sper bine sau spre rau?
CG> Bună întrebare. Într-un fel, ne ajută să ne păstrăm sănătatea psihică,
CG> ceea ce IMHO e bine.
Da este și acesta un mod de a vedea problema.
CG> Pe de altă parte, propagă o MINCIUNÆ și ne determină să stăm cuminți în
CG> băncile noastre. Să ne mințim că se va face dreptate. Să ne refugiem în
CG> fantezie în loc să luăm taurul de coarne (și să schimbăm ceva). Ceea ce
CG> IMHO e rău.
Dreptate se va face oricum, însă mai toți (din cauza lașității și a
ignoranței pe care o manifestă) așteaptă de la ceilalți să facă această
dreptate. Stau cuminți în banca lor și
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Numai viața aceluia este vrednică de laudă, care trăiește și pentru
alții.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 05:10:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 01 Jan 96 16:27, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Bogdan Fulau
transmitindu-i:
Sorry, pt întrerupere....
CG> Pe de altă parte, propagă o MINCIUNÆ și ne determină să stăm cuminți în
CG> băncile noastre. Să ne mințim că se va face dreptate. Să ne refugiem în
CG> fantezie în loc să luăm taurul de coarne (și să schimbăm ceva). Ceea ce
CG> IMHO e rău.
Dreptate se va face oricum, însă mai toți (din cauza lașității și a
ignoranței pe care o manifestă) așteaptă de la ceilalți să facă această
dreptate. Stau "cuminți" în banca lor și așteaptă !
Păi, dacă ai văzut că alții stau în banca lor, tu de ce nu iei taurul de
coarne precum "indici" altora ? Hai să schimbăm ceva ! Te aștept cu soluții și
idei.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Numai viața aceluia este vrednică de laudă, care trăiește și pentru
alții.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 12:07:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Ciprian Vizitiu
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
"You have laughed and you have cried, you have fought and you have died, you'
re just the same as all the rest, you're not the worst, you're not the best."
BF> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_
BF> pozitiv scapa cu fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste
BF> cazând în hăuri...
CV> Bai Bogdane nu ma face sa cred ca singurele filme
CV> pe care le-ai vazut sînt/au fost Star Trek si/sau serialele
CV> braziliene de pe ][; în "Calauza" cine pe cine învinge? Da'
CV> în "2001"? Da' în "Imperiul Contraataca"? Da' în "Principiul
CV> Dominoului"? Ce dracu'... asta ca sa nu mai vorbesc de "Twin
CV> Peaks" sau "JFK"!
Ok. Chestia e ca putem sa privim lucrurile din 2 parti: învinge eroul
pozitiv (si aici trebuie tinut cont si de ceea ce zicea Florin Tarcoci
-pâna sa învinga, ucide nu-stiu câti, mai fura niste arme, are o pregatire
speciala (asadar, nu toti ar putea realiza ce realizeaza el) etc.). E,
tot vazând ca învinge eroul pozitiv (în marea majoritate a filmelor -
uite, eu ma uitam la ST si ma gândeam de ce naiba nu o ia si Picard pe
coaja; o fi buricul pamântului, or what? :-), poti sa ajungi sa te gândesti
cum ar fi daca ar învinge si eroul negativ (care, daca ne gândim, foloseste
cam aceleasi mijloace, dar în scopuri diferite). E, chestia e ca pentru
unii dorinta ca raul sa învinga se poate materializa în planul concret.
Ca sa nu mai vorbim de faptul ca, dupa ce se uita la nu-stiu-ce filme,
în care eroul pozitiv iese învingator, unii încep sa se creada maestri
etc. Si, drept rezultat, procedeaza ca atare, încercând sa copieze anumite
lucruri pe care le-au vazut în filme. In ambele cazuri (erou negativ +
erou pozitiv) filmele te pot manipula, în diferite directii, actionând
direct asupra psihicului...
Plus ca, zicea Golu', viata îti arata cu totul alte lucruri. Daca în filme,
de cele mai multe ori învinge binele, în viata, de cele mai multe ori, o
iei pe coaja. Cum actioneaza oamenii când realizeaza aceste diferente?
E, eu zic ca pot sa actioneze si spre bine, si spre rau. Filmele în care
binele învinge, IMHO, sune bune. Sunt bune pâna la un moment dat (Golu'
a schitat foarte bine anumite chestii). Sunt bune pentru ca te ajuta
cât de cât sa îti mentii psihicul. Dar cum îti mentii psihicul când iesi
pe strada si vezi batai, violuri, crime etc.? Ba chiar astepti sa apara
si un erou, sa salveze nenorocitii. Dar n-apare nimeni. Asa ca, în
acest caz, filmele exprima niste lucruri _sublime,_dar_inexistente_.
Adica sunt doar niste amagiri. Filmele în care erou negativ învinge pot
fi si ele, la rândul lor, bune sau rele. Rele pentru ca se pot gasi unii
care sa agreeze cele de acolo, si bune pentru ca pot constitui pilde
(pentru altii). Tot în acest sens, filmele în care eroul negativ învinge
te pot ajuta (si exprima adevaruri). Poti încerca "sa iei taurul de coarne".
Well, concluzia e ca filmele te influenteaza foarte mult (asta cred eu)...
in fine...
DEODATUS,
===> CARE DINTRE URMATOARELE SUBSTANTE PREZINTA IZOMETRIE?
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 12:50:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristiane!
CG> Eu zic că nu e musai să fi trecut prin limbaj. Repet: faptul
CG> că un calculator îți dă rezultatul final în zecimal, nu îți
CG> dă dreptul să postulezi că intern el a lucrat zecimal.
De acord. Absolut de acord cu cele de dinainte. Da', vezi tu, calculatorul
l-ai facut tu, si stii cum lucreaza, ba chiar poti sa-l faci sa lucreze
si altfel, în timp ce despre gândire putem vorbi doar într-un plan destul
de abstract. Nu tot ce ne alcatuieste se poate raporta la realitate, pentru
ca noi sa putem face niste comparatii. In cazul nostru putem face
supozitii; BTW: am vazut ca scria si Razvan despre "convingere". Oameni
buni, aici nu se duc lupte "de convingere". Pentru mine e esential ca
ajung sa ma gândesc la niste lucruri. Si, chiar daca, chiar daca cineva
îti demonstreaza ceva, nu vad ce ar putea fi rau în asta. Daca esti de
acord, daca si tu gândesti la fel, daca rationamentele ti s-au parut
corecte, atunci e ok. Exista orgolii? Daca un prost zice o vorba
desteapta, eu ma plec în fata lui. Nu-i problema. La fel de bine pot
sa fiu de acord si cu tine, Cristiane, daca îmi demonstrezi ca gândirea
nu este limbaj. :-) Uite, poate nu vom ajunge nicaieri. Tu nu vei
fi de acord cu cele scrise de mine, iar eu nu voi fi de acord cu cele
scrise de tine (poate). Da' nu e nimic rau în acest lucru. Important e
ca ne-am gândit la niste chestii, ca au existat relatii de opozitie
(foarte importante; daca toti ar fi de acord cu un lucru, unde am
ajunge?), ca am discutat. Asadar, eu nu lupt sa conving pe nimeni.
Pur si simplu îmi place sa vorbesc si nu poate fi nimic de pierdut daca
nu ajungem la o concluzie, dar am gândit, decât daca nu ne-am gândit deloc.
Cine stie, poate chiar vom ajunge la unele concluzii comune...
CG> De altfel, o întrebare destul de bună e: dacă s-a petrecut
CG> integral în limbaj, de ce am probleme să reproduc în limbaj
CG> raționamentul către altcineva?
Lasa-ma sa ma mai gândesc la acest lucru... In acest moment nu stiu
ce sa spun...
BF> poti lucra cu ele... Altfel sunt reflexe conditionate si nu te
BF> gândesti la ele, cu toate ca _simti_ ceva. Ceea ce desparte omul de
BF> animal este ratiunea. Instincte avem cu totii.
CG> Deja începe să sune a text religios. "Înainte de toate a fost Cuvîntul."
:-) Ma mai acuza cineva, acum câteva luni, ca duc "razboaie pe
motive religioase". :-)
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 13:25:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Andrei Gabriel
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Andrei Gabriel wrote to Cristian Golumbovici:
CG> a ceva ce nu s-a întîmplat niciodată, sau (în cel mai bun caz) s-a
CG> întîmplat altfel. A trage concluzii de viață dintr-o minciună, e o
CG> chestie
CG> aberantă și șubredă. A le lua drept "adevăruri divine", deja e CULMEA
CG> aberației. Amintește-ți măcar porunca: "Să nu minți."
AG> Una este să minți și alta este să prezinți oamenilor modele
AG> benefice, care să-i inspire și să-i modeleze. Una e să spui
Stii de ce multi dezagreeaza muzica
rock? Pentru ca este directa, rece, pentru ca spune adevarul. Nu te
îmbata cu apa rece... Nu generalizez la modul absolut, dar, în mare
parte, asa este. Si daca ai citi versurile formatiei Metallica, la fel
de bine cum le-ai citi si pe cele ale formatiei Pink Floyd, ai observa
multe asemanari. Pentru tine, aceasta muzica este rezultatul actiunii
"demonilor" etc. Bai, fii atent ca nu e asa: decât sa ascult Mirabela
Dauer, melodii cu "roata morii", "soarele de pe cer", care sunt minciuni,
miere inexistenta, prefer realitatea dura. Tu nu întelegi lucrul acesta.
N-ai vazut ca unul caruia parintii îi satisfac toate poftele (toanele)
ajunge în balarii? "modele benefice"? O sa ajunga un ignorant, un
superficial; pentru ca va crede ca are totul si nu-l va mai interesa
nimic. Asa ca "modele benefice" = aberatii. "Omul învata din greseala".
Can you understand that?
"Frumos lucru este sa nu-ti precupetesti laudele fata de actiunile
frumoase; a face aceasta pentru actiuni ticaloase înseamna însa a
propavadui minciuna si înselaciunea." (asta face si un prieten de-al
tau)
"Nu-i destul ca adevarul sa straluceasca, el trebuie sa fie si taios"
(si aici poti sa te gândesti si la altceva: "Eu n-am venit sa aduc
Pacea, ci Sabia")
"Falsi si ipocriti sunt cei care toate le fac cu vorba si în realitate
nu duc nimic la împlinire".
Nu cred ca are rost sa-ti mai scriu, ca îti scriu degeaba...
CG> Doi la mînă, un scenariu nu e decît un produs ca oricare altul, făcut
CG> să
CG> placă cumpărătorului. Iar chestia că se întîmplă ceva sau altceva, nu-i
CG> musai să aibă vreo legătură cu cruda realitate.
AG> He he he, deci asta este rostul filmelor, atîta vezi
AG> tu din ele ? O marfă și atît ? Uff...
Rostul filmelor? Rostul filmelor (în care se baga zeci de milioane de
dolari) sunt banii! Tu crezi ca în ziua de astazi sta cineva sa faca
filme ca sa "calauzeasca" oamenii? Filmele se fac pentru bani. Filmele
vin sa prosteasca lumea (am fost mai demult la o conferinta a lui
Octavian Paler, conferinta la care a vorbit despre "AMERICANIZARE"; dar
n-are rost sa scriu despre asa ceva, deoarece am observat ca esti si
xenofob).
CG> IOW, de obicei în filme "învinge binele" pentru unicul motiv că
CG> publicul (sau sponsorul!) vrea să vadă un film în care învinge binele.
CG> Și există și scenarii în care "învinge răul", pentru simplul motiv că
CG> există și un segment de public care vrea să vadă așa ceva.
AG> Exact, fiecare "tabără" își găsește oamenii potriviți pt
AG> a realiza planurile lor. Chestia cu banii nu este decît o
AG> păcăleală pt copii.
Chestia cu banii este o _realitate_. Pentru marea majoritate. Nu stiu
daca domnul Bivolaru pretinde bani de la discipolii lui; daca o face, de
ce?
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 14:16:16 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: +,-=?»
CG>> Nu știu dacă ai realizat, dar un film artistic e o MINCIUNÆ. E o
CG>> relatare
AG> Autosugestia este tot o minciună după opinia ta ?
Hint: nu ți se pare că există o diferență între a te AUTO-sugestiona, și a
sugestiona pe alții?
AG> Una este să minți și alta este să prezinți oamenilor modele
AG> benefice, care să-i inspire și să-i modeleze.
Și cine decide ce model e benefic și pentru cine? Cine îi dă cuiva dreptul să-și
extrapoleze obsesiile și frustrările proprii pe post de bine universal? Nu e
deja o minciună chiar extrapolarea asta? Come to think of it, în multe cazuri
pînă și termenul de minciună e prea blînd. CRIMÆ e mai potrivit.
AG> Una e să spui acest
AG> lucru este inspirat din realitate și alta este să-i lași să înțleagă
AG> în mod eronat că ar reprezenta "realitatea".
În momentul în care mai și spui că e "bazat pe fapte reale", deabia atunci
devine cu adevărat Minciună (cu M mare). Oamenii sînt de fapt încurajați să
creadă că așa s-a întîmplat, pînă la detalii, iar de obicei n-a fost așa nici pe
departe. Nici măcar la nivel de ansamblu.
AG> He he he, deci asta este rostul filmelor, atîta vezi tu din ele ?
AG> O marfă și atît ? Uff...
Ce văd eu în ele e irelevant, contează ce vede producătorul (i.e. ăla care dă
banul). Iar în momentul ăla te asigur că tot ce contează e cîți bani e plauzibil
că o să-i aducă difuzarea filmului.
AG> Spune-mi te rog,
AG> părerea ta, Zefireli a fost inspirat cînd a realizat filmul Isus sau a
AG> fost ideea lui, unică și personală ?
Nici nu l-am văzut. Hint: dacă vreau să aflu despre Isus, mai citesc odată Noul
Testament, nu mă duc la cinema.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I either want less corruption, a chance to participate.
--- Make like, a douche and get the fuck out
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 02:23:27 Public
From: Costin Manda
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
E o intrebare foarte buna (asta pentru ca mi-am pus-o si eu :D). Adaug un pic
la ea: in ce directie ne indreapta cenzura asta cretina la filmele sexy si de
groaza, ca de cind cu obiceiul asta orice pasionat de asa ceva incepe sa caute
senzatii tari in realitate (sau pe computer ;) ).
Si un raspuns la intrebarea ta: eu cred ca filmele, jocurile pe calculator,
toate reprezentarile artistice ale lumii in care traim sint create ca un sistem
de refulare, ca o forma de evadare din lumea in care ar fi putin mai dificil sa
faci unele chestii. Daca si aceste modalitati de evadare sint refuzate, unii vor
incerca sa faca in realitate ceea ce nu pot crea si nici nu pot vedea facut de
altii. Desigur ca cei care vor sa faca rau pot invata de aici cum sa procedeze,
dar la fel pot invata sa se protejeze cei care au nevoie de asa ceva. Eu zic ca
informatia este lucrul care nu poate face rau in nici un fel de cantitate atita
timp cit este echilibrata in toate domeniile.
Sper ca nu te-a deranjat reply-ul meu, salut!
... "Yield to temptation, it may not pass your way again." - L. Long
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (40)-1-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 02:23:27 Public
From: Costin Manda
To: Florin Tarcoci
Subject: Caraghiosi
--------------------------------------------------------------------------------
Subjectul l-ai pus ca lumea, aria ai gresit-o: trebuia sa fie RO.FUN.
... There are _no_ absolute statements.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (40)-1-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 02:23:27 Public
From: Costin Manda
To: Cristian Golumbovici
Subject: o problema. Limbajul
--------------------------------------------------------------------------------
Parerea mea este ca de moment ce functia creeaza organul, trebuie sa gindim
mai mult ca sa incepem sa gindim mai bine, sa evoluam. Si ca sa gindim trebuie
ca ceva sau cineva sa ne dea de gindit. Ceva ne-a dat de gindit de prin
preistorie de am inceput sa ne minunam cu voce tare, dar acum e nevoie de cineva
ca sa ne dea de gindit ca multi s-au plictisit. Si la aia e bun limbajul, sa ne
punem unii pe altii sa gindim (si sa dam replyuri pe Fido la 2 noaptea :D)
Salut!
... MONEY TALKS ... but all mine ever says is GOODBYE!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (40)-1-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:40:02 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «+,-=?»
AG> Păi, dacă ai văzut că alții stau în banca lor, tu de ce nu iei
AG> taurul de coarne precum "indici" altora ?
Cînd ceva mă afectează direct, și îmi stă în putere să acționez, și MERITÆ
EFORTUL, te asigur că n-aștept să vină "superman" să-mi rezolve problemele.
AG> Hai să schimbăm ceva !
Întrebare de 10 puncte: CE?
AG> Te aștept cu soluții și idei.
Hai să-ți dau o idee: ce-ar fi să ne mutăm cu chestiile spirituale și
horoscoapele din RO.CHAT, că deja am început să primesc netmailuri de la oameni
pe care nu-i interesează.
Mai vrei și altele? :-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> "Dammit Jim, she's dead! Get off her!" -- McCoy
--- Make like, a maid and get the sheet outta here
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 21:32:44 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Ciprian Vizitiu, urlînd ceva despre «+,-=?»
BF> Ok. Chestia e ca putem sa privim lucrurile din 2 parti: învinge eroul
BF> pozitiv (si aici trebuie tinut cont si de ceea ce zicea Florin
BF> Tarcoci -pâna sa învinga, ucide nu-stiu câti, mai fura niste arme, are
BF> o pregatire speciala (asadar, nu toti ar putea realiza ce realizeaza
BF> el) etc.).
Iar o întrebare bună de obicei e: cu ce e el mai bun atunci? Cînd în cursul
răzbunării ăleia a furat sau distrus proprietatea unor nevinovați, a pus în
pericol viețile unor nevinovați, a încălcat cam tot atîtea legi ca și "the
vilain" etc, mai e el un "făt frumos fără de prihană"?
De altfel, văd că și tu ți-ai pus aceleași întrebări, așa că nu insist.
BF> Plus ca, zicea Golu', viata îti arata cu totul alte lucruri. Daca în
BF> filme, de cele mai multe ori învinge binele, în viata, de cele mai
BF> multe ori, o iei pe coaja.
IMHO, o întrebare mult mai bună e: din punctul cui de vedere e "bine" sau "rău"?
Noțiunile astea sînt subiective și nuanțate, nu există "binele universal" și
"răul universal".
Exemplul 1: Să zicem că eu și X concurăm pentru un post. E clar că oricare ar fi
rezultatul, pentru unul dintre noi e rău.
Ei bine, generalizînd, toată lumea asta e o mare competiție pentru resurse,
poziții, putere, etc. Și invariabil unii trebuie să piardă (alternativa fiind să
piardă TOȚI -- comunismul perfect).
Mă rog, se poate vorbi de minimizarea răului, dar pînă și aia e o chestie
relativă.
Exemplul 2: filmul clasic cu monștri. Un monstru vrea să pună mîna pe o anumită
gagică. Bestia e distrusă în final, gagica e salvată, dar pentru asta au murit o
poală de oameni. De obicei incluzînd prietenul tipei, vreo doi polițiști, poate
și un șaman... Întrebarea mea e: se cheamă asta victorie a binelui? S-a
minimizat răul?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> A stitch in time would have confused Einstein.
--- Nuke 'em Till They Glow
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 21:54:36 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «o problema»
CG>> Eu zic că nu e musai să fi trecut prin limbaj. Repet: faptul
CG>> că un calculator îți dă rezultatul final în zecimal, nu îți
CG>> dă dreptul să postulezi că intern el a lucrat zecimal.
BF> De acord. Absolut de acord cu cele de dinainte. Da', vezi tu,
BF> calculatorul l-ai facut tu, si stii cum lucreaza, ba chiar poti sa-l
BF> faci sa lucreze si altfel, în timp ce despre gândire putem vorbi doar
BF> într-un plan destul de abstract.
Corect. Absolut corect. Da' schimbă asta problema? Cred că ai înțeles ce vroiam
să spun. Asocierea forțata a unor chestii și dorința de a avea musai o
concluzie, tare des duc la faze de gen "puricele nu mai aude cînd i se taie
picioarele" (cred că știi bancul).
BF> BTW: am vazut ca scria si Razvan
BF> despre "convingere". Oameni buni, aici nu se duc lupte "de
BF> convingere". Pentru mine e esential ca ajung sa ma gândesc la niste
??? AFAIK, eu personal nu te-am acuzat de nimic de genul ăsta, așa că nu
văd de ce te disculpi. Șăzî tranchil :-)
Doi la mînă (și iarăși ia-o cu un mare "AFAIK"), ori că ești conștient, ori că
nu, fiecare avem convingerile noastre și punctele noastre sensibile. Fiecare are
cîte o teorie favorită, un anumit set de preconcepții, o anumită experiență, un
anume set de chestii "subînțelese", etc. Evident și eu le am pe ale mele, și tu
pe ale tale.
Deci o anumită doză de "muncă de lămurire" e natural să apară. Da' cît timp nu
trece de un anumit prag, cît timp nu degenerează în dogmă mai presus de orice
argument, e IMHO încă OK.
BF> Exista orgolii? Daca un prost zice o vorba desteapta, eu ma plec
BF> în fata lui. Nu-i problema. La fel de bine pot sa fiu de acord si cu
BF> tine, Cristiane, daca îmi demonstrezi ca gândirea nu este limbaj. :-)
:-) Mi-ai plăcut la faza asta :-)
Dar nu, nu pot _demonstra_ că "gîndire != limbaj", după cum probabil nu poți
dovedi nici tu că "gîndire == limbaj". Sau mai bine zis, niciunul dintre noi nu
cred că poate dovedi natura _relației_ între cele două categorii. Că de
identitate în sensul strict, bănuiesc că oricum nu poate fi vorba.
Iar motivele neputinței ăsteia le-ai spus chiar tu.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Of all forms of caution, cautious love is the most fatal.
--- Undead 4.0 (TSR Version)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 02:29:10 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Florin Tarcoci
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Florin!
Pe data de , Florin Tarcoci alerga cu toporul dupa
Bogdan Fulau, urlînd ceva despre «+,-=?»
FT> Daca n-ar fi filmele astea lumea ar fi mai buna.
Sincer mă îndoiesc. AFAIK, lumea a avut tipul ăsta de fantezii dintoteauna, nu-s
o invenție a cinematografului sau televiziunii. Gîndește-te doar la legendele,
baladele și basmele care erau înainte, și vei găsi cam toată gama de situații și
deznodăminte din filmele actuale.
Ba chiar, dintr-un punct de vedere, acolo situația era și mai dramatizată. Eroii
pozitivi erau pozitivi pînă în măduva oaselor (gen "Făt Frumos din lacrimă",
haiducul cel bun și fără de cusur, eroi binecuvîntați de Dumnezeu, etc), ăia răi
erau caracterizați mai ceva decît dracu' (gen Muma Pădurii, Zmeul Zmeilor, etc).
Ca să nu mai vorbim de panoplia de minuni și situații spectaculoase care
întreceau orice SF actual.
Așa că, IMHO, dintr-un punct de vedere, filmul a adus chiar moderație în
domeniul poveștilor. Exceptînd serialele latino-americane, totuși în filme se
respectă o limită _puțin_ mai strictă a exagerărilor, și chiar cîteodată se mai
și abordează realist problema, mai există uneori și o altă filozofie de
transmis, etc.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I said Crusher, NOT Crush her! Worf to his brother Kurn.
--- A black hole is God dividing by zero
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:33:03 Public
From: Razvan Pasol
To: Andrei Gabriel
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
02 Jan 96.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Andrei Gabriel slides under a truck screaming about "Re: comercials"
AG> Orice reclamă are o anumită doză de mesaj subliminal. Cercetătorii
AG> respectivi nu au făcut decît să demonstreze că așa ceva este posibil și au
AG> găsit (folosit) o metodă f. eficientă. Părerea ta este că este neglijabilă
AG> deoacere nu ai realizat deocamdată efectele dezastruoase la care s-a
AG> ajuns.
Eu vorbeam _numai_ din punctul meu de vedere si din experientza proprie.Si, din
cate imi dau eu seama, nu m-am intalnit cu nici un efect dezastruos.
AG> ma interesează ceea ce au descoperit sau au folosit (înțeles) alții". Dacă
AG> nu sîntem niște ființe "struț", sau cum spunea Gigi, ființe "legumă"
AG> atunci ne raportăm permanent la ceea ce vine nou către noi. Verficăm
AG> personal acele lucruri și nu le respingem automat pt că "așa am citit noi
AG> sau că așa știm noi și altfel nu poate fi".
Pai da, verificam personal.Nu incepem sa debitam ineptzii numai pentru ca asa a
descoperit nu stiu ce cercetator, sau asa ne-a spus Gigel.
- Jourgensen -
-->DECONTARE ELECTRONICA.
--- BRENAC
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:43:04 Public
From: Razvan Pasol
To: Andrei Gabriel
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
02 Jan 96.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Andrei Gabriel slides under a truck screaming about "Re: comercials"
AG> vei avea semne de întrabare permanent asupra acelor lucruri. O ființă cu
AG> un discernămînt f. dezvoltat nu mai trebuie să verifice aceste lucruri pt
AG> că ceva în el îi "spune" că acel lucru este autentic sau nu, dar cîți au
AG> acest discernămînt ?
Eu credeam ca vorbim serios.Nimic din tine nu-tzi "spune" ceva, decat daca te
bazezi pe fapte solide.Imi spui tu mie ca te uitzi la tv, si ceva itzi spune ce
e bine sa cumperi si ce nu? Iarasi incepi cu aiurelile mistice?
AG> Păi asta e că aici se minte. Nu ai văzut reclame cu "șampon obișnuit"
AG> și șampon ....... ? Sau detergent "obișnuit" și ...... ? Realitatea este
AG> că numai unul este cel mai bun, deci numai se șarjează pe idea
AG> influiențării subconștientului cumparătorului.
Asta este o influentzare foarte directa, pe fatza, nicidecum subliminala. Si
este normal ca orice firma prezinta produsele proprii in cea mai favorabila
lumina.Ramane la latitudinea consumatorului, insa, sa aleaga unul din produsele
prezentate in reclame.
AG> Păi tocmai asta e ! Reclamele fac pînă la urmă ca vînzarea să fie mai
AG> mare la un produs sau altul.
Ce descoperire!!!! Pai asta este si scopul reclamelor, daca nu stiai, scop care
nu este secret si il stie toata lumea.
AG> Dar dacă nu poți să mai cumperi ? Nu ai bani decît pt o singură
AG> cumpărătură ? Sa zicem o mașină, sau mai rău, se face o reclamă la nu știu
Hai ca incepem sa deviem.Deci esti sarac si ai bani doar de o cumparatura.Dar nu
itzi cumperi haine, mancare, etc ci itzi iei masina.Asta-i tare.Gandeste-te ca
reclamele itzi prezinta niste optziuni.Pentru a-tzi cumpara o masina, te duci la
diverse firme, te documentezi, si apoi cumperi.Nu tzi-o baga nimeni pe gat.
AG> ce produs care ajută ființaele mai slabuțe să se mai împlicescă. Părinții
AG> i le dă copilului și apoi, dupa cîțiva ani, remarcă că efectele au
AG> fost devastatoare, s-au produs anumite dereglări hormonale și astfel
AG> respectiva ființă este condamnata pe viață pt o reclamă prost făcută sau
AG> neadecvată.
Iarasi deviezi.Amesteci lucrurile.Produsele farmaceutice sunt aprobate de
Miniterul Sanatatzii.Nu va face nimeni reclama la produse de genul celor de mai
sus, in conditzii normale.Oricum, tu prezintzi o exceptzie.Discutzia era legata
de reclame in general.
- Jourgensen -
-->CONTROLATI TERMENUL DE VALABILITATE INSCRIS PE RAMA CAPACULUI.
--- COLA
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 11:44:09 Public
From: Mihai Banciu
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Bogdan!
Dupa puricarea dosarelor "o problema" de pe <29 Dec 95>, Bogdan Fulau i se
confesa lui Mihai Banciu:
BF> Twenty years ago today, Mike wrote to Bogdan Fulau:
Greu ajunge posta pe la voi...
BF> Hai sa vedem, mai întâi, ce ar face omul daca nu ar exista limbajul.
BF> Pai, daca nu ar exista limbajul, zic eu, omul nu ar gândi. El tocmai
Nu stiu, parerea mea e ca se poate gindi, chair in conditiile in care nu exista
limbaj.Gindeste-te la nou nascuti: sunt sau nu capabili de gindire chir in
momentul ala? Si mai am si alte citeva exemple.
BF> prin limbaj gândeste. Asadar, omul nu ar mai rationa, pentru ca nu
[3 rinduri taiate]
BF> Acum intervine comunicarea: bun, omul comunica si prin gesturi, si
BF> prin nu-stiu-ce (Non-comunicarea nu exista!). Dar aceasta comunicare
Nu stiu de ce, am un fel de "sentiment de presimtire" ca tu faci o asociere in
subconstient intre 'limbaj' si 'limba', cu alte cuvinte intelegi prin limbaj
ceea ce oamenii vorbesc intre ei, sau ceva din familia de cuvinte. Adica de ce
gesturile n-ar fi tot limbaj, sau pentru tine comunicare=limbaj?
Mai ia un exemplu: un surdo-mut orb handicapat neuromotor e capabil sau nu
de gindire? Cum il probezi? Cum se manifesta?
Imi mentin parerea: limbajul este forma de exprimare a gindurilor, care pot
exista si in conditiile lipsei acestuia.
BF> simtul tau de cine a fost interpretat? Pai eu zic ca de gândire. Stiai
BF> ca "acru" e ceva ce nu-ti placea, aveai niste notiuni care operau si
Nu cred.Aici e suficient simtul.Acru, dulce, amar, sarat, stii si tu ca sunt
percepute direct de limba, fara nici o interpretare.
BF> Dar GANDESC FURNICILE??? Daca nu ar gândi (conform celor de mai sus),
BF> nu ar avea cum sa comunice... Dar ele comunica... Instinctual... Dar
Ceea ce demonstreaza ca ce ai scris pina acum e inexact ;-)
BF> Ce parere ai? Mie problema mi se pare cumplit de interesanta...
Pai priveste-o din mai multe puncte de vedere:cum se fac 4 triunghiuri cu 6 bete
de chibrit? :-)
Over and out.
.\\iKE
... Astronauts are out to launch.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 12:02:35 Public
From: Mihai Banciu
To: Andrei Gabriel
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Andrei!
Dupa puricarea dosarelor "alta problema" de pe <29 Dec 95>, Andrei Gabriel i se
confesa lui Mihai Banciu:
AG> televizoul este o chestie "sfîntă'. Ei sînt pur și simplu manipulați
AG> prin televiziune. Dacă le spui chestia asta îți vor da răspunsul că nu
Si noi n-am fost pe 21-22 decembrie ? :-)
Over and out.
.\\iKE
... Am I ignorant or apathetic? I don't know and don't care!
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 12:03:52 Public
From: Mihai Banciu
To: Andrei Gabriel
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Andrei!
Dupa puricarea dosarelor "alta problema" de pe <29 Dec 95>, Andrei Gabriel i se
confesa lui Mihai Banciu:
AG> Nu am citit nimic în această direcție. Ai putea să-mi spui, pe
AG> scurt, ce trata respectiva lucrare ? Thanks !
E o carte SF de referinta. E scrisa de William Gibson, care e considerat
parintele cyber-punkului. Pe scurt: retele imense de calculatoare, oameni
drogati ca sa-si poata "strecura" constiinta prin fibrele optice ale retelelo,
entitati care traiesc in interiorul lor etc. Merita citita.
AG> Eu aș spune mai degrabă că se va ajunge la starea de "oameni
AG> mașină", "oameni gîndiți".
Vor exista si asemenea forme (i.e. cyborgi), dar nu _asta_ va fi forma
dominanta.
Over and out.
.\\iKE
... CRIPPLEWARE: Paya da fee, or wes breaka ya legs!
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 11:24:25 Public
From: Florin Tarcoci
To: Cosmin Ioiart
Subject: Holy Bible
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
On (29 Dec 95) Cosmin Ioiart wrote to Broscoi Dan...
BD> pentru a scrie o Biblie pe Calculator(gen *.dbf)
CI> Biblie... ce-i aia? Sună oribil... Bleax!
Pai de unde stii ? Te-ai uitat prin ea, ce nu ti-a convenit ?
73
y
--- PPoint 1.92
* Origin: BUSY, call again... (2:530/200.500)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 19:20:32 Public
From: Cristian Golumbovici
To: All
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, All!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa Mihai
Banciu, urlînd ceva despre «o problema»
BF> Pai, daca nu ar exista limbajul, zic eu, omul nu ar gândi. El tocmai
BF> prin limbaj gândeste.
Urmăresc de un timp discuția asta (i.e., cam de cînd a început :-), și mi se
pare că unii ratează evidentul: Chiar nu vi s-a întîmplat niciodată să aveți o
"străfulgerare", o "intuiție", o "revelație"? I.e., să vă vină brusc o idee? Și
încă nu orice idee, ci răspunsul la o problemă. Mie da.
Acum întrebarea mea e: aia de unde a apărut? Nu poate fi un semnal aleator,
pentru că de multe ori pentru a ajunge la concluzia aia e necesar un raționament
destul de elaborat. Părerea mea e că raționamentul respectiv chiar a avut loc,
dar el a fost gîndit fără a mai trece prin limbaj.
======================
Acum, o observație destul de persistentă e că dacă n-ai ști ce-i aia (să zicem)
"acoperiș" n-ai avea cum să-l folosești în raționamente.
IMHO, ce contează nu e că ai un CUVÎNT pentru "acoperiș" ci că cunoști NOȚIUNEA
de "acoperiș". I.e., tot pachetul de informații care definesc un "acoperiș",
inclusiv o poală de date care țin de senzații, sentimente (e.g. acum îmi vine în
minte senzația de siguranță, protecție), și alte chestii de care uneori nici
măcar nu sîntem conștienți la nivel conștient (și nu le-am exprimat vreodată în
cuvinte). Și incluzînd interdependențele și conexiunile (iarăși, multe din ele
inconștiente) cu alte noțiuni și categorii.
IOW, mi s-ar părea mult mai normal ca creierul să jongleze cu pachetele astea de
date, cu noțiunile, nu cu cuvintele în sine. Măcar pentru că altfel s-ar încurca
în omonime.
Iar dacă gîndirea se face cu noțiuni, nu cu cuvinte, atunci asta ar răspunde
foarte clar la întrebarea lui Gigi Stefanov. Cînd uiți o limbă, uiți doar
denumirile categoriilor în limba aia, nu categoriile. I.e., n-ai nici un motiv
să uiți ce ai învățat în limba respectivă.
======================
În continuare, o întrebare bună e dacă ar putea exista noțiunile alea dacă n-ar
avea un nume. Părerea mea este că da.
În primul rînd pentru că oricum lucrăm cu o poală de noțiuni pentru care nu avem
cuvinte. În momentul în care întrebi, să zicem, "cum se cheamă floarea aia cu
petale de culoare X și formă Y?" deja ai creat o categorie, o noțiune, ești
conștient de ea, și te poți gîndi la ea (altfel n-ai putea gîndi întrebarea),
deși încă n-ai un nume pentru chestia aia. Și chiar dacă nu ți-ar zice nimeni un
nume, și chiar dacă n-ai întreba, tot ai continua să știi că există așa o
floare, și ai putea continua să te gîndești la ea.
Sau: de multe ori creem categorii ad-hoc, și nu ne mai obosim să le dăm un nume.
Cînd zicem "oamenii de teapa lui X", "clădirile din perioada Y", "filmele de gen
Star Trek", etc, IMHO nu facem decît să definim noțiuni noi, și să raționăm cu
ele. Și să nu-mi zică cineva că dacă "vitraliu" e o noțiune, o descriere de tip
"știi, geam de-ăla din sticlă colorată, cu desene, ca la bisericile catolice"
n-ar fi exact aceeași noțiune. Și cineva va putea gîndi și înțelege pe baza
descrierii aleia (sau uneori doar pe baza imaginii vizuale), chiar dacă nu știe
cuvîntul "vitraliu".
În al doilea rînd pentru că există o poală de chestii concrete de care ne lovim
zilnic, de la naștere. "Foame", "sete", "durere", "adăpost", "protecție", etc.
Luăm contact cu ele mult înainte de a le afla numele, și ne dezvoltăm reacții în
fața lor sau pentru a le obține. Unele chiar destul de ingenioase, peste nivelul
reflexului condiționat.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Achievement, n. The death of endeavor and the birth of disgust.
--- Make like, a horse's dick and hit the road
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 15:35:32 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Dan Epure
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Dan Epure se criza la Razvan Pasol:
GS>> Cit de mult ne manipuleaza viata reclamele comerciale?
RP> Deloc.
DE> Te contrazic.Shi iata cum:
DE> In USA prin '70 o gashaca de cercetatori au facut un
DE> experiment. Se shtie ca filmul de TV are cam 25 cadre pe
DE> secunda.
DE> S-a inlocuit cite un cadru din cele 25 cu un cadru dintr-o
DE> reclama. Astfel pe durata unui film s-a introdus practic o
DE> reclama intreaga fara ca telespectatorul sa-shi dea seama.
Asta e sugestie subliminala dupa toate regulile artei(stiintei) dupa cum s-a mai
spus.
DE> Reclama era la nu-sh' ce sapun.Rezultatul :dupa experiment
DE> sapunul respectiv a avut o sporire substantziala a vinzari.
DE> Te las pe tine sa tragi concluzia.
La o reclama obisnuita efectul e mult mai mic. IOW, daca aceeasi reclama ar fi
fost rulata cursiv si nu intercalate cadre, efectul ar fi fost mult mai slab.
AFAIK, in vest tipul de reclama subliminala(de fapt _ORICE_ chestie subliminala)
este interzis si pedepsit de lege.
Cu urari de sanatate si virtute,
«SOUL SHADOW»
:-> I do a lot of research, especially in ladies apartments.
--- Windows 2095 (still beta)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 15:26:36 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Razvan Pasol
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Razvan Pasol se criza la Gigi Stefanov:
RP> reclame, ce surse de informare ai avea?
Corect. Pe de alta parte nu trebuie totusi neglijat rolul ei in influentarea
oamenilor care desi ar putea fi privita ca neplacuta sau nedreapta este unul din
mijloacele de concurenta si supravietuire intre firme.
RP> Doi la mana, tu spui ca reclamele ne "manipuleaza", ne
RP> definesc standarde si idealuri.Crezi ca e adevarat in mare
RP> masura sau e neglijabil fenomenul? Daca esti o persoana
RP> slaba, influentzabila chiar si de reclamele de la televizor,
RP> unde ajungi? Te arunci in fatza metroului, daca cineva tzi-o
RP> cere?
Influenteaza in locuri unde psihicul uman nu si-a creat deja anumite convingeri,
scari de valori, etc. IOW, daca nu ai sti ce e metroul si care ar fi efectul
coliziunii cu el, iar cineva ti-ar prezenta aruncatul in fata metroului ca pe un
act sublim si la moda atunci _DA_, te-ai arunca in fata metroului. De aceea
reclama nu influenteaza pe toata lumea si uneori influenta e foarte mica si
numai asupra unui numar redus de oameni.
Cu urari de sanatate si virtute,
«SOUL SHADOW»
:-> When a hammer is the only tool, every problem looks like a nail.
--- Real Men Don't Set For Stun
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Dec 95 19:21:48 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Bogdan!
Pe data de , Bogdan Fulau alerga cu toporul dupa Mihai
Banciu, urlînd ceva despre «o problema»
BF> Acum intervine comunicarea: bun, omul comunica si prin gesturi, si
BF> prin nu-stiu-ce (Non-comunicarea nu exista!). Dar aceasta comunicare
BF> nu se supune procesului de gândire? Adica, faptele trebuie
BF> interpretate, nu? Eh, în cazul asta, omul citeste actele din jurul sau
BF> si le interpreteaza. E clar ca interpretarea se face cu ajutorul
BF> notiunilor (limbajul), adica al gândirii.
Bogdane, IMHO toată demonstrația asta a ta NU demonstrează că "gîndire ==
limbaj". Demonstrează doar că comunicarea e subordonată gîndirii.
IMHO, faci niște deducții cam forțate. Așa, ca analogie, faptul că calculatorul
îți acceptă numerele în zecimal, nu-ți dă dreptul să tragi concluzia că el
intern ar lucra zecimal. Iar dacă ți-ar da cineva un program care înțelege limba
română, asta n-ar însemna că calculatorul pe care rulează lucrează intern în
română.
Iar apropo de folositul "noțiunilor", nu mi se pare deloc că "noțiuni ==
limbaj". IMHO, o noțiune în contextul gîndirii reprezintă MULT mai mult decît un
cuvînt sau o definiție. E un întreg complex de proprietăți, senzații,
sentimente, imagini și conexiuni cu alte noțiuni. Iar NUMELE noțiunii (că IMHO
asta e în fond cuvîntul) e IMHO cea mai puțin semnificativă proprietate a
structurii ăleia.
PS: Că tot vorbeam de I/O, nu văd de ce omiți CELELALTE surse de "input" către
creier. În egală măsură trebuie să procesezi o poală de sunete, imagini,
gusturi, etc, care NU constituie o comunicare din partea altcuiva. De exemplu,
cea mai mare parte a fluxului brut de date de la senzori e vizual, cel mai bine
memorezi ceea ce vezi, și în cursul unei zile tipice reacționezi la mai mulți
stimuli vizuali decît legați de limbaj, și totuși văd că nu te repezi să zici că
"gîndire == văz".
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Q: What would it take to reunite the Beatles? A: Three more bullets
--- Wish You Were Here (Instead of Me)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Dec 95 19:19:01 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Hei, care ar fi reprezentarea asta?
Daca n-ai nimic împotriva e o chestiune personala. :-)
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Dec 95 12:31:15 Public
From: Ramiro Munteanu
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Ziua buna Bogdan!
Wednesday December 27 1995 16:23, Bogdan Fulau vorbea cu Razvan Pasol calarind
pe el:
BF> ps (pt. ALL): In fiecare VINERI seara, de la ora 22:00 (sau 23:00, nu
BF> retin exact), pe Radio Romantic are loc o emisiune extrem de
BF> interesanta (cred ca se cheama "Noi va ascultam"). Emisiunea, daca pot
BF> sa spun asa ceva, este una filosofica. In nici un caz nu au loc
BF> discutii "dure", "înalte", ci pur si simplu sunt confruntate
BF> idei/opinii/argumente ale unor oameni care nu sunt, neaparat,
BF> filosofi. Temele pe care le-a ales cel ce face emisiune au fost
BF> superbe: "Bine si rau", "Avem dreptul la fericire?" si, evident, multe
BF> altele. In plus, dupa emisiune se citesc si poezii (care sunt foarte
BF> reusite). Cine are timp/chef poate sa mute pe 101.7 MHz (sper ca n-am
BF> gresit frecventa :-) si îsi va forma o parere despre emisiune. Parerea
BF> mea este foarte buna.
E Cumva vorba despre o emisiune condusa de unu' Radu Herjeu?
See you soon,
Ramiro
... Legalise Kalashnikovs!
--- We are the next generation..
* Origin: Rebel's Brain BBS Tel (401) 725-7433..23-07h (2:530/405)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Dec 95 00:18:04 Public
From: Razvan Pasol
To: Cristian Golumbovici
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
30 Dec 95.Wet grease on the road makes All laugh as
Cristian Golumbovici slides under a truck screaming about "o problema"
CG> IMHO, ce contează nu e că ai un CUVÎNT pentru "acoperiș" ci că cunoști
CG> NOȚIUNEA de "acoperiș". I.e., tot pachetul de informații care definesc un
Ihi.Cam asta incercam si eu sa sustzin, insa eram in minoritate.Aproape ma
convinsesera si pe mine de justetzea punctului lor de vedere.
- Jourgensen -
-->VA RUGAM INCHIDETI USA UNITATE DOTATA CU AER CONDITIONAT.
--- BUG
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Dec 95 02:06:33 Public
From: Mugur Grasu
To: Andrei Gabriel
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Andrei !
29 Dec 95 19:37, Andrei Gabriel wrote to Mugur Grasu:
AG> E cam nereală definiția. Dacă ne gîndim la televiziune sau la radio
AG> putem vedea că este vorba de o comunicare apropape instantanee.
Îm mesajul respectiv am reușit să bat câmpii destul de bine !
Nici nu se punea problmea de o definiție.
În orice caz a discuta în ce mod televiunea și radio-ul ne vor influența
modul nostru de a trăi mi se pare inutil.
AG> mai dreaptate în totalitate. Această comunicare electronică rapidă
AG> aduce ființa într-a anumită stare de inerție lăuntrică care duce la
AG> moartea spirituală. Ești tentat să folosești aceste lucruri extrem de
Comunicarea electronică este doar o anexa, te folosești de ea pt. a-ți
rezolva mai ușor diverse probleme, hai să le spunem specifice (obții mai ușor
informații etc). În aceste condiții în nici un caz nu va aduce ființa "la moarte
spirituală".
AG> ușoare de folosit și astfel nu mai te preocupi de adevaratele tale
AG> posibilități lăuntrice care sînt de infinit de multe ori mai mari și
AG> mai puternice dar care zac într-o stare de adormire, netrezite
AG> (latente). De ex. este mult mai rapidă și mai eficientă comunicarea
AG> telepatică decît orice altă metodă, dar este mult mai dificil de ajuns
La stadiul actual de dezvoltare a societății umane nu se poate vorbi de
comunicare telepatică decât eventual la nivel de experiment.
Comunicarea telepatică este într-adevăr o soluție, dar pt. societatea
mileniilor viitoare.
AG> modemul, etc. Ce daca e mai bună și mai eficientă telepatia, nu mă
AG> interează mai ales că-mi răpește din _timpul_ liber."
Telepatia este într-adevăr mai bună și mai eficientă dacă există.
În momentul actual nu este o soluție viabilă pt. comunicare.
MG>> tatonare. Deci nu cred că ar putea avea o influență negativă, în
MG>> sensul reducerii comunicării propriu-zise.
AG> Adevărata comunicare este aceea spirituală în care nu mai este
AG> nevoie de cuvinte, de aparate, totul este cunoscut și armonios.
Tu restrângi noțiunea de comunicare la nivelul unui cerc de inițiați.
Bineînțeles că există un mod de comunicare caracteristic fiecărui cerc de
interese, dar acesta gravitează în jurul noțiunii general acceptate.
Pt. mine comunicare este în primul rând o sursă de informații. Asta nu are
nici o legătură cu comunicare "spirituală".
Armonia spiritului este cu totul și cu totul altceva. Este legată vag de
comunicare, dar este cu mult mai mult decât atât.
La mulți ani !
Mugur
... DOS never says "EXCELLENT command or filename"...
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Neurosurgery, Bucharest-Romania (2:530/106.14)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Dec 95 12:05:32 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Razvan Pasol
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Razvan!
Pe data de , Razvan Pasol alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «o problema»
CG>> IMHO, ce contează nu e că ai un CUVÎNT pentru "acoperiș" ci că
CG>> cunoști NOȚIUNEA de "acoperiș". I.e., tot pachetul de informații
CG>> care definesc un
RP> Ihi.Cam asta incercam si eu sa sustzin, insa eram in
RP> minoritate.Aproape ma convinsesera si pe mine de justetzea punctului
RP> lor de vedere.
Am văzut. Băi și să n-am parte dacă înțeleg ce-i așa de greu de priceput.
Și, uite, ca să te convertesc înapoi, să luăm următorul raționament:
Dacă prin umbrelă înțelegi orice te apără de ploaie,
atunci și acoperișul e o umbrelă.
Pentru ce vreau eu să explic, pentru început nu contează dacă e adevărat sau
fals, și nu contează valoarea de adevăr a propozițiilor implicate. Contează că
majoritatea oamenilor înțeleg cum am gîndit.
E evident că logica implicită e:
1. Orice apără de ploaie e umbrelă
2. Acoperișul apără de ploaie
----------------------------------
===> Acoperișul e umbrelă
Dar vezi că nu numai transformarea propoziției în chestia asta și inferența sînt
făcute fără să se mai treacă prin cuvinte, ci și propoziția 2 e "subînțeleasă".
E evident o aplicare a unei proprietăți a noțiunii de acoperiș, dar întrebarea
e: a trebuit să o formulezi în cuvinte?
Acum referitor la valoarea de adevăr, probabil că vei face și încă un
raționament, tot "subînțeles" că:
Concluzia e falsă ==> măcar una din premize e falsă
măcar o premiză falsă, iar P2 == adevărat ==> P1 == fals
Și în final vei compara propoziția 1 cu structura de date "umbrelă" din capul
tău și vei vedea unde e greșeala. (Asta dacă nu cumva ai făcut-o instinctiv de
la început.)
Repet, e un raționament, da' majoritatea oamenilor nici nu vor fi conștienți că
s-a petrecut așa ceva în capul lor. Iarăși s-a gîndit fără cuvinte, și s-au
comparat proprietăți ale unor categorii, nu cuvinte.
Sau, să luăm bancul ăla:
Q: What are the two things in the air that can get a woman pregnant?
A: Legs.
Înțelegi imediat la ce acțiune cu cracii în aer se referă.
Sau:
Q: Care-i diferența între un dolar și un leu?
A: Un dolar.
Sînt șanse majore să înțelegi sensul fără să treci prin a rezolva parțial
ecuația X-Y=X.
=====================
Așa cum văd eu treaba, ceea ce se vede de aici e că în mod _normal_ CEA MAI MARE
PARTE a procesului gîndirii se face inconștient, fără a mai trece prin limbaj.
Ce ajunge în final în limbaj e doar o sinteză, un rezumat. (Iar cînd gîndești
pentru tine, fără să transmiți altuia, de obicei rezumatul e și mai brutal, iar
părțile gîndite non-limbaj mult mai substanțiale.)
Si, doi la mînă, încă odată se vede că în toate exemplele s-a operat cu
proprietățile noțiunilor, nu cu numele lor (cuvîntul). Și IMHO:
a. Chestiile alea subînțelese vin cel mai des din experiența ta directă,
nu le-ai aflat prin limbaj, și deseori nu le-ai formulat niciodată în
limbaj. Probabil că n-a fost nevoie să-ți explice cineva că acoperișul,
între altele, apără de ploaie -- o constatai și singur. Sau că leul nu
mai valorează nimic, iar e o chestie de care te loveai și o pricepeai
și fără să ți-o explice cineva.
b. Aceleași raționamente implicite le-ai fi făcut și dacă scriam mesajul
ăsta în engleză. Chit că probabil nu gîndeai în engleză în momentul
cînd te-ai adăpostit sub un acoperiș, și chit că dacă știi engleză bine
nu mai treci prin traducerea în română ca să înțelegi. I.e., au contat
proprietățile și conexiunile NOȚIUNII (categoriei) "acoperiș", nu
faptul că scria "acoperiș" sau "roof".
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> No, let us not go to Camelot. It is a silly place.
--- Cross-posted from alt.rap.sucks.yo.yo.yo.yo.
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 00:40:51 Public
From: MODERATOR
To: Andrei Gabriel
Subject: ATENTIONARE
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
[cca. 15 rinduri quotate]
AG> Exact. Dacă _știi_, nu mai ești așa de vulnerabil la aceste acțiuni
AG> perverse.
Acest mesaj (impreuna cu altele de acelasi fel, trimise de acelasi
utilizator) consituie o incalcare la:
>Regula 1: Sunt interzise: mesajele criptate, insultele, obscenitatile,
>mesajele in care partea citată depaseste 2/3 din corpul mesajului. [...]
Se aplica urmatoarele METAREGULI:
>1. Orice incalcare a uneia din regulile 1-4 se sanctionează.
>2. Prima sanctiune este sub formă de ATENTIONARE. Aceasta nu atrage nici o
>consecintă practică si devine nulă in termen de două săptamini de la
>primirea ei.
Observatie: alte mesaje ale aceluiasi utilizator constituie incalcari
locale ale regulii 4, din regulamentul ariei. Repetarea acestui tip
de incalcare poate atrage alte sanctiuni.
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 15:54:50 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: comercials and morality
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
AG> Deci, ca o concluzie se poate spune că există reclame imorale: cele care
AG> atentează la libertatea ta interioară.
Pai cum? Chestia aia ca "iti impiedica evolutia spirituala etc." nu-mi
spune prea mult. Si apoi, s-ar parea ca reclamele pot fi imorale in mod
diferit - fara de cei care le recepteaza sau fata de alte firme care
isi fac si ele reclama. Ultima parte nu ti se pare importanta?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 15:59:15 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: legume
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
[discutia initiala era despre comunicarea electronica - ideea: te
racordezi la o retea - asta te transforma intr-o leguma (in sensul
obisnuit al termenului: un individ apatic, usor de manipulat,
tipul standard al "consumatorului" care nu-si pune probleme etc.]
AG> Dacă prin comunicarea noastră vom trezii în noi adevărul, bunul simț,
AG> discernămîntul spiritual, nu mai putem fi (rămîne) *legume*. Problema este
Asta ma face sa cred ca sensul pe care il dai tu pentru "leguma" e diferit:
e tipul omului "adormit", care inca nu s-a "trezit la o viata spirituala"
etc. Cred ca inteleg ce spui, in mare. Problema mea e urmatoarea: Cum
iti dai seama, la un om, daca e unul "trezit" sau "adormit"? Mai ales
daca e vorba de un om inteligent. Mi se pare destul de greu si pe viu -
sint o gramada de impostori, s-ar putea spune. Cu atit mai mult, cind
folosesti un tip de comunicare electronica. Hai sa luam un exemplu:
de unde stii ca citesti mesajul unei legume acum, sau nu? Mai mult, poate
ca nu exista nici un Stefanov, e doar un experiment pe care il fac niste
indivizi, folosind ultimul racnet in materie de inteligenta artificiala,
iar tu in momentul asta citesti niste rinduri produse de un computer.
Sau poate ca lucrurile stau exact invers: e mina unei divinitati care
actioneaza direct in calculatorul tau si-ti introduce, pe linga alte
pachete de posta, unele semnate Stefanov - sint de fapt mesajele pe care
ti le trimite "Spiritul Absolut". Cum poti sa stii cum stau lucrurile?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 16:22:41 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Radu Grigore...
AG> Păi nici nu visezi într-o limbă anume, ci doar ai impresia că
AG> vorbești a limbă sau alta. Sînt persoane care au visat că s-au întîlnit cu
Mmmm,... cam greu de crezut. Daca imi amintesc cuvinte, fraze dintr-un vis?
Sigur, ai putea spune ca _mi se pare ca_ le-am folosit in vis, dar asa
poti ajunge sa respingi orice.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 16:25:50 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
On (30 Dec 95) Bogdan Fulau wrote to All...
BF> In filme, binele învinge întotdeauna raul. Mereu, _eroul_ pozitiv scapa cu
BF> fata curata, iar _eroul_ negativ sfârseste cazând în hăuri...
Nu neaparat. Vezi, de pilda, "Tacerea mieilor". Mi se pare chiar ca
sint in voga filmele in care eroul negativ e un personaj simpatic si
scapa cu bine. Dar in fine, intrebarea ta ramine:
BF> Intrebarea, la modul direct, este: în ce mod ne influenteaza victoriile
BF> eroilor pozitivi? Spre bine sau spre rau?
Pai, ce sa zic, depinde si de cum te simti la sfirsitul filmului: daca te
bucuri ca eroul pozitiv iese victorios, e ok, daca-ti pare rau,...
cine stie, poate ca ala care a facut filmul a avut ceva in cap: macar sa
te faca sa-ti dai seama ca lucrurile nu stau chiar asa de simplu cu binele
si raul. Apoi, filmele au cite un subiect, unele lucruri mai depind si
de asta. Sincer sa fiu, daca e vorba de o influenta, mi se pare ca ma
influenteaza mai puternic un film in care un erou care intruchipeaza
un ideal (adevarul, iubirea, dreptatea, libertatea, sacrul, frumosul etc.)
moare. Asta ma face sa ma simt solidar cu vechii greci. :-)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 23:43:53 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (31 Dec 95) Bogdan Fulau wrote to Cristian Golumbovici...
BF> Cristiane, NOTIUNEA nu exista în afara CUVANTULUI. Notiunea fara cuvânt
BF> este NIMIC. Nu ar exista. Sau ar fi useless...
[...]
BF> Pai creierul jongleaza cu NOTIUNI, dar NOTIUNILE sunt CUVINTE.
[...]
BF> Gândirea lucreaza cu Notiuni, iar aceste notiuni sunt Cuvintele...
Pai atunci de ce vorbesti si despre "notiuni" si despre "cuvinte", daca e
acelasi lucru? Daca spun: "pisic" si "pisoi" folosesc doua cuvinte diferite,
right? Folosesc si doua notiuni diferite sau nu?
p.s.: Te intreb, nu te contrazic. Nu-mi dau seama prea bine ce vrei sa
spui prin "notiune".
p.s.2: Vrei cumva sa spui ca 'notiunile sint acelasi lucru cu cuvintele,
dar cuvintele nu sint notiuni'? Asta cred ca as mai putea-o intelege.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 23:53:35 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (01 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Bogdan Fulau...
MB>> Mai ia un exemplu: un surdo-mut orb handicapat neuromotor
MB>> e capabil sau nu de gindire?
AG> Da este.
Vrei sa explici putin? Please!...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 00:03:27 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Cristian Golumbovici...
[despre efectul filmelor cu happy end]
CG> Ca și în basmele cu feți frumoși sau baladele eroice medievale.
AG> Oamenii
CG> sînt frustrați de avalanșa de rău (foarte subiectiv!) care-i
AG> înconjoară
CG> (și sistematic învinge). Și atunci au nevoie de o fantezie frumoasă.
AG> Acestea sînt niște modele pe care cei pregătiți să le urmeze, să le
AG> fructifice și să le aducă la faza de realitate.
Personal, nu cred deloc ca se poate asa ceva. De fapt, nu ca nu cred, chiar
mi se pare ca sint sigur ca asa ceva nu e posibil. Toate idealurile alea
frumoase, rotunde, care mai apar prin filme si prin povesti (binele,
dreptatea, libertatea etc.) n-au nici cea mai mica sansa de a fi
_realizate_. Tu crezi ca asa ceva ar fi posibil? Cum?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 00:25:57 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Dec 95) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
[in legatura cu felul in care Ciprian isi reprezinta o viata
fericita]
GS> Hei, care ar fi reprezentarea asta?
CV> Daca n-ai nimic împotriva e o chestiune personala. :-)
N-am nimic impotriva (:-), dar mi se pare ciudat ca o iei asa. Multi
oameni au inceput sa-si doreasca sa comunice cu alti oameni (eventual
chiar sa scrie carti) pornind exact de la ideea opusa: 'reprezentarea
vietii fericite nu este o chestiune personala; exista niste chestii
foarte generale care ar caracteriza o viata fericita - toti oamenii
ar fi de acord cu astea daca le-ar sti etc. etc.'
Question: De ce ti se pare o chestiune personala?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 00:44:57 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
Nu e problema mea, dar mi se pare interesanta. Bunicul si nepotul
naufragiaza pe o insula. Nu e prea multa mincare. Bunicul e pe
moarte si il roaga pe nepot sa-i promita ca ii va face rost de o
cruce si il va ingropa (bunicul e credincios). Nepotul ii promite
asta bunicului. Dupa ce bunicul moare, nepotul se gindeste: "lui
oricum nu-i mai foloseste cu nimic daca il ingrop sau nu", il taie
pe bunic si foloseste carnea pentru a prinde peste (nu are alta
momeala). Nepotul reuseste sa supravietuieasca un timp, pina cind
este salvat. Intrebare: Ceea ce face nepotul e moral sau imoral?
De ce?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 00:49:53 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Nici asta nu e problema mea, dar e o chestie la care ma intereseaza
destul de mult parerile altora. Dupa mine, problema poate fi pusa, in
principal, in doua feluri: de pe pozitia spectatorului (din exterior),
si la persoana intii (din interior). Situatia e urmatoarea: are loc
o teleportare (sa zicem, de pe Pamint pe Luna - mi se pare mai
intuitiv). Partea proasta e ca teleportorul a avut o defectiune.
Persoana care trebuia teleportata a fost recompusa pe Luna, dar
aparatul respectiv, din cauza defectiunii, nu a dezintegrat-o pe
Pamint. E clar ca lucrurile nu pot ramine asa - una dintre cele doua
persoane trebuie sa fie distrusa, dar care?
Descrierea de mai sus e facuta din exterior. Mi se pare mai interesanta
varianta problemei in care persoana care intra la teleportare esti
tu insuti.
Well, what do you think?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 12:54:38 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa Radu
Grigore, urlînd ceva despre «Re: o problema»
AG> Păi nici nu visezi într-o limbă anume, ci doar ai impresia că
AG> vorbești a limbă sau alta.
Păi uite o întrebare de zece puncte. Eu odată am visat subtitrat (după ce mă
enervasem exact înainte de culcare la o casetă că era dublată prost, și că de ce
dracu' nu le subtitrează mai bine). I.e., o parte din vis era SCRISÆ. Poți tu
să-mi zici că am CITIT ceva care nu era în nici o limbă?
Oricum, AFAIK, în vis se poate întîmpla cam orice, așa că nu văd de ce n-ai
putea și visa într-o limbă.
AG> Sînt persoane care au visat că s-au
AG> întîlnit cu nu știu ce străine și că au vorbit aceiași limbă. De unde
AG> să știe Madona limba romănă ? Cu toate acestea ai "vorbit" cu ea în
AG> vis.
Și asta nu mi se pare că demonstrează nimic. În egală măsură în unele vise
zbori, mergi pe sub apă (fără costum), etc. Eu odată am visat că regulam un
dragon (mă rog, chestie freudiană :-) Așa cum ziceam, în vis cam orice e
posibil.
Deci: care-i problema cu un vis în care Madonna vorbește românește? Ar fi fost
mai bun unul în care Madonna zboară?
IOW, nu mai încerca să aplici viselor regulile realității.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Confucius say: Virgin like balloon - one prick all gone.
--- SCO EUNUCHS
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 13:08:46 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Costin Manda
Subject: o problema. Limbajul
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Costin!
Pe data de , Costin Manda alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: o problema. Limbajul»
CM> Parerea mea este ca de moment ce functia creeaza organul, trebuie sa
CM> gindim mai mult ca sa incepem sa gindim mai bine, sa evoluam. Si ca sa
CM> gindim trebuie ca ceva sau cineva sa ne dea de gindit.
OK, pînă aici perfect.
CM> Ceva ne-a dat
CM> de gindit de prin preistorie de am inceput sa ne minunam cu voce tare,
CM> dar acum e nevoie de cineva ca sa ne dea de gindit ca multi s-au
CM> plictisit. Si la aia e bun limbajul, sa ne punem unii pe altii sa
CM> gindim (si sa dam replyuri pe Fido la 2 noaptea :D)
Trecînd peste aspectul umoristic (am rîs de m-am spart :-), e o problemă foarte
bună: în ce fel a fost legată evoluția gîndirii de limbaj? Hmmm... Bună
întrebare.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> "What is truth?" asked the doubting Clinton.
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 17:54:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Andrei Gabriel
Subject: comercials and morality
--------------------------------------------------------------------------------
AG> Dar amoral ce înseamnă ?
"Un om fara constiinta."
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 17:08:06 Public
From: Irina Lipsa
To: Andrei Gabriel
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrei Gabriel, hope you are having a nice day
02-Jan-96 01:19:00, Andrei Gabriel wrote to Cristian Golumbovici
Subject: Re: +,-=?
AG> Autosugestia este tot o minciună după opinia ta ?
Da, este o minciuna folosita de cei care la un moment dat nu mai pot
face fatza realitatzii inconjuratoare si care au nevoie de o pauza mai mica
sau mai mare. Dar tot minciuna este.
AG> Una este să minți și alta este să prezinți oamenilor modele benefice,
AG> care
AG> să-i inspire și să-i modeleze. Una e să spui acest lucru este inspirat
Nu pot fi de acord. Fiecare trebuie sa-si gaseasca propriul drum, nu
sa fie mintzit pentru a alege unul anume pe care cineva il considera bun.
In fond, cine poate sa spuna unde este diferentza dintre bine si rau ?
AG> He he he, deci asta este rostul filmelor, atîta vezi tu din ele ? O
AG> marfă
AG> și atît ? Uff...
Asta si sint. Marfa.
AG> Mai sînt și altele mult mai ascunse, uneori chiar și celor care le
AG> produc.
AG> De cele mai multe ori ei nu fac decît să exprime anumite ideei care nu
AG> sînt ale
AG> lor, ci doar li s-au "inspirat" acele idei. Ei zic că sînt ale lor, dar
AG> realitatea este cu totul alta. Spune-mi te rog, părerea ta, Zefireli a
AG> fost
AG> inspirat cînd a realizat filmul Isus sau a fost ideea lui, unică și
AG> personală ?
De ce nu ?
AG> Exact, fiecare "tabără" își găsește oamenii potriviți pt a realiza
AG> planurile
AG> lor. Chestia cu banii nu este decît o păcăleală pt copii.
Sau de oameni mari ? Uite ce-i in jurul tau. Lipsa banilor pare sa
transforme oamenii in animale. Deci, poate ca au o importantza mult mai mare
decit vrei tu sa le dai.
AG> ...Cine nu-și pierde cumpătul în nici o nenorocire, acela trece peste
AG> toate cu bine.
Dar traieste ?
-=> Yours sincerely, Irina Lipsa <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: (2:530/104.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 20:57:13 Public
From: Irina Lipsa
To: Costin Manda
Subject: o problema. Limbajul
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Costin Manda, hope you are having a nice day
03-Jan-96 02:23:27, Costin Manda wrote to Cristian Golumbovici
Subject: Re: o problema. Limbajul
CM> Parerea mea este ca de moment ce functia creeaza organul, trebuie sa
CM> gindim
Teoria Darwinista are foarte multe argumente contra si prea putzine
pro, asa ca mi se pare destul de stupid sa iau ca axioma principiul ei de
baza...
CM> mai mult ca sa incepem sa gindim mai bine, sa evoluam. Si ca sa gindim
CM> trebuie
CM> ca ceva sau cineva sa ne dea de gindit. Ceva ne-a dat de gindit de prin
CM> preistorie de am inceput sa ne minunam cu voce tare, dar acum e nevoie de
CM> cineva ca sa ne dea de gindit ca multi s-au plictisit. Si la aia e bun
Deci daca tzie nu-tzi da cineva ceva de gindit nu gindesti ? Incepe
sa sune bine. Aplicind ce ai spus tu la inceput (si eu nu am acceptat), daca
vei ramine singur un timp, va dispare organul gindirii...
-=> Yours sincerely, Irina Lipsa <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: A Terminate a day keeps the doctor away ;-) (2:530/104.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 04:06:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 03 Jan 96 12:50, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> Păi, IMHO, omul religios este cel care este atașat de o religie
AG>> anume în orientarea sa spirituală. Omul credincios _crede_ în Dumnezeu
AG>> fără să aparțină unei religii sau alteia.
GS> Neaparat in Dumnezeu? Mi se pare ciudat. Gindeste-te la niste salbatici
GS> care nu au nici un fel de religie (nu au institutie religioasa, nu au
GS> un cult religios etc.) si totusi cred in stramosii lor.
Mă rog, eu mă refeream la o adevărata credință, la aceea care "mută munții din
loc", numai aceea este adevărata credință, căci atunci nu noi mutăm "munții" ci
Dumnezeu, cel în care credem.
Cred în strămoși dar la ce mă ajută ? Pot eu oare să înțeleg enigmele
acestei creații prin credințe de genul acesta ? Repet, mă refer la adevarata
credință.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Ah! nemulțumirea cu ceea ce este; ah! năzuința spre ceea ce nu-i!
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 04:11:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 03 Jan 96 12:59, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
GS>> P.S.: E si o chestie de morala, intr-adevar, dar implicatiile morale
GS>> mi se par groaznic de complicate.
AG>> Par, dar nu sînt așa decît atunci cînd ești în fața unor enigme, a
AG>> unor lucruri pe care nu le cunoști și nu știi să le controlezi.
GS> Ce e de controlat aici!? Daca ti se par lucrurile foarte simple,
GS> lamureste-ma si pe mine.
Păi, dacă îi pui în mînă unui "Udubadube" un telefon, pt el va fi o
enigmă, va fi ceva pe care nu știe să-l folosească, să-l controleze. La fel se
întîmplă și cu acele așa zise implicații morale. Nouă ni se par complicate pt că
nu le putem controla efectele, cauzele....
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Mai bine un dușman învațat decît un prieten neghiob.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 04:15:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 03 Jan 96 13:04, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
GS>>> Cum ar putea influenta comunicarea electronica, pe viitor,
GS>>> felul nostru de a trai?
MG>> Înainte de toate poate că ar fi necesară o definiție a termenului de
MG>> comunicare electronică. Eu înțeleg prin asta orice conversație care nu
MG>> se realizează în timp real !!! (M-ar interesa și alte păreri).
AG>> E cam nereală definiția. Dacă ne gîndim la televiziune sau la radio
AG>> putem vedea că este vorba de o comunicare apropape instantanee.
GS> Pai ce legatura are TV-ul cu asta? Era vorba de comunicare electronica:
GS> Fidonet, Internet, povesti de genul asta.
Păi, eu personal nu m-am raportat numai la ascest gen de comunicații, ci și
la cel al Tv-ului. Transmiterea informației se face prin aer dar codificare și
decodificarea lui se face tot prin intremediul electronicii. La fel cum există
Modemuri Radio. La acestea informația se transmite în și prin eter, deci nu mai
este comunicație electronică ? Nu mai este vorba tot de modemuri ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Diversitatea aparentă și mereu schimbătoare a lumii nu este decît o
iluzie. Percepția dualității este datorată unei erori sau cu alte cuvinte
este rezultanta impurității constiinței noastre.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=[*]=- S H A M B A L A B B S -=[*]=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Jan 96 21:28:11 Public
From: Florin Tarcoci
To: Razvan Pasol
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
On (03 Jan 96) Razvan Pasol wrote to Andrei Gabriel...
RP> Eu credeam ca vorbim serios.Nimic din tine nu-tzi "spune" ceva, decat daca
RP> te bazezi pe fapte solide.
KK. Dar tu nu mai ai spirit de loc ?
RP> Imi spui tu mie ca te uitzi la tv, si ceva itzi
RP> spune ce e bine sa cumperi si ce nu? Iarasi incepi cu aiurelile mistice?
Hai ma, era vorba de fler.
73
--- PPoint 1.92
* Origin: BUSY, call again... (2:530/200.500)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 10:02:03 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CV>> Daca n-ai nimic împotriva e o chestiune personala.:-)
GS> N-am nimic impotriva (:-), dar mi se pare ciudat ca o iei asa.
GS> Multi oameni au inceput [...] pornind exact de la ideea opusa:
GS> 'reprezentarea vietii fericite nu este o chestiune personala;
GS> exista niste chestii foarte generale care ar caracteriza o viata
GS> fericita - toti oamenii ar fi de acord cu astea daca le-ar sti
GS> etc. etc.'
Pai cred ca asta e o abordare gresita zic eu; ce sa-ti zic... ce-mi vine
în minte acum e ca nepermis de multi au ajuns sa puna mîna pe arme... (de ex.
sabie într-o mîna si cruce în cealalta) ca sa-i fericeasca pe ceilalti care
sarmanii nu stiau ce-i aia fericire (mama cîti o sa-mi sara în cap pe chestia
asta :-) ); si dupa ce aia au fost fericiti oricum nu le mai pasa...
Cred ca a-ti stabili criteriile de... fericire (ce tîmpit suna) e o
chestie de... deprindere! Adica poti sa-ti stabilesti criteriile respective fara
"ajutorul" altora? AI OBISNUINTA DE A FACE ASTA? Si mai mult, daca altii vin cu
alte chestii despre ce ar trebui sa fie fericirea stii sa alegi sau iei totul pe
tava? Daca respingi ceva poti argumenta? Incepi argumentarea prin fixarea unui
sistem de referinta? Cam asta ar fi ce-mi vine în minte acum...
[O ora mai tîrziu]
Sînt unii omeni care se-ngrozesc numai la ideea unei camere de izolare
totala; altii ar iesi urlînd dupa cîteva minute; mi-ar place sa experimentez asa
ceva; cred c-as putea sta cîteva zile, poate o saptamîna.
Sînt unii oameni care spun ca utopia e înfioratoare; pur si simplu nu
pot concepe sa traiasca acolo; o gasesc plictisitoare; în prima mie de ani nu
cred ca ar exista pericolul sa ma plictisesc :-). Ce te faci însa cu cei care nu
numai ca gasesc o atitudine/idee/situatie ca fiind gresita da' nici nu suporta
ca altii sa se poata încadra în chestia respectiva? Iti spun acum ca sa nu vii
cu argumente inutile: atitudinea/ideea/situatia NU II AFECTEAZA deci nu pot
argumenta "pai X facînd Y îmi provoaca mie Z"! Uite exemplul de mai sus cu
utopia: sînt oameni care nu numai ca nu concep sa traiasca în utopie da'
se-ngrozesc la ideea ca altii AR FI CAPABILI DE ASA CEVA!
Din ce ti-am scris mai sus sper sa întelegi ce vreau sa spun: discutiile
despre fericire în contextul unei atît de mari diversitati de tipuri umane mi se
par total inutile; iar daca cineva este în cautare de fericire si întreaba la
altii mai întîi... ce sa zic...
GS> Question: De ce ti se pare o chestiune personala?
Pentru ca nu vreau s-o discut, simplu nu? :-)
Sa nu mi-o iei în nume de rau, da am ajuns sa miros de la distanta
discutiile care conduc mai devreme sau mai tîrziu la probleme esentiale si la
discutii interminabile (demonstrabil ca sînt asa) despre ce e bine/rau; nu mi se
par numai pierdere de vreme (si timp am foarte putin multumita societatii) ci am
ajuns sa ma plictisesc...
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 10:17:04 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui All, nu se pot recupera
din fisier decît urmatoarele:
GS> Situatia e urmatoarea: are loc o teleportare (sa
[...]
GS> interesanta varianta problemei in care persoana care intra la
GS> teleportare esti tu insuti. Well, what do you think?
Adica eu consum niste energie da' se-ntîmpla nu stiu cum ca la centrala
nu s-a constatat consumul, aparuse energie din senin, cauza fiind o defectiune a
supermetaparageneratorului; platesc energia consumata sau nu?
Gigi din cîte stiu eu nu s-a abrogat înca legea conservarii (cel puti
pentru universul asta); nu cred ca S-AR PUTEA întîmpla asa ceva indiferent de
principiul de constructie al teleportorului; încearca cu alt dispozitiv si anume
duplicatorul de masa; numai ca atunci dispare una din premisele ESENTIALE ale
încurcaturii de ai prezentat-o: în cazul duplicatorului E CU INTENTIE, în timp
ce la teleportor NU! >:->
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Jan 96 10:19:05 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Bogdan Fulau lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
BF> Ok. Chestia e ca putem sa privim lucrurile din 2 parti:
Adica ajungi la concluzia ca efectul filmului DEPINDE DE CEL CARE
PRIVESTE! Daca omu' e desprins de realitate o sa aiba un efect, daca are
criterii formate sau obisnuinta de a-si crea criterii de apreciere pentru
situatii noi o sa aiba alt efect; o sa devina "addicted" (vezi tragedia
declansata la o poala de gagici cînd se conturaza perspectiva de a nu putea
vedea filmul brazilian de pe ][) sau schimba plictisit canalul; sau ignora
televizorul si se-ntoarce catre monitorul calculatorului...
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 04:08:54 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: comercials and morality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Bogdan Fulau, urlînd ceva despre «comercials and morality»
GS> Sigur, la scoala
GS> inghiti o chestie de genul asta gata mestecata. Dupa aia, o sa-ti vina
GS> foarte greu sa gindesti _altfel_.
Hell, asta ar presupune măcar că te învață să gîndești într-un fel. Dar de
obicei tocmai asta-i (IMHO) problema: ți se pompează tone de date, da' nimeni nu
te învață să GÎNDEȘTI.
Dacă stai să te gîndești bine, nu te învață nici măcar conexiunile dintre datele
pe care ți le-au pompat. Am avut "revelația" asta într-a 12-a, cînd un prof de
fizică s-a apucat să ne explice parțial structurarea termodinamicii (care se
făcuse într-a zecea). Practic nu spunea nimic nou, din punctul de vedere al
manualului, da' ce ne explica el un mod de a GÎNDI chestiile alea. Un fel de
filosofie a termodinamicii, dacă vrei. Man, pînă atunci credeam că știu fizică,
da' în clipa aia am avut senzația că toți anii ăia doar aplicasem mecanic niște
formule.
=====================
Sau, revenind la școală, hell, ce zici de chestia următoare: nu te învață cum să
ÎNVEȚI. De exemplu, să luăm un fapt banal: la un moment dat creierul se
saturează. Dacă nu iei cîte o mică pauză, la un moment dat efectiv randamentul
tinde la zero. Uite în cazul meu am constatat că o pauză de doar 10 SECUNDE
poate face toată diferența din lume.
Da' a trebuit să mă învețe altcineva trucul ăsta, că profesorii nu s-au obosit.
Dacă stai să-i asculți pe ei, ar trebui să stai și să citești o chestie în
neștire pînă ori o înveți ori clachezi nervos. De ce? Care-i sensul?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> The real objective of a committee isn't to reach a decision but to avoid
:-> it
--- And God said, "I'll buy a vowel."
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 13:21:44 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Costin Manda
Subject: o problema. Limbajul
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Costin Manda se criza la Cristian Golumbovici:
CM> sa evoluam. Si ca sa gindim trebuie ca ceva sau cineva sa ne
CM> dea de gindit. Ceva ne-a dat de gindit de prin preistorie de
CM> am inceput sa ne minunam cu voce tare, dar acum e nevoie de
CM> cineva ca sa ne dea de gindit ca multi s-au plictisit. Si la
CM> aia e bun limbajul, sa ne punem unii pe altii sa gindim (si
CM> sa dam replyuri pe Fido la 2 noaptea :D)
IMHO, in trecut creierul avea destul de putine date pt. a le putea analiza pe
toate (prin gindire) fara prea mult efort. In momentul actual, multimea de date
a crescut la un nivel monstruos la care creierul nu prea mai poate face fata. De
aici rezulta ca toti oamenii gindesc, dar la tot felul de chestii care
reprezinta de fapt submultimi ale datelor pe care le are. Limbajul este
intr-adevar unul dintre (nu e singurul) mijloacele de influenta a ariei datelor
analizate. IMHO exista si prioritati la datele pe care le prelucram prin
gindire. Aceste prioritati pot fi modificate extern, fie prin limbaj, fie prin
natura datelor primite pe alta cale. Uneori e nevoie de niste date cu efect de
soc pt. a putea schimba un nivel de prioritate. De aceea unele persoane de ex.
nu sint atente la trecerea printr-o usa cu tocul mai jos pina nu dau cu capul de
toc incit sa ramina in repaus pe spate.:-) Tot de aia, uneori un parinte
incompetent prefera sa ii dea bestiei de copil o bataie buna in locul unei
explicatii.:-)
Cu urari de sanatate si virtute,
«SOUL SHADOW»
:-> Brain n. (brAn'): Organ with which we think we think.
--- Black Magic Nights
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 15:44:07 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Irina Lipsa
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve voios, Irina!
Pe 03 Jan 96 17:08, Irina Lipsa se destainuia plin de veselie lui Andrei Gabriel
in legatura cu [Re: +,-=?] :
AG>> Autosugestia este tot o minciună după opinia ta ?
IL> Da, este o minciuna folosita de cei care la un moment dat nu
IL> mai pot face fatza realitatzii inconjuratoare si care au nevoie de o
IL> pauza mai mica sau mai mare. Dar tot minciuna este.
Nu'i adevarat. Autosugestia poate fi si un fel de salvare. Nu inseamna ca cineva
care se autosugestioneaza (nu conteaza in ce fel) se eschiveaza in fata
realitatii. Autosugestia poate scoate ce este mai bun in tine. Numai ca trebuie
sa crezi chestia asta.
Oricum, minciuna _nu_este_ .
AG>> pt copii.
IL> Sau de oameni mari ? Uite ce-i in jurul tau. Lipsa banilor
IL> pare sa transforme oamenii in animale.
Ce sa spun ... Prea multi bani tot animal il fac pe om ...
La Multi Ani si multa fericire,
Stefan
Teamworkorkorkorkorkork is essential, it gives them someone else to shoot at.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 10:58:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
GS> [...] BF> Pai creierul jongleaza cu NOTIUNI, dar NOTIUNILE
GS> sunt CUVINTE. [...]
BF> Gândirea lucreaza cu Notiuni, iar aceste notiuni sunt Cuvintele...
GS> Pai atunci de ce vorbesti si despre "notiuni" si despre
GS> "cuvinte", daca e acelasi lucru? Daca spun: "pisic" si "pisoi"
GS> folosesc doua cuvinte diferite, right? Folosesc si doua
GS> notiuni diferite sau nu?
Yep. Cel putin în acest caz... Pisoiul =! Pisica (vârsta, marime etc.),
asadar, când pornesti la drum cu anumite judecati, tii cont de aceste
lucruri. (De ex.: "Ieri am vazut o pisicuta pe acoperis" difera de
"Ieri am vazut un pisoi pe acoperis", nu?); asadar, cuvinte si notiuni
diferite... De fapt, cuvintele sunt sustanta si învelisul notiunii.
Intelegi ce vreau sa spun? In primul rând cuvintele NUMESC notiunea,
OTOH, o explica... (I-am scris lui Cristian Golumbovici, tocmai am
facut rost de cursul de psihologie pe care l-a tiparit C. Radulescu-Motru,
în 1923, si unde se discuta problema limbajului... dupa ce citesc cele
de acolo voi reveni...)
GS> p.s.2: Vrei cumva sa spui
GS> ca 'notiunile sint acelasi lucru cu cuvintele, dar cuvintele
GS> nu sint notiuni'?
Uite, daca înlocuim NOTIUNE cu CONCEPT, e iarasi Ok. Dar conceptul acela
SE NUMESTE SI SE EXPLICA prin CUVINTE. Daca nu ar fi cuvinte care sa
faca cele 2 lucuri pe care le-am enumerat (numire si explicitare), conceptul
nu ar exista. Nu ar exista nici macar notiunea de CONCEPT. :-) Ai
înteles ceva? :-)
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 10:53:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Cristian Golumbovici
Subject: o problema. Limbajul
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Cristian Golumbovici wrote to Costin Manda:
CG> e o problemă foarte bună: în ce fel a fost legată evoluția
CG> gîndirii de limbaj? Hmmm... Bună întrebare.
Stai usor, ca am facut rost de o carte (cursul de psihologie al lui
C. Radulescu-Motru) si tipul vorbeste acolo despre Limbaj (mecanisme etc.)
Dupa ce citesc ce scrie acolo, voi reveni cu niste lucruri... Oricum,
Mike (daca esti pe faza :-), se pare ca un nou nascut nu gândeste... :-)
Sa vedem...
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 11:14:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
[sorry for breaking in...]
Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Cristea Sandulescu:
CS> scenariile generate de creier se modifica si ele in consecinta. Te-am
CS> introdus in ceata?
GS> Un pic. Ca sa pot intelege trebuie sa compar cu ceva care
GS> imi este familiar. Mi se pare, de pilda, ca asa s-ar petrece
GS> lucrurile cind "visezi cu ochii deschisi" sau, in alti termeni,
GS> ai o reverie. Treci de la o imagine la alta, proiectezi
GS> niste imagini viitoare (de obicei placute) etc.
GS> Are vreo legatura?
IMHO, da. In primul rând, imaginile noi pornesc de la cele existente.
De multe ori imaginile se construiesc pe principiul opozitiei (nu ma
refer la cinema si Tv :-). Indiferent ca noua imagine cuprinde elemente
pe care le-a avut si cea veche (elemente modificate mai mult sau mai
putin), ea a fost creata tinându-se seama de vechea (sau inconstient).
Deci, "trebuie sa compar cu ceva care îmi este familiar": nu numai ca
te misti între anumite puncte, dar ele conteaza (si te influenteaza)
în judecata ta. Well, cam asta cred (momentan).
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 11:50:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to All:
GS> are loc o teleportare (sa zicem, de pe Pamint pe Luna - mi
GS> se pare mai intuitiv). Partea proasta e ca teleportorul
GS> a avut o defectiune. Persoana care trebuia teleportata a
GS> fost recompusa pe Luna, dar aparatul respectiv, din cauza
GS> defectiunii, nu a dezintegrat-o pe Pamint. E clar ca lucrurile
GS> nu pot ramine asa - una dintre cele doua persoane trebuie
GS> sa fie distrusa, dar care? Descrierea de mai sus e facuta
GS> din exterior. Mi se pare mai interesanta varianta problemei
GS> in care persoana care intra la teleportare esti tu insuti.
GS> Well, what do you think?
Daca ar fi posibil asa ceva, ai fi prezent si pe Pamânt, si pe
Luna. Pe care din TINE ai vrea sa-l distrugi? :-) Daca distrugi pe
cel de pe Pamânt, atunci moare si ala de pe Luna (era o parte din tine);
si invers... Asa ca, indiferent ce distrugi, te distrugi.
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 11:33:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Irina Lipsa
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Irina Lipsa wrote to Andrei Gabriel:
IL> In fond, cine poate sa
IL> spuna unde este diferentza dintre bine si rau ?
Ufff... Uita-te si tu în Biblie, te rog... Nu exista nimeni care sa spuna
"am citit Biblia, gata!". Nimeni n-a citit-o. N-a terminat-o vreodata.
Si spune-mi daca (si dupa sistemele noastre arbitrare de judecare a
binelui si a raului) ceea ce este bine acolo poate fi rau aici sau
ceea ce este rau acolo poate fi bine aici...
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 12:07:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: Gandire si Limbaj
--------------------------------------------------------------------------------
BF> Limbajul defineste gândirea. Gândirea lucreaza cu concepte, concepte
BF> pe care le numeste limbajul. (redundanta :-)
GS> [si mai spui, mai incolo, ca limbajul si gindirea sint un
GS> tot unitar] Ok, acum intelegi de ce puneam intrebarea aia
GS> cu omul care isi uita limba materna? Cum dracu mai e gindirea
GS> acelasi lucru cu limbajul, pentru un asemenea om?
Pai daca acceptam cele de mai sus, gândirea se schimba odata cu limbajul...
Adica mi se pare normal sa nu pot gândi în limba spaniola, pentru ca
nu stiu spaniola. Tu ce zici? Unul care si-a uitat limba materna (caz
fictiv, IMHO; nu am auzit de nimeni care sa nu mai stie _deloc_ limba
materna - doar Raducioiu, dupa primele 2 luni petrecute în Italia vorbea
româna de parca locuise acolo 125 de ani) nu mai gândeste în limba respectiva.
Raspunsul la ultima ta întrebare e ca gândirea se modifica în functie
de limbaj. Si am constatat chestia asta concret (stateam de vorba cu
niste englezi si era altfel; glumele le întelegeau altfel, situatiile
le prezentau altfel etc.)
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 12:03:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
GS> Daca creierul trimite niste impulsuri catre inima (sa o
GS> faca sa continue sa bata) inseamna ca are loc o comunicare
GS> intre creier si inima?
GS> Totul e dupa niste
GS> legi fixe, naturale, in mod instinctiv etc. Ce comunicare?
GS> De fapt, poate n-am fost eu destul de atent, care era problema?
Hmm... Pornisem de la urmatoarea faza: GANDIRE=LIMBAJ. Cu ajutorul
LIMBAJULUI, omul COMUNICA (cu el, cu altii etc.) => GANDIRE=COMUNICARE...:)
Eh, am facut o paralela la furnici si am zis asa:
Furnicile COMUNICA. Daca el comunica, înseamna ca au limbaj si, implicit,
gândesc? Evident, am precizat ca s-ar putea sa fie o cale gresita, dar
merita sa discutam. De altfel, am zis si eu pe undeva, în cazul lor
e vorba de instincte. Acum, vad ca tu ai venit cu o noua descoperire:
"o relatie mentinuta de anumite manifestari instinctuale nu se
poate numi relatie de comunicare" (cam asa am înteles eu)... Hmm...
Asta ai vrut sa spui?
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
p.s.: E din ce în ce mai greu... Duc lupte pe vreo 15 fronturi si
trebuie sa îmi dau seama de fiecare data pentru ce luptam ... :-) :-) :-)
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 16:15:11 Public
From: Razvan Pasol
To: Florin Tarcoci
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
03 Jan 96.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Florin Tarcoci slides under a truck screaming about "comercials"
RP>> Imi spui tu mie ca te uitzi la tv, si ceva itzi
RP>> spune ce e bine sa cumperi si ce nu? Iarasi incepi cu aiurelile
RP>> mistice?
FT> Hai ma, era vorba de fler.
Nu, la el e vorba de planuri subtile si dimensiuni paralele.
- Jourgensen -
-->ATENTIE SE INCHID USILE.
--- MAO
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 23:18:35 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: new question
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
AG> Mă rog, eu mă refeream la o adevărata credință, la aceea care "mută
AG> munții din loc", numai aceea este adevărata credință, căci atunci nu noi
AG> mutăm "munții" ci Dumnezeu, cel în care credem.
Ce intelegi prin "adevarata credinta"? Prin ce e mai adevarata o credinta
decit alta?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 23:20:47 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
AG> enigmă, va fi ceva pe care nu știe să-l folosească, să-l controleze. La fel
AG> se întîmplă și cu acele așa zise implicații morale. Nouă ni se par
AG> complicate pt că nu le putem controla efectele, cauzele....
Pai cui nu i s-ar parea complicate?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 01:39:15 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
[despre "apostolii fericirii universale, unice pentru toti oamenii"]
CV> Pai cred ca asta e o abordare gresita zic eu; ce sa-ti zic... ce-mi
CV> vine în minte acum e ca nepermis de multi au ajuns sa puna mîna pe arme...
CV> (de ex. sabie într-o mîna si cruce în cealalta) ca sa-i fericeasca pe
CV> ceilalti care sarmanii nu stiau ce-i aia fericire (mama cîti o sa-mi sara
CV> în cap pe chestia asta :-) );
Ei, e si crestinismul tot o chestie de genul asta, dupa unii care ar
fi de acord cu tine, dar si marxismul, si in genere toate chestiile de
genul asta in care, pe un ton profetic, ti se spune in ce consta fericirea,
eventual esti invatat sa o atingi, eventual ti se promite fericirea etc.
CV> si dupa ce aia au fost fericiti oricum nu le mai pasa...
!? Nu prea inteleg asta.
CV> Cred ca a-ti stabili criteriile de... fericire (ce tîmpit suna) e o
Pai poate nu sint neaparat niste criterii. Noi pornisem, de fapt, de la
"reprezentarea vietii fericite". Uite, eu nu cred ca as putea sa dau
niste "criterii de fericire" nici macar pentru mine, dar stiu destul de
bine cum imi reprezint viata fericita. Acum, nu-mi fac iluzii ca toata
lumea ar vedea o viata fericita asa cum o vad eu, dar mi se pare ca daca
as vorbi de asta ar avea vreun rost, totusi. De aia ma miram de ceea ce
spui tu. In fine,... sa ne intoarcem la criterii.
CV> chestie de... deprindere! Adica poti sa-ti stabilesti criteriile respective
CV> fara "ajutorul" altora? AI OBISNUINTA DE A FACE ASTA? Si mai mult, daca
Pai, chiar daca nu-ti spune cineva, direct, dupa ce sa te iei ca sa-ti faci
o viata fericita, tot esti influentat de relatiile cu alti oameni. Macar
ca ii vezi cind sint fericiti, nu? In felul asta capeti o obisnuinta, nu?
CV> altii vin cu alte chestii despre ce ar trebui sa fie fericirea stii sa
CV> alegi sau iei totul pe tava? Daca respingi ceva poti argumenta? Incepi
Pai unele chestii cred ca le iei pe tava - de pilda, majoritatea oamenilor
iau pe tava faptul ca nu poti fi fericit daca nu ai bani. Iar de
argumentat,... mmmm,... daca privesti fericirea ca pe o chestiune
personala, ce rost mai are sa argumentezi? Cui sa-i mai argumentezi?
CV> argumentarea prin fixarea unui sistem de referinta? Cam asta ar fi ce-mi
CV> vine în minte acum...
Cred ca acum vad mai clar. Sint doua probleme: cea a fericirii ca o
chestie personala etc., si cea a "retetelor de fericire universala
(eventual, vesnica?)", a criteriilor de fericire etc. Iar noi le-am
discutat la gramada pe amindoua.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 00:06:38 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: viata fericita - o ora mai tirziu
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
CV> [O ora mai tîrziu]
CV> Sînt unii omeni care se-ngrozesc numai la ideea unei camere de
CV> izolare totala; altii ar iesi urlînd dupa cîteva minute; mi-ar place sa
CV> experimentez asa ceva; cred c-as putea sta cîteva zile, poate o saptamîna.
He, he,... Stii, nu-mi place sa fac apel la citate, dar asta imi aduce
aminte de cineva (nu eu) care locuia intr-o camera, in izolare
destul de mare, nu deplina, si-si pusese pe perete un citat din Pascal:
"Nefericirea oamenilor provine dintr-un singur lucru. Din acela ca
nu stiu sa ramina linistiti intr-o camera."
CV> Sînt unii oameni care spun ca utopia e înfioratoare; pur si simplu
Care utopie? Utopia in genere? Ce inseamna asta pentru tine?
CV> nu pot concepe sa traiasca acolo; o gasesc plictisitoare; în prima mie de
CV> ani nu cred ca ar exista pericolul sa ma plictisesc :-).
[...]
CV> Uite exemplul de mai sus cu utopia: sînt oameni care nu numai ca nu concep
CV> sa traiasca în utopie da' se-ngrozesc la ideea ca altii AR FI CAPABILI DE
CV> ASA CEVA!
Sincer sa fiu, nici eu nu cred ca ar fi cineva capabil de asa ceva, dar
pentru un alt motiv - o utopie "adevarata" nu poate avea realitate
niciodata, ea nu poate exista, pur si simplu. In fine,...
CV> Din ce ti-am scris mai sus sper sa întelegi ce vreau sa spun:
CV> discutiile despre fericire în contextul unei atît de mari diversitati de
CV> tipuri umane mi se par total inutile;
Esti sigur ca nu exista nimic comun, in ciuda diversitatii tipurilor de
oameni?
GS> Question: De ce ti se pare o chestiune personala?
CV> Sa nu mi-o iei în nume de rau, da am ajuns sa miros de la distanta
CV> discutiile care conduc mai devreme sau mai tîrziu la probleme esentiale si
CV> la discutii interminabile (demonstrabil ca sînt asa) despre ce e bine/rau;
CV> nu mi se par numai pierdere de vreme (si timp am foarte putin multumita
CV> societatii) ci am ajuns sa ma plictisesc...
Man, nu ti-o iau in nume de rau, dar tare sint curios in ce ar consta
mirosul asta de care vorbesti tu. Stii, si mie mi se parea ca am ajuns
sa miros asa ceva, pina sa-mi dau seama ca m-am inselat de multe ori,
bazindu-ma pe mirosul asta al meu. Pina la urma am ramas numai la partea
cu lipsa de timp si cu plictiseala. Adica imi dau seama ca, poate,
sint o gramada de lucruri interesante la care nu o sa ma pot gindi
niciodata, dar asta e. Nu inseamna ca sint mai putin importante decit
chestiile la care ma gindesc, pur si simplu n-am timp pentru ele, si
mi se pare ca m-ar plictisi (prefer sa consider ca e vina mea, nu a
problemelor respective).
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 00:25:12 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
CV> Gigi din cîte stiu eu nu s-a abrogat înca legea conservarii (cel
CV> putin pentru universul asta); nu cred ca S-AR PUTEA întîmpla asa ceva
CV> indiferent de principiul de constructie al teleportorului; încearca cu alt
CV> dispozitiv si anume duplicatorul de masa; numai ca atunci dispare una din
CV> premisele ESENTIALE ale încurcaturii de ai prezentat-o: în cazul
CV> duplicatorului E CU INTENTIE, în timp ce la teleportor NU! >:->
Man, nu ma intereseaza absolut deloc detaliile tehnice. E un _experiment
mental_, pur si simplu. Daca nu il accepti, ok, it's your right, dar
asta nu inseamna ca ai rezolvat problema, ci ca nu ai vrut sa ti-o pui.
p.s.: Daca te incalzeste cu ceva, gindeste-te ca intri in teleportor,
cu intentia de a fi teleportat pe Luna si, din greseala, teleportorul
functioneaza ca un soi de duplicator. Ok?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 00:39:58 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
GS> [...] BF> Pai creierul jongleaza cu NOTIUNI, dar NOTIUNILE
GS> sunt CUVINTE. [...]
BF> Gândirea lucreaza cu Notiuni, iar aceste notiuni sunt Cuvintele...
GS> Pai atunci de ce vorbesti si despre "notiuni" si despre
GS> "cuvinte", daca e acelasi lucru? Daca spun: "pisic" si "pisoi"
GS> folosesc doua cuvinte diferite, right? Folosesc si doua
GS> notiuni diferite sau nu?
BF> Yep. Cel putin în acest caz... Pisoiul =! Pisica (vârsta, marime etc.),
Nu era vorba de "pisoi" si "pisica" ci de "pisoi" si "pisic". Si apoi,
hai sa trecem dincolo de nivelul cuvintelor, nu ai niciodata senzatia
ca ai fi putut spune acelasi lucru si printr-o alta propozitie? Uite,
daca sint la masa si vreau sa-mi pun mai multa sare in mincare, mi
se pare ca n-are nici o importanta daca spun: "Da-mi te rog sarea!" sau
"Poti sa-mi dai putin sarea, te rog!" sau "Te rog, vrei sa-mi dai sarea?"
Sigur, daca cercetezi cu amanuntul ai putea spune ca sint lucruri
diferite, dar nimeni nu-si bate capul cu asta la masa. In spatele
formularilor diferite pare sa stea un singur lucru. Dar ce anume?
Pai toata lumea o sa spuna: gindirea. La fel, exista chestia aia pe
care americanii o numesc "incubation" - o faza prin care treci cind
vrei sa produci un "paper". Te ocupi de cu totul altceva decit ceea
ce are legatura cu lucrarea pe care o scrii. Totusi, intre timp, se
zice, se produc niste modificari in "gindurile" tale. La fel si in
cazul omului care isi uita limba. Ok, toate astea te pot face sa
crezi ca gindirea e altceva decit limbajul, este, intr-un fel,
_in spatele_ limbajului. Eu unul nu ma pot multumi cu atit. Imi
vine sa zic: "Bine, bine, in spate, dar unde?"
GS> p.s.2: Vrei cumva sa spui
GS> ca 'notiunile sint acelasi lucru cu cuvintele, dar cuvintele
GS> nu sint notiuni'?
BF> Uite, daca înlocuim NOTIUNE cu CONCEPT, e iarasi Ok. Dar conceptul acela
BF> SE NUMESTE SI SE EXPLICA prin CUVINTE. Daca nu ar fi cuvinte care sa
BF> faca cele 2 lucuri pe care le-am enumerat (numire si explicitare),
BF> conceptul
BF> nu ar exista. Nu ar exista nici macar notiunea de CONCEPT. :-) Ai
BF> înteles ceva? :-)
Am inteles cum folosesti tu cuvintele astea: "notiune", "concept", "cuvint".
Acum spune-mi: Toate cuvintele sint concepte? Si cuvintul "si"?
Si cuvintul "păi"? Si cuvintul "fleosc"? Mi s-ar parea ciudat,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 00:53:39 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Daca ar fi posibil asa ceva, ai fi prezent si pe Pamânt, si pe
BF> Luna. Pe care din TINE ai vrea sa-l distrugi? :-) Daca distrugi pe
BF> cel de pe Pamânt, atunci moare si ala de pe Luna (era o parte din tine);
De unde pina unde? Gindeste-te ca intri in teleportor si te trezesti
pe Luna (asa ar fi normal, nu). Nu stii nimic de ala de pe Pamint.
Ce-ti pasa daca, pentru a se rezolva eroarea aparatului respectiv, cel
ramas pe Pamint va fi distrus? Tu continui sa existi, bine mersi, pe
Luna. O poti lua si invers: intri la teleportare chestia face "fisss"
si iesi afara la loc. Te gindesti ca a fost o greseala dar, slava
domnului, traiesti, n-ai treaba - ai ramas pe Pamint. Inca nu stii de
cel de pe Luna.
BF> si invers... Asa ca, indiferent ce distrugi, te distrugi.
Cred ca tu te gindesti la situatia asta altfel decit mine, ca si
cind ai putea fi si pe Pamint si pe Luna in acelasi timp, si sa fii
_tu_. Eu nu pot sa-mi fac o asemenea situatie intuitiva. Imi este,
in schimb, destul de usor sa ma pun pe rind in ambele situatii, si
apoi sa incerc sa le "suprapun" in minte.
Dar hai sa vedem. Daca e asa cum spui tu, inseamna ca nu ar trebui
distrus nici cel de pe Pamint, nici cel de pe Luna. Ok, dar nu pot
ramine la nesfirsit unul pe Pamint si unul pe Luna. La un moment dat
se vor intilni. Gindeste-te: stai frumos in casa si-ti suna la usa
inca un Bogdan Fulau - are in cap exact ceea ce ai si tu, toate
amintirile tale, arata exact la fel, se poarta exact la fel, vorbeste
exact la fel, dar nu este o imagine din oglinda - e o persoana reala,
independenta de tine. Are aceleasi drepturi ca si tine sa foloseasca
toate lucrurile tale, sa cheltuiasca banii tai, sa se culce cu
prietena ta etc. fiindca _este Bogdan Fulau_. Ce faci?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 01:08:39 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: Gandire si Limbaj
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Limbajul defineste gândirea. Gândirea lucreaza cu concepte, concepte
BF> pe care le numeste limbajul. (redundanta :-)
GS> [si mai spui, mai incolo, ca limbajul si gindirea sint un
GS> tot unitar] Ok, acum intelegi de ce puneam intrebarea aia
GS> cu omul care isi uita limba materna? Cum dracu mai e gindirea
GS> acelasi lucru cu limbajul, pentru un asemenea om?
BF> Raspunsul la ultima ta întrebare e ca gândirea se modifica în functie
BF> de limbaj. Si am constatat chestia asta concret (stateam de vorba cu
BF> niste englezi si era altfel; glumele le întelegeau altfel, situatiile
BF> le prezentau altfel etc.)
Mmmm,... cred ca stiu care e problema. Pentru tine "gindire = limbaj"
e o chestie fata de care esti legat destul de puternic. Probabil,
la exemplele cu anumite procese care s-ar desfasura _in spatele
limbajului_ ai spune: 'astea nu fac parte din gindire'. Cred ca pot sa
inteleg asta. Hai sa schimbam termenul, sa nu vorbim despre gindire, ci
despre intelesul cuvintelor, sau despre a intelege. Daca totul s-ar
reduce la limbaj, ar insemna ca nu are nici o importanta daca intelegi
ce spui sau nu. De fapt, nici nu ar fi vreo diferenta. Or, de obicei
s-ar parea ca exista o asemenea diferenta, ca ar exista ceva _in
spatele_ folosirii limbajului - intelesurile sau intelegerea. Astea
ar asigura, se spune, posibilitatea de a traduce dintr-o limba in
alta, intre altele. Dar intrebarea mea e aceeasi: ce dracu mai sint
si intelesurile astea? Unde sint ele de gasit? In operatiile
efectuate de creier? Dar alea sint niste chestii pur fizice (biologice,
poftim)...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 01:24:12 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Hmm... Pornisem de la urmatoarea faza: GANDIRE=LIMBAJ. Cu ajutorul
BF> LIMBAJULUI, omul COMUNICA (cu el, cu altii etc.) =>
BF> GANDIRE=COMUNICARE...:)
BF> Eh, am facut o paralela la furnici si am zis asa:
BF> Furnicile COMUNICA. Daca el comunica, înseamna ca au limbaj si, implicit,
BF> gândesc? Evident, am precizat ca s-ar putea sa fie o cale gresita, dar
BF> merita sa discutam. De altfel, am zis si eu pe undeva, în cazul lor
BF> e vorba de instincte. Acum, vad ca tu ai venit cu o noua descoperire:
BF> "o relatie mentinuta de anumite manifestari instinctuale nu se
BF> poate numi relatie de comunicare" (cam asa am înteles eu)... Hmm...
BF> Asta ai vrut sa spui?
Oarecum. Ma cam indoiesc ca la furnici exista _intentia_ de comunicare,
ca fac ceea ce fac in mod deliberat si constient, ca elementele pe
care le folosesc ele pentru a "transmite informatii" sint propriu-zis
niste _semne_. Ergo, nu cred ca furnicile comunica (luînd "comunicare",
in sensul asta, mai restrins), nici ca ar avea un limbaj.
BF> p.s.: E din ce în ce mai greu... Duc lupte pe vreo 15 fronturi si
BF> trebuie sa îmi dau seama de fiecare data pentru ce luptam ... :-) :-) :-)
Pai de ce privesti chestiile ca pe niste lupte?!
Mie mi se pare ca sintem, indiferent de opiniile diferite, in aceeasi
tabara - a oamenilor care nu au renuntat sa gindeasca (indiferent ce
inseamna asta :)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 09:12:30 Public
From: Broscoi Dan
To: Moderator
Subject: ATENTIONARE
--------------------------------------------------------------------------------
Domnule MODERATOR, i-mi pare foarte rau de ceea ce s-a intamplat, data
viitoare o sa fiu mult mai atent cu contzinutul mesajelor trimise de mine !. Cu
parere de rau va anuntz ca nu am luat cunoshtintza de aceste reguli, dar o sa le
iau de la d-nul Gabriel Juncu !
In sperantza unei intzelegeri, cu stima , Broscoi Dan !
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 22:57:02 Public
From: Razvan Pasol
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
04 Jan 96.Wet grease on the road makes All laugh as
Gigi Stefanov slides under a truck screaming about "problema cu teleportare"
GS> Persoana care trebuia teleportata a fost recompusa pe Luna, dar
GS> aparatul respectiv, din cauza defectiunii, nu a dezintegrat-o pe
GS> Pamint. E clar ca lucrurile nu pot ramine asa - una dintre cele doua
Depinde ce intzelegi prin teleportare.Eu credeam ca teleportarea unei persoane
inseamna transmiterea/mutarea persoanei dintr-un loc in altul.In cazul asta
problema ta nu este valabila.Tu, insa, intzelegi prin teleportare copierea unei
persoane cu stergerea originalului.In cazul asta din ce este creata copia? din
nimic?
- Jourgensen -
-->VA RUGAM INCHIDETI USA UNITATE DOTATA CU AER CONDITIONAT.
--- IARNA
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 23:04:03 Public
From: Razvan Pasol
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
04 Jan 96.Wet grease on the road makes All laugh as
Gigi Stefanov slides under a truck screaming about "problema cu o insula"
GS> momeala). Nepotul reuseste sa supravietuieasca un timp, pina cind
GS> este salvat. Intrebare: Ceea ce face nepotul e moral sau imoral?
GS> De ce?
Este imoral.Nepotul abuzeaza de increderea bunicului si nu ii respecta ultima
dorintza, fara de care acesta din urma nu ar fi acceptat sa moara.Ideea insa
este alta - cand se pune problema supravietzuirii, nu cred ca mai sta nimeni sa
judece daca ceea ce face este moral sau nu.Eu, spre exemplu, as pune
supravietzuirea pe primul loc, in fatza oricaror alte probleme legate de
moralitate/legalitate/etc.
- Jourgensen -
-->DECONTARE ELECTRONICA.
--- MORCOV
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 01:54:05 Public
From: Gigi Stefanov
To: Razvan Pasol
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Razvan Pasol wrote to Gigi Stefanov...
GS> Persoana care trebuia teleportata a fost recompusa pe Luna, dar
GS> aparatul respectiv, din cauza defectiunii, nu a dezintegrat-o pe
GS> Pamint. E clar ca lucrurile nu pot ramine asa - una dintre cele doua
RP> Depinde ce intzelegi prin teleportare.Eu credeam ca teleportarea unei
RP> persoane inseamna transmiterea/mutarea persoanei dintr-un loc in altul.In
RP> cazul asta problema ta nu este valabila.Tu, insa, intzelegi prin
RP> teleportare copierea unei persoane cu stergerea originalului.In cazul asta
RP> din ce este creata copia? din nimic?
Pacat ca nu citesti decit Personal + All, ceva asemenator spunea Bogdan
Fulau si am raspuns deja. In fine, daca te deranjeaza detaliile tehnice
ia-o in felul urmator: teleportorul dezintegreaza o persoana, molecula
cu molecula (deci si creierul) si o recompune in alt loc. In cazul
pe care il discutam e vorba de o _defectiune_. Teleportorul copiaza
molecula cu molecula persoana in alt loc, dar "uita" sa o dezintegreze.
Deci, si in situatiile normale, nu sint transportate moleculele
persoanei teleportate dintr-un loc in altul, ci se lucreaza prin
dezintegrare si reintegrare (sau ceva de genul asta). Principiul de
functionare e acelasi. Care este principiul de functionare? I don't
know. Ask Star Treek technicians! :-) Oricum, nu conteaza prea mult.
Daca accepti situatia inseamna ca iti poti pune si problema respectiva,
daca nu, ok, as you wish,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 02:00:26 Public
From: Gigi Stefanov
To: Razvan Pasol
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Razvan Pasol wrote to Gigi Stefanov...
RP> "You can't believe in anything you see or read or write"
RP> 04 Jan 96.Wet grease on the road makes All laugh as
RP> Gigi Stefanov slides under a truck screaming about "problema cu o insula"
GS> momeala). Nepotul reuseste sa supravietuieasca un timp, pina cind
GS> este salvat. Intrebare: Ceea ce face nepotul e moral sau imoral?
GS> De ce?
RP> Este imoral.Nepotul abuzeaza de increderea bunicului si nu ii respecta
RP> ultima dorintza, fara de care acesta din urma nu ar fi acceptat sa
RP> moara.Ideea insa este alta - cand se pune problema supravietzuirii, nu cred
Niet, bunicul murea oricum, ca era batrin si obosit.
RP> ca mai sta nimeni sa judece daca ceea ce face este moral sau nu.Eu, spre
RP> exemplu, as pune supravietzuirea pe primul loc, in fatza oricaror alte
RP> probleme legate de moralitate/legalitate/etc.
So, mi se pare ca spui doua lucruri: 1) e o chestie imorala pentru ca
nu este respectata o promisiune; 2) date fiind circumstantele speciale,
nu mai poate fi vorba de morala aici (de moralitate sau de legalitate?,
ca sint lucruri diferite - nimeni nu te condamna la puscarie daca
iti parasesti parintii si nu mai vrei sa auzi de ei, totusi unii ar
putea spune ca esti imoral).
Pina la urma ce ai sustine, mai degraba, 1) sau 2)? Si bineinteles, de
ce?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 21:55:20 Public
From: Florin Tarcoci
To: Razvan Pasol
Subject: comercials
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
RP> Nu, la el e vorba de planuri subtile si dimensiuni paralele.
Pai si cum trebuie ? Dimensiuni subtile si planuri paralele ?
Asa e corect ?
73
--- PPoint 1.92
* Origin: BUSY, call again... (2:530/200.500)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 01:54:55 Public
From: Costin Manda
To: Irina Lipsa
Subject: o problema. Limbajul
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Irina Lipsa to Costin Manda <=-
IL> Teoria Darwinista are foarte multe argumente contra si prea
IL> putzine pro, asa ca mi se pare destul de stupid sa iau ca axioma
IL> principiul ei de baza...
Nu pricep. teoria Darwinista are argumente contra principiului ei de baza?
IL> Deci daca tzie nu-tzi da cineva ceva de gindit nu gindesti ?
IL> Incepe sa sune bine. Aplicind ce ai spus tu la inceput (si eu nu am
IL> acceptat), daca vei ramine singur un timp, va dispare organul
IL> gindirii...
Am zis inainte si ceva de ceva care iti da de gindit, dar e cam putin. Si
da... cred ca daca as ramine singur o sa dispara si picul asta care il mai am
pentru ca n-ar trebui sa ma gindesc cum sa dau reply-uri in BlueWave. Si
apropos: de ce ma intrebi chestia asta cu ramasul singur? Vrei sa imi salvezi
organul gindirii?
-=> Yours sincerely, Irina Lipsa <=-
Yours not always sincerely, Costin
... This is a smiley! I repeat: This is a smiley! :D
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (40)-1-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 19:40:08 Public
From: Razvan Pasol
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
05 Jan 96.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Gigi Stefanov slides under a truck screaming about "problema cu o insula"
GS> So, mi se pare ca spui doua lucruri: 1) e o chestie imorala pentru ca
GS> nu este respectata o promisiune; 2) date fiind circumstantele speciale,
GS> nu mai poate fi vorba de morala aici (de moralitate sau de legalitate?,
GS> ca sint lucruri diferite - nimeni nu te condamna la puscarie daca
GS> iti parasesti parintii si nu mai vrei sa auzi de ei, totusi unii ar
GS> putea spune ca esti imoral).
GS> Pina la urma ce ai sustine, mai degraba, 1) sau 2)? Si bineinteles, de
GS> ce?
2, normal.Am si zis de ce: eu as pune supravietzuirea in fatza oricarui alt
lucru.Si, doar pentru a exemplifica, am mentzionat si legalitatea langa
moralitate, desi nu avea legatura cu mesajul tau.
Daca mori oricum nu mai are nici o importantza nici moralitatea nici nimic
altceva, nu esti de acord cu mine? Gandidu-te cat mai realist posibil, tu tzi-ai
da viatza pentru o idee/persoana/etc? Eu nu.
- Jourgensen -
-->SATURDAY THE 14TH - THE NEXT DAY.
--- NOUR
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 23:22:00 Public
From: Mihai Banciu
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema. Limbajul
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Bogdan!
Dupa puricarea dosarelor "o problema. Limbajul" de pe <04 Jan 96>, Bogdan Fulau
i se confesa lui Cristian Golumbovici:
BF> Dupa ce citesc ce scrie acolo, voi reveni cu niste lucruri... Oricum,
BF> Mike (daca esti pe faza :-), se pare ca un nou nascut nu gândeste...
Ok, daca asa zice C. Radulescu-Motru in 1923 nu pot sa ma opun.
Over and out.
.\\iKE
... Generic Tagline v5: [X]Flame Moderator [ ]Flame Sysop [ ]Flame user.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 07:24:47 Public
From: Gigi Stefanov
To: Razvan Pasol
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
On (05 Jan 96) Razvan Pasol wrote to Gigi Stefanov...
GS> So, mi se pare ca spui doua lucruri: 1) e o chestie imorala pentru ca
GS> nu este respectata o promisiune; 2) date fiind circumstantele speciale,
GS> nu mai poate fi vorba de morala aici (de moralitate sau de legalitate?,
GS> ca sint lucruri diferite - nimeni nu te condamna la puscarie daca
GS> iti parasesti parintii si nu mai vrei sa auzi de ei, totusi unii ar
GS> putea spune ca esti imoral).
GS> Pina la urma ce ai sustine, mai degraba, 1) sau 2)?
RP> 2, normal.Am si zis de ce: eu as pune supravietzuirea in fatza oricarui alt
RP> lucru.Si, doar pentru a exemplifica, am mentzionat si legalitatea langa
RP> moralitate, desi nu avea legatura cu mesajul tau.
RP> Daca mori oricum nu mai are nici o importantza nici moralitatea nici nimic
RP> altceva, nu esti de acord cu mine? Gandidu-te cat mai realist posibil, tu
RP> tzi-ai da viatza pentru o idee/persoana/etc? Eu nu.
Mmm,... nu stiu. Dar hai sa ma leg un pic de ceea ce spui, ca e vorba de
supravietuire si nu mai conteaza morala aici. Dar intr-un razboi nu e
la fel? E chestie de supravietuire, nu? Cu toate astea, toti o sa zica
despre soldatul care dezerteaza, ca sa-si scape viata, ca e imoral. Chiar
mai mult, si legea pedepseste asa ceva. Cit despre faptul ca daca mori
nu mai conteaza moralitatea, ok, dar pina mori nu conteaza? Uite, pentru
a mai accentua ceva in directia asta schimb putin exemplul: sa presupunem
ca nepotul nu are nici o posibilitate de a prinde pesti, si nici alta
sursa de hrana - pentru a supravietui trebuie sa-si minince bunicul mort,
desi i-a promis ca il va ingropa, iar partea asta cu ingropatul
conteaza extrem de mult, nu numai pentru bunicul respectiv, ci si pentru
intreaga familie pe care o va reintilni dupa ce este salvat. Ei?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 20:00:37 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Sorry to interupt you all from your daily life. Am mai incercat
odata, mai demult, sa discut niste lucruri asemanatoare, dar nimeni
nu a avut chef. Cred ca e subiectul destul de nasol: trebuie sa
te gindesti la faptul ca mori. Cred ca mai toata lumea a vazut oameni
morti: trupul e rece, ochii sint ficsi, singele nu mai circula,
dupa aia carnea incepe sa se descompuna etc. Cred ca e destul de nasol
sa te gindesti ca asta o sa ti se intimple si tie - sa te uiti in
oglinda (vezi ochi, nas, par, miini...) si sa te gindesti ca toate
astea or sa dispara. Oamenii o sa traiasca mai departe (unii), viata
o sa mearga inainte, o sa se scrie carti noi, o sa se inventeze
teorii noi, distractii noi, iar tu _nu o sa mai fii_. Sigur, e usor
sa zici: 'ok, si ce-i cu asta?' Pai e foarte important. Mi se pare
un lucru de care merita sa-ti pese, care merita scos pe taraba si
discutat - ca intr-o buna zi n-o sa te mai trezesti. Ca o sa crapi.
O gramada de chestii care pareau importante par un rahat fata de
asta - moartea ta. Hei, All, nu vreti sa discutam despre moarte?
Bine, poate e greu sa discuti despre moarte in genere - fiecare se
gindeste la moartea _lui_, dar oricum, sintem in aceeasi galeata -
toti murim, mai devreme sau mai tirziu. That's for sure!
Cred ca intrebarea pe care o am in minte suna cam asa (pentru fiecare
din cei care isi pot permite sa se gindeasca la asta - mi se
pare si o chestie de curaj): Cum vezi propria ta moarte? Ce simti in
legatura cu asta? Ti-e frica sau nu? De ce?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 14:49:09 Public
From: Irina Lipsa
To: Stefan Radovanovici
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Stefan Radovanovici, hope you are having a nice day
04-Jan-96 15:44:07, Stefan Radovanovici wrote to Irina Lipsa
Subject: +,-=?
SR> Nu'i adevarat. Autosugestia poate fi si un fel de salvare. Nu inseamna ca
SR> cineva care se autosugestioneaza (nu conteaza in ce fel) se eschiveaza in
SR> fata
SR> realitatii. Autosugestia poate scoate ce este mai bun in tine. Numai ca
SR> trebuie
SR> sa crezi chestia asta.
If you say so...
SR> Oricum, minciuna _nu_este_ .
Este. Si sa itzi spun de ce. Orice face un om sa devina altceva decit
este nu poate fi decit o minciuna, indiferent daca raportat la standardele
lui sau ale societatzii pare bine sau rau. Orice anuleaza o parte din omul
respectiv este ceva rau, chiar daca anuleaza "raul" din el.
Omul poate in cursul vietzii prin experientza, prin evolutzie sa se
schimbe, sa para altul. Dar asta este rezultatul unei transformari, nu al
unei anulari sau amplificari fortzate asa cum face sugestia sau autosugestia.
In orice caz, personal am constatat ca cei care recurg la aceasta
metoda sint niste oameni complexatzi care anuleaza niste probleme in loc sa
le infrunte si sa le rezolve. E o observatzie care poate, foarte bine, sa fie
gresita, dar mi se pare destul de putzin probabil.
-=> Yours sincerely, Irina Lipsa <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Get real, get better, get faster, get Terminate! (2:530/104.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 14:57:47 Public
From: Irina Lipsa
To: Bogdan Fulau
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Bogdan Fulau, hope you are having a nice day
04-Jan-96 11:33:00, Bogdan Fulau wrote to Irina Lipsa
Subject: +,-=?
BF> Ufff... Uita-te si tu în Biblie, te rog... Nu exista nimeni care sa
BF> spuna
BF> "am citit Biblia, gata!". Nimeni n-a citit-o. N-a terminat-o vreodata.
Ce inseamna nimeni ? Filozofii, preotzii n-o vor termina niciodata.
Oamenii simpli, care citesc seara copiilor in loc de povesti fragmente din
Biblie, au terminat-o. Si au intzeles-o prin sufletul lor, prin ceea ce au
simtzit cind au citit-o. Poate ca ei nu vor putea sa explice Biblia, dar nu
cred ca asta are vreo importantza pentru ca ei au citit-o cu sufletul lor si
pentru sufletul lor.
BF> Si spune-mi daca (si dupa sistemele noastre arbitrare de judecare a
BF> binelui si a raului) ceea ce este bine acolo poate fi rau aici sau
BF> ceea ce este rau acolo poate fi bine aici...
Daca incepem asa, potzi gasi multe afirmatzii care ar putea insemna
rau aici. De exemplu "Judeca si vei fi judecat": ce s-ar intimpla cu totzi
criminalii izolatzi de societate dupa judecata daca n-ar mai fi judecatzi ?
Principiile (sau conventziile) care fac posibila viatza in societate s-ar
duce de ripa...
-=> Yours sincerely, Irina Lipsa <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: (2:530/104.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 02:19:33 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
Sincer s fiu eu zic c morala nu are nici o treab aici. Dac nu l-ar fi dat
momeal pe bunicul lui nu stiu la ce i-ar mai fi folosit etica si mor(t)ala.
Nu stiu ce zice morala despre ultimele dorinte si despre religia crestina, dar
eu cred ca orice autoritate in domeniu (de la un om normal pina la Dumnezeu)
prefera un amoral viu decit un moralist mort.
... "Don't mince words, Gigi ... what do you *REALLY* think?"
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (40)-1-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 02:19:33 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Teleportarea, in viziunea mea, nu este decit o copiere a unui obiect intr-alta
parte. este evident ca daca s-ar face ceva de genul asta nici o copie nu ar dori
sa fie omorita, si de fapt nici originalul. De ce? Pentru ca in primul rind din
punctul interior de vedere asta e o crima, indiferent daca mai are o copie
undeva, iar din punctul originalului: "daca apare un accident, nu e mai bine sa
astepte o copie acolo jos care sa stie si faca ceea ce fac si eu?" Ideea e
asemanatoare cu copierea unor fisiere. Daca eu fac ul la vreun bbs, asta ar
insemna ca trebuie sa sterg apoi ce am dat. Asta este atit de aberant incit nici
nu mai imi vine sa ma gindesc la teleportare, e deja o crima si asa :D.
Dar in viziunea altora, teleportarea chiar inseamna un transfer de materie
dintr-o parte in alta, fara o transformare directa a materiei in energie si
inapoi ca ar fi prea costisitor... atunci nu ar mai fi cazul sa ne punem
intrebarea omoririi unuia dintre ei, desi nu prea vad cum s-ar putea face un
transfer direct al materiei.
De fapt nici nu prea vad cum ar putea sa se teleporteze cineva. Procesul ar
trebui sa fie instantaneu pentru ca atomii, electronii, singele, toate se misca.
Daca citesti persoana atom cu atom, tot nu rezolvi nimic, pentu ca pina il pui
pe tot la loc, iese singele din el... Oricum nu probleme tehnice se rezolva
aici, nu? Salut!
... "Scotty, beam me up another Blue Wave message."
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (40)-1-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 10:26:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Ciprian Vizitiu
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
BF> Ok. Chestia e ca putem sa privim lucrurile din 2 parti:
CV> Adica ajungi la concluzia ca efectul filmului DEPINDE
CV> DE CEL CARE PRIVESTE!
Cam asa ceva...
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 21:18:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
BF> Yep. Cel putin în acest caz... Pisoiul =! Pisica (vârsta, marime etc.),
GS> Nu era vorba de "pisoi" si "pisica" ci de "pisoi" si "pisic".
GS> Si apoi, hai sa trecem dincolo de nivelul cuvintelor, nu
GS> ai niciodata senzatia ca ai fi putut spune acelasi lucru
GS> si printr-o alta propozitie?
Ba da, dar, uite, fiecare modificare (cât de mica) produce schimbari.
Orice modificare. Si am observat chestia schimbând doar un "si", mutând
o _simpla_ virgula... Se poate modifica totul...
(Sari peste chestia de mai sus, pentru ca nu are rost sa discutam acum
asa ceva...)
GS> In spatele formularilor diferite
GS> pare sa stea un singur lucru. Dar ce anume? Pai toata lumea
GS> o sa spuna: gindirea. La fel, exista chestia aia pe care
GS> americanii o numesc "incubation" - o faza prin care treci
GS> cind vrei sa produci un "paper". Te ocupi de cu totul altceva
GS> decit ceea ce are legatura cu lucrarea pe care o scrii.
GS> Totusi, intre timp, se zice, se produc niste modificari
GS> in "gindurile" tale. La fel si in cazul omului care isi
GS> uita limba. Ok, toate astea te pot face sa crezi ca gindirea
GS> e altceva decit limbajul, este, intr-un fel, _in spatele_
GS> limbajului. Eu unul nu ma pot multumi cu atit. Imi vine
GS> sa zic: "Bine, bine, in spate, dar unde?"
Da, ai dreptate. Sa stii ca, în ciuda faptului ca, pentru mine, gândire=
limbaj, totusi, nu e asa... Sa nu crezi ca îmi place sa ma joc cu termenii
sau ca alerg dupa abstractii goale... :-) :-) :-)
Hai sa îti explic si mai exact ce vreau sa spun:
Inchipuie-ti ca, pe o masa, se afla CEVA. Se afla CEVA care seamana cu
praful. Acel CEVA poate fi luat, poate fi modelat, poate fi rupt, poate
capata anumite forme etc. _E_, daca luam un pic din acel CEVA, si daca
modelam CEVA-ul, atunci am creat NOTIUNEA. CEVA-ul din care am facut
notiunea este exact ceea ce se ascunde în spatele limbajului. Cât de
în spate? IMHO, nu cred ca asta conteaza (deocamdata). Prima întrebare
este ce reprezinta acel CEVA? Intelegi? Din acel ceva se nasc toate
notiunile. Acum, bine, ai facut din CEVA-ul acela o NOTIUNE, dar, totusi,
cred ca mai trebuia ceva ca sa o NUMESTI NOTIUNE, nu? Trebuia ceva
ca sa îti dai seama ca ai creat un lucru nou... Si, atunci când
ai creat pentru prima oara NOTIUNEA, cum ai putut sa îti dai seama de ea?
BF> Uite, daca înlocuim NOTIUNE cu CONCEPT, e iarasi Ok. Dar conceptul acela
BF> SE NUMESTE SI SE EXPLICA prin CUVINTE. Daca nu ar fi cuvinte care sa
BF> faca cele 2 lucuri pe care le-am enumerat (numire si explicitare),
BF> conceptul
BF> nu ar exista. Nu ar exista nici macar notiunea de CONCEPT. :-) Ai
BF> înteles ceva? :-)
GS> Am inteles cum folosesti tu cuvintele astea: "notiune",
GS> "concept", "cuvint". Acum spune-mi: Toate cuvintele sint
GS> concepte? Si cuvintul "si"? Si cuvintul "păi"? Si cuvintul
GS> "fleosc"? Mi s-ar parea ciudat,...
Hmm.. Cred ca da. Problema o reprezinta termenii cu care lucram.
Uite, LAPTE =LICHID;
APA MARII = LICHID.
Daca varsam laptele în mare, tot lichid vom avea. Evident, laptele difera
de apa marii, dar laptele si apa marii fac parte din aceeasi categorie:
lichide...
Cam asa vad lucrurile si cu ce m-ai întrebat. Bine, "si" nu poate
spune la fel de multe pe cât spune, de exemplu, "acoperis". Dar "si"-ul
acela este extrem de important. Poate "si"-ul nu este CONCEPT (în sine),
dar e pe aproape... Hmm. Putem sa-l consideram concept? Un fir de par
nu este un mijloc de locomotie, dar firul de par este parte a organismului,
nu? Nu putem sa-l numim ORGAN, dar e ceva... totusi...
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Jan 96 22:15:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
BF> Acum, vad ca tu ai venit cu o noua descoperire:
BF> "o relatie mentinuta de anumite manifestari instinctuale nu se
BF> poate numi relatie de comunicare" (cam asa am înteles eu)... Hmm...
BF> Asta ai vrut sa spui?
GS> Oarecum. Ma cam indoiesc ca la furnici exista _intentia_
GS> de comunicare, ca fac ceea ce fac in mod deliberat si constient,
GS> ca elementele pe care le folosesc ele pentru a "transmite
GS> informatii" sint propriu-zis niste _semne_. Ergo, nu cred
GS> ca furnicile comunica (luînd "comunicare", in sensul asta,
GS> mai restrins), nici ca ar avea un limbaj.
Stai, ca nu e vorba de "intentia de comunicare". Am ajuns la o chestie destul
de dura: "ce e comunicarea". Uff... Doi tipi, Frank Dance si Carl Larson,
nu stiu în ce an, au discutat vreo 126 de definitii ale comunicarii;
intentia lor a fost aceea de a "genera" o definitie a comunicarii... Well,
nu s-a ajuns (nici pâna în prezent) la o varianta universal-acceptata.
Totusi, hai sa vedem câteva din definitii (poate pornim o noua
discutie):
Un biolog (Edward Wilson) a definit comunicarea astfel: "comunicarea este
procesul prin care un organism (celula) încearca sa modifice comportamentul
altui organism (celula) într-o maniera adaptiva pentru unul sau ambii
participanti".
Trei sociologi (Carl Hovland, Irving Janis si Harold Kelley) au definit
comunicare astfel: "comunicarea este procesul prin care un individ încearca,
prin mijloace de obicei verbale, sa influenteze comportamentul altui
individ".
Un inginer (Warren Weaver - el si cu Shannon au realizat "Teoria
matematica a comunicarii" (1949)) definea comunicare în modul urmator:
"comunicarea e totalitatea procedeelor prin care o minte o poate
influenta pe o alta".
In cele trei cazuri de mai sus, se poate observa o INTENTIE declarata:
aceea de a modifica, voit, comportamentul unui individ/grup/etc.
Eh, altfel stau lucrurile daca privim o alta definitie (care este,
de departe, cea mai acceptata)... Si anume, definitia lui Louis
Forsdale: "comunicarea este procesul prin care un sistem este stabilit,
mentinut si modificat cu ajutorul unui ansamblu de semnale împartasite
care actioneaza conform unor reguli".
Totusi,
daca ma uit mai bine, pot vedea ca exista niste _reguli_ care
stau la baza anumitor procedee... Hmm... crezi ca se poate vorbi de reguli
în cazul instinctelor?
Nu stiu, dar iata la ce ma refeream eu când afirmam ca exista comunicare
între furnici:
Bogdan Fulau, un mare savant al acestui secol, definea comunicarea astfel:
"comunicarea este procesul prin care un sistem este stabilit,
mentinut si modificat cu ajutorul unui ansamblu de semnale, indiferent
de caracterul semnalelor (intentionate sau instinctuale) sau durata
manifestarii lor (totusi, durata trebuie sa fie mai mare ca 0)".
Pentru mine, asadar, nu conteaza ca furnicile gândesc/îsi dau seama de
actiunile lor; pur si simplu, actele lor se numesc COMUNICARE.
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
p.s.: Hai sa-ti dau spun ce întelege Charles Morris prin comunicare (si
sunt de acord cu el):
"comunicarea este punerea în comun/transmiterea unor proprietati unui
numar de lucruri". In acest sens, continua el, un radiator îsi comunica
caldura obiectelor din jur...
Well, cred ca ti-ai dat seama ce înteleg eu prin comunicare...
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 09:55:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
BF> Daca ar fi posibil asa ceva, ai fi prezent si pe Pamânt, si pe
BF> Luna. Pe care din TINE ai vrea sa-l distrugi? :-) Daca distrugi pe
BF> cel de pe Pamânt, atunci moare si ala de pe Luna (era o parte din tine);
GS> De unde pina unde? Gindeste-te ca intri in teleportor si
GS> te trezesti pe Luna (asa ar fi normal, nu). Nu stii nimic
GS> de ala de pe Pamint.
Ahh, stai... întelesesem gresit. De fapt, privisem lucrurile altfel.
Sa spunem ca o copie a mea este pe Luna. Hai sa privim lucrurile
nu din afara, ci subiectiv. Eu sunt copia de pe Luna. Eu nu stiu ca
exista un alt EU, pe Pamânt, asadar îmi continui viata... Pâna într-o zi
când, la o petrecere, dau nas în nas cu sosia mea... Surprise...
Ce voi face?
REPET: discut la modul _subiectiv_. M-as omorî, m-as distruge pe mine...
In fond, tot eu as trai, nu? Adica cel care ramâne as fi tot EU.
IMHO, nu e vorba de nici o pierdere, din moment ce sunt doua copii.
Daca privesc lucrurile din afara, ca personajul X, ce voi vedea?
Pai voi vedea ca un Bogdan Fulau este pe Luna si alt Bogdan Fulau este
pe Terra. E-n regula. Situatia seamana cu cea de mai înainte. Indiferent
pe care din cei doi Bogdani Fulau îl voi distruge, tot Bogdan Fulau
va ramâne. Acelasi...
Pacea fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 14:00:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Irina Lipsa
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Twenty years ago today, Irina Lipsa wrote to Bogdan Fulau:
BF> Si spune-mi daca (si dupa sistemele noastre arbitrare de judecare a
BF> binelui si a raului) ceea ce este bine acolo poate fi rau aici sau
BF> ceea ce este rau acolo poate fi bine aici...
IL> Daca incepem asa, potzi gasi multe afirmatzii care
IL> ar putea insemna rau aici. De exemplu "Judeca si vei fi
IL> judecat": ce s-ar intimpla cu totzi criminalii izolatzi
IL> de societate dupa judecata daca n-ar mai fi judecatzi ?
IL> Principiile (sau conventziile) care fac posibila viatza in
IL> societate s-ar duce de ripa...
Te rog sa citesti pâna la capat. Si fii calma. :-)
"Ati auzit ca s'a zis: «Ochi pentru ochi, si dinte pentru dinte». Dar Eu
va spun: Sa nu va împotriviti celui ce va face rau. Ci, oricui te loveste
peste obrazul drept, întoarce-i si pe celalalt. Orisicui vrea sa se judece
cu tine, si sa-ti ia haina, lasa-i si camasa. Daca te sileste cineva sa
mergi cu el o mila de loc, mergi cu el doua. Celui ce-ti cere, da-i; si
nu întoarce spatele celui ce vrea sa se împrumute de la tine. Ati auzit ca
s'a zis: «Sa iubesti pe aproapele tau, si sa urasti pe vrajmasul tau.»
Dar Eu va spun: Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvântati pe cei ce va
blastama, faceti bine celorce va urasc, si rugati-va pentru cei ce va
asupresc si va prigonesc, ca sa fiti fii ai Tatalui vostru care este
în ceruri; caci el face sa rasara Soarele sau peste cei rai si peste cei
buni, si da ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti. Daca iubiti numai
pe cei ce va iubesc, ce rasplata mai asteptati? Nu fac asa si vamesii?
Si daca îmbratisati cu dragoste numai pe fratii vostri, ce lucru
neobicinuit faceti? Oare pagânii nu fac la fel? Voi fiti dar desavârsiti,
dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavârsit." (Matei, 5.38-48)
"Nimeni nu poate sluji la doi stapâni. Caci sau va urî pe unul si va iubi
pe celalalt; sau va tinea la unul, si va nesocoti pe celalalt: Nu puteti
sluji lui Dumnezeu si lui Mamona. Deaceea va spun: Nu va îngrijorati de
viata voastra, gândindu-va ce veti mânca, sau ce veti bea; nici de
trupul vostru, gândindu-va cu ce va veti îmbraca. Oara nu este viata
mai mult decât hrana, si trupul mai mult decât îmbracamintea? Uitati-va
la pasarile cerului: ele nici nu samănă, nici nu secera, si nici nu
strâng nimic în grânare; si totus Tatal vostru cel ceresc le hraneste.
Oare nu sunteti voi cu mult mai de pret decât ele? Si apoi, cine dintre voi,
chiar îngrijorându-se, poate sa adauge macar un cot la înaltimea lui?"
(Matei, 6.24-27)
"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati. Caci cu ce judecata judecati, veti
fi judecati; si cu ce masura masurati, vi se va masura. De ce vezi tu
paiul din ochiul fratelui tau, si nu te uiti cu bagare de seama la bârna
din ochiul tau? Sau, cum poti zice fratelui tau: «Lasa-ma sa scot paiul
din ochiul tau", si, când colo, tu ai o bârna într-al tau?... Fatarnicule,
scoate întâi bârna din ochiul tau, si atunci vei vedea deslusit sa scoti
paiul din ochiul fratelui tau."
(Matei, 7.1-5)
"Veniti la Mine, toti cei truditi si împovarati, si Eu va voi da odihnă.
Luati jugul Meu asupa voastra, si învatati dela Mine, caci Eu sunt
blând si smerit cu inima; si veti gasi odihna pentru sufletele voastre.
Caci jugul Meu este bun, si sarcina Mea este usoara." (Matei, 11.28-30)
Uite aici ceva despre Bine:
"Atunci s-a apropiat de Isus un om, si I-a zis: «Invatatorule, ce bine
sa fac, ca sa am viata vecinica?» El i-a raspuns: «De ce ma întrebi:
«Ce este bine?» Binele este Unul singur. Dar daca vrei sa intri în viată,
pazeste poruncile.»" (Matei, 19.16,17)
"Tocmai când era gata sa porneasca la drum, a alergat la El un om, care
a îngenuncheat înaintea Lui, si L-a întrebat: «Bunule Invatator, ce sa
fac ca sa mostenesc viata vecinica?» «Pentruce Ma numesti bun?» i-a zis
Isus. «Nimeni nu este bun, decât Unul singur: Dumnezeu»".
"Cine vorbeste dela sine, cauta slava lui însus; dar cine cauta slava
Celuice l-a trimes, acela este adevarat, si în el nu este strâmbatate."
(Ioan, 7.18)
Pacea sa fie cu tine!
DEODATUS,
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 11:24:10 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Ei, e si crestinismul tot o chestie de genul asta, dupa unii
GS> care ar fi de acord cu tine, dar si marxismul, si in genere toate
GS> chestiile de genul asta in care, pe un ton profetic,
GS> ti se spune in ce consta fericirea, eventual esti invatat sa o atingi,
~~~~~~~~ ~~~~~~
Aiurea! In majoritatea cazurilor nu ai de ales! E ceva de genu' " Ba ia
fii fericit ca te ia mama 'reacu acuma!". D'aia am oroare...
CV>> si dupa ce aia au fost fericiti oricum nu le mai pasa...
GS> !? Nu prea inteleg asta.
Cucerirea Americii de ex. Cînd ma gîndesc cum ar fi fost sa fiu în locul
indienilor, ma ia cu rece! Si fara sa fie curent în camera... :-)
GS> Macar ca ii vezi cind sint fericiti, nu? In felul
GS> asta capeti o obisnuinta, nu?
Imi place sa cred ca am obisnuinta de a alege.
GS> Iar de argumentat,... mmmm,... daca privesti fericirea ca
GS> pe o chestiune personala, ce rost mai are sa argumentezi? Cui
GS> sa-i mai argumentezi?
Recunosc ca am o deformatie în directia asta; daca unii sînt EXTREM de
fericiti mergînd la o adunare religioasa si urlînd la domnu' sa faca X si Y eu
nu pot fi fericit în felul asta si am si argumente pentru mine însumi sau pemtru
altii; daca nu sînt fericit omorînd alti oameni... ei bine iarasi am argumente;
sînt portiuni unde nu poti decît sa spui "Nu-mi place si gata" si altele în care
spui "Nu-mi place si asta deoarece:"; recunosc ca ultima se reduce pîna la urma
tot la prima da' asta e obisnuinta mea; nu de alta da' sînt portiuni cînd e
aberant sa te ghidezi doar dupa criteriul "Nu-mi place si gata"
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 11:40:11 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: viata fericita - o ora mai tirziu
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> He, he,... Stii, nu-mi place sa fac apel la citate, dar asta imi
GS> aduce aminte de cineva [...care]-si pusese pe perete un
GS> citat din Pascal: "Nefericirea oamenilor provine dintr-un singur
GS> lucru. Din acela ca nu stiu sa ramina linistiti intr-o camera."
Baiat destept Pascal asta! :-) Nu mai stiu unde am citit ca nu poti avea
pretentia sa traiesti cu ceilalti daca nu te poti trai cu tine însuti; ma rog nu
e un citat da' asta era ideea...
GS> Esti sigur ca nu exista nimic comun, in ciuda diversitatii
GS> tipurilor de oameni?
Da. Lui X îi produce fericire în organism faptul ca rasuceste cutitul în
cineva mie nu; partea comuna este ca si eu si el sîntem fericiti cînd avem
ocazia sa respiram si f.nefericiti cînd nu; am gasit un element comun? :-)
GS> Man, nu ti-o iau in nume de rau, dar tare sint curios in ce ar
GS> consta mirosul asta de care vorbesti tu.
Impropriu spus miros; m-am grabit. Da' cînd o discutie ajunge mai
devreme sau mai tîrziu, din lipsa de argumente, la chestii de genu' "mie asa-mi
PLACE" cred ca e inutil; mai bine întrebi de la început si economisesti timp, nu
crezi?
GS> Stii, si mie mi se parea
GS> ca am ajuns sa miros asa ceva, pina sa-mi dau seama ca m-am
GS> inselat de multe ori, bazindu-ma pe mirosul asta al meu.
Departe de a ma crede infailibil; vorba aia, "my name is nobody". :-)
Doar ca, avînd la dispozitie un timp limitat, prefer sa-l consum discutînd
despre alte chestii...
GS> Pina la
GS> urma am ramas numai la partea cu lipsa de timp si cu plictiseala.
Inseamna ca esti mai vechi decît mine în bransa! :-) Poate ca voi ajunge
si eu la stadiul tau...
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 11:54:12 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Man, nu ma intereseaza absolut deloc detaliile tehnice. E un
GS> _experiment mental_, pur si simplu. Daca nu il accepti, ok, it's
GS> your right, dar asta nu inseamna ca ai rezolvat problema, ci ca
GS> nu ai vrut sa ti-o pui.
Mama Gigi! Da' stiu ca produci probleme nu gluma! :-) Pai omule, mult
mai interesant este sa te gîndesti ce s-ar întîmpla daca ar disparea legea
interactiunii slabe sau daca + si - ar provoca respingere si nu atractie între
particule or mai stiu eu dracie!
Ce ti-am spus nu e un aspect tehnic; refuz problema deoarece sînt
convins ca nu se va întîmpla; asa cum refuz sa ma gîndesc ce s-ar întîmpla daca
tastatura s-ar ridica de pe masa; asta fiin'ca parlamentu' a abrogat legea
gravitatiei... ce naiba!
Presupunînd ca reusesti sa faci dispozitivul respectiv (si ai vazut la
TVeu ca un anume Heisenberg a scos o lege care-ti va baga bete mari de tot în
roate) deci presupunînd ca l-ai facut (si aci esti deja pe terenul "presupunînd
ca ai depasit viteza luminii") cred ca dispozitivul trebuie sa respecte legea
conservarii; nu poti materializa ceva la statia destinatie decît transformînd
niste energie în materie; adica chiar daca teleportorul este facut cu lampi sau
cu superpara_nu_stiu_ce ar trebui sa functioneze la genu':
_obiect_de_transportat->energie->emisie->receptie->_obiect_destinatie
Din ce ti-am scris mai sus reiese (sper) ca defectiunile posibile ale
unui teleportor nu o includ si pe cea descrisa de tine.
Un alt "device", si anume duplicatorul de masa ar merge pe principiul
_obiect_sursa->energie-+
=>_doua_obiecte_destinatie
_tot_atîta_energie-+
Daca în schema de mai sus introduci un canal de emisie-receptie acolo
unde am pus = atunci vezi f.usor ca teleportorul este un caz particular de
duplicator de masa!
GS> p.s.: Daca te incalzeste cu ceva, gindeste-te ca intri in
GS> teleportor, cu intentia de a fi teleportat pe Luna si, din
GS> greseala, teleportorul functioneaza ca un soi de duplicator. Ok?
Ma pot gîndi da' m-apuca rîsul: nu se poate. :-)
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Jan 96 12:15:13 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Bogdan Fulau, nu se pot
recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Gindeste-te: stai frumos in casa si-ti suna la
GS> usa inca un Bogdan Fulau - are in cap exact ceea ce ai si tu,
GS> toate amintirile tale, arata exact la fel, se poarta exact la
GS> fel, vorbeste exact la fel, dar nu este o imagine din oglinda - e
GS> o persoana reala, independenta de tine.
Hai ma Gigi! Cum poti sa postulezi asa ceva cînd e vorba de un sistem
care in funcionare se bazeaza pe HAZARD? Acelesi argumente le auzi si în cazul
ingineriei genetice si a clonelor; stii cu apare afirmatia ta? E ca si cum ai
spune:
"Date fiind doaua volume de gaz presupuse a fi în conditii initiale identice,
asta implicînd si o pozitionare a moleculeleor identica (:-E), incinta
identica..etc, dupa un timp t0 studiind pozitia unei molecule din prima incinta
se poate determina pozitia moleculei corespunzatoare din cea de a doua incinta"
E absurd! Nu vor evolua la fel; sau daca nu însemna ca nu exista hazard.
Al doilea BF va avea niste experiente diferite de primul BF, si chiar
daca ai presupune ca dupa duplicare vor sta în aceeasi camera tot vor avea
gînduri diferite, creierul are multe chestii nedeterminate în functionare; sînt
situatii cînd în exact eceleasi conditii vei reactiona diferit.
GS> Are aceleasi drepturi ca
GS> si tine sa foloseasca toate lucrurile tale, sa cheltuiasca banii
GS> tai, sa se culce cu prietena ta etc. fiindca _este Bogdan Fulau_.
GS> Ce faci?
Intrînd în domeniul absurdului, ca vad ca-ti place, poti sa fii convins
ca se va ajunge în instanta; acolo s-ar putea foarte bine da cu zarul da' n-o sa
fie asa; se va lua o hotarîre absurda unul din ei va fi omorît si se va da în o
lege: "în cazul de ... se distruge X" unde X depinde de dipozitia de moment a
celor care iau decizia!
Aaa, poti fi sigur de ceva: în nici un caz nu se va duplica nevasta si
obiectele pentru a rezolva problema >:->
PKM
--- --=”PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 07:01:26 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Jan 96) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
CM> Teleportarea, in viziunea mea, nu este decit o copiere a unui obiect
CM> intr-alta parte. este evident ca daca s-ar face ceva de genul asta nici o
CM> copie nu ar dori sa fie omorita, si de fapt nici originalul. De ce? Pentru
CM> ca in primul rind din punctul interior de vedere asta e o crima, indiferent
CM> daca mai are o copie undeva, iar din punctul originalului: "daca apare un
CM> accident, nu e mai bine sa astepte o copie acolo jos care sa stie si faca
CM> ceea ce fac si eu?"
Sau invers, nu? In genul: "Nu e minunat ca exista o copie a mea pe Luna,
si face treaba pe care o aveam eu de facut, iar eu stau aici?" Dar ce
te faci (ii scriam lui BF) cind copia ta perfecta trebuie sa se intoarca
(sau invers, cind trebuie sa te intorci pe Pamint si sa-ti intilnesti
copia care - doar din greseala - nu a fost distrusa)?
CM> Ideea e asemanatoare cu copierea unor fisiere.
Nu prea mi se pare - mai ales daca incerc sa ma pun eu insumi in situatia
respectiva: cele doua fisiere sint identice, in timp ce in cazul asta,
fie imi inchipui ca sint pe Luna, fie ca imi inchipui ca am ramas pe
Pamint, voi gindi mereu ca eu sint originalul, iar celalalt e copia.
Nu ti se pare?
[...]
CM> ca pina il pui pe tot la loc, iese singele din el... Oricum nu probleme
CM> tehnice se rezolva aici, nu?
Yep.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 07:07:34 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (05 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Hai sa îti explic si mai exact ce vreau sa spun:
[...]
Iti scriu direct ce am inteles, ca sa nu mai dau un citat lung: cuvintele
reprezinta un soi de forme in care intra o materie amorfa, si uite asa
apare gindirea (in sensul in care poti spune ca gindire = limbaj). Ei, dar
chestia asta din spate (am numit-o materie amorfa) nu are oare nici un
fel de determinatii inainte de a lua o forma, cu ajutorul cuvintelor?
De pilda, s-ar parea ca obisnuim sa vorbim folosind niste scheme de
tipul subiect - predicat (sau un cuvint/expresie care desemneaza acel
ceva despre care se spune altceva si un alt cuvint/expresie care desemneaza
ceea ce se spune despre prima chestie). Asta poate fi considera o
schema, sau o structura - o forma gramaticala (sau logica, daca e
sa te iei dupa unii) care sta _in spatele limbajului_ si, eventual,
ar putea da o forma acelei materii amorfe despre care vorbeam mai sus,
inca inainte de a lua forma cuvintelor. Ei?
BF> ca sa îti dai seama ca ai creat un lucru nou... Si, atunci când
BF> ai creat pentru prima oara NOTIUNEA, cum ai putut sa îti dai seama de ea?
Sorry, dar ma cam incurca terminologia ta (cred ca nu e vina nimanui):
mi se pare ca ar fi o intrebare interesanta aici, dar mi se pare, de
asemenea, ca o pot intelege in mai multe sensuri. Vrei sa o izolam
de restul discutiei si sa o discutam separat?
GS> Am inteles cum folosesti tu cuvintele astea: "notiune",
GS> "concept", "cuvint". Acum spune-mi: Toate cuvintele sint
GS> concepte? Si cuvintul "si"? Si cuvintul "păi"? Si cuvintul
GS> "fleosc"? Mi s-ar parea ciudat,...
BF> Hmm.. Cred ca da. Problema o reprezinta termenii cu care lucram.
BF> Cam asa vad lucrurile si cu ce m-ai întrebat. Bine, "si" nu poate
BF> spune la fel de multe pe cât spune, de exemplu, "acoperis". Dar "si"-ul
BF> acela este extrem de important. Poate "si"-ul nu este CONCEPT (în sine),
BF> dar e pe aproape... Hmm. Putem sa-l consideram concept?
Eu vad diferenta in felul urmator: "acoperis" ma trimite lejer la toate
acoperisurile din lume care au existat sau vor exista. Daca vad peste o
casa o chestie portocalie care privita din fata seamana cu un triunghi
etc. o sa zic: "asta e un acoperis". In schimb, pot sa caut mult si
bine, niciodata nu o sa gasesc vreun lucru despre care sa spun: "asta
e un si". It makes no sense.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 07:26:54 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: o problema
--------------------------------------------------------------------------------
On (05 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF>> "o relatie mentinuta de anumite manifestari instinctuale nu se
BF>> poate numi relatie de comunicare" (cam asa am înteles eu)... Hmm...
BF>> Asta ai vrut sa spui?
GS> Oarecum. Ma cam indoiesc ca la furnici exista _intentia_
GS> de comunicare, ca fac ceea ce fac in mod deliberat si constient,
GS> ca elementele pe care le folosesc ele pentru a "transmite
GS> informatii" sint propriu-zis niste _semne_. Ergo, nu cred
^^^^^
GS> ca furnicile comunica (luînd "comunicare", in sensul asta,
GS> mai restrins), nici ca ar avea un limbaj.
BF> Nu stiu, dar iata la ce ma refeream eu când afirmam ca exista comunicare
BF> între furnici:
BF> Bogdan Fulau, un mare savant al acestui secol, definea comunicarea astfel:
BF> "comunicarea este procesul prin care un sistem este stabilit,
BF> mentinut si modificat cu ajutorul unui ansamblu de semnale, indiferent
^^^^^^^
BF> de caracterul semnalelor (intentionate sau instinctuale) sau durata
BF> manifestarii lor (totusi, durata trebuie sa fie mai mare ca 0)".
BF> Pentru mine, asadar, nu conteaza ca furnicile gândesc/îsi dau seama de
BF> actiunile lor; pur si simplu, actele lor se numesc COMUNICARE.
BF> Well, cred ca ti-ai dat seama ce înteleg eu prin comunicare...
Cred ca mi-am dat seama. Uita-te la ce am subliniat (eu fac distinctia
asta, intre semn si semnal - sau simptom). Mi se pare destul
de evident ca e vorba de raportări diferite la ce-i aia comunicare.
I don't want to get into details right now. I hope you will excuse me.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 07:34:30 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
BF> Ahh, stai... întelesesem gresit. De fapt, privisem lucrurile altfel.
Man, nu vreau sa te influentez. Daca _poti_ sa gindesti lucrurile
asa cum ai inceput, sa te pui, oarecum simultan, si in pielea
celui de pe Luna si in cea a celui de pe Pamint, ar fi foarte
interesant. Eu nu cred ca e posibil, dar asta n-are nici o importanta.
BF> Sa spunem ca o copie a mea este pe Luna. Hai sa privim lucrurile
BF> nu din afara, ci subiectiv. Eu sunt copia de pe Luna. Eu nu stiu ca
BF> exista un alt EU, pe Pamânt, asadar îmi continui viata... Pâna într-o zi
BF> când, la o petrecere, dau nas în nas cu sosia mea... Surprise...
BF> Ce voi face?
BF> REPET: discut la modul _subiectiv_. M-as omorî, m-as distruge pe mine...
BF> In fond, tot eu as trai, nu? Adica cel care ramâne as fi tot EU.
BF> IMHO, nu e vorba de nici o pierdere, din moment ce sunt doua copii.
Hei, sint de acord ca, daca privesc din exterior, nu are importanta
care dintre cei doi Bogdan Fulau dispare. Dar daca privesc de pe propria
mea pozitie, mi se pare ca are importanta care dintre cei doi Stefanovi
dispare. Pai care? Pai simplu, totul e sa nu fiu _eu_, ci celalalt.
You see? Daca ma pun in pielea celui de pe Luna, cind aflu ca am
o copie pe Pamint si ca unul dintre noi tre' sa dispara, o sa-mi doresc
sa dispara ala de pe Pamint, si nu _eu_. La fel daca ma gindesc invers.
Don't you think so?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 07:42:47 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: viata fericita
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
[cred ca o sa deviez de la discutia de pornire, daca n-ai chef
poti s-o lasi balta]
CV> Recunosc ca am o deformatie în directia asta;
De ce deformatie? Ti se pare aiurea?
[...]
CV> daca nu sînt fericit omorînd alti oameni... ei
CV> bine iarasi am argumente; sînt portiuni unde nu poti decît sa spui "Nu-mi
CV> place si gata" si altele în care spui "Nu-mi place si asta deoarece:";
CV> recunosc ca ultima se reduce pîna la urma tot la prima da' asta e
CV> obisnuinta mea; nu de alta da' sînt portiuni cînd e aberant sa te ghidezi
CV> doar dupa criteriul "Nu-mi place si gata"
Care ar fi portiunile alea in care se poate argumenta si nu merita sa
te ghidezi doar dupa chestii de genul: "asa imi place", "asa sint obisnuit",
"asa fac prietenii mei", "asta e un lucru de bun simt", "asa fac oamenii"?...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 07:54:23 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: viata fericita - o ora mai tirziu
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Esti sigur ca nu exista nimic comun, in ciuda diversitatii
GS> tipurilor de oameni?
CV> Da. Lui X îi produce fericire în organism faptul ca rasuceste
^^^^^^^^
Nu cumva e vorba de placere, in cazul asta? Te-ntreb fiindca tocmai
placerea ar putea fi chestia aia comuna.
CV> cutitul în cineva mie nu; partea comuna este ca si eu si el sîntem fericiti
CV> cînd avem ocazia sa respiram si f.nefericiti cînd nu; am gasit un element
CV> comun? :-)
CV> Impropriu spus miros; m-am grabit. Da' cînd o discutie ajunge mai
CV> devreme sau mai tîrziu, din lipsa de argumente, la chestii de genu' "mie
CV> asa-mi PLACE" cred ca e inutil; mai bine întrebi de la început si
CV> economisesti timp, nu crezi?
Mmm,... s-ar putea. La ora asta singurul lucru care-mi vine in minte
este ca e posibil ca dupa un schimb de argumente, chiar daca ajungi tot
la "mie asta-mi place" sau chestii de genul asta, deja iesi mai lamurit
in privinta chestiei care-ti place, chiar daca nu ai cazut de acord.
Ei?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 08:13:57 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Man, nu ma intereseaza absolut deloc detaliile tehnice. E un
GS> _experiment mental_, pur si simplu. Daca nu il accepti, ok, it's
GS> your right, dar asta nu inseamna ca ai rezolvat problema, ci ca
GS> nu ai vrut sa ti-o pui.
CV> Mama Gigi! Da' stiu ca produci probleme nu gluma! :-) Pai omule,
CV> mult mai interesant este sa te gîndesti ce s-ar întîmpla daca ar disparea
CV> legea interactiunii slabe sau daca + si - ar provoca respingere si nu
CV> atractie între particule or mai stiu eu dracie!
S-ar putea sa fie mai interesant, dar eu nu sint in stare sa-mi inchipui
asa ceva (sa imaginez o asemenea situatie), pentru simplul motiv
ca nu stiu destula fizica. In schimb, propria mea persoana imi
e destul de familiara, iar asta ma ajuta sa-mi pot inchipui o situatie
din asta cu teleportare (chiar daca experimentul nu-mi apartine, cum
spuneam, e al lui Derek Parfit - daca as fi stiut mai mult fizica
discutam poate despre alt experiment mental, experimentul EPR).
CV> Ce ti-am spus nu e un aspect tehnic; refuz problema deoarece sînt
CV> convins ca nu se va întîmpla; asa cum refuz sa ma gîndesc ce s-ar întîmpla
CV> daca tastatura s-ar ridica de pe masa; asta fiin'ca parlamentu' a abrogat
CV> legea gravitatiei... ce naiba!
Uff,... cred ca ai tot dreptul sa refuzi sa-ti inchipui niste lucruri,
desi asta mi se pare a pune niste frine propriei minti. In fine,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Jan 96 08:14:52 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Jan 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Gindeste-te: stai frumos in casa si-ti suna la
GS> usa inca un Bogdan Fulau - are in cap exact ceea ce ai si tu,
GS> toate amintirile tale, arata exact la fel, se poarta exact la
GS> fel, vorbeste exact la fel, dar nu este o imagine din oglinda - e
GS> o persoana reala, independenta de tine.
CV> E absurd! Nu vor evolua la fel; sau daca nu însemna ca nu exista
CV> hazard.
CV> Al doilea BF va avea niste experiente diferite de primul BF, si
CV> chiar daca ai presupune ca dupa duplicare vor sta în aceeasi camera tot vor
CV> avea gînduri diferite, creierul are multe chestii nedeterminate în
CV> functionare; sînt situatii cînd în exact eceleasi conditii vei reactiona
CV> diferit.
Pai poti sa te gindesti asa: la momentul duplicarii, t0, apare o copie
a ta (de ce nu vrei sa te gindesti la persoana I, e mai interesant,...).
E o copie perfecta. Din momentul respectiv, sigur, nu se poarta ca
imaginea ta din oglinda - traieste o viata posibila a ta, alta decit
cea pe care o traiesti tu. Dar... GS> Are aceleasi drepturi ca
GS> si tine sa foloseasca toate lucrurile tale, sa cheltuiasca banii
GS> tai, sa se culce cu prietena ta etc. fiindca _este Cristian Vizitiu_.
GS> Ce faci?
CV> Intrînd în domeniul absurdului, ca vad ca-ti place, [...]
Ce absurd, domnule? Absurd e un patrat rotund, fiindca nu mi-l pot
inchipui nici sa ma bati. Chestiile de care vorbesc eu ti le poti
inchipui lejer.
CV> se va ajunge în instanta; acolo s-ar putea foarte bine da cu zarul da'
Ia gindeste-te! Daca ti s-ar intimpla asa ceva, ai vrea sa risti sa
ajungi in instanta si sa fii omorit aiurea? Te cunosti destul de bine
pe tine insuti, nu cumva ai ajunge la o intelegere cu celalalt Cristian?
CV> n-o sa fie asa; se va lua o hotarîre absurda unul din ei va fi omorît si se
CV> va da în o lege: "în cazul de ... se distruge X" unde X depinde de
CV> dispozitia de moment a celor care iau decizia!
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 19:34:13 Public
From: Razvan Pasol
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu o insula
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
06 Jan 96.Wet grease on the road makes Razvan Pasol laugh as
Gigi Stefanov slides under a truck screaming about "problema cu o insula"
GS> la fel? E chestie de supravietuire, nu? Cu toate astea, toti o sa zica
GS> despre soldatul care dezerteaza, ca sa-si scape viata, ca e imoral.
Probabil.Eu vorbesc numai dn punctul meu de vedere.Deci, eu nu as alege o
cariera militara care sa ma trimita pe prima linie, in nici un caz, tocmai din
considerentele prezentate in mesajul anterior.
GS> a mai accentua ceva in directia asta schimb putin exemplul: sa presupunem
GS> ca nepotul nu are nici o posibilitate de a prinde pesti, si nici alta
GS> sursa de hrana - pentru a supravietui trebuie sa-si minince bunicul mort,
GS> desi i-a promis ca il va ingropa, iar partea asta cu ingropatul
GS> conteaza extrem de mult, nu numai pentru bunicul respectiv, ci si pentru
GS> intreaga familie pe care o va reintilni dupa ce este salvat. Ei?
In cazul in care nepotul tot ar muri daca nu si-ar manca bunicul, eu imi pastrez
aceeasi opinie.Poate unii gandesc altfel, insa, daca mori, mai conteaza ceva?
- Jourgensen -
-->AUTORII ISI ASUMA INTREAGA RASPUNDERE PENTRU CONTINUTUL ARTICOLELOR.
--- STUFF
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Jan 96 11:30:52 Public
From: Florin Tarcoci
To: Irina Lipsa
Subject: +,-=?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
IL> Daca incepem asa, potzi gasi multe afirmatzii care ar putea
IL> insemna
IL> rau aici. De exemplu "Judeca si vei fi judecat": ce s-ar intimpla cu
Nu nu e asa. E:
"Nu judecati ca sa nu fiti judecati.
Caci cu ce judecata judecati, cu aceea veti fi judecati,
si cu ce masura masurati, cu aceea vi se va masura".
Si in continuare urmeaza pilda cu paiul din ochiul celuilalt si
birna din propriul ochi.
Deci nu este referire la judecata penala, ci la criticile pe care
le aducem celor din jur.
73
--- PPoint 1.92
* Origin: BUSY, call again... (2:530/200.500)