RO.HOBBY.PHILOSOPHY (20)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Nov 97 22:57:45 Public
From: Florin Barbalau
To: All
Subject: hy
--------------------------------------------------------------------------------
anyone around here intersted in field..?
A auzit cineva de Hegel sau ceva de genu asta?
BYe...se yaa
... Backup not found: (A)bort (R)etry (S)lap nearest innocent bystander.
--- Blue Wave/386 v2.30 [NR]
* Origin: Enterprise PLUS (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Nov 97 11:04:23 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: despre admitere - studiu de caz
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gigi!
05 Nov 97 00:35, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> Asa pot generaliza intrebarea: oare interactivitatea din ce
CM>> in ce mai mare si discutiile cu citi mai multi oameni si citirea
CM>> a cit mai multe carti (care in momentul de fata sint considerate
CM>> semne ale desteptaciunii) nu iti ingradesc capacitatea de a gindi
CM>> singur?
GS> De ce sa nu o generalizezi si mai mult: nu cumva, daca traiesti
GS> printre oameni, asta iti ingradeste capacitatea de a gindi singur?
GS>
GS>> Mai era ceva. "capacitate filosofica" - ce-o mai fi si asta?
CM>> IMHO, capacitatea de a gindi singur, de a crea ceva nou in
CM>> loc de a adopta dintr-o (c)parte sau alta idei.
GS> Sorry man, nu cred ca ma gidila cu ceva "capacitatea" asta
GS> "filosofica", asa cum mi-ai definit-o tu. Nu spun ca trebuie sa te
GS> uiti intr-o carte si sa-ti iei ideile de acolo. Asta se cheama
GS> plagiat. Sunt prea multi indivizi care fac asta in Romania asa ca nu
GS> mi se pare o chestie fancy. OTOH, tre' sa intri in contact cu niste
GS> oameni (dead or alive people, as I was telling you) finca altfel risti
GS> sa reinventezi bicicleta. Chiar si cind nu e vorba de cine stie ce
GS> performanta, tot te mai gindesti sa te sfatuiesti cu cineva.
Deci ajungem la aceeasi solutie generala, nu e bine nici sa fii izolat, nici
sa fii complet asimilat, ci doar pe undeva pe la mijloc... doar ca nu _exact_ la
mijloc, pentru ca asta e o extrema :>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Wanted: Unmarried girls to pick fresh fruit and produce at night.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Nov 97 21:44:00 Private
From: Mihai Petrica
To: Gabi Andrei
Subject: Dumnezeu, cuvinte, bani & brains
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gabi !
02 Nov 97 18:34, Gabi Andrei wrote to Mihai Petrica :
GA> Eu cred că nu numai la "detalii" ar fi vorba, ci și la "lucruri
GA> mărunte/generale". :-) O religie (cale spirituală) nu se înțelege doar
GA> citind despre ea, ci urmîndu-i "învățătura". Nu degeaba se spune că
GA> "practica valorează cît tone de teorie".
Mda, fie!
GA> Filozofia de dragul filozofiei este ceva "mort", fad, fără "viață".
Nu prea cred....
Cred ca doar vreo 50% e valabil din rindul de mai sus. __Nu e ceva mort!__
Luind si in considerare ghinimelele tot e 50% fals! Asa zic io!
GA> Este ca un exercițiu de memorare și apoi "jonglare" cu cuvintele. De
GA> exemplu, filozofia yoga ar fi aproape nulă dacă nu ar fi și practica
GA> (yoga) care să vină să-i "întărească" ideile.
Am observat asta.
GA>>> De unde știi asta ?
Classified sources! ...-;))
MP>> Nu-i nevoie sa stiu eu...... unii vad asta, unii nu...
GA> D'aia unii "văd" ceva spiritual iar alții nu.
NU EXSISTA PE LUMEA ASTA ___NUMAI CEVA SPIRITUAL___ omule!!!
Va-ti impotmolit cu toti in "spiritual".
Cit ma poate ataca chestia asta domne'!
GA> Evident, eu știu în care parte sînt, dar știu și unde ești tu,
Iarasi faci proiectie mentatica si-mi vezi gindurile... maestro! ...-;)))
GA> spre deosebire de tine ! :-)) ... care probabil că spui ca mine, că
GA> tu vezi unde sînt eu, iar eu nu. Dincolo de asta, se află realitatea,
GA> adevărul, dincolo de ceea ce cred eu sau tu, care se va vedea în
GA> viitor de care parte este ...
Ce viitor bre'?
Vorbesti de parca ai mai trai inca 4000 de ani de aci incolo!!!
Sa fim seriosi!
GA>>> Fără sens poate pentru tine !
Ba.... nu numai pt. mine!
GA> Așa zisul vid este din vina celor care ar trebui să perceapă
NU!
GA> ceea ce prezintă aceste religii și al celor care le "propovăduiesc".
GA> Motiv ?! Ei sînt orbii de care amintea Isus, "orbii care conduc alți
GA> orbi ..."
De citva timp incoa' chestia asta incepe sa "cada"!
GA> Printre acești "orbi" există și văzători, care în mod evident
GA> prezintă lucrurile altfel decît acești "orbi",
I'm kinda... this one!
GA> motiv pentru care eistîrnesc supărarea și deranjul "orbilor", exact
noooooooooo, nu stirnesc nemek, stirnesc o 9 "ideologie" as zice io!
GA> ca pe vremea luiIsus, și nu numai.
mmmmmmmmmmm.......... esti "retro"? ...-;))
GA> Eu nu contest că sînt și lucruri ridicole în așa zisele
GA> religii, dar nu cele autentice. Diferitele dogme (aberante) au condus
GA> la apariția acestor "ridiculități". Dar în mod sigur, dacă te iau la
GA> bani mărunți, sau la "detalii, la după cum spunei tu mai sus, multe
GA> din cele ridicole de care spui tu nu sînt așa, ci așa le vezi tu.
De unde stii do'mle ce vad io... ai?
MP>> Mai stai un pic, ia loc si gindeste!
GA> Locul meu este .. pus deoparte și să știi că la fel și gîndirea
GA> mea. :->
Nu contest!
GA> Nu ai de unde să știi cît de yoghin este un yoghin decît dacă
GA> practici tu însuți yoga. Poate că te poți "întrece" în vorbe cu un
GA> "filozof", fiecare dintre voi venind cu diferite idei din diferite
GA> filozofii, dar cînd este vorba de practică ... numai cel care o are
GA> poate spune ceva și _numai_ cel care la rîndul lui practică poate veni
GA> cu adăugări sau "contraziceri".
Nu ma refer la o anumita practica in cazul meu (care in acest moment nici
macar nu exsista)..... e cam incurcata treaba.
GA> Așa că, indiferent de cel cu care aș practica eu yoga, eu o
GA> _practic_ nu (doar) o "vorbesc". Ca să poți să vezi dacă eu sînt
GA> "mare" în yoga îți trebuie cel puțin nivelul meu de practică, sau
GA> măcar unul apropiat. Yoga nu este o banală memorare de informații, ea
GA> este o practică, așa cum sînt și artele marțiale. Nu poți să fi un
GA> artist marțial cu veritabile performanțe daca doar citești despre
GA> ele/ea, ci _doar_ dacă o practici.
oooooooook!
GA> Sper că îți dai seama că este inutil să abordăm discuții pe
GA> tema yogăi sau a celui/celor care o practică sau o predau.
Inutil?
Vrei sa-mi zici ca ceea ce vad la voi practicantii de yoga nu ma
indreptateste sa-mi fac o imagine cit de cit de ansamblu? Si nu numai.
Cred ca pentru a te combate (eu fiind intr-o alta tabara) nu trebe sa
procedez astfel!
Un dezbatere pe idei contradictorii e deajuns.
MP>> dar nu cred c-ai putut sa-ti dai seama ca mintea e limitata
GA> Deci, afirmație mea nu te viza pe tine în mod deosebit, ci pe
GA> toate ființele care nu au atins înțelepciunea.
Nu e vorba de "ai atins sau nu intelepciunea"!
In imprejurarile actuale e cam prematur sa vorbesc despre asta. Sper ca nu
sunt singurul care gindesc asa....
Eu pot sa sper numai ca viitorul imi va da dreptate... dar nu voi afla
niciodata asta!
GA> Deci nu este un injuriu, este un adevăr care nu înțeleg de ce te
GA> supără.
Nu ma supara....
Nu-s de acord cu acest gen de principii... si gata.
GA> Cu toții suferim de această boală a limitării minții. Unii
GA> maimult alții mai puțin. Nici măcar nu am vorbit de prostie aici, ci
GA> de capacitatea noastră de a introduce în mintea noastră infinitul.
Asta e una din chestiunile de plecare a diferitelor curente religioase de
exemplu (momentan), nu poti fi sigur ca acest lucru va mai rezista mult. Nu?
GA> D'aia estelimitată mintea noastră ! Ea are "dimensiuni" fixe,
Daca acest mare "atu" pe care-l au oamenii - hai sa-i spunem imaginatie,
intimpina acum niste obstacole de netrecut, (iarasi ma repet)... nu stii ce-ti
pot rezerva urmatori 2 - 3 mii de ani.
GA> limitate pe cînd informația și realitatea din jurul nostru este
GA> infinită.
O fi infinit da' asta nu inseamna sa ne limitam la ce "vedem" in momentul de
fata!
GA> Prin diferite metode această minte a noastră își mărește
GA> capacitatea de asimilare și înțelegere, motiv pentru care oamenii se
GA> deosebesc între ei.
Mda....... se deosebesc din ce in ce mai mult de la un timp.
GA> Dar că să vezi ce înseamnă să fii cu adevărat înțelept, să-ți
GA> povestesc o "întîmplăre" cu un astfel de înțelept .
Sa stii ca exemplul de mai jos nu e unul din cele mai reusite.
GA> "Un mare înțelept, se străduia să afle cum poate el să
GA> cuprindă mintea infinită a lui Dumnezeu, cum să-i cunoască tainele și
GA> misterele. Și tot "chinuindu-se el așa, plimbîndu-se pe o plajă,
GA> întîlni un copil care făcuse o graopă în nisip și aducea apă cu o
GA> lungură/vas în groapa sa. Văzînd "ciudățenia" (absurditatea) pe care o
GA> făcea, îl întrebă pe copil ce face acolo.
GA> - Aduc apa mării în groapa mea, răspunse copilul !
GA> ... moment în care înțeleptul realiză gafa pe care o făcea el,
GA> aceea ce a aduce infinitul în mintea sa limitată..."
GA> Infinitul nu poate fi cuprins decît de infinit.
Eu am sesizat insa altceva.....
Si iti pun urmatoarea intrebare.
Ce se-ntimpla oare cind copilasul toarna apa in gaura din nisip?
Nisipul "asimileaza" repede lichidul!
Interesant nu?
GA> O constatare eronată !
Wrong answer!
GA> Asta arată că te-ai ofruscat pe motive
Oooooooo... "- Bietul Mihaita s-a ofruscat, ce pacat de el!" ...-;)))
GA> de neînțelegere, sau dacă vrei, că te supăra adevărul.
Hai ca la faza asta ai intrat in shantz!
Cica ma supara adevaru'....fuj ba d'aci!
GA> Cu toții sîntem limitați la nivelul minții (și nu numai), întrucît
GA> nu putem cuprinde infinitul, dar unii se supără pentru asta iar alții
GA> o iau ca atare...și/sau mai fac cîte ceva pentru a-și depăși aceste
GA> limite.
Eeeeeeeee..... astia sunt adevaratii limitati...
"nu mai fac nimic in sensul cautarii!"
GA> Și, ca să te parafrazez, "cred că știi de care parte ești". :->
Bineinteles ca stiu!
GA> Da, se pare că așa este, dar aici mai intervine ceva, nu e
GA> deajuns conștientizarea limitelor noastre, ci mai trebuie să și
GA> depășești aceste limite. Se spune că "con știentizarea limitelor
GA> noastre este prima sclipire de geniu...", deci mai rămîne și să
GA> acționăm ...
Mmmmmmmm.... si tu de ce nu actionezi.... ma rog?
Te-ai "impotmolit" cumva in "mintuire"?
MP>> Mintea acestui tip de fiinta care suntem noi (asta fiind o
MP>> chestie universala dealtfel), e adaptabila orice. Iar cind am
MP>> zis orice sa stie ca asta nu-i mult, nici foarte mult, ci tinde
MP>> spre infinit! Cu greu da tinde!
GA> Am vaga impresie că (,) confunzi mintea cu memoria.
Iar eu am "deloc vaga impresie" ca tu faci tot posibilul sa ma intelegi
gresit!
Nu vorbeam domne despre..........
.....despre cita informatie intra in ____masa omului de neuroni!____
Ce dracu'!
Ci de cit de bine isi pune acel om "neuronii la treaba"!
Capisci?
GA> Mintea nu
GA> este o "treabă" pentru "înmagazinat" informații, ci cu mult mai mult.
Io asta ziceam dar tie ti-a sclipit acea ancestrala vaga idee...-;))
GA> Asta este diferența între un "filozof" și un "practicant".
GA> Filozoful vorbește mai mult din memoria sa, iar "practicantul" din
GA> practica/experiența sa.
E.... Io nu-s nici una nici alta.
Acum ce mai zici?
RF>> Sunt doar aparente care creaza o ordine artificiala ,alcatuind
RF>> perceptia si ascunzind ,pentru ca imbraca ,"realitatea" de
RF>> dincolo de ele.
GA> Care este acea "realitate" ? Repet, care este esența ei ?
mmmmmmm.... s-ar putea sa ma insel cu ce scriu mai jos pt. ca nu mai stiu
contextul exact in care mi-ai pus intrebarea.
E cam confuz citatul lu' Raluca de mai sus dar cred ca ma descurc.
Ia incearca tu intii s-o vezi (realitatea)...... fiindca cred ca nici nu
stii macar ca exsista! Iar apoi discutam amanunte. Incearca pentru un moment
sa.... hai sa zicem "sa pornesti de la zero". Crezi ca ai putea?
Nu te raporta la nici un fel de curent ideologic.
Follow your instincts. Discover the non-thing!
In spatele lui se afla motivul atitudini mele despre om, si scopul lui!
As vrea sa mai scriu inca vreo 3 ecrane pe marginea acestui subiect dar....
nu am timp acum.... (scriu de la biroul lu' taicamiu acum, unde vin de
1 - 2 ori/sapt. si nu stau f. mult.
Cred-ma iti voi explica totul mai in detaliu (daca se poate spune astfel).
Pentru inceput incearca sa incepi de la zero.
Te-ai simti ca si cum te-ai arunca de pe Empire State Buiding... nu? ..-;))
E.... crede-ma "io nu m-am izbit de trotuar!" (cam plastica expresia dar
sper ca pricepi tu!
GA> Se găsesc pe la toate bbs-urile acele drivere care sînt foarte
GA> mici și pe care le poți încărca în momentul în care pornești editorul
GA> și scoate cînd ieși din el (cu un banal BAT de pornire). Dacă vrei, ți
GA> le trimit netmail.
Daca esti amabil baga-l in netmail! Mersi.
Bye,
ÜÜÜ Ü Ü ÜÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ Ü Ü Ü ÜÜÜÜ É================»
Û Û Û Û Ûß Û ß Û Û Û ß Û Û Û Ûß ș 2:530/100.73 ș
ßßß ßß ßßßß ß ßßßß ß ß ßß ßßßß È================Œ
... Un om fara orizont merge dupa umbra lui!
---
* Origin: Getting High Point 2:530/100.73 (2:530/100.73)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Nov 97 22:04:00 Private
From: Mihai Petrica
To: Gabi Andrei
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gabi !
02 Nov 97 18:58, Gabi Andrei wrote to Mihai Petrica :
GA> Pe aceștia nu-i creem noi, ci sînt trimiși/veniți.
Pentru mine nu-s "trimisi"..... te rog.... mai stii?
Eu sunt de cealalta parte (___dar nu aia pe cre o crezi tu___)!
MP>> acum ca omul simte la fiecare secunda cite o durere.
GA> Punem pariu ?!
Da dom'le punem......
Sa fie simbolic propune tu! ...-;)))
GA> Sau vorbești ca în bacul ăla:
GA> "La fiecare 2 minute un om este lovit de mașină.
GA> - Și cum rezistă ălă domnule ?!
Ma crezi chiar asa de bou? ...-;)))
GA> De prevertirea minții/simțurilor ai auzit ?
Nu prea inteleg (prevertire? - not such word on my vocabulary yet!)
Daca-i ceva pervers atunci e grav ....-;)))))))))))))))))))))))
Dar bine inteles ca nu e...........-;))))))))))))))))))))))))))
Poti sa te explici?
GA> După cum se spune .. pe ici pe colo, durere alături de
GA> suferință :-), sînt "învățătorii" celui ignorant,
Lasa-ma dom'le cu "racolarea electoratului de catre legendarii sfinti"!
MP>> Ca tot mi-ai cerut parerea despre durere (ca sa vezi ce minte
MP>> diabolica am)
GA> Diabolică nu se poate spune, dar puțin pervertită _da_ ! :->
Ba'..... explica ma si mie ce-i aia!
Daca mai vad odata cuvintu' asta iar ma gindesc la ceva pervers..-;))))))
GA> Orgasmul prin definiție este o stare de plenitudine, de
GA> euforie, de fericire, de bucurie, deci este firesc să te deprime
GA> avînd în vedere ideile tale despre suferință ! :-) :->
Nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu INTELEGI OMULE!
Ideile mele despre suferinta le intelegi gresit!!!!!!!!!!!
Incearca, deobicei, sa nu-ti "traduci" direct ceea ce scriu eu aici....
Stai 10 sec., gindeste bine, si dup' aia incepe sa scri!
MP>> Si nu ma refer numai la cel de tip sexual.
GA> Cunoști și alte tipuri de orgasm ?
E..... defapt in contextul de mai sus trbuia sa pun ghinimele la orgasm...
"orgasm".
De exemplu iti amintesti ce spunea conu' Renton (in Trainspotting) despre
droguri?
incerc sa citez:
"IMAGINE YOUR HIGHEST ORGASM AND THEN MULTIPLY IT BY A THOUSAND.....
AND YOU STILL HAVEN'T REACHED THE BIGINNING!"
(am scris corect? domnilor englezi? ......-;))) )
Uite un exemplu.....
Nici nu vreau sa ma gindesc cum vor arata drogurile peste citva zeci de ani
GA> În momentul în care mintea și plăcerile takle sînt pervertite
CE inseamna baaaaaaaaaaaaaaaaaaa! PERVERTITE!!!!!!!! .....-;)))))
GA> da, percepțiile tale și ale lui Dumnezeu sînt diferite, dar cînd ele
GA> sînt autentice ... ele coincid.
Autentice... ce termen elevat pentru un umil supus credincios .....-;)))
GA> Da, se poate ! Rămîne de văzut cît de autentice sînt "viziunile"
GA> tale !:-)
Sa fii sigur ca ramine de vazut!
Bye,
ÜÜÜ Ü Ü ÜÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ Ü Ü Ü ÜÜÜÜ É================»
Û Û Û Û Ûß Û ß Û Û Û ß Û Û Û Ûß ș 2:530/100.73 ș
ßßß ßß ßßßß ß ßßßß ß ß ßß ßßßß È================Œ
... Chestiunea Zilei: Florin Calinescu is dead!
---
* Origin: Getting High Point 2:530/100.73 (2:530/100.73)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Nov 97 22:16:00 Private
From: Mihai Petrica
To: Costin Manda
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Costin !
02 Nov 97 20:43, Costin Manda wrote to Mihai Petrica :
MP>> in si mai multe directii, iar din acel moment nu stiu cit de mare
MP>> ar trebui sa fie "puterea" divina.
CM> Iar esti optimist... ce te face sa crezi ca oamenii vor gasi o
CM> metoda de extindere? Deja sintem prea multi si nu uvad pe nimeni
CM> facind eforturi sa ne "cazeze" in alta parte :(
Daca n-as fi, cum crezi c-as mai trai in momentul de fata? ...-;)))
CM> Ma indoiesc ca se vor supune regulilor stravechi ale zeificarii...
Bineinteles ca nu se vor supune!
CM> mai curind ne vom crea un alt tip de religie, bazat pe tehnologie.
Nu neaparat "bazata pe tehnologie", in 3000 de ani (pronosticul meu) aceasta
va disparea.
CM> De
CM> fapt ea e deja creata: cind apesi pe un buton "crezi" ca asta va
CM> produce efectul dorit, dar desi probabilitatea ca acest lucru sa se
CM> intimple e mult mai mare decit in cazul in care te rogi intr-o
CM> biserica, tot o credinta este si asta... Iar acum e din ce in ce mai
CM> greu sa iti dai seama cum si de ce functioneaza ceva, nu?
E al naibii de "sclipitoare" comparatia ta!
Imi place!
Uite inca unu descuiat la cap do'mle!
Ai auzit Gabi?????????
CM> Te cred... simt ca imi explodeaza capul... ma intreb daca voi
CM> supravietui :(((
Cred ca da....... mai iei bursa .....-;)))))))))))))
CM> :) :( :|
Adica rizi si te incrunti constant? .......;-))
CM> :) esti din ce in ce mai optimist >;->
88888888888888888888888888888888888888888888888 bine Mihaita!!!!! ...;-))
CM> In primul rind ca nu sint credincios. Aici vorbeam mai mult
CM> _filozofic_ :> despre posibilitatea extrem de redusa ca eu sa am
CM> puteri absolute. Iar de fiecare data cind incerc sa privesc lucrurile
CM> din afara ma cuprinde o enorma stare de vid,
E............. si ti-e frica cumva sa "inobilezi vidul"?
CM> pentru ca de fapt omenirea nu are sens privita din afara, ci doar
CM> dinauntru.
Daca n-avea sens. atunci "presupusul dumnezeu" ne-ar fi dat de mult EJECT!
CM> Yeah, kindda... Poti sa cistigi sau poti sa pierzi, dar nu ai decit
CM> un singur mod de a afla sigur: incercind. Bitchin', huh?
Dar si cind o nimeresti nenicaaa...-;))))
BANG!
I got you by the balls u tiny little great god!
CM> Daca nu e chiar foarte bine sa supraestimezi oamenii, in mod sigur
CM> nu e bine sa ii subestimezi :)
Si una si alta! Mda.
MP>> Guess what?
MP>> Now we're on the same frequency! .-;)))))
CM> Bzz bzbzz zzzz over.... .... bzz bzbzzz roger? over! :>
"Yeah, here's Roger, there's a great storm coming to get you chhhh bzzz...
Over... click."
Bye,
ÜÜÜ Ü Ü ÜÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ Ü Ü Ü ÜÜÜÜ É================»
Û Û Û Û Ûß Û ß Û Û Û ß Û Û Û Ûß ș 2:530/100.73 ș
ßßß ßß ßßßß ß ßßßß ß ß ßß ßßßß È================Œ
... Marilena, femeia care iti da motiv sa mai traiesti!
---
* Origin: Getting High Point 2:530/100.73 (2:530/100.73)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Nov 97 21:30:12 Private
From: Costin Manda
To: Mihai Petrica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Mihai!
05 Nov 97 22:16, Mihai Petrica wrote to Costin Manda:
CM>> mai curind ne vom crea un alt tip de religie, bazat pe
CM>> tehnologie.
MP> Nu neaparat "bazata pe tehnologie", in 3000 de ani (pronosticul
MP> meu) aceasta va disparea.
:) In 3000 de ani este extrem de discutabila existenta unei rase umane...
dar, daca tot sintem la capitolul asta, eu zic ca tehnologia va supravietui un
pic de tot speciei din care facem parte.
CM>> De fapt ea e deja creata: cind apesi pe un buton "crezi" ca asta va
CM>> produce efectul dorit, dar desi probabilitatea ca acest lucru sa
CM>> se intimple e mult mai mare decit in cazul in care te rogi intr-o
CM>> biserica, tot o credinta este si asta... Iar acum e din ce in ce
CM>> mai greu sa iti dai seama cum si de ce functioneaza ceva, nu?
MP> E al naibii de "sclipitoare" comparatia ta!
MP> Imi place!
MP> Uite inca unu descuiat la cap do'mle!
Gee... thanks :>
CM>> Te cred... simt ca imi explodeaza capul... ma intreb daca voi
CM>> supravietui :(((
MP> Cred ca da....... mai iei bursa .....-;)))))))))))))
Nope, nu am supravietuit :>
CM>> :) :( :|
MP> Adica rizi si te incrunti constant? .......;-))
Crezi ca e asa de greu? :-) E o treaba al naibii de complicata si dificila
sa fii un magar ca mine... :>
CM>> In primul rind ca nu sint credincios. Aici vorbeam mai mult
CM>> _filozofic_ :> despre posibilitatea extrem de redusa ca eu sa am
CM>> puteri absolute. Iar de fiecare data cind incerc sa privesc
CM>> lucrurile din afara ma cuprinde o enorma stare de vid,
MP> E............. si ti-e frica cumva sa "inobilezi vidul"?
Nu ai cum sa inobilezi vidul. Nobilitatea e ceva uman. Daca pui ceva in vid
il distrugi, nu il inobilezi. Iar la vid ma refeream ca la o totala lipsa de
valori umane. Universul nu este uman, este anorganic si ostil.
CM>> pentru ca de fapt omenirea nu are sens privita din afara, ci doar
CM>> dinauntru.
MP> Daca n-avea sens. atunci "presupusul dumnezeu" ne-ar fi dat de
MP> mult EJECT!
Doar ca nu prea exista vreo urma de la el, nu? Sintem niste biete furnici
care traiesc pe un bulgare de pamint pierdut in spatiu. Si noi credem ca exista
cineva care sa ne bage in seama. E doar un alt basm care sa ne aline
singuratatea. La fel ca cel cu extraterestrii care intr-o zi o sa aiba un
contact cu oamenii doar pentru ca sintem noi simpatici si au sa ne ofere pe tava
tehnologia lor.
CM>> Yeah, kindda... Poti sa cistigi sau poti sa pierzi, dar nu ai
CM>> decit un singur mod de a afla sigur: incercind. Bitchin', huh?
MP> Dar si cind o nimeresti nenicaaa...-;))))
MP> BANG!
MP> I got you by the balls u tiny little great god!
Nice :>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
... Mother Nature is a bitch. We are her sons.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Nov 97 12:21:00 Public
From: Raluca Fica
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
RF>> Deci ,problema nu cred ca e existenta sau neexistenta.Banii
RF>> ,Dumnezeu sau cuvintele nu exista.Sunt doar forme care imbraca
RF>> un continut
RF>> pentru a-l face perceptibil.Sunt doar aparente care creaza o
RF>> ordine
RF>> artificiala ,alcatuind perceptia si ascunzind ,pentru ca imbraca
RF>> ,"realitatea" de dincolo de ele.
GS> Vrei sa ma lamuresti si pe mine. Please!!!... Pretty please!!...
GS> Nu pot sa inteleg cum poate cineva sa spuna ca cuvintele nu exista,
GS> chiar in timp ce scrie niste cuvinte. La fel, pina acum, cind
GS> mergeam la piata, credeam ca hirtiile alea, monezile etc. sunt
GS> banii. Acum aflu ca nu exista asa ceva. Nu pot decit sa fiu
GS> extrem de nelamurit.
Voiam sa afirm ca sunt niste conventii care ne fac viata mai usoara
,usurindu-ne comunicarea ,schimbul.Faceam comparatia intre Dumnezeu ,cuvinte si
bani luate drept conventii ale realitatilor/necesitatilor pe care le reprezinta
si aceste realitati.
IMO ,ceva nu exista numai pentru ca se poate spune ceva despre el sau se poate
pipai o forma.Pot vorbi despre lulumiti ,de pilda ,pot sa creez o teorie foarte
interesanta despre ei ,dar asta nu inseamna decit ca am definit un concept.Nu
inseamna ca lulumitii exista ca realitate.
Conceptele definite intr-o stiinta ,de pilda ,le poti considera cit se poate
de reale din moment ce operezi cu ele ,stii ce sunt si te ajuta in obtinerea
unor concluzii/teorii.Dar nu cred ca pori afirma ca exista plusul sau minusul
.Acestea sunt doar conventii determinate de nevoia de conceptul de plus sau de
minus.
Si mai gasesc interesant faptul ca ,pe masura ce ne confruntam cu un grad mai
mare de evolutie ,operam cu concepte din ce in ce mai abstrace ,cream lumi care
nu mai au prea mare legatura cu realitatea palpabila ,ci raspund unor nevoi ale
noastre.Vezi evolutia banilor ,bursei ,matematicilor superioare.
---
* Origin: Jesus Died For His Own Sins, Not Yours. (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Nov 97 19:33:00 Public
From: Mihnea Grigore
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hai salut si o mie de salve de tun , Gabi !
04 Nov 97 14:07, Gabi Andrei wrote to All :
GA> Se știe că în momentul în care un cal se rănește "grav", este
GA> "împușcat" să nu se mai chinuie (în filmele cu Western(Digital :-) ).
GA> E normal să se procedeze așa ?
GA> Dacă ar fi normal așa ceva, se poate aplica chestia asta la
GA> oameni ?
GA> Nu ?! Da ?! De ce ? Păreri ...
Presupun ca te referi la eutanasie... O problema foarte spinoasa, pe care
oameni din toate colturile Globului au discutat-o, fara a ajunge la o solutie.
Personal, sunt impotriva acestui lucru. Adica, oricat de mult s-ar chinui
cineva, intotdeauna mai exista o sansa de supravietuire, chiar si de 0.(0)1...
Ma rog, probabil ca n-as vorbi atat de usor daca ar fi vorba de o persoana
foarte apropiata, dar cred ca mi-as pastra opinia. In fond, nu stii niciodata ce
iti rezerva viitorul. Si daca nu as avea speranta ca, oricat de rele ar fi,
lucrurile se vor indrepta (in cele din urma), m-as sinucide imediat... Dar n-o
fac, tocmai pentru ca am aceasta speranta (inca :> )... Si totul se complica
atunci cand este implicata si o alta persoana, pe post de "executor", mi se pare
foarte crud sa-i ceri cuiva acest lucru... Bineinteles, nu vorbesc de omorarea
cuiva fara "asentimentul" acestuia, asta tot crima se numeste, oricat de
bolnav/infirm ar fi respectivul... Iar in cazul animalelor, depinde de cum
privesti lucrurile. Unii considera animalele putin mai mult decat niste obiecte,
care daca se "defecteaza" le arunci la gunoi si iti iei altele. In filme, de
obicei, se practica acest lucru din "mila" pentru animale, pentru ca nu exista
posibilitatea ingrijirii lor. Dar daca aceasta exista, cred ca si viata
animalelor ar trebui ocrotita ca si o viata umana.
Just MHO...
------------= Bye and Beware =------------
-----= Mihnea Grigore aka The SonicWaver =-----
--= E-mail Mihnea.Grigore@contact.pcnet.ro =--
... Bad Borg Bad Borg Whatcha gonna do when they assimilate you...
--- The truth might be in here...But we just can't see it...
* Origin: ùúțúù Waver's Point ùúțúù (2:530/100.92)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Nov 97 22:17:06 Private
From: Alex Susu
To: Gabi Andrei
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
"There is nothing wrong with the subspace neuro transmitter control controller.
Do not attempt to adjust the controller. We are controlling transmition. We will
control the horizontal. We will control the vertical. We can change your mind to
a soft blur, or sharpen it to crystal clarity."
04 Nov 97 12:27, Gabi Andrei wrote to Alex Susu:
GA> Dacă este să ne luăm după scripturi (creștine) "... ne putem
GA> hrăni și cu cuvîntul lui Dumnezeu ...", dar oricum, se știe că se
GA> poate trăi și fără mîncarea (cea fizică mă refer) și se cunosc cîteva
GA> exemple de ființe de acest gen, care nu mai avea nevoie să mai
GA> mănînce. Filozofia și "teoria" yoga spune si de ce și cum e posibil
GA> așa ceva. ^^^^^^^^^^^^^^
Tell me, please...
QUEST LOGOUT...
Yo momma so poor her face is on the front of a foodstamp.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128.8)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 15:03:51 Public
From: Costin Manda
To: Raluca Fica
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Raluca!
07 Nov 97 12:21, Raluca Fica wrote to Gigi Stefanov:
RF> Voiam sa afirm ca sunt niste conventii care ne fac viata mai usoara
RF> ,usurindu-ne comunicarea ,schimbul.Faceam comparatia intre Dumnezeu
RF> ,cuvinte si bani luate drept conventii ale realitatilor/necesitatilor
RF> pe care le reprezinta si aceste realitati. IMO ,ceva nu exista numai
RF> pentru ca se poate spune ceva despre el sau se poate pipai o forma.Pot
RF> vorbi despre lulumiti ,de pilda ,pot sa creez o teorie foarte
RF> interesanta despre ei ,dar asta nu inseamna decit ca am definit un
RF> concept.Nu inseamna ca lulumitii exista ca realitate. Conceptele
RF> definite intr-o stiinta ,de pilda ,le poti considera cit se poate de
RF> reale din moment ce operezi cu ele ,stii ce sunt si te ajuta in
RF> obtinerea unor concluzii/teorii.Dar nu cred ca pori afirma ca exista
RF> plusul sau minusul .Acestea sunt doar conventii determinate de nevoia
RF> de conceptul de plus sau de minus. Si mai gasesc interesant faptul ca
RF> ,pe masura ce ne confruntam cu un grad mai mare de evolutie ,operam cu
RF> concepte din ce in ce mai abstrace ,cream lumi care nu mai au prea
RF> mare legatura cu realitatea palpabila ,ci raspund unor nevoi ale
RF> noastre.Vezi evolutia banilor ,bursei ,matematicilor superioare.
De ce te opresti aici? E evident ca nevoile omului sint aproape aceleasi ca
ale oricarui animal: supravietuire, inmultire, evolutie, hrana, bautura, sex,
interactiune, etc. Tot restul lumii umane e doar o abstractiune pe care o predam
din generatie in generatie. _Inteligenta_ omului e folosita doar in masura in
care ajuta la supravietuirea speciei si/sau a individului, nu are nimic special
in legatura cu Dumnezeu, cu cuvintele sau cu banii... orice forma de inteligenta
ar dispare cu totul din momentul in care nu ar mai fi nevoie de ea, in, sa
zicem, presupunerea absurda ca lumea ar fi plata si infinita, acoperita de mese
cu mincare si bautura care nu se termina niciodata, sau asa ceva... Oare asta
inseamna ca lumea creata de oameni, inteligenta lor, atita cit e, si
abstractiunea aceasta generalizata pe care o impartim e inutila,.. sau gresita?
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
While you're undressing Venus, dress up your penis.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 15:24:35 Public
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
07 Nov 97 17:32, Gabi Andrei wrote to Cristea Sandulescu:
CS>> Stii ce se intampla (se intampla) cu batranii la eschimosi?
GA> Din cîte știam eu eschimoșii nu pre ajung să îmbătrînească !
GA> :-) Mor de "tineri"; 35-45 de ani maxim !
GA> Ce se întîmplă cu ei ?
Mor de tineri :)
Oricum, exemplul era folosit si de spartani, cu cei nascuti slabi, orbi, etc.
Si romulanii la fel :) Dar cred ca problema e mult mai larga de atit... In
sensul ca "normalitatea" de care vorbeai se poate privi din doua puncte de
vedere: cel a societatii care se descotoreste de indivizii/animalele/obiectele
inutile si cel al omului, animalului sau (de ce nu?) al obiectului care isi
doreste incetarea functionarii.
Acum, totul e bine si frumos cind punctele de vedere mentionate mai sus
corespund. Sa ne referim doar la oameni acum: daca omul isi doreste sa moara,
iar rudele+societatea isi doresc ca el sa moara, atunci totul e bine si frumos,
nimeni nu zice nimic. Daca omul nu mai are discernamint, iar totul e bine si
frumos, doar ca ai mustrari de constiinta ca a fost doar responsabilitatea ta.
Daca societatea nu este de acord cu moartea acestuia, omul, indiferent de opinia
lui, e pastrat in viata. Gindeste-te la Prometeu, cel care e tinut in viata in
timp ce un vultur ii maninca din ficat. Mie personal mi se pare barbar,
socitatea o vede ca fiind "uman". Daca societatea vrea sa se descotoroseasca de
un om, iar acesta nu vrea, pina la urma acesta poate va trai, dar marginalizat
in asa hal incit isi va dori sa fi murit.
Generalizind si mai mult, treaba asta se reduce la ceva simplu si cinic: cind
societatea te considera "stricat", te repara sau te elimina. Si asta nu se
refera doar la vatamari fizice de genul accidentelor, imbatrinirii, bolilor
terminale, ci si la drogati, la saraci, la infractori, la agenti economici
ineficienti (de exemplu editori de carti stiintifice, restaurante care sa placa
cilentilor nu doar sa le ia banii, etc :( ) si tot asa.
Sa iti pui problema in formatul asta, adica cel al normalitatii lucrurilor,
te face sa te intrebi ce e normal, si raspunsul e simplu: normal e ceea ce
societatea cere de la tine. Deci este normal sa fim manipulati de o societate
rigida si inafectuala? ... normal :)
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Reality is an illusion produced by alcohol deficiency.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 15:47:44 Public
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
07 Nov 97 17:34, Gabi Andrei wrote to Catalin Olteanu:
GA> Da, dar mi-a venit acum în minte, iar vechea problemă cu
GA> oamenii "duși" și euthanasia ... e ea "normală" sau nu ... ?
Intrebarea e ce intelegi prin "dusi"? Si mai precis: din pucntul cui de
vedere sint ei dusi?
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
When talking nonsense try not to be serious.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 15:48:44 Public
From: Costin Manda
To: Mihnea Grigore
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Mihnea!
07 Nov 97 19:33, Mihnea Grigore wrote to Gabi Andrei:
MG> Presupun ca te referi la eutanasie... O problema foarte spinoasa,
MG> pe care oameni din toate colturile Globului au discutat-o, fara a
MG> ajunge la o solutie. Personal, sunt impotriva acestui lucru. Adica,
MG> oricat de mult s-ar chinui cineva, intotdeauna mai exista o sansa de
MG> supravietuire, chiar si de 0.(0)1...
Ti-ar place sa ai arsuri de gradul III pe tot corpul, fara sa te poti misca
fara sa simti dureri infioratoare, fara sa poti trai fara tone de calmante care
incetul cu incetul sa nu isi mai faca efectul, sa stii ca oriunde te-ai duce vei
fi tratat ca un omnstru, un vesnic simbol al fragilitatii umane, care te va
transforma automat in ceva inuman... ti-ar place sa patesti asa ceva si altii sa
nu iti dea voie sa mori, de parca ar fi stapini absoluti peste viata ta? Sa te
tina in viata doar pentru ca intr-unu an, sau poate doi, sau poate zece, se va
descoperi un tratament revolutionar care poate reface arsurile de gradul III
intr-un procent de 30%? Pheu, talking about RPG games :)
Nu exista o solutie unitara, totul e in functie de situatie, de credintele
tale, de puterea pe care o detii in momentul respectiv, etc.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
WinErr 009: Horrible bug encountered - God knows what has happened
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 17:58:34 Public
From: Gabi Andrei
To: All
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
07 Nov 97 12:21, Raluca Fica wrote to Gigi Stefanov:
RF> Si mai gasesc interesant faptul ca ,pe masura ce ne confruntam cu un
RF> grad mai mare de evolutie ,operam cu concepte din ce in ce mai abstrace
RF> ,cream lumi care nu mai au prea mare legatura cu realitatea palpabila
RF> ,ci raspund unor nevoi ale noastre.
Părerea mea este că (,) cu cît gradul nostru de evoluție este mai mare,
cu atît viziunea nostră asupra relității este mai aproape de ceea ce este ea de
fapt și astfel dispar și "imaginile" pe care ni le facem noi despre ea. Noi ne
diferențiem unii de alții în special din cauza modului diferit de a vedea
realitatea (unică/ultimă). IMO, numai cei care "operează" cu concepte la nivel
mental, informațional crează tot felul de teorii, pe cînd cei care le "testează"
(adică aplică cumva pe pielea lui, adică "practicant cu "vorbăreț") le înțelege
și le folosește (acele lumi). Chiar dacă noi am filozofa pe tema artelor
marțiale să zicem, indiferent de cît ne-am strădui să-i înțelegem misterele,
efectele, rezultatele și medodele "operaționale" ... nu-i vom înțelege cu
adevărat sensul decît cînd o vom (și) practica.
Bye, All !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Scotty! Hurry, beam me u....* NO CARRIER
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 18:07:13 Public
From: Gabi Andrei
To: Mihnea Grigore
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihnea!
Pe 07 Nov 97 19:33, Mihnea Grigore discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
MG> Presupun ca te referi la eutanasie...
Mă rog, nu m-am gîndit neapărat la ea, ci mai mult la atitudinea care te
face să iei o decizie sau alta. Chiar și a omorî un animal pînă la urmă tot o
intervenție în destinul cuiva este. Indiferent că este vorba de om sau animal,
cel care suferă nu suferă degeaba (în viziunea legii karmei/destinului, legea
cauzei și a efectului). Cel care ucide animalul aflat în suferință are împăcarea
că nu-l lasă se se chinuiască, să sufere. Dintr-un anume punct de vedere el
ajută, dar mai sînt și altele care trebiesc luate în considerare ...
MG> O problema foarte spinoasa, pe care oameni din toate colturile Globului
MG> au discutat-o, fara a ajunge la o solutie. Personal, sunt impotriva
MG> acestui lucru.
Da, și eu ...
MG> In filme, de obicei, se practica acest lucru din "mila" pentru animale,
MG> pentru ca nu exista posibilitatea ingrijirii lor. Dar daca aceasta exista,
MG> cred ca si viata animalelor ar trebui ocrotita ca si o viata umana.
Da, cam la asta mă gîndeam și eu. Dar oricum, ăia îi omorau cînd știau că
nu mai poate să le facă nimic ... ceea ce în cazul omului nu este chiar așa.
Bye, Mihnea !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Sincerity is the Way. (Mencius, 372-289 B.C.)
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 18:47:18 Private
From: Gabi Andrei
To: Alex Susu
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
Pe 06 Nov 97 22:17, Alex Susu discuta cu Gabi Andrei despre "Daca as fi
Dumnezeu...":
GA>> Dacă este să ne luăm după scripturi (creștine) "... ne putem
GA>> hrăni și cu cuvîntul lui Dumnezeu ...", dar oricum, se știe că se
GA>> poate trăi și fără mîncarea (cea fizică mă refer) și se cunosc cîteva
GA>> exemple de ființe de acest gen, care nu mai avea nevoie să mai
GA>> mănînce. Filozofia și "teoria" yoga spune si de ce și cum e posibil
GA>> așa ceva. ^^^^^^^^^^^^^^
AS> Tell me, please...
Sper că ești cît de cît familiarizat cu noțiunile despre centri de forță
(chakras) și cele 7 nivele (planuri) pe care este structurată Manifestarea și
aidoma ei ființa umană. În cazul în care nu ești, spune-mi să expun mai pe larg
ideile. Continuăm (dar nu aici, ci în ro.spiritual) după ce îmi specifici cam ce
știi în domeniul acesta.
Bye, Alex !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Ah, come on Joop, just this one last little feature...
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 20:53:54 Public
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
08 Nov 97 17:58, Gabi Andrei wrote to All:
GA> Părerea mea este că (,) cu cît gradul nostru de evoluție este
GA> mai mare, cu atît viziunea nostră asupra relității este mai aproape de
GA> ceea ce este ea de fapt și astfel dispar și "imaginile" pe care ni le
GA> facem noi despre ea.
Nu sint de acord. Cred ca dimpotriva, ne pierdem imaginea asupra realitatii
cu cit evoluam mai mult. Nu ma intelege gresit, dar cred ca realitatea, asa cum
e acum, nu ne convine. Asa ca incercam cu totii sa o schimbam, folosind orice ca
sa o modificam sau macar sa ne-o imaginam altfel. Si intram intr-un fel de joc
pe nivele, in care incepem alte jocuri si tot asa. Si din cind in cind terminam
cite un joc si ne zicem: "Hei! Acum vad realitatea asa cum este ea de fapt!" si
nu faci altceva decit sa schimbi o iluzie cu alta. Ca sa cunosti relitatea asa
cum _este_ si nu asa cum _pare_ ar trebui sa nu o iei pe aparente, aka simturi,
ci pe chiar pe realitate. Cu alte cuvinte ca sa cunosti realitatea, trebuie sa
_fii_ realitatea, nu esti de acord?
Mi-a venit acum o imagine amuzanta in minte: oamenii ca un fel de specie de
strut mai evoluata care nu are nevoie de nisip ca sa isi imagineze ca nu e in
pericol si isi imagineaza, ridicol nu?, ca sint niste fiinte ciudate care au
miini in loc de aripi si cu miinile alea pot cuceri, pot omori, pot construi,
pot face yoga :), si atit de multe lucruri isi imagineaza ei ca pot face cu
miinile si cu glasul si cu inteligenta lor, si asta numai pentru ca nu au miini,
nu au corzi vocale, nu au decit capul in care isi imagineaza periodic lumi pe
care le inventeaza tot timpul, le tin minte, si in care exista o chestie numita
somn, timp in care ei sint din nou struti si maninca, se imperecheaza, ca apoi
sa inceapa sa isi imagineze din nou si din nou, pina cind lumea lor devine prea
complicata si capul le explodeaza de suprapopulare. Asta sa fie realitatea?
Poate... dar nu vad nici o diferenta intre ea si orice altceva din ce mi-am
imaginat de-a lungul timpului.
GA> Noi ne diferențiem unii de alții în special din cauza modului diferit
GA> de a vedea realitatea (unică/ultimă). IMO, numai cei care "operează"
GA> cu concepte la nivel mental, informațional crează
GA> tot felul de teorii, pe cînd cei care le "testează" (adică aplică
GA> cumva pe pielea lui, adică "practicant cu "vorbăreț") le înțelege și
GA> le folosește (acele lumi).
Stiu ca sint lucruri pe care le intelegi foarte superficial pina in momentul
in care ti se intimpla, si toata lumea se da peste cap, dar sint lucruri pe care
poti sa ti le imaginezi si sa nu poti sa le atingi niciodata, nici macar
superficial. Unele chestii iti desfata mintea, dar iti e asa de frica sa le
atingi. De exemplu Imi imaginez ca mi-ar place sa am un gaz care sa imi arate
cea mai ascunsa dintre fricile mele. Si sa il incerc zilnic, ca pe un drog, si
cind as trece peste frici de genul asta, sa am altele si altele. Dar oare chiar
asa ar fi? Chiar as reusi sa fac asta un lucru placut? Adica am o minte destul
de rasucita, dar totusi...
Uite, am sa iti spun de ideea mea de acum citva timp. Am descoperit ca poti
sa ajungi sa placi orice forma de sentiment. Orice, chiar frica, sau suferinta,
sau dezgust. Poti sa te hranesti cu asta asa cum te hranesti cu fericire,
placere, etc. Cred ca toate emotiile au la baza un singur lucru, un singur
impuls, o singura compozitie chimica. Cum ar fi sa gasesc o substanta care sa
iti accentueze toate emotiile? Si nu ma refer la ceva care sa iti reduca din
inhibitii, cum e alcoolul, ci ceva care sa accentueze totul: senzatii,
sentimente, perceptie... Deja vad o lume de drogati care traiesc din plin cit
timp mai au destui bani, iar in rest devin niste sloiuri de gheata, incapabili
sa se mai bucure de ceva, pentru ca au atins un nivel enorm, incapabili de firca
sau de suferinta. Un Pamint populat de masinii vii, zombie... ain't it cool?
GA> Chiar dacă noi am filozofa pe tema artelor
GA> marțiale să zicem, indiferent de cît ne-am strădui să-i înțelegem
GA> misterele, efectele, rezultatele și medodele "operaționale" ... nu-i
GA> vom înțelege cu adevărat sensul decît cînd o vom (și) practica.
Sensul lor e sa "kick ass" :)
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
WinErr 005: Multitasking attempted - System confused
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 21:37:14 Public
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
08 Nov 97 18:07, Gabi Andrei wrote to Mihnea Grigore:
MG>> Presupun ca te referi la eutanasie...
GA> Mă rog, nu m-am gîndit neapărat la ea, ci mai mult la
GA> atitudinea care te face să iei o decizie sau alta. Chiar și a omorî un
GA> animal pînă la urmă tot o intervenție în destinul cuiva este.
GA> Indiferent că este vorba de om sau animal, cel care suferă nu suferă
GA> degeaba (în viziunea legii karmei/destinului, legea cauzei și a
GA> efectului). Cel care ucide animalul aflat în suferință are împăcarea
GA> că nu-l lasă se se chinuiască, să sufere. Dintr-un anume punct de
GA> vedere el ajută, dar mai sînt și altele care trebiesc luate în
GA> considerare ...
Cred ca te simti prea responsabil... Chiar daca "iei" din karma altuia, tot a
ta devine mai apoi; e bine sa te gindesti la binele altora, dar nici chiar in
halul asta :) Nu poti sa stai pe loc, gindindu-te la cum ar fi daca ai face
asa, sau altfel. Nu spun ca nu e bine sa te gindesti, spun doar ca nu e bine sa
stai pe loc... Si oricum, nu cred ca exista solutie universala, mai ales in
cazul euthanasiei.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
... The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 13:09:05 Public
From: Gabi Andrei
To: Cristea Sandulescu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Cristea!
Pe 08 Nov 97 12:10, Cristea Sandulescu discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti
?!":
GA>> Da, acum, aici la "noi", dar prin ce diferă gîndirea omului de
GA>> atunci cu aceea a omului de acum ?
CS> Cred ca printr-un sentiment mai mare de mila, prin aprecierea mai ridicata
CS> a vietii, in formele sale cele mai evidente (nu prea protejam
CS> plantele, insectele, pestii).
Asta mi-a amintit de un "banc":
"Eu nu sînt vegetarian pentru ca iubesc animalele, ci pentru ca urăsc
plantele!" :-)
GA>> Ce se întîmplă cu ei ?
CS> In momentul in care un batran (de 40-45 de ani) nu mai poate munci ca
CS> inainte, devenind o povara pentru familie, el pleaca in afara satului,
CS> pentru a muri prin inghet si a elibera oamenii de grija intretinerii lui.
CS> Nu conteaza sexul, femeile si barbatii sunt tratati, prin traditie, la
CS> fel. Este o aplicare directa a selectiei naturale, in care animalele
CS> ranite, bolnave, sau prea batrane, sunt eliminate in diverse moduri din
CS> interiorul familiei, turmei, haitei.
Ciudat ...
Bye, Cristea !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Dear Santa, all I want is your list of naughty girls.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 18:15:11 Public
From: Dan Armano
To: All
Subject: Candid Camera
--------------------------------------------------------------------------------
Ce parere aveti despre emisiunile de tip ?
Uneori mi se pare ca televiziunea isi foloseste resursele ca sa ridiculizeze
oameni in public, ceea ce nu e in regula.
Dan Armano * (01)- 250-4220 * danarmano@mailbox.ro
... Dreams are free, but you get soaked on the connect time.
--- Blue Wave/DOS v2.30
* Origin: IMPERIUM: Digital Reich BBS, 223-4485 33.6kbps NonStop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Nov 97 21:47:29 Private
From: George Raduica
To: Costin Manda
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Costin!
CM> Daca nu as ramine un Costin Manda nu inseamna ca el ar muri? :)
CM> Anyway, cred ca totul se reduce la "puterea corupe", iar puterea
CM> absoluta corupe absolut, adica te schimba cu totul...
Dar daca am admite teoria ca spiritul supravietuieste trupului, mai putem spune
ca spiritul lui Costin Manda mai pastreaza identitatea lui Costin Manda, fiinta
biologica? Greu de afirmat ca da, deoarece acesta este acum constrans de
limitele sale bio-chimice. Reactioneaza si gandeste sub imperiul zestrei sale
genetice, glandelor etc. Memoria sa inmagazineaza elemente care sa-l ajute sa
traiasca in aceasta lume. Ca spirit la ce-i mai foloseste aceasta acumulare?
Daca mai admitem ca spiritul a mai avut si o viata anterioara, noi nu mai tinem
minte nimic. Atunci la ce bun? Unii spun ca acestea sunt doar niste etape pentru
desavarsirea spirituala. Dar sunt incompatibile si nu au cum sa se sprijine una
pe cealalta, fiind guvernate de alte legi si necesitati.
In fond, privind toata mitologia, zeii nu au alta treaba decat sa se preocupe de
oameni, sa se amestece in viata lor, sa se certe sau chiar sa se infrunte din
pricina acestora. Mai mult, tot universul creat de acestia initial este pregatit
ca o imensa scena pe care vor juca oamenii. Si totusi Universul este atat de
vast! Chiar n-au altceva mai bun de facut?
In zilele noastre, aproape toate cartile SF au invariabil personaje umane,
oricate rase ar inventa autorul. Evident rasa umana invinge chiar daca aparent
la inceput pleaca cu un handicap major. Asta spune ca nu putem vedea dincolo de
noi. Desi am invatat ca Universul e mare, iata
nu ne putem dezbara de homocentrism.
Multi isi afirma umil credinta, dar lucreaza furibund la diverse tehnologii din
ce in ce mai sofisticate. Oare aceste inventii (n-are rost sa le enumar) la care
asistam, nu reprezinta o forma moderna de magie. Iar magia nu este dorinta
nemarturisita a omului de a detrona divinitatea? Care stim ca exista? Nu alergam
dupa o iluzie?
*_G_e_o_r_g_e_*
Four pails of water and a bagfull of salts.
That is all we are, that is all a man comprises.
--- Mai bine sa te impiedici decat sa cazi
* Origin: GT Point (2:530/127.3)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Nov 97 09:21:25 Private
From: Costin Manda
To: George Raduica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, George!
05 Nov 97 21:47, George Raduica wrote to Costin Manda:
GR> Dar daca am admite teoria ca spiritul supravietuieste trupului, mai
GR> putem spune ca spiritul lui Costin Manda mai pastreaza identitatea lui
GR> Costin Manda, fiinta biologica?
Hai sa admitem, desi in general nu o consider o ipoteza viabila.
GR> Greu de afirmat ca da, deoarece acesta este acum constrans de
GR> limitele sale bio-chimice. Reactioneaza si gandeste sub imperiul
GR> zestrei sale genetice, glandelor etc. Memoria sa inmagazineaza
GR> elemente care sa-l ajute sa traiasca in aceasta lume. Ca
GR> spirit la ce-i mai foloseste aceasta acumulare? Daca mai admitem ca
GR> spiritul a mai avut si o viata anterioara, noi nu mai tinem minte
GR> nimic. Atunci la ce bun? Unii spun ca acestea sunt doar niste etape
GR> pentru desavarsirea spirituala. Dar sunt incompatibile si nu au cum sa
GR> se sprijine una pe cealalta, fiind guvernate de alte legi si
GR> necesitati.
Right... Am putea spune ca spiritul omului uita totul (sau cele mai multe)
de la o viata la celalalta pentru ca trece prin stadiul acesta intermediar in
care cunostiintele "biologice" nu ajuta la nimic. Interesanta idee...
GR> In fond, privind toata mitologia, zeii nu au alta treaba decat sa se
GR> preocupe de oameni, sa se amestece in viata lor, sa se certe sau chiar
GR> sa se infrunte din pricina acestora. Mai mult, tot universul creat de
GR> acestia initial este pregatit ca o imensa scena pe care vor juca
GR> oamenii. Si totusi Universul este atat de vast!
Aici gindim la fel.
GR> Chiar n-au altceva mai bun de facut? In zilele noastre, aproape toate
GR> cartile SF au invariabil personaje umane, oricate rase ar inventa
GR> autorul.
Pai asa si le aleg unii :>>>
GR> Evident rasa umana invinge chiar daca aparent la inceput pleaca cu un
GR> handicap major. Asta spune ca nu putem vedea dincolo de noi. Desi am
GR> invatat ca Universul e mare, iata nu ne putem dezbara de
GR> homocentrism.
DA, am incercat odata sa fac o carte, dar nu am avut chef sa o continui, in
care era prezentata panica si ciuda pe care o poate etala o intreaga umanitate
pusa fata in fata cu o rasa extraterestra mult superioara, indiferent cit de
buna in intentii. Sa ne amintim de francezi, mari imperialisti, care dupa ce au
luat-o in barba de la englezi si nemti in razboaie armate si de la americani si
germani in razboaie economice inca isi mai pastrau aristocratia falsa, refuzind
cu furie sa admita ca imperiul francez a disparut si nu se mai intoarce.
GR> Multi isi afirma umil credinta, dar lucreaza furibund la diverse
GR> tehnologii din ce in ce mai sofisticate. Oare aceste inventii (n-are
GR> rost sa le enumar) la care asistam, nu reprezinta o forma moderna de
GR> magie. Iar magia nu este dorinta nemarturisita a omului de a detrona
GR> divinitatea? Care stim ca exista? Nu alergam dupa o iluzie?
Eu cred ca tehnologia in general este folosita ca un soi de religie. Doar ca
dumnezeul e panteic si mult mai tangibil si mai previzibil. Oare nu asta ne
doream toti? Un buton la capul patului ca sa o chemam pe sora dumnezeu sa ne
ajute cind ar trebui sa ne ridicam din pat si sa mai si vina?
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Reduce CO2 Emissions - Stop Breathing!
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Nov 97 21:50:00 Private
From: Mihai Petrica
To: Costin Manda
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Costin !
05 Nov 97 21:30, Costin Manda wrote to Mihai Petrica :
CM> :) In 3000 de ani este extrem de discutabila existenta unei rase
CM> umane... dar, daca tot sintem la capitolul asta, eu zic ca tehnologia
CM> va supravietui un pic de tot speciei din care facem parte.
De ce?
CM> Crezi ca e asa de greu? :-) E o treaba al naibii de complicata si
CM> dificila sa fii un magar ca mine... :>
Un magar simplu e inofensiv, dar un magar prost..... sa te ferest de el!
..-;))
MP>> E............. si ti-e frica cumva sa "inobilezi vidul"?
CM> Nu ai cum sa inobilezi vidul. Nobilitatea e ceva uman. Daca pui
Alooo, omu' stai usor!
Nu vorbesc de vidul din univers!!!!!!!!!!!!
De aceea l-am pus si in ghinimele!
CM> ceva in vid il distrugi, nu il inobilezi. Iar la vid ma refeream ca
CM> la o totala lipsa de valori umane. Universul nu este uman, este
CM> anorganic si ostil.
Anorganica mda, dar ostil pe jumate, eu zic ca e "fertil"!
MP>> Daca n-avea sens. atunci "presupusul dumnezeu" ne-ar fi dat
MP>> de mult EJECT!
CM> Doar ca nu prea exista vreo urma de la el, nu?
O urma...?, nici nu-s surprins de asta, in momentul actual nu cred ca mai
trebe sa pierdem mult timp in cautarea lui. E deja mult prea prafuit!
CM> Sintem niste biete furnici care traiesc pe un bulgare de pamint
CM> pierdut in spatiu.
Intr-o margine de galaxie.
Dintr-un roi imbatrinit!
Bye,
ÜÜÜ Ü Ü ÜÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ Ü Ü Ü ÜÜÜÜ É================»
Û Û Û Û Ûß Û ß Û Û Û ß Û Û Û Ûß ș 2:530/100.73 ș
ßßß ßß ßßßß ß ßßßß ß ß ßß ßßßß È================Œ
... Suna-ma sunt fierbinte.. Te ashtept.. 89.89...89.89.89.89
---
* Origin: Getting High Point 2:530/100.73 (2:530/100.73)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Nov 97 21:20:41 Private
From: Costin Manda
To: Mihai Petrica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Mihai!
06 Nov 97 21:50, Mihai Petrica wrote to Costin Manda:
CM>> :) In 3000 de ani este extrem de discutabila existenta unei
CM>> rase umane... dar, daca tot sintem la capitolul asta, eu zic ca
CM>> tehnologia va supravietui un pic de tot speciei din care facem
CM>> parte.
MP> De ce?
Pai pentru ca tehnologia e mai rezistenta in momentul de fata. Daca am putea
face un creier de dimensiuni si consum de energie macar de 10 ori mai mare decit
al creierului uman, atunci specia umana ar fi depasita. Nu de alta, dar noi
sintem limitati la oxigen-carbon si temperaturi constante. (si astea asa, ca
probleme de baza)
CM>> Crezi ca e asa de greu? :-) E o treaba al naibii de complicata si
CM>> dificila sa fii un magar ca mine... :>
MP> Un magar simplu e inofensiv, dar un magar prost..... sa te ferest
MP> de el!
MP> ..-;))
Si eu de care sint ? :-|
MP>>> E............. si ti-e frica cumva sa "inobilezi vidul"?
CM>> Nu ai cum sa inobilezi vidul. Nobilitatea e ceva uman. Daca
CM>> pui
MP> Alooo, omu' stai usor!
MP> Nu vorbesc de vidul din univers!!!!!!!!!!!!
MP> De aceea l-am pus si in ghinimele!
:) intotdeauna vreau sa umplu cidul din mine atunci cind il simt. Nu e o
senzatie intotdeauna placuta. Desi, daca stau sa ma gindesc, ar putea sa im
iplaca, trebuie doar sa vreau asta.
CM>> ceva in vid il distrugi, nu il inobilezi. Iar la vid ma refeream
CM>> ca la o totala lipsa de valori umane. Universul nu este uman,
CM>> este anorganic si ostil.
MP> Anorganica mda, dar ostil pe jumate, eu zic ca e "fertil"!
De ce? :)
CM>> Sintem niste biete furnici care traiesc pe un bulgare de pamint
CM>> pierdut in spatiu.
MP> Intr-o margine de galaxie.
MP> Dintr-un roi imbatrinit!
Care in 5 miliarde de ani o sa se ciocneasca cu Andromeda, formind o
nebuloasa inelara :> Naspa de noi, nu?
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
When in doubt, do what the President does, guess
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Nov 97 13:44:19 Public
From: Catalin Olteanu
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Te salut, Gabi!
Pe 04 Nov 97, pe la 14:07, Gabi Andrei scria catre All:
GA> Se știe că în momentul în care un cal se rănește "grav", este
GA> "împușcat" să nu se mai chinuie (în filmele cu Western(Digital :-) ).
Se pare ca un alt motiv ar fi ca respectivul cal devine incapabil de
performanta. Am mai auzit si ca intretinerea unui cal de rasa costa destul de
mult. Si probabil ca nu e nimeni dispus sa-i dea sa manance, iar el sa se
invarta agale, schiopatand. Apoi, se pare ca salamul e foarte bun:)
GA> E normal să se procedeze așa ?
Ce intelegi prin "normal"?
GA> Dacă ar fi normal așa ceva, se poate aplica chestia asta la
GA> oameni ?
Desi sunt nelamurit cum e cu normalitatea, cred ca aici pot raspunde oricum.
Cred ca nu se poate aplica la oameni. In afara de faptul ca omul poate fi
reparat destul de bine, prin chirurgie, un handicapat (eventual motor) poate sa
se ocupe cu tot felul de activitati specifice.
La remail,
Catalin e-mail: cato@enterprise.matco.ro
--- My editor (C) 1996 CatOSoft
* Origin: Hop-si-Eu (2:530/103.30)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Nov 97 09:07:00 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gabi,
In a message to All you wrote:
GA> Se știe că în momentul în care un cal se rănește "grav", este
GA> "împușcat" să nu se mai chinuie (în filmele cu Western(Digital :-) ).
GA> E normal să se procedeze așa ?
Nu se mai face asa. Acum se trateaza animalul, in speranta insanatosirii.
GA> Dacă ar fi normal așa ceva, se poate aplica chestia asta la
GA> oameni ?
In decursul veacurilor de existenta ale umanitatii, a existat o perioada in care
chiar se aplica. Sau, omul era lasat sa moara singur. Stii ce se intampla (se
intampla) cu batranii la eschimosi?
Live long and prosper!
Cristea
--- crisand@enterprise.matco.ro
* Origin: Enterprise PLUS - 40-1-789-4994 - (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Nov 97 14:46:59 Private
From: Gabi Andrei
To: Mihai Petrica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihai!
Pe 05 Nov 97 22:04, Mihai Petrica discuta cu Gabi Andrei despre "Daca as fi
Dumnezeu...":
MP>>> acum ca omul simte la fiecare secunda cite o durere.
GA>> Punem pariu ?!
MP> Da dom'le punem......
MP> Sa fie simbolic propune tu! ...-;)))
Ok, simbolic ! pe un (2 litri) 7 sus ... e bine ?! :-)
GA>> Sau vorbești ca în bacul ăla:
GA>> "La fiecare 2 minute un om este lovit de mașină.
GA>> - Și cum rezistă ălă domnule ?!
MP> Ma crezi chiar asa de bou? ...-;)))
Nu, că animalele nu înțeleg româna ! :-))
GA>> De prevertirea minții/simțurilor ai auzit ?
MP> Nu prea inteleg (prevertire? - not such word on my vocabulary yet!)
MP> Daca-i ceva pervers atunci e grav ....-;)))))))))))))))))))))))
MP> Dar bine inteles ca nu e...........-;))))))))))))))))))))))))))
MP> Poti sa te explici?
Păi ... cum să-i spun eu ?!? Noi percepem realitatea înconjurătoare prin
intremediul simțuilor. Dacă ele sînt impure, grosiere, insuficient dezvoltate
evident că ne dau o imagine eronată asupra lumii înconjurătoare (realitate).
În mod normal, o acțiune armonioasă aduce ființei o stare de euforie, de
bucurie, de împlinire, etc. Acțiunea eronată aduce dizarmonie, disconfort,
necazuri, etc. În momentul în care are loc o asemenea pervertire, acele acțiuni
au un efect taman invers decît este natural, firesc să fie. Exemple ?!
Mațochistul are stări de bucurie cînd ar trebui să fie de suferință.
Ființa satanică are o mare neplăcere (repulsie) la ascultare unei muzici
armonioase, divine, și chiar la cărți (texte spirituale) și față de ...
tămîie!:-))
GA>> Diabolică nu se poate spune, dar puțin pervertită _da_ ! :->
MP> Ba'..... explica ma si mie ce-i aia!
Iar ba ?!?
MP> Daca mai vad odata cuvintu' asta iar ma gindesc la ceva
MP> pervers..-;))))))
Spune-mi ce gîndești ca să-ti spun cine ești ! :-)
GA>> Orgasmul prin definiție este o stare de plenitudine, de
GA>> euforie, de fericire, de bucurie, deci este firesc să te deprime
GA>> avînd în vedere ideile tale despre suferință ! :-) :->
MP> Nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu INTELEGI OMULE!
MP> Ideile mele despre suferinta le intelegi gresit!!!!!!!!!!!
Se poate ! De ce suferi așa de tare ?! :-)
MP> Incearca, deobicei, sa nu-ti "traduci" direct ceea ce scriu eu
MP> aici.... Stai 10 sec., gindeste bine, si dup' aia incepe sa scri!
Da, deci să nu mai stau 1 minut, ci doar 10 sec !!? :->
MP> De exemplu iti amintesti ce spunea conu' Renton (in Trainspotting)
MP> despre droguri?
MP> incerc sa citez:
MP> "IMAGINE YOUR HIGHEST ORGASM AND THEN MULTIPLY IT BY A THOUSAND.....
MP> AND YOU STILL HAVEN'T REACHED THE BIGINNING!"
Păi, cam așa fac și cei inițiați, evocînd diferite stări euforice și/sau
divinatorii fără să folosească droguri sau alte "adjuvante", ci ... altfel!
MP> Nici nu vreau sa ma gindesc cum vor arata drogurile peste citva
MP> zeci de ani
La fel de prost ca și acum !
GA>> În momentul în care mintea și plăcerile takle sînt pervertite
MP> CE inseamna baaaaaaaaaaaaaaaaaaa! PERVERTITE!!!!!!!! .....-;)))))
:-P Vezi mai sus !
Bye, Mihai !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
None of you exist; my Sysop types all this in!
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Nov 97 16:32:47 Private
From: Gabi Andrei
To: Mihai Petrica
Subject: Dumnezeu, cuvinte, bani & brains
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihai!
Pe 05 Nov 97 21:44, Mihai Petrica discuta cu Gabi Andrei despre "Dumnezeu,
cuvinte, bani & brains":
GA>> Filozofia de dragul filozofiei este ceva "mort", fad, fără "viață".
MP> Nu prea cred....
MP> Cred ca doar vreo 50% e valabil din rindul de mai sus. __Nu e ceva
MP> mort!__
MP> Luind si in considerare ghinimelele tot e 50% fals! Asa zic io!
Mă rog, părerea mea este că este mai mult de 50%! :-)
MP>>> Nu-i nevoie sa stiu eu...... unii vad asta, unii nu...
GA>> D'aia unii "văd" ceva spiritual iar alții nu.
MP> NU EXSISTA PE LUMEA ASTA ___NUMAI CEVA SPIRITUAL___ omule!!!
Mă rog, nu știu cum privești tu "spiritualul", dar să-ți explic cum îl
văd eu. Eu văd ființa ca fiind/avînd un complex de "propietăți", calități,
înzestrări. preocupări etc etc. Aceste .. preocupări să zicem, sînt de diverse
naturi:sociale, fizico-psihice, samd. În funcție de țelul final al acestor
preocupări, sau mai bine zis, efectele rezultante în urma preocupărilor, se
diferențiază aceste rezultate. Efectele/rezultatele care au ca finalitate
transcenderea (ridicarea) limitelor ființei, tinderea către așa zisul infinit,
pe care fiecare îl denumește cum vrea el, Dumnezeu, Tao, Shiva etc. Asta numesc
eu deobicei ca fiind ceva spiritual, acea actiune, fenomen, atutudine/etc care
transformă ființa (către mai bine, evident:-) ), care tinde către infinit, către
Dumnezeu.
MP> Va-ti impotmolit cu toti in "spiritual".
Eu nu. IMO, în orice acțiune "banală" există sau poate exista ceva
spiritual și în orice așa zisă acțiune spirituală poate să existe banalități,
aspecte mondene, nimicuri.
MP> Cit ma poate ataca chestia asta domne'!
:-) Nu are rost, nu sînt decît niuște discuții mai mult sau mai puțin
nevinovate ... care nu fac decît să ne umple timpul și ... poate, la unii, cu
ceva cunoștințe/idei noi. Tu te superi de exemplu dacă unii preferă fotbalul iar
alții tenisul ?! :-)
GA>> Evident, eu știu în care parte sînt, dar știu și unde ești tu,
MP> Iarasi faci proiectie mentatica si-mi vezi gindurile... maestro!
MP> ...-;)))
:-) Și ce te faci dacă așa ceva s-ar putea, sau chiar eu aș putea așa
ceva ?! :-))
GA>> spre deosebire de tine ! :-)) ... care probabil că spui ca mine, că
GA>> tu vezi unde sînt eu, iar eu nu. Dincolo de asta, se află realitatea,
GA>> adevărul, dincolo de ceea ce cred eu sau tu, care se va vedea în
GA>> viitor de care parte este ...
MP> Ce viitor bre'?
Apropiat ! 2000- 2010 e bine ?! :-)
MP> Vorbesti de parca ai mai trai inca 4000 de ani de aci incolo!!!
Hmmm, chiar dacă nu am trăi cu aceste corpuri și individualități aparte,
se pare că vom trăi încă mulți ani de aici în colo fie în alte lumi paralele fie
în lumea fizica, prin reîncarnări succesive. Mă rog, acum fiecare cu ce
filozofie "cochetează" ! :-) Eu o prefer și o accept pe aceasta, întrucît mi se
pare cea mai logică/rațională dintre toate cîte am "auzit".
Conform acestei filozofii, după așa zisa moarte multe din lucrurile pe
care nu le știai sau pe care credeai că sînt într-un fel sau altul, îți vin la
cunoștință așa cum sînt ele de fapt . Deci, cel mai tîrziu te/ne vei/vom
convinge atunci.
MP> Sa fim seriosi!
Sînt !
GA>>>> Fără sens poate pentru tine !
MP> Ba.... nu numai pt. mine!
De ce vorbești cu ba ?! Vezi că eu îți vorbesc în acest fel ? "Respectă
și vei fi respectat !"
GA>> Așa zisul vid este din vina celor care ar trebui să perceapă
GA>> ceea ce prezintă aceste religii și al celor care le "propovăduiesc".
GA>> Motiv ?! Ei sînt orbii de care amintea Isus, "orbii care conduc alți
GA>> orbi ..."
MP> De citva timp incoa' chestia asta incepe sa "cada"!
Ce cade și unde ?
GA>> ca pe vremea luiIsus, și nu numai.
MP> mmmmmmmmmmm.......... esti "retro"? ...-;))
Nu, sînt rudra ! :-)
GA>> Eu nu contest că sînt și lucruri ridicole în așa zisele
GA>> religii, dar nu cele autentice. Diferitele dogme (aberante) au condus
GA>> la apariția acestor "ridiculități". Dar în mod sigur, dacă te iau la
GA>> bani mărunți, sau la "detalii, la după cum spunei tu mai sus, multe
GA>> din cele ridicole de care spui tu nu sînt așa, ci așa le vezi tu.
MP> De unde stii do'mle ce vad io... ai?
Am văzut ce ai spus pînă cum. Dacă nu crezi, putem încerca ! :-) Dar nu
aici, in ro.spiritual !
GA>> Sper că îți dai seama că este inutil să abordăm discuții pe
GA>> tema yogăi sau a celui/celor care o practică sau o predau.
MP> Inutil?
MP> Vrei sa-mi zici ca ceea ce vad la voi practicantii de yoga nu ma
MP> indreptateste sa-mi fac o imagine cit de cit de ansamblu? Si nu numai.
"Imaginea de ansamblu" în mod sigur este eronată în proporție foarte
mare, zic eu. Dar dacă vrei să te convingi, putem să încercăm să vedem ce știi
tu de yoghini și ce sînt ei cu adevărat.
MP> Cred ca pentru a te combate (eu fiind intr-o alta tabara) nu trebe
MP> sa procedez astfel!
Există o tabără adversă yoghinilor ? Care ?
MP> Un dezbatere pe idei contradictorii e deajuns.
Ok, dă-i drumul ! (in ro.spiritual)
GA>> Deci, afirmație mea nu te viza pe tine în mod deosebit, ci pe
GA>> toate ființele care nu au atins înțelepciunea.
MP> Nu e vorba de "ai atins sau nu intelepciunea"!
MP> In imprejurarile actuale e cam prematur sa vorbesc despre asta. Sper
MP> ca nu sunt singurul care gindesc asa.... Eu pot sa sper numai ca
MP> viitorul imi va da dreptate... dar nu voi afla niciodata asta!
Să te iau si ca ca .. tine: "care viitor?" :-))
Vei afla în mod sigur, chit că va fi după așa zisa moarte.
GA>> Deci nu este un injuriu, este un adevăr care nu înțeleg de ce te
GA>> supără.
MP> Nu ma supara....
MP> Nu-s de acord cu acest gen de principii... si gata.
Perfect ! E normal să fie așa, sîntem oameni diferiți, cu idei diferite,
înțelegeri diferite samd. "Cîte bordeie atîtea obiceie!"
GA>> Cu toții suferim de această boală a limitării minții. Unii
GA>> mai mult, alții mai puțin. Nici măcar nu am vorbit de prostie aici, ci
GA>> de capacitatea noastră de a introduce în mintea noastră infinitul.
MP> Asta e una din chestiunile de plecare a diferitelor curente religioase
MP> de exemplu (momentan), nu poti fi sigur ca acest lucru va mai rezista
MP> mult. Nu?
Se poate. Deocamdată este o explicație deosebit de logică și rațională
pentru capacitatea noastră diferită de a asimila și a dezvolta mintea și
posibilitățile ei.
GA>> D'aia este limitată mintea noastră ! Ea are "dimensiuni" fixe,
MP> Daca acest mare "atu" pe care-l au oamenii - hai sa-i spunem
MP> imaginatie, intimpina acum niste obstacole de netrecut, (iarasi ma
MP> repet)... nu stii ce-ti pot rezerva urmatori 2 - 3 mii de ani.
Evident ! Eu nu am spus că aceste limite rămîn fixe permanent, ci că acum
au o "dimensiune fixă".
GA>> limitate pe cînd informația și realitatea din jurul nostru este
GA>> infinită.
MP> O fi infinit da' asta nu inseamna sa ne limitam la ce "vedem" in
MP> momentul de fata!
Corect ! Asta o tot spun și eu la atîția oameni care se "opintesc" într-o
părere fixă și, IMHO, limitată.
GA>> Dar că să vezi ce înseamnă să fii cu adevărat înțelept, să-ți
GA>> povestesc o "întîmplăre" cu un astfel de înțelept .
MP> Sa stii ca exemplul de mai jos nu e unul din cele mai reusite.
Ok, părerea ta !
GA>> - Aduc apa mării în groapa mea, răspunse copilul !
GA>> ... moment în care înțeleptul realiză gafa pe care o făcea el,
GA>> aceea ce a aduce infinitul în mintea sa limitată..."
GA>> Infinitul nu poate fi cuprins decît de infinit.
MP> Eu am sesizat insa altceva.....
MP> Si iti pun urmatoarea intrebare.
MP> Ce se-ntimpla oare cind copilasul toarna apa in gaura din nisip?
Înțeleptul a înțeles cu totul altceva decît ceea ce înțelegi tu din acest
exemplu. El nu s-a gîndit la aspectul exterior al situației în sine, pentru că
aici puteau interveni situații de genul "apa era pusă într-un vas (spart
eventual :-)) ) și nu într-o groapă de/din nisip". Nu asta este important aici,
ci principiul care stă în spatele acestui eveniment: "ceva infinit (mai mare) nu
poate fi pus în ceva finit (mai mic)". Asta a înțeles înțeleptul ! Asta trebuia
să înțelegi și tu ...
MP> Nisipul "asimileaza" repede lichidul!
MP> Interesant nu?
:-) Și poate asimila acea groapă (cu nisip cu tot) acel ocean ?!?! Mai
gîndește-te !
GA>> de neînțelegere, sau dacă vrei, că te supăra adevărul.
MP> Hai ca la faza asta ai intrat in shantz!
Se poate, omul este supus greșelii pînă cînd nu atinge suprema
înțelepciune ! :-)
GA>> Cu toții sîntem limitați la nivelul minții (și nu numai), întrucît
GA>> nu putem cuprinde infinitul, dar unii se supără pentru asta iar alții
GA>> o iau ca atare...și/sau mai fac cîte ceva pentru a-și depăși aceste
GA>> limite.
MP> Eeeeeeeee..... astia sunt adevaratii limitati...
MP> "nu mai fac nimic in sensul cautarii!"
:-) Aș spune "cu un grad de limitare mai mare" ! :-))
GA>> Da, se pare că așa este, dar aici mai intervine ceva, nu e
GA>> deajuns conștientizarea limitelor noastre, ci mai trebuie să și
GA>> depășești aceste limite. Se spune că "con știentizarea limitelor
GA>> noastre este prima sclipire de geniu...", deci mai rămîne și să
GA>> acționăm ...
MP> Mmmmmmmm.... si tu de ce nu actionezi.... ma rog?
He he he, subtil ! Spune-i lene sau karma, cum vrei tu ?! "Puterea de
înțelegere si acțiune depinde de karmă (destin)" spune Buddha, deci este
valabilă și la mine ! :-)
MP> Te-ai "impotmolit" cumva in "mintuire"?
Da, în "mîntuirea" altora ... :->
GA>> Am vaga impresie că (,) confunzi mintea cu memoria.
MP> Iar eu am "deloc vaga impresie" ca tu faci tot posibilul sa ma
MP> intelegi gresit!
Că înțeleg greșit se poate. Fie eu nu sînt în stare, fie tu nu te exprimi
suficient de elocvent ! :-) ... dar poți să fi sigur că nu urmăresc așa ceva.
M-aș păcăli pe mine însumi făcînd "front comun" cu falsul și minciuna ! :-)
MP> Nu vorbeam domne despre.......... .....despre cita
MP> informatie intra in ____masa omului de neuroni!____ Ce dracu'!
MP> Ci de cit de bine isi pune acel om "neuronii la treaba"!
MP> Capisci?
Probabil că nu ai înțeles că cele două funcții țin de aceiași "unitate
centrală", numita în ezoterism "Al treilea ochi", "Ochiul lui Shiva", "Ajna
ckakra" samd. Cînd unitatea nu "funcționează" la paramentrii optimi nici
celelalte "compartimente" nu merg bine.
Tu ... capiși acum !? :-)
GA>> Asta este diferența între un "filozof" și un "practicant".
GA>> Filozoful vorbește mai mult din memoria sa, iar "practicantul" din
GA>> practica/experiența sa.
MP> E.... Io nu-s nici una nici alta.
MP> Acum ce mai zici?
... pai, habarnist e bine ?! :-) Sau "pafarisit" ! :-))
GA>> Care este acea "realitate" ? Repet, care este esența ei ?
MP> mmmmmmm.... s-ar putea sa ma insel cu ce scriu mai jos pt. ca nu mai
MP> stiu contextul exact in care mi-ai pus intrebarea. E cam confuz citatul
MP> lu' Raluca de mai sus dar cred ca ma descurc.
MP> Ia incearca tu intii s-o vezi (realitatea)...... fiindca cred ca nici
MP> nu stii macar ca exsista!
Eu nu te-am întrebat ... ce văd eu, ci ce vezi tu, cum ți-o explici tu.
Realitatea se referă în special la ceva ce exista dincolo de credințele sau
imaginația ființelor, a celor care sînt pe "postul" de observator, ci al ei
însăși, al naturii ei ultime. Noi, observatorii, prin intermediul simțurilor
noastre, percepem această realitate în mod diferit, funcție de calitatea,
acuratețea și finețea simțurilor noastre. Realitatea este UNICÆ dar noi o vedem
diferit. Cu cît simțurile sînt mai perfecționate, cu atît sîntem mai aproape de
realitate. Acum, perfecționarea asta nu apare citind sau studiind diferite texte
sau ... informații/noțiuni, ci prin acțiuni de natură subtilă, așa zisele
exerciții spirituale ...
MP> Iar apoi discutam amanunte. Incearca pentru un moment sa.... hai sa
MP> zicem "sa pornesti de la zero". Crezi ca ai putea?
Da. Tu poți ?! :-)
-end-
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Nov 97 16:46:01 Private
From: Gabi Andrei
To: George Raduica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, George!
Pe 05 Nov 97 21:47, George Raduica discuta cu Costin Manda despre "Daca as fi
Dumnezeu...":
CM>> Daca nu as ramine un Costin Manda nu inseamna ca el ar muri? :)
CM>> Anyway, cred ca totul se reduce la "puterea corupe", iar puterea
CM>> absoluta corupe absolut, adica te schimba cu totul...
GR> Dar daca am admite teoria ca spiritul supravietuieste trupului, mai putem
GR> spune ca spiritul lui Costin Manda mai pastreaza identitatea lui Costin
GR> Manda, fiinta biologica?
Da, conform acelorași teorii acea identitate rămîne, numai că atunci
realizezi că tu nu ai fost _numai_ Costin/George, ci că ai avut numeroase astfel
de individualitați și de fiecare dată ai mai adăugat cîte ceva la această
"individualitate", ai mai perfectionat-o !
GR> Greu de afirmat ca da, deoarece acesta este acum constrans de limitele
GR> sale bio-chimice. Reactioneaza si gandeste sub imperiul zestrei sale
GR> genetice, glandelor etc.
Genele și glandele sînt "construite" și "funcționează" după acele
informații care sînt "înregistrate" la nivelul sufletului și nu invers.
GR> Memoria sa inmagazineaza elemente care sa-l ajute sa traiasca in
GR> aceasta lume.
Memoria este doar o mica parte a "informațiilor" înregistrate în
suffletul ființei.
GR> Ca spirit la ce-i mai foloseste aceasta acumulare?
La următoarele reîntrupări !
GR> Daca mai admitem ca spiritul a mai avut si o viata anterioara, noi nu
GR> mai tinem minte nimic.
Nu mai ți minte la nivel de memorie, dar nu și de înzestrări lăutrice.
Exemple deosebite se pot aduce prin acele genii care la vîrste fragede 4-5-6-7
ani fac opere (muzica și altele) geniale, avînd o înzestrare cu totul si cu
totul ieșită din comun. Nu poți să mai spui că este o "înzestrare genetică"
pentru că în diverse cazuri părinții nu aveau nimic în comun cu acea înzestrare
deosebită a copilului.
GR> Atunci la ce bun?
Ca în orice construcție, cărămidă cu cărămidă se ridică edificiul ! Nu
mai ți minte cum ai pus și cînd a 2345 -a cărămidă din acea clădire, dar
întreaga clădire se "abzează" pe acea a 2345 cărămidă ... și nu numai pe ea, ci
pe toate !
GR> Unii spun ca acestea sunt doar niste etape pentru desavarsirea
GR> spirituala.
Da, așa zic unii ! :-)
GR> Dar sunt incompatibile si nu au cum sa se sprijine una pe cealalta,
GR> fiind guvernate de alte legi si necesitati.
Nu este așa. Vino cu idei care să-ți suțină părerea și să le discutăm.
GR> In fond, privind toata mitologia, zeii nu au alta treaba decat sa se
GR> preocupe de oameni, sa se amestece in viata lor, sa se certe sau chiar sa
GR> se infrunte din pricina acestora.
Lumea zeilor nu este chiar așa cum este descrisă în mitologia bine
cunoscută.
GR> Mai mult, tot universul creat de acestia initial este pregatit ca o
GR> imensa scena pe care vor juca oamenii.
Calitatea de zeu este o "măsură" mai înaltă a evoluție spirituale, la
care poate ajinge _orice_ ființă (om). Chiar si zeii de care se tot vorbește în
diferitele tradiții au "muncit" pentru a ajunge la acest statut.
GR> Si totusi Universul este atat de vast! Chiar n-au altceva mai bun de
GR> facut?
Nu te lua după povestiri de genul celor din mitologie. Un adevărat zeu nu
face ceea ce este expus acolo ... că ar face unii dintre ei.
GR> vedea dincolo de noi. Desi am invatat ca Universul e mare, iata nu ne
GR> putem dezbara de homocentrism. Multi isi afirma umil credinta, dar
GR> lucreaza furibund la diverse tehnologii din ce in ce mai sofisticate. Oare
GR> aceste inventii (n-are rost sa le enumar) la care asistam, nu reprezinta o
GR> forma moderna de magie. Iar magia nu este dorinta nemarturisita a omului
GR> de a detrona divinitatea? Care stim ca exista? Nu alergam dupa o iluzie?
Prin definiție, magia este considerată ca fiind acea acțiune prin care se
"operează" cu diverse energii (subtile). În momentul în care se urmărește a se
face (un) bine, se numește magie albă, iar cînd se face un rău, magie neagră.
Deci, magicieni albi și magicieni negri (vrăjitori).
În cazul în care ai folosit termenul de "magie" în alt sens, e bine să ne
gîndim de ce se spune că "totul este o iluzie/deșertăciune" și în alte contexte,
"totul este Dumnezeu (divinitate)" ...
A jongla cu aceste idei/termeni ... se poate spune că este o "magie", dar
magia cui, a cuvintelor ?!?!
Bye, George !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Take my advice, I don't use it anyway.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Nov 97 17:32:27 Public
From: Gabi Andrei
To: Cristea Sandulescu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Cristea!
Pe 06 Nov 97 09:07, Cristea Sandulescu discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti
?!":
GA>> Se știe că în momentul în care un cal se rănește "grav", este
GA>> "împușcat" să nu se mai chinuie (în filmele cu Western(Digital :-) ).
GA>> E normal să se procedeze așa ?
CS> Nu se mai face asa. Acum se trateaza animalul, in speranta insanatosirii.
Da, acum, aici la "noi", dar prin ce diferă gîndirea omului de atunci cu
aceea a omului de acum ?
GA>> Dacă ar fi normal așa ceva, se poate aplica chestia asta la oameni ?
CS> In decursul veacurilor de existenta ale umanitatii, a existat o perioada
CS> in care chiar se aplica. Sau, omul era lasat sa moara singur. Stii ce
CS> se intampla (se intampla) cu batranii la eschimosi?
Din cîte știam eu eschimoșii nu pre ajung să îmbătrînească ! :-) Mor de
"tineri"; 35-45 de ani maxim !
Ce se întîmplă cu ei ?
Bye, Cristea !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
(A)bort (R)etry (P)anic
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Nov 97 17:34:51 Public
From: Gabi Andrei
To: Catalin Olteanu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Catalin!
Pe 04 Nov 97 13:44, Catalin Olteanu discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti
?!":
GA>> E normal să se procedeze așa ?
CO> Ce intelegi prin "normal"?
... dar ce este anormal sau amoral/imoral ?
GA>> Dacă ar fi normal așa ceva, se poate aplica chestia asta la
GA>> oameni ?
CO> Desi sunt nelamurit cum e cu normalitatea, cred ca aici pot raspunde
CO> oricum. Cred ca nu se poate aplica la oameni. In afara de faptul ca omul
CO> poate fi reparat destul de bine, prin chirurgie, un handicapat (eventual
CO> motor) poate sa se ocupe cu tot felul de activitati specifice.
Da, dar mi-a venit acum în minte, iar vechea problemă cu oamenii "duși"
și euthanasia ... e ea "normală" sau nu ... ?
Bye, Catalin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Success is simply a matter of luck. Ask any failure.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 12:10:00 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gabi,
On , you wrote me:
CS>> Nu se mai face asa. Acum se trateaza animalul, in speranta
CS>> insanatosirii.
GA> Da, acum, aici la "noi", dar prin ce diferă gîndirea omului de
GA> atunci cu aceea a omului de acum ?
Cred ca printr-un sentiment mai mare de mila, prin aprecierea mai ridicata a
vietii, in formele sale cele mai evidente (nu prea protejam plantele, insectele,
pestii).
CS>> In decursul veacurilor de existenta ale umanitatii, a existat o
CS>> perioada in care chiar se aplica. Sau, omul era lasat sa moara
CS>> singur.
CS>> Stii ce se intampla (se intampla) cu batranii la eschimosi?
GA> Din cîte știam eu eschimoșii nu pre ajung să îmbătrînească !
GA> :-) Mor de "tineri"; 35-45 de ani maxim !
GA> Ce se întîmplă cu ei ?
In momentul in care un batran (de 40-45 de ani) nu mai poate munci ca inainte,
devenind o povara pentru familie, el pleaca in afara satului, pentru a muri prin
inghet si a elibera oamenii de grija intretinerii lui. Nu conteaza sexul,
femeile si barbatii sunt tratati, prin traditie, la fel. Este o aplicare directa
a selectiei naturale, in care animalele ranite, bolnave, sau prea batrane, sunt
eliminate in diverse moduri din interiorul familiei, turmei, haitei. Exista si
la eschimosi exceptii, de exemplu samanul, care e protejat de alte reguli, fiind
singurul care poate apara tribul de furia zeilor.
Live long and prosper!
Cristea
--- crisand@enterprise.matco.ro
* Origin: Enterprise PLUS - 40-1-789-4994 - (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 02:17:43 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 08 Nov 97 15:47, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
GA>> Da, dar mi-a venit acum în minte, iar vechea problemă cu
GA>> oamenii "duși" și euthanasia ... e ea "normală" sau nu ... ?
CM> Intrebarea e ce intelegi prin "dusi"? Si mai precis: din pucntul cui de
CM> vedere sint ei dusi?
Mă refer la cei care psihic vorbind sînt morți, care sînt ținuți în
"viață" cu tot felul de aparate dar ei nu mai sînt conștienți de această
lume/viață.
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Coming soon: Netware for Nintendo
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 02:19:36 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 08 Nov 97 15:48, Costin Manda discuta cu Mihnea Grigore despre "ce ziceti
?!":
CM> Ti-ar place sa ai arsuri de gradul III pe tot corpul, fara sa te poti
CM> misca fara sa simti dureri infioratoare, fara sa poti trai fara tone de
CM> calmante care incetul cu incetul sa nu isi mai faca efectul, sa stii ca
CM> oriunde te-ai duce vei fi tratat ca un omnstru, un vesnic simbol al
CM> fragilitatii umane, care te va transforma automat in ceva inuman... ti-ar
CM> place sa patesti asa ceva si altii sa nu iti dea voie sa mori, de parca ar
CM> fi stapini absoluti peste viata ta? Sa te tina in viata doar pentru ca
CM> intr-unu an, sau poate doi, sau poate zece, se va descoperi un tratament
CM> revolutionar care poate reface arsurile de gradul III intr-un procent de
CM> 30%? Pheu, talking about RPG games :)
CM> Nu exista o solutie unitara, totul e in functie de situatie, de
CM> credintele tale, de puterea pe care o detii in momentul respectiv, etc.
Cu toate acestea, diferite filozofii spun că dacă îți iei singur viața
vei avea foarte mult de suferit în lumile de dincolo. Pe lînga asta, această
"fugă" de răspundere (karmă) nu este utilă. Mai exact ...
Să spunem că un bolnav de cancer mai are de trăit 2 luni și chiar cu mari
suferințe. Æsta este destinul lui. Cîndva a făcut mult rău și acum i se
întoarce. Dincolo de asta, chiar dacă el își ia viața, el nu scapă de acel "rest
de karmă". El va suferi noi cazne în acele lumi specifice sinucigașilor (care se
pare că sînt terifiante) după care se va reîntrupa (naște) și va mai trăi cele 2
luni și cu aceleași suferințe care trebuia să le aibe în ultimele 2 luni de
viață.
Dacă se doresc mai multe detalii ... trecem în ro.spiritual.
Evident, acestea sînt niște teorii/filozofii care pot fi luate în
considerare sau nu. Dar măcar acum să se știe că ele există, că oricum nu
contează dacă ai știut de ele sau nu în momentul în care vei fi tras la
răspundere ! :-))
Aviz amatorilor ! :-)))
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
If you wake up Sleepy & Grumpy, you must be Snow White.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 02:28:45 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 08 Nov 97 20:53, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "Dumnezeu
,cuvinte si bani":
GA>> Părerea mea este că (,) cu cît gradul nostru de evoluție este
GA>> mai mare, cu atît viziunea nostră asupra relității este mai aproape de
GA>> ceea ce este ea de fapt și astfel dispar și "imaginile" pe care ni le
GA>> facem noi despre ea.
CM> Nu sint de acord.
Foarte bine, asta e ! :-)
CM> Cred ca dimpotriva, ne pierdem imaginea asupra realitatii cu cit
CM> evoluam mai mult.
Nu ai cum ... dar să continuăm discuția ...
CM> Nu ma intelege gresit, dar cred ca realitatea, asa cum e acum, nu ne
CM> convine.
IMHO, tu vorbești de ceea ce percepi tu din această realitate nu de ceea
ce este ea de fapt . Știi pilda cu pesimistul și optimistul care intră pe rînd
într-o cameră și găsesc pe o masă o sticlă de vin pe jumate ?!
Pesimistul exclamă: "Vai, ce păcat, o sticlă pe jumătate goală!"
Optimistul: "Vai, ce bucurie/fericire, o sticlă pe jumătate plină!"
Realitatea este aceiași (o sticlă pe jumătate plină) dar ei percep
realitatea în mod diferit, funcție de ceea ce este în ei.
Æsta este un exemplu, o pildă din care trebuie extrasă esența, principiul
... Chiar dacă noi nu știm acum cum este această realitate ultimă (unică) ea
există așa cum este dincolo de puterea noastră de înțelegere și percepție.
Ea este deformată în "ochii" noștri datorită deformării (sau slabelor)
simțurilor noastre. În decursul evolutie noastre, aceste simțuri și percepții se
schimbă și astfel se schimbă și ceea ce vedem noi, dar nu realitatea unică. Cînd
ajungem la rafinarea cea mai de sus (subtilă) ... noi percepem realitatea așa
cum este ea, de unde apare și noțiunea de realitate ultimă. Poți să-i spui Vid,
Dumnezeu, Tao sau cum vrea mușchiul tău ! :-)
CM> Asa ca incercam cu totii sa o schimbam, folosind orice ca sa o
CM> modificam sau macar sa ne-o imaginam altfel.
Da, e clar, tu vorbești de realitatea așa cum o vedem noi, nu de cea
ultimă. Încearcă să înțelegi că acea realitate este unică și aceiași pentru
toți. Chiar dacă noi nu o înțelegem/vedem acum, ea există. Așa cum existau atomi
și acum 10.000 de ani și oamenii nu-i vedeau, la fel există și această realitate
unică, chiar dacă acum nu o vedem/înțelegem. Nu te gîndi la numărul anilor, ci
la principiul după care "funcționează" exemplul meu.
CM> Si intram intr-un fel de joc pe nivele, in care incepem alte
CM> jocuri si tot asa. Si din cind in cind terminam cite un joc si ne
CM> zicem:
CM> "Hei! Acum vad realitatea asa cum este ea de fapt!" si nu faci altceva
CM> decit sa schimbi o iluzie cu alta.
Cel ce dorește să testeze cum este realitatea ultimă nu o poate face
decît în momentul în care ajunge la capătul drumului (al evoluției) și nu cînd i
se năzare. Æla vine cînd sosește momentul, nu cînd vrem noi. Dacă ai fost atent
în aria PCNET.RELIGIE, ai văzut acolo anumite discuții pe tema: grația divină
vine la oricine fără "muncă", sau ea vine doar la unii și trebuie să mai se și
muncească pentru a merita acea grație ?!
Eu sînt de părere că mai trebuie să și muncești pentru a merita-o !
IMO, cînd ajungi să testezi relitatea ultimă este _numai_ pentru că ți
s-a oferit acest merit. După ce ai ajuns acolo, poți testa _ORICARE_ dintre
realitățile intermediare. Ele pot fi testate și înainte de a ajunge la
realitatea aia ultimă, dar mult mai dificil și ... de la același nivel, nu de
sus în jos, într-un mod superior, IMHO.
CM> Ca sa cunosti relitatea asa cum _este_ si nu asa cum _pare_ ar trebui
CM> sa nu o iei pe aparente, aka simturi, ci pe chiar pe realitate.
Da, dar pentru asta trebuie să ai simțurile perfecte sau să le
transcenzi, cum se vehiculează (ideea) în anumite tradiții/filozofii orientale.
CM> Cu alte cuvinte ca sa cunosti realitatea, trebuie sa _fii_ realitatea,
CM> nu esti de acord?
DA ! Perfect de acord ! Nota 10 ! :-) Așa este !
CM> Mi-a venit acum o imagine amuzanta in minte: oamenii ca un fel de
CM> specie de strut mai evoluata care nu are nevoie de nisip ca sa isi
CM> imagineze ca nu e in pericol si isi imagineaza, ridicol nu?, ca sint niste
CM> fiinte ciudate care au miini in loc de aripi si cu miinile alea pot
CM> cuceri, pot omori, pot construi, pot face yoga :), si atit de multe
CM> lucruri isi imagineaza ei ca pot face cu miinile si cu glasul si cu
CM> inteligenta lor, si asta numai pentru ca nu au miini, nu au corzi vocale,
CM> nu au decit capul in care isi imagineaza periodic lumi pe care le
CM> inventeaza tot timpul, le tin minte, si in care exista o chestie numita
CM> somn, timp in care ei sint din nou struti si maninca, se imperecheaza, ca
CM> apoi sa inceapa sa isi imagineze din nou si din nou, pina cind lumea lor
CM> devine prea complicata si capul le explodeaza de suprapopulare. Asta sa
CM> fie realitatea? Poate... dar nu vad nici o diferenta intre ea si orice
CM> altceva din ce mi-am imaginat de-a lungul timpului.
Ai o imaginație bogată, chiar prea bogată ! :-) Ce face sexul ăsta din
oameni ?! :-)
GA>> Noi ne diferențiem unii de alții în special din cauza modului diferit
GA>> de a vedea realitatea (unică/ultimă). IMO, numai cei care "operează"
GA>> cu concepte la nivel mental, informațional crează
GA>> tot felul de teorii, pe cînd cei care le "testează" (adică aplică
GA>> cumva pe pielea lui, adică "practicant, nu "vorbăreț") le înțelege și
GA>> le folosește (acele lumi).
CM> Stiu ca sint lucruri pe care le intelegi foarte superficial pina in
CM> momentul in care ti se intimpla, si toata lumea se da peste cap, dar sint
CM> lucruri pe care poti sa ti le imaginezi si sa nu poti sa le atingi
CM> niciodata, nici macar superficial.
IMHO, acele "lucruri" nu există atunci. Conform teoriei reîncarnării avem
jdemii de vieți, timp în care sufletul evoluează și înțelege ceea ce este în el
și în jurul lui. Mai devreme sau mai tîrziu îți sînt la îndemîna _absolut_ tot
ce există în această manifestare. Ce nu există ... e doar în imaginația ta. Dacă
ai o altă filozofie de viața ... evident că și gîndirea/ideile ta (tale) sînt
altele.
CM> De exemplu Imi imaginez ca mi-ar place sa am un gaz care sa imi arate
CM> cea mai ascunsa dintre fricile mele.
Așa ceva se poate, dar nu cu gaz ci cu anumite metode mai mult sau mai
puțin ezoterice.
CM> Si sa il incerc zilnic, ca pe un drog, si cind as trece peste frici de
CM> genul asta, sa am altele si altele. Dar oare chiar asa ar fi? Chiar as
CM> reusi sa fac asta un lucru placut?
:-) Se poate, dar încă nu ești pregătit pentru asta !
CM> Adica am o minte destul de rasucita, dar totusi...
He he he, da, uneori o ai ! :-) Dar cel puțin ai imaginație și chiar
curiozitate ... care te vor ajuta cîndva ! :-)
CM> Uite, am sa iti spun de ideea mea de acum citva timp. Am descoperit
CM> ca poti sa ajungi sa placi orice forma de sentiment. Orice, chiar
CM> frica, sau suferinta, sau dezgust. Poti sa te hranesti cu asta asa cum
CM> te hranesti cu fericire, placere, etc.
Există anumite metode ezoterice care te ajută să transformi _orice_
trăire, fie ea și negativă, în trăiere spirituală, euforică. Sînt mai multe și
multe prea secrete pentru a fi discutate ... mai ales aici și acum. Ai auzit de
Vishnana Bhairava Tantra ?! Vezi că au apărut cîteva comentarii la ea, făcute de
Osho, favoritul lui Dan Armano, și nu numai ! :-))
Osho este unul dintre puținii orientali care au explicat diverse
adevăruri ezoterice (orientale) pe înțelesul occidentalului. Este deosebit de
subtil și cu o minte deosebit de rafinată și ... multe altele.
CM> Cred ca toate emotiile au la baza un singur lucru, un singur impuls, o
CM> singura compozitie chimica. Cum ar fi sa gasesc o substanta care sa iti
CM> accentueze toate emotiile?
Hmmm ... pe undeva intuiești tu ceva ceva ! :-)) În spatele la _toate_
manifestările/trăirile se află energia. Ea este modulată în mod specific
fiecărei trăiri/emoții/simțuri. Cel ce reușește să înțeleagă asta și să ajungă
la capacitatea de a se "retrage" la ultima esență a oricărei emoții, adică la
energia unică și nediferențiată, poate apoi să o transforme în ce tip de
energie/emoție dorește el. Este o tehnică deosebit de avansată și ea este la
îndemînă _doar_ a unei elite (îi numeri pe degete) la nivel planetar. La
asemenea performanță nu ajungi decît printr-o practică spirituală adecvată și
susținută. "Pe maestrul îl face practica !" :-))
CM> Si nu ma refer la ceva care sa iti reduca din inhibitii, cum e
CM> alcoolul, ci ceva care sa accentueze totul: senzatii, sentimente,
CM> perceptie...
Acum, dacă tot am intrat în intimitățile unora dintre filozofiile
orientale, aș completa ideile de mai sus cu: "în spatele acelei energii unice se
află conștiința" și cu ajutorul ei se pot modifica/amplifica _orice_ vrei tu,
inclusiv sentimente și percepții. Avantajul este că poți schimba nu numai la
tine, ci și la alții dacă dorești asta. Atît energia cît si conștiința învăluie
totul, cuprinde totul, este peste tot, inclusiv în tine și în celelalte ființe.
Nu trebuie să-ti fie frică de asemenea ființe, întrucît la asemnea performanțe
nu ajung decît cei a căror orientare este benefică, spirituală. Și vrăjitorii
(magicienii negri) au anumite capacități mai deosebite, dar nu ca acestea. Ar
vrea ei, dar nu prea pot.
CM> Deja vad o lume de drogati care traiesc din plin cit timp mai au destui
CM> bani, iar in rest devin niste sloiuri de gheata, incapabili sa se mai
CM> bucure de ceva, pentru ca au atins un nivel enorm, incapabili de firca
CM> sau de suferinta. Un Pamint populat de masinii vii, zombie... ain't it
CM> cool?
Ți-am spus eu, ai o imaginație ceva cam debordantă ! :-)
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
And you thought BATS were just for Baseball!
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 03:25:37 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 08 Nov 97 21:37, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
MG>>> Presupun ca te referi la eutanasie...
GA>> efectului). Cel care ucide animalul aflat în suferință are împăcarea
GA>> că nu-l lasă se se chinuiască, să sufere. Dintr-un anume punct de
GA>> vedere el ajută, dar mai sînt și altele care trebiesc luate în
GA>> considerare ...
CM> Cred ca te simti prea responsabil... Chiar daca "iei" din karma altuia,
CM> tot a ta devine mai apoi; e bine sa te gindesti la binele altora, dar nici
CM> chiar in halul asta :)
Păi tot ce iei de la alții rămîne al tău, nu ?! :-)
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
It makes a difference whose ox is gored. Martin Luther
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 03:28:15 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 08 Nov 97 15:24, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
GA>> Ce se întîmplă cu ei ?
CM> Mor de tineri :)
Rîzi tu rîzi Harap Alb, dar se pare că există multe "condiții" care
"favorizează" asta. Începînd cu frigul și terminînd cu consumul excesiv de
carne.
CM> sus corespund. Sa ne referim doar la oameni acum: daca omul isi doreste sa
CM> moara, iar rudele+societatea isi doresc ca el sa moara, atunci totul e
CM> bine si frumos, nimeni nu zice nimic. Daca omul nu mai are discernamint,
CM> iar totul e bine si frumos, doar ca ai mustrari de constiinta ca a fost
CM> doar responsabilitatea ta. Daca societatea nu este de acord cu moartea
CM> acestuia, omul, indiferent de opinia lui, e pastrat in viata.
Da, mi se pare firesc să-l lase în viață. Ce ar fi daca ar apare o
"filozofie" conform căreia toți proștii să fie uciși ?! :-)) Și nu mă refer la
faptul că sînt unii puști sau teribiliști :-) care ți-ar spune că ești prost si
gata, la crematoriu cu tine, ci la "calitatea" și cantitatea reală a IQ-ului
tău.
CM> Gindeste-te la Prometeu, cel care e tinut in viata in timp ce un vultur
CM> ii maninca din ficat. Mie personal mi se pare barbar, socitatea o vede
CM> ca fiind "uman".
Mă rog, eu o văd ... destinic ! :-) Æla era destinul (karma) lui, meritul
lui. Așa cum Isus a suferit pentru că a preluat karma de suferință omenirii (o
parte a ei .. cred !), la fel a pățit și Prometeu ... se pare. Bineînțeles,
diferența constă în amploarea acțiunii fiecăruia în parte și gradul de implicare
conștientă în ceea ce face.
CM> Daca societatea vrea sa se descotoroseasca de un om, iar acesta nu
CM> vrea,ina la urma acesta poate va trai, dar marginalizat in asa hal
CM> incit isi va dori sa fi murit.
Eeee, asta este o chestie oarecum secundară, tot destinică pînă la urmă!
:-)
CM> ia banii, etc :( ) si tot asa. Sa iti pui problema in formatul asta,
CM> adica cel al normalitatii lucrurilor, te face sa te intrebi ce e normal,
CM> si raspunsul e simplu: normal e ceea ce societatea cere de la tine. Deci
CM> este normal sa fim manipulati de o societate rigida si inafectuala? ...
CM> normal :)
Da, "normalitatea" asta este ceva sbiectiv și evident este dată de
societatea în care trăiești. Dar dincolo de asta, există normalitatea care este
dată de bunul simț (dacă îl ai ! :-) ) și mai ales de discernămînt.
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
If an experiment works, something has gone wrong.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 06:49:38 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
09 Nov 97 03:28, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> Daca societatea nu este de acord cu moartea acestuia, omul,
CM>> indiferent de opinia lui, e pastrat in viata.
GA> Da, mi se pare firesc să-l lase în viață. Ce ar fi daca ar
GA> apare o "filozofie" conform căreia toți proștii să fie uciși ?! :-))
GA> Și nu mă refer la faptul că sînt unii puști sau teribiliști :-) care
GA> ți-ar spune că ești prost si gata, la crematoriu cu tine, ci la
GA> "calitatea" și cantitatea reală a IQ-ului tău.
Era o povestire S.F. in Twilight Zone cind trebuia sa treci un test de
inteligenta ca sa fii lasat in viata, iar un pusti nu l-a trecut... era prea
destept. Nu se ajunge la asta pentru ca societatea nu e ceva centralizat, e ca o
masa informa care , chiar daca ar fi spre un oarece bine al ei, ii e greu sa isi
maltrateze corpurile doar din motive de evolutie. E ca un yoghin imens si cu o
multime de corpuri care totusi se lasa de Yoga ca e prea complicat :>
CM>> Gindeste-te la Prometeu, cel care e tinut in viata in timp ce un
CM>> vultur ii maninca din ficat. Mie personal mi se pare barbar,
CM>> socitatea o vede ca fiind "uman".
GA> Mă rog, eu o văd ... destinic ! :-) Æla era destinul (karma)
GA> lui, meritul lui. Așa cum Isus a suferit pentru că a preluat karma de
GA> suferință omenirii (o parte a ei .. cred !), la fel a pățit și
GA> Prometeu ... se pare. Bineînțeles, diferența constă în amploarea
GA> acțiunii fiecăruia în parte și gradul de implicare conștientă în ceea
GA> ce face.
Prometeu il ia pe Isus oricind... mud wrestling, mud wrestling :)
CM>> Daca societatea vrea sa se descotoroseasca de un om, iar acesta
CM>> nu vrea,ina la urma acesta poate va trai, dar marginalizat in asa
CM>> hal incit isi va dori sa fi murit.
GA> Eeee, asta este o chestie oarecum secundară, tot destinică pînă
GA> la urmă! :-)
Oare? Eu cred ca principiul lui Heisenberg de care imi tot spune Mike nu se
aplica la oameni, cred ca poti le prevezi atit pozitia cit si viteza :) Dar nu
ustiu daca asta e destin sau prostie crasa...
CM>> ia banii, etc :( ) si tot asa. Sa iti pui problema in formatul
CM>> asta, adica cel al normalitatii lucrurilor, te face sa te intrebi
CM>> ce e normal, si raspunsul e simplu: normal e ceea ce societatea
CM>> cere de la tine. Deci este normal sa fim manipulati de o
CM>> societate rigida si inafectuala? ... normal :)
GA> Da, "normalitatea" asta este ceva sbiectiv și evident este dată
GA> de societatea în care trăiești. Dar dincolo de asta, există
GA> normalitatea care este dată de bunul simț (dacă îl ai ! :-) ) și mai
GA> ales de discernămînt.
Vrei sa zici ca exista bun simt obicetiv? Eu nu cred asta. De exemplu eu
ziceam ca am destul de mult bun simt, de la un timp m-am cam saturat, dar tot
zic ca am destul, in schimb unii ma considera diavolul pe Pamint... nu cred ca
bun simtul e ceva atit de obiectiv, ci dimpotriva, e acea lege nescrisa pe care
o inveti de la cei din jur si deci, depinde de mediu.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Your computer will self-destruct in 5 seconds
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 06:56:07 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
09 Nov 97 02:19, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
GA> Evident, acestea sînt niște teorii/filozofii care pot fi luate
GA> în considerare sau nu.
I choose door number... ... 2. NO! :-)
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
WinErr 815: Insufficient Memory - Only 50,312,583 Bytes available
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 07:01:13 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
09 Nov 97 02:28, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> Nu ma intelege gresit, dar cred ca realitatea, asa cum e acum, nu
CM>> ne convine.
GA> IMHO, tu vorbești de ceea ce percepi tu din această realitate
GA> nu de ceea ce este ea de fapt . Știi pilda cu pesimistul și optimistul
GA> care intră pe rînd într-o cameră și găsesc pe o masă o sticlă de vin
GA> pe jumate ?!
Evident, vorbesc de realitate asa cum o _percepe_ fiecare om, si ca la un fel
de medie ale acestor 7 miliarde de perceptii...
GA> Chiar dacă noi nu știm acum cum este această realitate ultimă (unică)
GA> ea există așa cum este dincolo de puterea noastră de înțelegere și
GA> percepție.
Stii, adevarul e ca sint de acord cu tine. Trebuie sa fii realitatea ca sa o
cunosti, si exista o forma in care lumea _este_ si nu doar pare. Dar, ma intreb
eu, oare atingi ceva placut atunci cind ajungi sa cunosti cu adevarat
realitatea? Pentru ca daca viata e efemera (asa cum eu cred, iar tu nu) prefer
sa imi traiesc viata in niste iluzii semi-functionale si placute, decit sa aflu
prea multe despre o lume care nu e frumoasa. Paote sint eu pesimist, dar asa cum
sticla aia nu e nici plina, nici goala pe jumatate, ci amindoua, iar asa e si
lumea. Cu alte cuvinte risti sa nu mai vezi frumusetea lumii aruncind prea multe
iluzii... nu zic ca nu ramii si fara uritenia ei, dar oricum, e posibil sa nu
ramii cu absolut nimic de care sa te agati in sfirsit.
GA> Eu sînt de părere că mai trebuie să și muncești pentru a
GA> merita-o !
De ce, daca toata lumea are un destin? Sau asta e destinul? Munciti, munuciti,
munciti? :) Seamana cu Tartar asta, nu cu Cimpia Elizee.
CM>> Cu alte cuvinte ca sa cunosti realitatea, trebuie sa _fii_
CM>> realitatea, nu esti de acord?
GA> DA ! Perfect de acord ! Nota 10 ! :-) Așa este !
Asta e cam greu... Seamana cu povestirea mea SF in care tipul isi dorea sa
fie Dumnezeu, apoi devenea totul, planete, sori, etc, si incepea sa simta din ce
in ce mai multa durere, ca un batrin bolnav ce era.
CM>> Mi-a venit acum o imagine amuzanta in minte: oamenii ca un fel
CM>> de specie de strut mai evoluata care nu are nevoie de nisip ca sa
GA> Ai o imaginație bogată, chiar prea bogată ! :-) Ce face sexul
GA> ăsta din oameni ?! :-)
Tu ar trebui sa stii mai bine :) Eu nu sint om :>
CM>> Stiu ca sint lucruri pe care le intelegi foarte superficial
CM>> pina in momentul in care ti se intimpla, si toata lumea se da
CM>> peste cap, dar sint lucruri pe care poti sa ti le imaginezi si sa
CM>> nu poti sa le atingi niciodata, nici macar superficial.
GA> IMHO, acele "lucruri" nu există atunci. Conform teoriei
GA> reîncarnării avem jdemii de vieți, timp în care sufletul evoluează și
GA> înțelege ceea ce este în el și în jurul lui. Mai devreme sau mai
GA> tîrziu îți sînt la îndemîna _absolut_ tot ce există în această
GA> manifestare. Ce nu există ... e doar în imaginația ta. Dacă ai o altă
GA> filozofie de viața ... evident că și gîndirea/ideile ta (tale) sînt
GA> altele.
Cazul nostru aici... :) Ce faci daca realitatea suprema e ca nu exista
realitate suprema?
CM>> De exemplu Imi imaginez ca mi-ar place sa am un gaz care sa imi
CM>> arate cea mai ascunsa dintre fricile mele.
GA> Așa ceva se poate, dar nu cu gaz ci cu anumite metode mai mult
GA> sau mai puțin ezoterice.
Daca poti sa dai niste sfaturi folosibile de niste profani ca mine, go ahead,
dar eu nu citesc Ro.Spiritual asa ca nu ma pune sa ma mut in aria aia...
CM>> Si sa il incerc zilnic, ca pe un drog, si cind as trece peste
CM>> frici de genul asta, sa am altele si altele. Dar oare chiar asa
CM>> ar fi? Chiar as reusi sa fac asta un lucru placut?
GA> :-) Se poate, dar încă nu ești pregătit pentru asta !
De unde stii? Cred ca ar fi interesanta o incercare...
CM>> Adica am o minte destul de rasucita, dar totusi...
GA> He he he, da, uneori o ai ! :-) Dar cel puțin ai imaginație și
GA> chiar curiozitate ... care te vor ajuta cîndva ! :-)
Sper... :>
CM>> Uite, am sa iti spun de ideea mea de acum citva timp. Am
CM>> descoperit ca poti sa ajungi sa placi orice forma de sentiment.
CM>> Orice, chiar frica, sau suferinta, sau dezgust. Poti sa te
CM>> hranesti cu asta asa cum te hranesti cu fericire, placere, etc.
GA> Există anumite metode ezoterice care te ajută să transformi
GA> _orice_ trăire, fie ea și negativă, în trăiere spirituală, euforică.
Pai, eu reinventez Yoga aici, sau cum? :)
GA> Sînt mai multe și multe prea secrete pentru a fi discutate ... mai
GA> ales aici și acum. Ai auzit de Vishnana Bhairava Tantra ?! Vezi că au
GA> apărut cîteva comentarii la ea, făcute de Osho, favoritul lui Dan
GA> Armano, și nu numai ! :-))
Nu prea am auzit... doar de pozitiile tantrice or something... Parca tu
studiai asta odata.
GA> Osho este unul dintre puținii orientali care au explicat
GA> diverse adevăruri ezoterice (orientale) pe înțelesul occidentalului.
GA> Este deosebit de subtil și cu o minte deosebit de rafinată și ...
GA> multe altele.
Asa, domn'le sa spuna sa priceapa si americanii, poate pricep si eu :)
CM>> Cred ca toate emotiile au la baza un singur lucru, un singur
CM>> impuls, o singura compozitie chimica. Cum ar fi sa gasesc o
CM>> substanta care sa iti accentueze toate emotiile?
GA> Hmmm ... pe undeva intuiești tu ceva ceva ! :-)) În spatele la
GA> _toate_ manifestările/trăirile se află energia. Ea este modulată în
GA> mod specific fiecărei trăiri/emoții/simțuri. Cel ce reușește să
GA> înțeleagă asta și să ajungă la capacitatea de a se "retrage" la ultima
GA> esență a oricărei emoții, adică la energia unică și nediferențiată,
GA> poate apoi să o transforme în ce tip de energie/emoție dorește el.
GA> Este o tehnică deosebit de avansată și ea este la îndemînă _doar_ a
GA> unei elite (îi numeri pe degete) la nivel planetar. La asemenea
GA> performanță nu ajungi decît printr-o practică spirituală adecvată și
GA> susținută. "Pe maestrul îl face practica !" :-))
Adica am trecut direct la avansati, sau doar sint eu putin rasucit la faza
respectiva? :) Anyway, la aceeasi intrebare pe care am pus-o mai sus, un tip din
canalul de filozofie de pe Net mi-a raspuns ca asa ceva exista si se numeste
Ecstasy. Nu poate sa imi trimita, dar oricum, e interesant ca exista :) Si nu a
auzit pe nimeni care sa moara sau sufere de pe urma unei supra doze cu ecstasy.
CM>> Si nu ma refer la ceva care sa iti reduca din inhibitii, cum e
CM>> alcoolul, ci ceva care sa accentueze totul: senzatii, sentimente,
CM>> perceptie...
GA> Acum, dacă tot am intrat în intimitățile unora dintre
GA> filozofiile orientale, aș completa ideile de mai sus cu: "în spatele
GA> acelei energii unice se află conștiința" și cu ajutorul ei se pot
GA> modifica/amplifica _orice_ vrei tu, inclusiv sentimente și percepții.
Da, doar ca uneori ma simt teribil de mort in ce priveste emotiile... uneori
simt totul asa de frumos si in forta, ca apoi sa ma uit putin in jur si sa ma
cuprinda o mare lehamite. Mai mai ca nu imi vine sa mai ies din casa. Iar atunci
cind simt lucrurile sau sint mai dezinhibat putin incep sa sperii oamenii...
GA> Avantajul este că poți schimba nu numai la tine, ci și la alții dacă
GA> dorești asta. Atît energia cît si conștiința învăluie totul, cuprinde
GA> totul, este peste tot, inclusiv în tine și în celelalte ființe. Nu
GA> trebuie să-ti fie frică de asemenea ființe, întrucît la asemnea
GA> performanțe nu ajung decît cei a căror orientare este benefică,
GA> spirituală. Și vrăjitorii (magicienii negri) au anumite capacități mai
GA> deosebite, dar nu ca acestea. Ar vrea ei, dar nu prea pot.
Aha, deci am gasit ce sint, sint un vrajitor... Huuuuuu I'm coming to get ya!
:))
CM>> Deja vad o lume de drogati care traiesc din plin cit timp mai au
CM>> destui bani, iar in rest devin niste sloiuri de gheata,
CM>> incapabili sa se mai bucure de ceva, pentru ca au atins un nivel
CM>> enorm, incapabili de firca sau de suferinta. Un Pamint populat de
CM>> masinii vii, zombie... ain't it cool?
GA> Ți-am spus eu, ai o imaginație ceva cam debordantă ! :-)
:) Mersi! Cerseam dupa putina atentie :> Oricum asta ar fi fost subiectul unei
povestiri pe care aveam de cind sa o scriu, dar nu prea am timp ca sa o fac.
Poate am sa ma documentez inside and out despre chestia asta cu ecstasy-ul...
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
GOD: The person sitting there laughing as you live!
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Nov 97 07:18:25 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
09 Nov 97 03:25, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> Cred ca te simti prea responsabil... Chiar daca "iei" din
CM>> karma altuia, tot a ta devine mai apoi; e bine sa te gindesti la
CM>> binele altora, dar nici chiar in halul asta :)
GA> Păi tot ce iei de la alții rămîne al tău, nu ?! :-)
Daca nu vine sa il ia inapoi, da :)
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
What are you doing?!? The message is over,GO AWAY!
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 03:06:57 Public
From: Gigi Stefanov
To: Florin Barbalau
Subject: hy
--------------------------------------------------------------------------------
On (04 Nov 97) Florin Barbalau wrote to All...
FB> anyone around here intersted in field..?
FB> A auzit cineva de Hegel sau ceva de genu asta?
FB> BYe...se yaa
Ce treaba ai cu Hegel?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 03:09:02 Public
From: Gigi Stefanov
To: Raluca Fica
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Nov 97) Raluca Fica wrote to Gigi Stefanov...
RF>> Banii
RF>> ,Dumnezeu sau cuvintele nu exista.Sunt doar forme care imbraca
RF>> un continut
RF>> pentru a-l face perceptibil.
GS> Vrei sa ma lamuresti si pe mine. Please!!!... Pretty please!!...
GS> Nu pot sa inteleg cum poate cineva sa spuna ca cuvintele nu exista,
GS> chiar in timp ce scrie niste cuvinte. La fel, pina acum, cind
RF> Voiam sa afirm ca sunt niste conventii care ne fac viata mai usoara
RF> ,usurindu-ne comunicarea ,schimbul.Faceam comparatia intre Dumnezeu
RF> ,cuvinte si bani luate drept conventii ale realitatilor/necesitatilor pe
RF> care le reprezinta si aceste realitati.
Incetul cu incetul ma pierzi din nou pe drum. Inteleg ceva de felul asta,
din ceea ce spui: nu e vorba ca n-ar exista bani sau cuvinte (la D. nu ma
bag), dar au aparut prin niste conventii. Mai mult de atit nu bat.
RF> IMO ,ceva nu exista numai pentru ca se poate spune ceva despre el sau se
RF> poate pipai o forma.Pot vorbi despre lulumiti ,de pilda ,pot sa creez o
RF> teorie foarte interesanta despre ei ,dar asta nu inseamna decit ca am
RF> definit un concept.Nu inseamna ca lulumitii exista ca realitate.
Stai putin. Una e ca pot vorbi despre orice chestie, si nu e neaparat
nevoie sa existe. Alta e sa poti "pipai o forma". Daca pipai/vad niste
hartii, monezi etc. si toata lumea le zice bani, e destul de greu sa spun
ca nu exista, right? Cel mult, as putea spune ca toti au o halucinatie
comuna, dar ar fi destul de peste mina.
RF> Conceptele definite intr-o stiinta ,de pilda ,le poti considera cit se
RF> poate de reale din moment ce operezi cu ele ,stii ce sunt si te ajuta in
RF> obtinerea unor concluzii/teorii.Dar nu cred ca pori afirma ca exista plusul
RF> sau minusul.
Iarasi e ceva ciudat. Nimeni nu pretinde ca plusul exista, asa cum nimeni
nu se intreaba cite coltzuri are cercul. E ilogic sa vorbesti asa (chiar
daca din motive un pic diferite). In schimb, are sens sa te intrebi citi
bani ai. Altfel spus, nu oricarui concept cu care operezi tre' sa-i
corespunda ceva in realitate. Nimeni nu gindeste asa. Nimeni nu cauta,
pe sub covor, pe masa, in balcon etc. plusul, fiindca e clar ca n-are
ce sa gaseasca. Oamenii accepta, in schimb, ca pot exista atomi, fiindca
ii pot vedea la microscopul electronic. La fel, accepta ca exista bani,
pentru ca ii pot pipai, vedea, mirosi etc.
RF> Si mai gasesc interesant faptul ca ,pe masura ce ne confruntam cu un grad
RF> mai mare de evolutie ,operam cu concepte din ce in ce mai abstrace ,cream
RF> lumi care nu mai au prea mare legatura cu realitatea palpabila ,ci raspund
RF> unor nevoi ale noastre.Vezi evolutia banilor ,bursei ,matematicilor
RF> superioare.
Uita-te un pic la rindurile de mai sus. E doar un exemplu, ca sa explic
de ce sunt asa de bulversat si mi-e atit de greu sa inteleg ce scrii.
Zici: "pe masura ce ne confruntam cu un grad mai mare de evolutie..."
Nu-mi dau seama cum se poate confrunta cineva cu un grad de evolutie.
In fine, pot sa las asta la o parte - as mai intelege ceva - dar tot
ce pot sa scot ma nedumereste. Suna de parca evolutia ar fi ceva complet
independent de oameni, cu care oamenii trebuie, vor nu vor, sa se confrunte.
E ciudat. Probabil ca as fi inteles mai bine ceva de genul: "pe masura
ce omenirea evolueaza..." Chiar si asa,... tot mai ramin niste probleme,
cel putin pentru mine, fiindca nu imi dau seama de unde poate fi cineva
sigur ca omenirea _evolueaza_, ca _merge inainte_, _spre mai bine_ sau
asa ceva. As fi spus, probabil: "pe masura ce trece timpul...". In fine,...
Acum, lasind la o parte toate problemele mele de intelegere, spui,
in mare, ca oamenii modifica realitatea pentru a-si satisface anumite
nevoi. Banuiesc ca asta face si un individ care-si construieste o casa,
right? Ce e atit de grav in asta?
Ar mai fi, in fine, o problema. Poti sa vorbesti despre foame, sete, somn
etc. si sa le numesti nevoi. Nu stiu insa daca e potrivit sa vorbesti la
fel si despre comunicare, sentimente religioase etc. Daca te intereseaza,
iti spun ce am in minte.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 03:39:10 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Nov 97) Costin Manda wrote to Raluca Fica...
RF> de conceptul de plus sau de minus. Si mai gasesc interesant faptul ca
RF> ,pe masura ce ne confruntam cu un grad mai mare de evolutie ,operam cu
RF> concepte din ce in ce mai abstrace ,cream lumi care nu mai au prea
RF> mare legatura cu realitatea palpabila ,ci raspund unor nevoi ale
RF> noastre.Vezi evolutia banilor ,bursei ,matematicilor superioare.
CM> De ce te opresti aici? E evident ca nevoile omului sint aproape aceleasi
CM> ca ale oricarui animal: supravietuire, inmultire, evolutie, hrana, bautura,
CM> sex, interactiune, etc. Tot restul lumii umane e doar o abstractiune pe
CM> care o predam din generatie in generatie. _Inteligenta_ omului e folosita
CM> doar in masura in care ajuta la supravietuirea speciei si/sau a
CM> individului, nu are nimic special in legatura cu Dumnezeu, cu cuvintele sau
CM> cu banii... orice forma de inteligenta ar dispare cu totul din momentul in
CM> care nu ar mai fi nevoie de ea, in, sa zicem, presupunerea absurda ca lumea
CM> ar fi plata si infinita, acoperita de mese cu mincare si bautura care nu se
CM> termina niciodata, sau asa ceva... Oare asta inseamna ca lumea creata de
CM> oameni, inteligenta lor, atita cit e, si abstractiunea aceasta generalizata
CM> pe care o impartim e inutila,.. sau gresita?
Nici de la tine n-am inteles mare lucru. Oh, God, de ce or scrie oamenii
atit de complicat, cind s-ar putea scrie mult mai simplu? Vrei sa ma
lamuresti?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 03:43:09 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Nov 97) Costin Manda wrote to Gabi Andrei...
CM> schimbi o iluzie cu alta. Ca sa cunosti relitatea asa cum _este_ si nu asa
CM> cum _pare_ ar trebui sa nu o iei pe aparente, aka simturi, ci pe chiar pe
CM> realitate. Cu alte cuvinte ca sa cunosti realitatea, trebuie sa _fii_
CM> realitatea, nu esti de acord?
Stupefactie totala!
Am la indemina altceva decit simturile, ca sa ajung la realitate?
Lamureste-ma si pe mine, ce vrei sa spui mai sus?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 03:54:10 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: ecology and stuff
--------------------------------------------------------------------------------
O intrebare: ce e asa de grav cu speciile pe cale de disparitie?
Ok, daca ar fi porcul pe cale de disparitie, as mai intelege, ca
ramii fara mincare, dar daca e pe cale de disparitie floarea
"moutzul caciulii piticului deocheat",... So what? Oricum a fost
catalogata, cercetata si rascercetata. S-ar putea sa dispara
odata cu ea si nu stiu ce insecta care nu se hraneste decit cu
polenul florii cu pricina - asta daca nu se adapteaza. Daca in natura
orice ar avea legatura cu orice, te-ai putea gindi pentru orice
specie ca, daca dispare, asta pune in pericol existenta omului.
Dar nu e asa - asta s-a vazut. Atunci? Care e problema?
In ultima instanta, hai sa presupunem ca ar disparea porcul. N-ar
fi in stare oamenii sa gaseasca un inlocuitor sintetic al carnii
de porc? Uneori te poti gindi ca singura problema cu adevarat
importanta a ecologilor este patura de ozon - fara asta ne-am ars.
Dar in rest? Si apoi, daca s-ar gasi o modalitate pentru producerea
ozonului, ar mai avea mare importanta daca dispar plantele
si animalele? Ce-ar fi asa de rau intr-o civilizatie care isi
"confectioneaza" singura resursele?
Probabil ca suna cam ciudat ce spun, dar tocmai asta e, de fapt,
problema. E ceva in neregula cu modul asta de a gindi? Si daca da,
ce anume e in neregula? Inca nu am reusit sa-mi dau seama.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 04:05:36 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: "what if..." question
--------------------------------------------------------------------------------
Fiindca a fost intrebarea aia cu "daca as fi un zeu", mi-am
adus aminte de o intrebare pe acelasi model, doar ca mai
"omeneasca".
Daca as sti ca poimiine va fi sfirsitul lumii, ce as face miine?
Probabil ca intrebarea nu are nimic filosofic in ea. E doar un
cadru care iti permite sa construiesti un scenariu. Eu unul,
de pilda, probabil ca nu mi-as mai ridica posta. La ce bun?
Acum serios, probabil ca dilema e de felul urmator: daca sa
incerci sa faci unele din lucrurile pe care ti-ai propus sa
le realizezi in viata, in timpul ramas, sau sa faci ceva din
ceea ce ai mai facut, dar a fost placut. De pilda, ai putea
sa te duci la restaurantul indian, daca ti-ai dorit foarte
tare asta, sau chiar sa-ti vinzi tot ce ai si sa faci o
calatorie pina in India. Pe de alta parte, ai putea sa-ti petreci
timpul in casa, cu un om sau mai multi, chiar daca ai mai
facut asta de nu stiu cite ori. Daca a fost de fiecare data
placut, de ce n-ar fi si acum?
Altcineva ar putea sa spuna ca nu e vorba de nici un fel de dilema,
fiindca el s-ar sinucide.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 10:25:04 Private
From: Costin Manda
To: Cristea Sandulescu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Cristea!
09 Nov 97 14:16, Cristea Sandulescu wrote to Costin Manda:
CS> Daca folosesti mereu filosofia karmica atunci cand trebuie sa
CS> actionezi, ai toate sansele sa te desprinzi de realitate si sa
CS> sfarsesti intr-o neinterventie totala. Aici vad eu egoismul acestei
CS> filosofii, orientarea catre desprinderea omului de societate -vezi
CS> parabola cu cele trei maimute. In loc sa pedepsesti un criminal, il
CS> lasi in libertate "ca sa nu te incarci cu karma lui", iar el va ucide
CS> din nou pentru ca nimeni nu-l va opri.
Sint de acord cu tine aici... la urma urmelor neinterventia e aproape la fel
de semnificativa ca interventia...
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
... The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 10:27:27 Private
From: Costin Manda
To: George Raduica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, George!
09 Nov 97 20:50, George Raduica wrote to Costin Manda:
GR> Mda, ar fi greu de prevazut care ar fi reactia umanitatii in fata unei
GR> civilizatii superioare, dar cred ca in final ar prevala instinctele
GR> primare de frica si suspiciune. Nu de putine ori in istorie intalnirea
GR> dintre doua culturi a insemnat doar confruntare si dorinta de a
GR> anihila una pe cealalta.
La asta ma refeream si eu... Adica chestiile "morale" si "principiile etice"
sint doar niste artificii care sa ne ajute sa comunicam si traim unui cu
ceilalti, dar atunci cind dai peste ceva care nu e ca tine, nu te intereseaza
nici comunicare, nici convientuirea, deci nici etica, iar omul devine un ucigas
egoist si isteric.
CM>> falsa, refuzind cu furie sa admita ca imperiul francez a disparut
CM>> si nu se mai intoarce.
GR> Mai ales credinta lor ca au ramas cea mai mare cultura. Disperarea lor
GR> de a contracara influenta anglo-saxona tradeaza faptul ca nu sunt
GR> totusi chiar asa de siguri pe ei cum vor sa para. De ex. primirea
GR> Bulgariei si chiar a Romaniei in randul tarilor francofone este de tot
GR> hazul.
Serios? I-au bagat pe bulgari in rindul tarilor francofone? :>>> Ha Ha Ha!
CM>> Eu cred ca tehnologia in general este folosita ca un soi de
CM>> religie. Doar ca dumnezeul e panteic si mult mai tangibil si mai
CM>> previzibil. Oare nu asta ne doream toti? Un buton la capul
CM>> patului ca sa o chemam pe sora dumnezeu sa ne ajute cind ar
CM>> trebui sa ne ridicam din pat si sa mai si vina?
GR> Probabil ca nici macar atat daca nu va fi suficient de prompt.:-)
Da, pai e normal... ce intirzie atita dumnezeu asta? Ce daca e batrin, sa
vina incoa! si repede! :)
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
WinErr 103: Error buffer overflow - Too many errors encountered. Additional
errors may not be displayed or recorded.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 10:43:10 Private
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gigi!
10 Nov 97 03:39, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> De ce te opresti aici? E evident ca nevoile omului sint
CM>> aproape aceleasi ca ale oricarui animal: supravietuire,
CM>> [...]
CM>> oameni, inteligenta lor, atita cit e, si abstractiunea aceasta
CM>> generalizata pe care o impartim e inutila,.. sau gresita?
GS> Nici de la tine n-am inteles mare lucru. Oh, God, de ce or scrie
GS> oamenii atit de complicat, cind s-ar putea scrie mult mai simplu? Vrei
GS> sa ma lamuresti?
No offence, dar cred ca tu pricepi cam greu... Ideea generala in ceea ce am
scris eu e ca nevoile omului sint mult mai de baza, mai simple, decit modurile
in care am decis sa le satisfacem.
Cu alte cuvinte oamenii cauta un anumit nivel de eficienta in satisfacerea
nevoilor lor si isi construiesc teorii, aparate, etc, pentru a-l atinge. Unele
din chestiile astea par inutile luate separat, de exemplu plusul sau colturile
cercului. Altele chiar devin inutile , fiind depasite de vremuri. Banii pot
parea inutili de moment ce exista schimb in natura, doar gradul de eficienta
difera. Cam cum am spune ca un computer are anumite nevoi, dar pe care le
satisfacem pe nivele diferite: cod masina, assembler, C++, Basic, etc. Am putea
spune ca Basicul e inutil, dar sa te vad pe tine programind in cod masina :>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
What causes the holes in Swiss cheese?
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 10:43:10 Private
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gigi!
10 Nov 97 03:39, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> De ce te opresti aici? E evident ca nevoile omului sint
CM>> aproape aceleasi ca ale oricarui animal: supravietuire,
CM>> [...]
CM>> oameni, inteligenta lor, atita cit e, si abstractiunea aceasta
CM>> generalizata pe care o impartim e inutila,.. sau gresita?
GS> Nici de la tine n-am inteles mare lucru. Oh, God, de ce or scrie
GS> oamenii atit de complicat, cind s-ar putea scrie mult mai simplu? Vrei
GS> sa ma lamuresti?
No offence, dar cred ca tu pricepi cam greu... Ideea generala in ceea ce am
scris eu e ca nevoile omului sint mult mai de baza, mai simple, decit modurile
in care am decis sa le satisfacem.
Cu alte cuvinte oamenii cauta un anumit nivel de eficienta in satisfacerea
nevoilor lor si isi construiesc teorii, aparate, etc, pentru a-l atinge. Unele
din chestiile astea par inutile luate separat, de exemplu plusul sau colturile
cercului. Altele chiar devin inutile , fiind depasite de vremuri. Banii pot
parea inutili de moment ce exista schimb in natura, doar gradul de eficienta
difera. Cam cum am spune ca un computer are anumite nevoi, dar pe care le
satisfacem pe nivele diferite: cod masina, assembler, C++, Basic, etc. Am putea
spune ca Basicul e inutil, dar sa te vad pe tine programind in cod masina :>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
What causes the holes in Swiss cheese?
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 10:54:11 Private
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gigi!
10 Nov 97 03:43, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> schimbi o iluzie cu alta. Ca sa cunosti relitatea asa cum _este_
CM>> si nu asa cum _pare_ ar trebui sa nu o iei pe aparente, aka
CM>> simturi, ci pe chiar pe realitate. Cu alte cuvinte ca sa cunosti
CM>> realitatea, trebuie sa _fii_ realitatea, nu esti de acord?
GS> Stupefactie totala!
GS> Am la indemina altceva decit simturile, ca sa ajung la realitate?
GS> Lamureste-ma si pe mine, ce vrei sa spui mai sus?
Asta era ce vroiam sa spun: lumea e doar o iluzie, de moment ce e doar
perceputa. Nu poti sa o cuprinzi pe toata decit din limitele propriilor simturi.
Daca ar exista un mod de a cunoaste realitatea asa cum e ea, din toate
aspectele, atunci nu s-ar mai spune ca _simti_ realitatea, ci ca _esti_
realitatea. Intelegi punctul meu de vedere?
Ca sa o iau altfel: Jocurile pe computer. Intii erau niste simple afisaje cu
citeva butoane. Incetul cu incetul au inceput sa evolueze: joystickuri, culori,
sunete, 3D, etc, totul cu scopul de a te face sa "intri" mai adinc in lumea
prezentata de respectivul joc. In momentul cind iluzia ar fi perfecta, tu nu ai
mai juca un joc, ci ai fi in acel joc, cu totul, ma intelegi? Perspectiva
jucatorului s-ar apropia din ce in ce mai mult de interiorul jocului si s-ar
departa de exterior.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Maybe there is no inteligent life out there
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 11:05:32 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: ecology and stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gigi!
10 Nov 97 03:54, Gigi Stefanov wrote to All:
GS> O intrebare: ce e asa de grav cu speciile pe cale de disparitie?
GS> Ok, daca ar fi porcul pe cale de disparitie, as mai intelege, ca
GS> ramii fara mincare, dar daca e pe cale de disparitie floarea
GS> "moutzul caciulii piticului deocheat",... So what? Oricum a fost
GS> catalogata, cercetata si rascercetata. S-ar putea sa dispara
GS> odata cu ea si nu stiu ce insecta care nu se hraneste decit cu
GS> polenul florii cu pricina - asta daca nu se adapteaza. Daca in natura
GS> orice ar avea legatura cu orice, te-ai putea gindi pentru orice
GS> specie ca, daca dispare, asta pune in pericol existenta omului.
GS> Dar nu e asa - asta s-a vazut. Atunci? Care e problema?
In mod normal, speciile evolueaza in functie de conditiile de mediu, de
pradatori, de hrana, etc. Problema nu e disparitia unor anumite specii, ci
disparitia a din ce in ce mai multe specii. Si asta din cauza omului. Omul a
tras mult prea tare de balanta echilibrului ecologic, iar acum, ca si-a dat
seama, vrea sa repare ceva.
Are mai mult cu viitorul si responsabilitatea fata de el decit cu o specie
anume...
GS> In ultima instanta, hai sa presupunem ca ar disparea porcul. N-ar
GS> fi in stare oamenii sa gaseasca un inlocuitor sintetic al carnii
GS> de porc? Uneori te poti gindi ca singura problema cu adevarat
GS> importanta a ecologilor este patura de ozon - fara asta ne-am ars.
GS> Dar in rest? Si apoi, daca s-ar gasi o modalitate pentru producerea
GS> ozonului, ar mai avea mare importanta daca dispar plantele
GS> si animalele? Ce-ar fi asa de rau intr-o civilizatie care isi
GS> "confectioneaza" singura resursele?
Nu ar fi nimic rau, doar ca in loc de friptura ai minca o masa proteica
taiata in cubulete sau globulete (asta pentru marketing :> ) si cind ai vrea sa
respiri aer curat ti-ai pune o masca pe fata. Nu e chiar asa de rau, IMHO, dar
daca ii intrebi pe altii o sa vezi ca fac urit :> In ce priveste gestionre
resurselor, inca nu s-a gasit un inlocuitor eficient pentru masa vegetala...
GS> Probabil ca suna cam ciudat ce spun, dar tocmai asta e, de fapt,
GS> problema. E ceva in neregula cu modul asta de a gindi? Si daca da,
GS> ce anume e in neregula? Inca nu am reusit sa-mi dau seama.
Nu e nimic in neregula cu a gindi in orice fel, problema e atunci cind cineva
nu gindeste, nu? :)
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
WinErr 008: Broken window - Watch out for glass fragments
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Nov 97 11:16:51 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: "what if..." question
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gigi!
10 Nov 97 04:05, Gigi Stefanov wrote to All:
GS> Fiindca a fost intrebarea aia cu "daca as fi un zeu", mi-am
GS> adus aminte de o intrebare pe acelasi model, doar ca mai
GS> "omeneasca".
GS> Daca as sti ca poimiine va fi sfirsitul lumii, ce as face miine?
Pai intii vorbim de o cunostiinta generala, sau esti singurul care stie ca va
fi sfirsitul lumii? (de fapt, te poti gindi la sfirsitul tau, nu la al lumii, nu
e acelasi lucru? Daca nu te gindesti la rude , evident)
Oricum, in presupunerea ca sint singurul care stie (in cealalta varianta
panica probabil ar escala in violente si distrugerea intregii umanitati, deci nu
prea as avea de ce sa ies din casa :> ), deci in aceasta presupunere, cred ca as
comanda o orgie, cu droguri si bautura, chiar dimineata urmatoare. Apoi, mai pe
seara, cind imi trece mahmureala si sint mult mai putin inhibat ca deobicei,
mi-ar place sa ii vad pe oamenii fata de care am gresit sau care au gresit fata
de mine, si sa vorbesc cu ei. Nu ca ar folosi la ceva, dar ar fi o ultima
satisfactie, o ultima forma de judecata de apoi: cit sa imi dau seama inainte de
a muri ce as fi putut schimba. Iar apoi cred ca as omori pe cineva... sint
curios sa stiu cum se simte chestia asta...
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Raise your IQ-----Eat Mensans.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 00:37:00 Public
From: Mihnea Grigore
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hai salut si o mie de salve de tun , Costin !
08 Nov 97 15:48, Costin Manda wrote to Mihnea Grigore :
CM> Ti-ar place sa ai arsuri de gradul III pe tot corpul, fara sa te
CM> poti misca fara sa simti dureri infioratoare, fara sa poti trai fara
CM> tone de calmante care incetul cu incetul sa nu isi mai faca efectul,
CM> sa stii ca oriunde te-ai duce vei fi tratat ca un omnstru, un vesnic
CM> simbol al fragilitatii umane, care te va transforma automat in ceva
CM> inuman... ti-ar place sa patesti asa ceva si altii sa nu iti dea voie
CM> sa mori, de parca ar fi stapini absoluti peste viata ta? Sa te tina in
CM> viata doar pentru ca intr-unu an, sau poate doi, sau poate zece, se va
CM> descoperi un tratament revolutionar care poate reface arsurile de
CM> gradul III intr-un procent de 30%? Pheu, talking about RPG games :)
Asa cum am aspus, problema este foarte complexa, si nimeni nu poate de un
verdict general... Totul este relativ. Daca intr-o zi iti doresti din tot
sufletul sa mori, sa iti inchei existenta, in ziua urmatoare poti foarte bine sa
iubesti viata mai mult decat oricand, si sa doresti la fel de arzator sa
traiesti... Daca, sa zicem, peste o luna de viata de cosmar, se descopera o
metoda de a transfera creierul in alt corp, eventual clonat dupa cel distrus, si
iti poti continua viata? Bineinteles, acest lucru are sanse de 99% sa nu se
intample, si viata ta sa se desfasoare asa cum ai spus. Iar daca hotarasti sa
mori, asta trebuie sa fie alegerea ta, si nu a unor persoane care au hotarat sa
te omoare "ca sa nu mai suferi".
Problema se complica in momentul in care vrei sa mori, dar nu poti sa o faci
singur, si atunci trebuie sa te "sinucida" cineva... In cazul asta,
problemele de natura morala si psihologica sunt foarte mari, si mi se pare crud
sa-i ceri cuiva asa ceva... Dar ramane discutabil si aici, si nu cred ca se va
ajunge vreodata la o concluzie.
CM> Nu exista o solutie unitara, totul e in functie de situatie, de
CM> credintele tale, de puterea pe care o detii in momentul respectiv,
CM> etc.
Da, asa este. Nu cred sa existe vreo solutie generala pentru orice pe lumea
asta, cu atat mai putin pentru ceva atat de complex ca aceasta...
------------= Bye and Beware =------------
-----= Mihnea Grigore aka The SonicWaver =-----
--= E-mail Mihnea.Grigore@contact.pcnet.ro =--
... RAM = Rarely Adequate Memory
--- The truth might be in here...But we just can't see it...
* Origin: ùúțúù Waver's Point ùúțúù (2:530/100.92)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 00:42:00 Public
From: Mihnea Grigore
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hai salut si o mie de salve de tun , Gabi !
08 Nov 97 18:07, Gabi Andrei wrote to Mihnea Grigore :
GA> degeaba (în viziunea legii karmei/destinului, legea cauzei și a
GA> efectului). Cel care ucide animalul aflat în suferință are împăcarea
GA> că nu-l lasă se se chinuiască, să sufere. Dintr-un anume punct de
GA> vedere el ajută, dar mai sînt și altele care trebiesc luate în
GA> considerare ...
Da, uite, si asta este un aspect. Dar asta depinde mai ales de credinta
persoanei in cauza. Ca daca repsectivul nu crede in karma/destin...
GA> Da, cam la asta mă gîndeam și eu. Dar oricum, ăia îi omorau
GA> cînd știau că nu mai poate să le facă nimic ... ceea ce în cazul
GA> omului nu este chiar așa.
Si in cazul omului se poate sa nu mai existe nici o scapare... Dar nu cred
ca "omorarea din mila" este raspunsul... Stii, asta mi-aduce aminte de o veche
idee SF, aceea de a exista un "termen limita" la care toti oamenii trebuie sa
moara (in jur de 60 de ani), asta scutindu-i pe ei si pe cei din jur de povara
batranetii... Intr-un fel se aseamana, nu?
------------= Bye and Beware =------------
-----= Mihnea Grigore aka The SonicWaver =-----
--= E-mail Mihnea.Grigore@contact.pcnet.ro =--
... Which gets you to NY faster : The 16 bit bus or the 8 bit
--- The truth might be in here...But we just can't see it...
* Origin: ùúțúù Waver's Point ùúțúù (2:530/100.92)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 07:27:26 Private
From: Costin Manda
To: Mihnea Grigore
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Mihnea!
11 Nov 97 00:37, Mihnea Grigore wrote to Costin Manda:
CM>> tratament revolutionar care poate reface arsurile de gradul III
CM>> intr-un procent de 30%? Pheu, talking about RPG games :)
MG> Asa cum am aspus, problema este foarte complexa, si nimeni nu
MG> poate de un verdict general... Totul este relativ. Daca intr-o zi iti
MG> doresti din tot sufletul sa mori, sa iti inchei existenta, in ziua
MG> urmatoare poti foarte bine sa iubesti viata mai mult decat oricand, si
MG> sa doresti la fel de arzator sa traiesti... Daca, sa zicem, peste o
MG> luna de viata de cosmar, se descopera o metoda de a transfera creierul
MG> in alt corp, eventual clonat dupa cel distrus, si iti poti continua
MG> viata? Bineinteles, acest lucru are sanse de 99% sa nu se intample, si
MG> viata ta sa se desfasoare asa cum ai spus. Iar daca hotarasti sa mori,
MG> asta trebuie sa fie alegerea ta, si nu a unor persoane care au hotarat
MG> sa te omoare "ca sa nu mai suferi".
Bineinteles. Dar exista cazuri in care nu ai discernamint (coma, stuff like
that) si foarte multe in care se hotaraste tinerea in viata a respectivului,
impotriva vointei lui, care mi se pare mult mai crud decit uciderea lui.
MG> Problema se complica in momentul in care vrei sa mori, dar nu
MG> poti sa o faci singur, si atunci trebuie sa te "sinucida" cineva...
MG> In cazul asta, problemele de natura morala si psihologica sunt foarte
MG> mari, si mi se pare crud sa-i ceri cuiva asa ceva... Dar ramane
MG> discutabil si aici, si nu cred ca se va ajunge vreodata la o
MG> concluzie.
Nu e chiar asa de crud, ca nu iti cere nimeni sa il omori cu fierastraul. O
injectie cu un somnifer lent, cit sa isi ia adio adormind incetul cu incetul,
apoi o alta cu o otrava rapida, cianura sau nerve gas. Orice asitenta poate sa
faca asta. Eventual ca la executii, trei seringi, trei asistente, si nu se stie
care are otrava in seringa si care are doar apa chioara.
CM>> Nu exista o solutie unitara, totul e in functie de situatie,
CM>> de credintele tale, de puterea pe care o detii in momentul
CM>> respectiv, etc.
MG> Da, asa este. Nu cred sa existe vreo solutie generala pentru orice
MG> pe lumea asta, cu atat mai putin pentru ceva atat de complex ca
MG> aceasta...
But we sure can talk about it :> On... and on... and on :)
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Severe Error 102: Insufficient Coffee, Operator Halted.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 07:37:47 Public
From: Costin Manda
To: Mihnea Grigore
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Mihnea!
11 Nov 97 00:42, Mihnea Grigore wrote to Gabi Andrei:
MG> Si in cazul omului se poate sa nu mai existe nici o scapare... Dar
MG> nu cred ca "omorarea din mila" este raspunsul... Stii, asta mi-aduce
MG> aminte de o veche idee SF, aceea de a exista un "termen limita" la
MG> care toti oamenii trebuie sa moara (in jur de 60 de ani), asta
MG> scutindu-i pe ei si pe cei din jur de povara batranetii... Intr-un fel
MG> se aseamana, nu?
E o idee buna :) Doar ca in Star Trek era prezentata o variatiune la aceasta
idee, si anume ca era _umilitor_ pentru familia ta si lipsit de orice fel de
demnitate pentru tine sa incerci sa traiesti peste 60 de ani. Nimeni nu venea sa
te ciomageasca, dar toata lumea te trata cu dispret pina cind te prezentai
singur la euthanasie.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
WinErr 00D: Window closed - Do not look outside
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 10:59:39 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 09 Nov 97 06:49, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
CM> Era o povestire S.F. in Twilight Zone cind trebuia sa treci un test de
CM> inteligenta ca sa fii lasat in viata, iar un pusti nu l-a trecut... era
CM> prea destept. Nu se ajunge la asta pentru ca societatea nu e ceva
CM> centralizat, e ca o masa informa care , chiar daca ar fi spre un oarece
CM> bine al ei, ii e greu sa isi maltrateze corpurile doar din motive de
CM> evolutie. E ca un yoghin imens si cu o multime de corpuri care totusi se
CM> lasa de Yoga ca e prea complicat :>
:-) Cel care a ajuns să aibe posibilitatea multiplicării (de exemplu
Krishna) nu se mai lasă _niciodată_ de yoga.
GA>> Mă rog, eu o văd ... destinic ! :-) Æla era destinul (karma)
GA>> lui, meritul lui. Așa cum Isus a suferit pentru că a preluat karma de
GA>> suferință omenirii (o parte a ei .. cred !), la fel a pățit și
GA>> Prometeu ... se pare. Bineînțeles, diferența constă în amploarea
GA>> acțiunii fiecăruia în parte și gradul de implicare conștientă în ceea
GA>> ce face.
CM> Prometeu il ia pe Isus oricind... mud wrestling, mud wrestling :)
Ha ha ha ... nici în visle lui bune nu ar putea să ajungă/fie la nivelul
Lui...
GA>> Da, "normalitatea" asta este ceva sbiectiv și evident este dată
GA>> de societatea în care trăiești. Dar dincolo de asta, există
GA>> normalitatea care este dată de bunul simț (dacă îl ai ! :-) ) și mai
GA>> ales de discernămînt.
CM> Vrei sa zici ca exista bun simt obicetiv? Eu nu cred asta.
Mă rog, eu cred. Atunci cînd nu este obiectiv nu este bun simț, ci un
anume simț !
CM> nu cred ca bun simtul e ceva atit de obiectiv, ci dimpotriva, e acea
CM> lege nescrisa pe care o inveti de la cei din jur si deci, depinde de
CM> mediu.
Cred că faci o confuzie între morala și bun simț. IMHO, bunul simț vine
din interiorul ființei și nu din exterior, de la alții... Este că și cum
simțurile cu care "testezi" realitatea înconjurătoare este performant (adică
_bun_). Mă rog, e mult de discutat aici ...
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
General Failure reading drive A: Please remove your fist.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 11:10:34 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 09 Nov 97 07:01, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "Dumnezeu
,cuvinte si bani":
GA>> IMHO, tu vorbești de ceea ce percepi tu din această realitate
GA>> nu de ceea ce este ea de fapt . Știi pilda cu pesimistul și optimistul
GA>> care intră pe rînd într-o cameră și găsesc pe o masă o sticlă de vin
GA>> pe jumate ?!
CM> Evident, vorbesc de realitate asa cum o _percepe_ fiecare om, si ca la
CM> un fel de medie ale acestor 7 miliarde de perceptii...
Păi aia nu este realitatea ultimă (unică).
GA>> Chiar dacă noi nu știm acum cum este această realitate ultimă (unică)
GA>> ea există așa cum este dincolo de puterea noastră de înțelegere și
GA>> percepție.
CM> Stii, adevarul e ca sint de acord cu tine. Trebuie sa fii realitatea ca
CM> sa o cunosti, si exista o forma in care lumea _este_ si nu doar pare. Dar,
CM> ma intreb eu, oare atingi ceva placut atunci cind ajungi sa cunosti cu
CM> adevarat realitatea?
Anumite filozofii orientale "afirmă" că în momentul în care "trăiești"
realitatea ultimă dispar noțiunile de dualitate, plăcere-durere, frumos-urît
samd. Nu știu exact cum este, încă nu am testat-o (în viața asta :-) ) dar mai
mulți înțelepți orientali (India, Tibet, etc) și chiar crestini, dacă nu mă
înșel, au afirmat cam același lucru despre "realitatea ultimă".
CM> Pentru ca daca viata e efemera (asa cum eu cred, iar tu nu)
Depinde ce înțelegi tu prin viață și prin efemer. Anumite "lucruri" sînt
chiar efemere ... după "teoria" unor filozofii orientale și nu numai.
CM> prefer sa imi traiesc viata in niste iluzii semi-functionale si
CM> placute, decit sa aflu prea multe despre o lume care nu e frumoasa.
Vezi tu, omul "normal" vede viața prin prisma dualității plăcere-durere
dar acest mod nu este însă unul superior. CU toate acestea se poate pleca și de
la această dualitate. "Vrei să nu mai suferi ... fă cutare ...", "ai vrea să ai
plăcere ... fă asta ... !" :-)
CM> Paote sint eu pesimist, dar asa cum sticla aia nu e nici plina, nici
CM> goala pe jumatate, ci amindoua, iar asa e si lumea.
Poate lumea iluzorie, nu realitatea ultimă !
CM> Cu alte cuvinte risti sa nu mai vezi frumusetea lumii aruncind prea
CM> multe iluzii...
Să știi că proverbul "frumusețea este în ochii privitorului" este
_perfect_ valabil și ... chiar testat ! :-)) Frumusețea este în interiorul
ființei, la fel și optimismul și pesimismul. Ele sînt niște stări lăuntrice care
generează anumite comportamente exterioare ale ființei.
Din acest motiv majoritatea căile spirituale urmăresc transformarea
interioară a ființei. De acolo pornește totul.
CM> nu zic ca nu ramii si fara uritenia ei, dar oricum, e posibil sa nu
CM> ramii cu absolut nimic de care sa te agati in sfirsit.
Hmmm ... se pare că ceea ce este/se întîmplă în acele momente este cu
totul altfel decît își închipuie mintea umană obișnuită. Rămîne să ajungem acolo
(fiecare în parte) și să vedem cum este. :-)
GA>> Eu sînt de părere că mai trebuie să și muncești pentru a merita-o !
CM> De ce, daca toata lumea are un destin?
Gîndește-te, dacă ai participa la un concurs de arte marțiale, în care nu
există învingători, ci numai evidențierea "elitelor", ai putea să primești
"diplomă" (recunoașterea) dacă nu ai avea pregătirea necesară (merite ...
obținute prin muncă/efort) ?
CM> Sau asta e destinul? Munciti, munuciti, munciti? :) Seamana cu Tartar
CM> asta, nu cu Cimpia Elizee.
Tu dacă ai ști că dacă faci ceva îți va fi mai bine ... ai sta ca un
leneș/puturos și te-ai mulțumi cu limitele pe care le-ai avea ?! Ești liber să
evoluezi sau să stagnezi, să fi mediocru sau performant. Performanța se plătește
prin efort, iar mediocritatea prin suferință și neputință.
GA>> DA ! Perfect de acord ! Nota 10 ! :-) Așa este !
CM> Asta e cam greu... Seamana cu povestirea mea SF in care tipul isi dorea
CM> sa fie Dumnezeu, apoi devenea totul, planete, sori, etc, si incepea sa
CM> simta din ce in ce mai multa durere, ca un batrin bolnav ce era.
Este o viziune eronată și chiar cu tendințe demoniace ! :-) Este ca o
sugestie (subtilă) prin care se introduce ideea ca dacă încerci să atingi
infinitul (Dumnezeirea) vei ajunge bătrîn și bolnav ... ceea ce este o sugestie
demoniacă, IMHO. Dar pînă la coadă ... fiecare cu filozofia lui de viață ! :->
GA>> Ai o imaginație bogată, chiar prea bogată ! :-) Ce face sexul
GA>> ăsta din oameni ?! :-)
CM> Tu ar trebui sa stii mai bine :)
Aha ... Dar așa cum poți să ajungi să controlezi (nu numai să amplifici)
trăirile (și secrețiile) sexuale, poți să ajungi să controlezi și imaginația și
s-o folosești în scopuri _total_ benefice pentru ființa ta.
CM> Eu nu sint om :>
Asta este știut, ești zeu ! :->>
CM> Cazul nostru aici... :) Ce faci daca realitatea suprema e ca nu exista
CM> realitate suprema?
Te învîrți în jurul cozii pentru a nu putea să vezi ceea ce ești tu de
fapt ... Testează tu acea realitatea și apoi vezi cum stă treaba ! :->
CM> Daca poti sa dai niste sfaturi folosibile de niste profani ca mine, go
CM> ahead, dar eu nu citesc Ro.Spiritual asa ca nu ma pune sa ma mut in aria
CM> aia...
Acum/aici _NU_ !
GA>> :-) Se poate, dar încă nu ești pregătit pentru asta !
CM> De unde stii? Cred ca ar fi interesanta o incercare...
Nope ! Încă nu ești pregătit ! :-> Destinul tău se pare că încă nu
permite asta ... :-)
CM> Pai, eu reinventez Yoga aici, sau cum? :)
Nope, intuiești tu cîte ceva, _atît_ !
GA>> Sînt mai multe și multe prea secrete pentru a fi discutate ... mai
GA>> ales aici și acum. Ai auzit de Vishnana Bhairava Tantra ?! Vezi că au
GA>> apărut cîteva comentarii la ea, făcute de Osho, favoritul lui Dan
GA>> Armano, și nu numai ! :-))
CM> Nu prea am auzit... doar de pozitiile tantrice or something... Parca tu
CM> studiai asta odata.
Tantra nu este o "chestie sexuală", ci are în anumite contexte legătură
și cu sexualitatea (în special capacitatea de evoluție spirituală e ființelor
prin intermediul sexualității, al plăcerii ...). Ea este ma degrabă o filozofie
(dar și practică) deosebit de elevată, la care se pare că nu prea au acces mulți
oameni. De exemplu, la noi la cursuri, înainte de "revoluție", cînd se făceau
cursuri de yoga în clandestinitate (yoga fiind interzisă la noi în țară în acea
vreme) nici nu se pomenea de Tantra, și nici măcar de continență. Cei care
făceau yoga atunci aveau cunștințe extrem de limitate în acest domeniu. Ceea ce
am prezentat eu în decursul timpului în Fido este cu mult mai mult decît știau
ei în acea vreme.
GA>> Osho este unul dintre puținii orientali care au explicat
GA>> diverse adevăruri ezoterice (orientale) pe înțelesul occidentalului.
CM> Asa, domn'le sa spuna sa priceapa si americanii, poate pricep si
CM> eu :)
Da, s-ar putea să mai înțelegi cîte ceva de la el ...
GA>> Este o tehnică deosebit de avansată și ea este la îndemînă _doar_ a
GA>> unei elite (îi numeri pe degete) la nivel planetar. La asemenea
GA>> performanță nu ajungi decît printr-o practică spirituală adecvată și
GA>> susținută. "Pe maestrul îl face practica !" :-))
CM> Adica am trecut direct la avansati, sau doar sint eu putin rasucit la
CM> faza respectiva? :)
Nope, înca ești la coada toporului ! :-)))
CM> Anyway, la aceeasi intrebare pe care am pus-o mai sus, un tip din
CM> canalul de filozofie de pe Net mi-a raspuns ca asa ceva exista
CM> si se numeste Ecstasy.
Hmmm, sună a drog ...
CM> ca exista :) Si nu a auzit pe nimeni care sa moara sau sufere de pe urma
CM> unei supra doze cu ecstasy.
Se poate, dar pînă la urmă tot o "cîrjă" este. Depinzi de ceva esterior
cînd poți avea accesul la acele trăiri fără intermedierea vreunei substanțe sau
ființe.
GA>> Acum, dacă tot am intrat în intimitățile unora dintre
GA>> filozofiile orientale, aș completa ideile de mai sus cu: "în spatele
GA>> acelei energii unice se află conștiința" și cu ajutorul ei se pot
GA>> modifica/amplifica _orice_ vrei tu, inclusiv sentimente și percepții.
CM> Da, doar ca uneori ma simt teribil de mort in ce priveste emotiile...
"Planul afectiv" este cel care dă rasol ... în acel caz la tine !
CM> Iar atunci cind simt lucrurile sau sint mai dezinhibat putin incep sa
CM> sperii oamenii...
Așa cum i-am speriat eu pe unii în/din Fido ... :-)) :->
GA>> spirituală. Și vrăjitorii (magicienii negri) au anumite capacități mai
GA>> deosebite, dar nu ca acestea. Ar vrea ei, dar nu prea pot.
CM> Aha, deci am gasit ce sint, sint un vrajitor... Huuuuuu I'm coming to
CM> get ya! :))
Adică vrei dar nu poți ! :->
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Path = Wandering Considerably.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 12:20:46 Public
From: Gabi Andrei
To: Dan Armano
Subject: Candid Camera
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dan!
Pe 08 Nov 97 18:15, Dan Armano discuta cu All despre "Candid Camera":
DA> Uneori mi se pare ca televiziunea isi foloseste resursele ca sa
DA> ridiculizeze oameni in public, ceea ce nu e in regula.
Este penibil ceea ce fac. Mai ales ce fac românii ... :-(
Bye, Dan !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
The universe is laughing behind your back
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 12:21:54 Public
From: Gabi Andrei
To: Cristea Sandulescu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Cristea!
Pe 09 Nov 97 14:16, Cristea Sandulescu discuta cu Costin Manda despre "ce ziceti
?!":
CS> Daca folosesti mereu filosofia karmica atunci cand trebuie sa actionezi,
CS> ai toate sansele sa te desprinzi de realitate si sa sfarsesti
CS> intr-o neinterventie totala.
Nu este chiar așa. Însăsi sistemul Karma Yoga "spune" că nu non acțiunea
este cea care trebuie practicată, ci acțiunea ... detașată, adică să nu-ți
atribui meritele acelei acțiuni. În Bagavat Gita se spune că "acțiunea este
superioară nonacțiunii"... deci nu așa trebuie înțeleasă legea karmei.
CS> Aici vad eu egoismul acestei filosofii, orientarea catre desprinderea
CS> omului de societate -
Eu zic că legea karmei nu te desprinde de sociatate, ci te face mult mai
conștient de acțiunile tale vizavi de ceea ce este în jurul tau, de semenii tăi
în mod special. Dacă oamenii ar înțelege că tot ceea ce fac l-i se va face
(cîndva) mulți nu ar mai face tot felul de tîmpenii (chestii urîte). "Fă altuia
ceea ce tie ți-ar place" este un dicton care evidențiază acest lucru si este o
formă populară de enunțare a legii karmei, sau mai bine zis de "îndemn" vizavi
de această lege.
CS> In loc sa pedepsesti un criminal, il lasi in libertate "ca sa nu te
CS> incarci cu karma lui", iar el va ucide din nou pentru ca nimeni
CS> nu-l va opri.
Legea karmei nu este singura lege divină. Cînd faci ceva, va apare mai
trîziu și efectele acțiunii tale, deci în cazul ucigașilor va apare și un
"executor" al propriei lui sentințe. Așa cum există legile armoniei, există și
un gen de "for tutelar" care reglamentează aceste cazuri de actiuni
dizarmoniaose. Tribunalele și celelalte "aparate" de stat sînt (sau ar trebui să
fie) o formă a acestor "foruri tutelare" prezente în lumea fizică. Prin
"investirea" pe care o au (de la Dumnezeu în cazul planurilor subtile și de la
conducerea statului în cazul "aparatelor de ordine") ei sînt absolviți
responsabilitatea karmică ce ar rezulta în urma acțiunii lor. De exemplu dacă
într-o acțiune a poliției se ajunge al un schmib ce focuri cu niște răufăcători
și sînt uciși acei răufăcători, cei care i-au ucis nu au nici o "încărcare"
karmică, nu vor trebui să plătească pentru că au ucis. La fel se întîmplă și în
caz de război, cînd îți aperi țara, nu și cînd ataci, chiar dacă faci acel lucru
la ordin.
Bye, Cristea !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
The UARTs can't take much more o' this Captain!
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 12:40:26 Private
From: Gabi Andrei
To: George Raduica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, George!
Pe 09 Nov 97 20:50, George Raduica discuta cu Costin Manda despre "Daca as fi
Dumnezeu...":
GR> Mda, ar fi greu de prevazut care ar fi reactia umanitatii in fata unei
GR> civilizatii superioare, dar cred ca in final ar prevala instinctele
GR> primare de frica si suspiciune. Nu de putine ori in istorie intalnirea
GR> dintre doua culturi a insemnat doar confruntare si dorinta de a anihila
GR> una pe cealalta.
Din pacate ... și datorată crasei ignoranțe a "conducătorilor" lor !
CM>> Eu cred ca tehnologia in general este folosita ca un soi de
CM>> religie. Doar ca dumnezeul e panteic si mult mai tangibil si mai
CM>> previzibil. Oare nu asta ne doream toti? Un buton la capul patului ca
CM>> sa o chemam pe sora dumnezeu sa ne ajute cind ar trebui sa ne ridicam
CM>> din pat si sa mai si vina?
GR> Probabil ca nici macar atat daca nu va fi suficient de prompt.:-)
Evident, fiecăruia după merite ! :-)
Bye, George !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Computers ARE the future. Oh the future looks grim!
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 12:42:11 Private
From: Gabi Andrei
To: George Raduica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, George!
Pe 09 Nov 97 21:10, George Raduica discuta cu Gabi Andrei despre "Daca as fi
Dumnezeu...":
GA>> Genele și glandele sînt "construite" și "funcționează" după acele
GA>> informații care sînt "înregistrate" la nivelul sufletului și nu
GA>> invers.
GR> Si atunci cum explici bolile ereditare?
Cel ce le "moștenește" avea în destinul (înregistrarea sa) său această
manifestare a acelei boli. Prin rezonanță (atracție) el a venit (născut) în acea
familie care îi "favoriza" manifestarea acelui destin al său.
GR>>> Ca spirit la ce-i mai foloseste aceasta acumulare?
GA>> La următoarele reîntrupări !
GR> Din moment ce o iei de la zero cand te nasti cum te ajuta.
Hmmm, există anumite tendințe în buddism (anumite ramuri) care spun că
atît timp cît ființa nu este conștientă de necesitatea unei evoluții
(spirituale), cît nu urmează o cale spirituală ... reîncarnarea nu-i folosește
la (mai) nimic. Eu personal nu sînt de acord cu această situație, întrucît
acumulările nu se fac numai prin înțelegerea lor, ci și prin experimentare și
"înregistrarea" lor în subconștient și devenirea lor ca un fel de "reflexe
necondiționate" ...
GR> Sau daca am trait, sa zicem, in secolul XII, la ce-mi mai foloseste
GR> experienta de atunci daca lumea este acum altfel?
GA>> Ca în orice construcție, cărămidă cu cărămidă se ridică
GA>> edificiul ! Nu mai ți minte cum ai pus și cînd a 2345 -a cărămidă din
GA>> acea clădire, dar întreaga clădire se "abzează" pe acea a 2345
GA>> cărămidă ... și nu numai pe ea, ci pe toate !
GR> Prin moarte caramizile se darama si o iei de la inceput.
Nu este chiar așa. Uite un exemplu concret. În momentul în care practici
să zicem arte marțiale, prin efortul depus de tine nu se amplifică numai
agilitatea, suplețea, forța, viteza de reacție etc etc, ci și un "ceva"
interior. Acest "ceva" este dincolo de înțelegerea de tip intelectual în care
înveți ceva teroretic și apoi folosești din memorie (minte), ci este ca și cum
ai trezi în tine unul sau mai multe reflexe. Practicînd artele marțiale se
"trezesc" (amplifică) în tine multe lucruri care aparant nu au nici o legătură
cu exercițiile pe care le faci. De exemplu, viteza de reacție care poate fi
folosită nu numai în cazuri fizice concrete, ci și într-o altă situație aparte,
de exemplu să dai un răspuns la o anumită problemă pur intelectuală sau alte
d'astea.
Ceea ce este interesant, și un artist marțial cu o anumita experiență îți
poate confirma la _orice_ oră, este că se poate ca acest "ceva" care se
"trezește" în ființa ta, acționează chiar dacă nu mai practici artele marțiale,
și chiar se poate amplifica de la sine. De exemplu, după un timp ceva mai
indelungat te lași de practica fizică, după un timp de pauză remarci că acel
"ceva" s-a amplificat, că s-a mai rafinat și chiar îl poti înțelege si "aplica"
cu mult mai bine ca atunci cînd ai oprit practica fizică.
Eu am "trecut" prin așa ceva, cînd la un moment dat a trebuit să întrerup
antrenamentele (cauze pur fizice, sănătate) și să revind după aproape un an,
timp în care simțeam acel "ceva" că prinde contur mult mai bine, că le înțeleg
mult mai bine mecanismul de "funționare", modul cum se opereaza în cazul unor
lovituri, mișcări, tehnico-tactică etc. În momentul în care am revenit, colegii
mei parcă nu avansaseră așa de mult, cu toste că dpdv fizic, se constata o
suplimentare, chiar și ca optică de a vedea lucrurile (lupta), dar am constat că
partea fizică la mine a revenit în 2-3 săptămîni dar acel ceva era cu mult mai
superior față de momentul în care m-am oprit. Întreabă un artist marțial și vei
vedea că-ti va confirma acesta.
Ceea ce m-a frapat de exemplu, acum cîtva timp, a fost următoarea
întîmplare: O tipă, cunoștință apropiată, a vrut să facă o glumă mai mult sau
mai puțin proastă, făcîndu-se că vrea că mă lovească la testicule. :-)
În fracțiunea următoare o parte din mine (acel "ceva" să-i zicem) a
ractionat pe multiple planuri.
1. Am "pornit" fulgerător în blocaj (adică să-i blochez presupusa
lovitură).
2. În același timp am "plecat" pe contra-atac cu o lovitură de ... pumn
să-i spunem :-) (nu mai conteaza tehnica sau denumirea ... :-)) speciliștii pot
să mă întrebe în netmail despre ce era vornba :-))) )
3. La um momnet dat, timpul parcă a început să se manifeste secvențial,
mai încet, iar eu poarticipam acum și ca cel care acționează și ca un martor
exterior, adică îmi vedeam clar acțiunile, timp în care am realizat că nu este
un atac real și că este cazul să mă opresc. Din fericire controlul pe loviturile
de mînă (pe care le aveam cînd practicam efectiv) mi-au rămas si practic mi-am
oprit pumnul la 5-10 mm de fața tipei. Evident că am "scăpat" și un Ki-ai !
:-)))
Tipa s-a speriat ... e de înțeles ... și s-a uitat la mine crucis ! :-)
Dar să trecem de povești și să revenim la subiect. Ceea ce vroiam eu să
evidențiez aici este că sînt aspecte interioare care se amplifică și rămîn în
ființa noastra chiar daca nu le băgăm de seamă,iar ele rămîn "înregistrate"
chiar și după așă zisa moarte. De aici vin și acele extraordinare
calități/înzestrări ale unor genii.
Tot din acest motiv, în momentul în care o ființă se apucă de un anumit
domeniu îi este mai ușor decît alteia, iar noi oamenii numim asta ca o
"îndemănare", talent samd.
Aici (karma, înregistrările din viețile anterioare) se ascunde de fapt
talentul unora ...
GA>> Nu este așa. Vino cu idei care să-ți suțină părerea și să le
GA>> discutăm.
GR> Nu am ce idei novatoare sa-ti expun, dar pare destul de evident. Noi ca sa
GR> vedem avem un sistem care capteaza lumina si o prelucreaza. Ei bine, un
GR> spirit cum ar putea realiza aceasta, cand este evident ca lumina nu are
GR> cum sa o capteze nefiind opac?
Tu vorbești de lumina fizică, dar lumina are conotații de mai multe
tipuri, conform cu lumile paralele. O anumită lumină dintr-un plan paralel nu
este perceptută de ființele care nu au acces la acea lume paralelă. Văzul pe
care îl avem noi în mod obișnuit (deci nu mă refer la acele ființe care și-au
trezit acea calitate numita clarviziune) nu poate să vadă decît în anumite
limite caracteristice lumii fizice.
GR> De aici as deduce ca nu poate sa vada nimic din lumea pe care o stim,
GR> nu mai are informatii despre ea.
In lumina filozofiei yoga, dar nu numai, problema este puțin mai
complexa. Din lumile superioare (subtile) se poate vedea în cele inferioare,
invers nu ... Deci un spirit afla în planul astral să zicem, vede bine mervi ce
faci tu acum în lumea fizică. El nu trebuie decît să-și focalizeze atanția
asupra ființei tale și "te vede" imediat.
GR> Inseamna ca nici nu-l mai intereseaza, este in alte sfere, unde
GR> primeste un alt tip de informatii care n-au nimic comun cu cele pe care
GR> primim noi. Si asa pot continua cu toate simturile.
În mod obișnuit, ființele (spiritele) aflate în alte lumi paralele in
intervin în alte lumi, fie ea materială/fizică în care ne aflăm noi. Cu toate
acestea, există două categorii mari de spirite care totuși intervin:
1. Îngerii și entitățile benefice care doresc să ajute anumite ființe,
dar care _NU_ le obligă îi nici un fel să faca anumite acțiuni, ci le lasa
libere să aleagă, dar eventual le transmit la nivel mental anumite sugestii ...
pe care ești liber să le urmezi sau nu...
2. Demonii (draci) și alte entități malefice care urmăresc să-i impună
anumite dorințe mai mult sau foarte mult :-) egoiste și chiar să realizeze
anumite acțiuni în planul fizic cu "ajutorul" unor ființe încarnate. Se cunosc
de exemplu mai multe tipuri de demoni: demoni ai alcolului, care neputînd să
consume ele alcool, îi sugestionează pe unii și pe alții să consume în cantități
mari. Cei care sînt în progul acolicilor notorii, chiar se face un soi de
legătură între ei și anumiți demoni, pe care în general oamenii o numesc
posedare. LA fel se întîmplă și cu tutunul, drogurile și alte substanțe care
sînt "plăcute" acestor spirite malefice.
GA>> Lumea zeilor nu este chiar așa cum este descrisă în mitologia
GA>> bine cunoscută.
GR> De unde stii, ai fost in vizita?:-)
Îhî ... :-) În plus am citit și alte texte ceva mai temă cu subiectul.
GA>> Calitatea de zeu este o "măsură" mai înaltă a evoluție
GA>> spirituale, la care poate ajinge _orice_ ființă (om). Chiar si zeii de
GA>> care se tot vorbește în diferitele tradiții au "muncit" pentru a
GA>> ajunge la acest statut.
GR> Daca zeii au "muncit" sa ajunga la acest statut, atunci cine a fost
GR> "patronul"?
Nu ghicești ?
GA>> Nu te lua după povestiri de genul celor din mitologie. Un adevărat zeu
GA>> nu face ceea ce este expus acolo ... că ar face unii dintre ei.
GR> N-ai nici o grija nu ma iau dupa ele, discut doar pe marginea lor. Din
GR> pacate n-am pus mana pe un jurnal secret al vreunui zeu ca sa stiu ce face
GR> el cu adevarat. Dar dupa convingerea pe care o afirmi se pare ca tu ai
GR> reusit!:->
He he he ! Mai știi ?!?! :-)
Bye, George !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
English is wonderful, when used correctly.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 19:59:40 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
10 Nov 97 03:43, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> schimbi o iluzie cu alta. Ca sa cunosti relitatea asa cum _este_ si nu
CM>> asa cum _pare_ ar trebui sa nu o iei pe aparente, aka simturi, ci pe
CM>> chiar pe realitate. Cu alte cuvinte ca sa cunosti realitatea, trebuie sa
CM>> _fii_ realitatea, nu esti de acord?
GS> Am la indemina altceva decit simturile, ca sa ajung la realitate?
Are dreptate ! :-) Chiar dacă trebuie să "fii acea realitate" pentru a o
înțelege cu adevărat, mai întîi te folosești de simțuri, singurele care îți sînt
la îndemînă în această "realitate iluzorie" (parțială). E ca și cum ai vrea să
te urci în vîrful pomului și ai folosi o scară pentru asta, dar odată ajuns
acolo nu mai ai nevoie de scară. Nu ma lua acum cu ce trebuie să te dai jos :->
că nu asta e problema. :-) Pur și simplu te foloseți de acel mijloc după care nu
mai ai nevoie de el.
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
I'm not a minority. I'm an outnumbered majority!
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 20:31:43 Public
From: Gabi Andrei
To: Mihnea Grigore
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihnea!
Pe 11 Nov 97 00:42, Mihnea Grigore discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
GA>> că nu-l lasă se se chinuiască, să sufere. Dintr-un anume punct de
GA>> vedere el ajută, dar mai sînt și altele care trebiesc luate în
GA>> considerare ...
MG> Da, uite, si asta este un aspect. Dar asta depinde mai ales de
MG> credinta persoanei in cauza. Ca daca repsectivul nu crede in
MG> karma/destin...
Păi, dacă udubadube din Africa nu crede că există electroni, curent
electric și radio însemnă că ele nu există ?! :-)
La fel și destinul, dacă cineva nu crede în el, asta înseamnă că el nu
există ?!
Bye, Mihnea !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
A belly button is for ketchup when you eat french fries in bed!
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 20:35:10 Public
From: Gabi Andrei
To: Catalin Olteanu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Catalin!
Pe 08 Nov 97 22:34, Catalin Olteanu discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti
?!":
GA>>>> E normal să se procedeze așa ?
CO>>> Ce intelegi prin "normal"?
GA>> ... dar ce este anormal sau amoral/imoral ?
CO> Dupa ce-mi dai o definitie la normal, o sa-ti returnez explicatia
CO> pentru anormal:)
Păi IMO, ceva normal este acel "lucru" care favorizează evoluția ființei.
CO> Oricum, probabil ca in unele cazuri euthanasia e potrivita.
Cine dă dreptul la viață trebuie să fie cel care dă dreptul la moarte.
Dacă Dumnezeu este cel care dă viața (cadou), înseamnă ca tot tot El este cel
care trebuie să hotărască momentul morții. Iar eu personal văd intervenția lui
Dumnezeu prin faptul că El a dat/lăsat legea karmei, cea prin care se
"gestionează" viața (viețile) ființei. Cine este cel care ar avea drept de
moarte ?
CO> Care este motivatia pentru a tine in viata un om bransat la tot felul
CO> de dispozitive si care nu are nici o sansa de vindecare?
Chiar dacă nu ar exista nici o motivație pentru a ține în viață un corp
fizic, totuși nu avem dreptul de veto, de moarte. Nu poți să iei ceva (viața) ce
nu poți da... IMHO. Cît despre șansa de vindecare ... totuși ea oricînd poate
apare. Chit că este 1/1000000 ea există. Sa zicem că apara la un moment dat un
avatar divin precum Isus, Krishna samd și își mainifestă grația asupra
respectivului și îl aduce la viață ... :-)
Bye, Catalin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
I'm gonna plead insanity, what about you?
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 04:13:44 Public
From: Dan Armano
To: Costin Manda
Subject: Candid Camera
--------------------------------------------------------------------------------
DA> Ce parere aveti despre emisiunile de tip ?
DA> Uneori mi se pare ca televiziunea isi foloseste resursele ca sa
DA> ridiculizeze oameni in public, ceea ce nu e in regula.
CM> Se spune ca umorul se bazeaza in general pe suferinta altuia mai
CM> degraba decit pe placerea ta. Ai putea ajunge la concluzia ca umorul e
CM> ceva gresit daca o iei pe directia asta...
IMHO exista un procent bun de umor care nu deriva din oameni alunecind pe
coji de banane. O sa fiu mai atent la umor :) sa observ de ce tip e.
Dan Armano * (01)- 250-4220 * danarmano@mailbox.ro
... Don't compare floating point numbers solely for equality.
--- Blue Wave/DOS v2.30
* Origin: IMPERIUM: Digital Reich BBS, 223-4485 33.6kbps NonStop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 22:00:18 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
11 Nov 97 10:59, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
GA> :-) Cel care a ajuns să aibe posibilitatea multiplicării (de
GA> exemplu Krishna) nu se mai lasă _niciodată_ de yoga.
Da.. yoghini, dar multi! (Lapusnenii)
CM>> Prometeu il ia pe Isus oricind... mud wrestling, mud wrestling
CM>> :)
GA> Ha ha ha ... nici în visle lui bune nu ar putea să ajungă/fie
GA> la nivelul Lui...
IMHO e exact aceeasi poveste. Zeul se "coboara" la nivelul oamenilor pentru a
le oferi ceea ce nici un alt zeu mai smecher nu se sinchiseste. Isus ne da
izbavirea, iar Prometeu focul (care mi se pare mult mai util, BTW :> ). Spre
deosebire de crestini, insa, grecii erau mai pe gustul meu, mult mai sadici, asa
ca Prometeu e supus la chinuri vesnice, nu doar la caratul unei amarite de cruci
si niste spini in cap. Si Prometeu e pedepsit de alti zei, Isus e doar chemat la
raport :>
As trece in Religions cu discutia asta, dar imi e teama ca nu ar citi-o
nimeni. Hei, ALL, voi ce credeti? Si inca un aspect care mi se pare interesant:
grecii insista pe o durere fizica, in schimb crestinii mai mult pe suferinta
psihica si morala, pe umilinta pe care o traieste Isus. Sa fie asta saminta
ideii 'umilinta e mai rea decit durerea', atit de comuna in zilele noastre?
CM>> Vrei sa zici ca exista bun simt obiectiv? Eu nu cred asta.
GA> Mă rog, eu cred. Atunci cînd nu este obiectiv nu este bun simț,
GA> ci un anume simț !
:)) rau simt? :)
CM>> nu cred ca bun simtul e ceva atit de obiectiv, ci dimpotriva, e
CM>> acea lege nescrisa pe care o inveti de la cei din jur si deci,
CM>> depinde de mediu.
GA> Cred că faci o confuzie între morala și bun simț. IMHO, bunul
GA> simț vine din interiorul ființei și nu din exterior, de la alții...
GA> Este că și cum simțurile cu care "testezi" realitatea înconjurătoare
GA> este performant (adică _bun_). Mă rog, e mult de discutat aici ...
Bunul simt face parte din morala... si mie mi se pare determinat de mediu.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
REAL programmers can use copy con program.exe
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 22:14:13 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
11 Nov 97 11:10, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> Stii, adevarul e ca sint de acord cu tine. Trebuie sa fii
CM>> realitatea ca sa o cunosti, si exista o forma in care lumea
CM>> _este_ si nu doar pare. Dar, ma intreb eu, oare atingi ceva
CM>> placut atunci cind ajungi sa cunosti cu adevarat realitatea?
GA> Anumite filozofii orientale "afirmă" că în momentul în care
GA> "trăiești" realitatea ultimă dispar noțiunile de dualitate,
GA> plăcere-durere, frumos-urît samd. Nu știu exact cum este, încă nu am
GA> testat-o (în viața asta :-) ) dar mai mulți înțelepți orientali
GA> (India, Tibet, etc) și chiar crestini, dacă nu mă înșel, au afirmat
GA> cam același lucru despre "realitatea ultimă".
Da, doar ca dualitatea asta defineste intreaga exista si evolutie a speciei
umane. Oare nu e riscant (si in acelasi timp mult prea dificil) sa urmaresti un
astfel de scop?
CM>> Pentru ca daca viata e efemera (asa cum eu cred, iar tu nu)
GA> Depinde ce înțelegi tu prin viață și prin efemer. Anumite
GA> "lucruri" sînt chiar efemere ... după "teoria" unor filozofii
GA> orientale și nu numai.
Adica mori, incetezi sa functionezi, constiinta ta dispare si orice are de a
face cu fiinta ta, mai putin atomiii care se reorganizeaza intr-o masa de carne
moarta.
CM>> prefer sa imi traiesc viata in niste iluzii semi-functionale si
CM>> placute, decit sa aflu prea multe despre o lume care nu e
CM>> frumoasa.
GA> Vezi tu, omul "normal" vede viața prin prisma dualității
GA> plăcere-durere dar acest mod nu este însă unul superior. CU toate
GA> acestea se poate pleca și de la această dualitate. "Vrei să nu mai
GA> suferi ... fă cutare ...", "ai vrea să ai plăcere ... fă asta ... !"
GA> :-)
Acum, superioritatea asta... am tot auzit eu de ea, dar mi se pare extrem de
subiectiva, non? Mult prea departe de ideea de realitate obiectiva si ultima :)
CM>> Paote sint eu pesimist, dar asa cum sticla aia nu e nici plina,
CM>> nici goala pe jumatate, ci amindoua, iar asa e si lumea.
GA> Poate lumea iluzorie, nu realitatea ultimă !
Daca e plina macar pe jumatate, macar ai ce bea :>
CM>> Cu alte cuvinte risti sa nu mai vezi frumusetea lumii aruncind
CM>> prea multe iluzii...
GA> Să știi că proverbul "frumusețea este în ochii privitorului"
GA> este _perfect_ valabil și ... chiar testat ! :-)) Frumusețea este în
GA> interiorul ființei, la fel și optimismul și pesimismul. Ele sînt niște
GA> stări lăuntrice care generează anumite comportamente exterioare ale
GA> ființei.
GA> Din acest motiv majoritatea căile spirituale urmăresc
GA> transformarea interioară a ființei. De acolo pornește totul.
Da, doar ca ai putea atinge asemenea perceptii facind direct modificarile pe
creier. Looks like a sort of brainwash to me...
CM>> nu zic ca nu ramii si fara uritenia ei, dar oricum, e posibil sa
CM>> nu ramii cu absolut nimic de care sa te agati in sfirsit.
GA> Hmmm ... se pare că ceea ce este/se întîmplă în acele momente
GA> este cu totul altfel decît își închipuie mintea umană obișnuită.
GA> Rămîne să ajungem acolo (fiecare în parte) și să vedem cum este. :-)
Pai va _fi_ :)
GA> Gîndește-te, dacă ai participa la un concurs de arte marțiale,
GA> în care nu există învingători, ci numai evidențierea "elitelor", ai
GA> putea să primești "diplomă" (recunoașterea) dacă nu ai avea pregătirea
GA> necesară (merite ... obținute prin muncă/efort) ?
Da, doar ca in momentul in care vorbesti de destin, limitezi liberul
arbitru... As prefera sa discutam intr-un alt set de mesaje despre asta,
totusi...
CM>> Sau asta e destinul? Munciti, munuciti, munciti? :) Seamana cu
CM>> Tartar asta, nu cu Cimpia Elizee.
GA> Tu dacă ai ști că dacă faci ceva îți va fi mai bine ... ai sta
GA> ca un leneș/puturos și te-ai mulțumi cu limitele pe care le-ai avea ?!
GA> Ești liber să evoluezi sau să stagnezi, să fi mediocru sau performant.
GA> Performanța se plătește prin efort, iar mediocritatea prin suferință
GA> și neputință.
:) Touch! Eu ma ghidez dupa un raport de calitate/efort. daca efortul e prea
mare sau calitatea prea mica nu ma bag... Asta ar explica de ce ma bag mereu in
chestii cu efort minim, huh :>
GA>>> DA ! Perfect de acord ! Nota 10 ! :-) Așa este !
CM>> Asta e cam greu... Seamana cu povestirea mea SF in care tipul
CM>> isi dorea sa fie Dumnezeu, apoi devenea totul, planete, sori,
CM>> etc, si incepea sa simta din ce in ce mai multa durere, ca un
CM>> batrin bolnav ce era.
GA> Este o viziune eronată și chiar cu tendințe demoniace ! :-)
GA> Este ca o sugestie (subtilă) prin care se introduce ideea ca dacă
GA> încerci să atingi infinitul (Dumnezeirea) vei ajunge bătrîn și bolnav
GA> ... ceea ce este o sugestie demoniacă, IMHO. Dar pînă la coadă ...
GA> fiecare cu filozofia lui de viață ! :->
Thanks! :)) Imi place sa discut cu tine ca imi tot faci complimente :>
GA> Aha ... Dar așa cum poți să ajungi să controlezi (nu numai să
GA> amplifici) trăirile (și secrețiile) sexuale, poți să ajungi să
GA> controlezi și imaginația și s-o folosești în scopuri _total_ benefice
GA> pentru ființa ta.
He smiled and looked at the sun, then continued to smile, and then continued
to smile... and he smiled hapilly ever after :>
CM>> Eu nu sint om :>
GA> Asta este știut, ești zeu ! :->>
Demon :)
GA> Te învîrți în jurul cozii pentru a nu putea să vezi ceea ce
GA> ești tu de fapt ... Testează tu acea realitatea și apoi vezi cum stă
GA> treaba ! :->
Pai asta si fac... cind intru on-line o parte din constiinta mea se
transfera prin legatura respectiva. Cu putin (mai mult) exercitiu o sa o pot
transfera pe toata... and then I'll be THE LAWNMOWER MAN!! :)
CM>> Adica am trecut direct la avansati, sau doar sint eu putin
CM>> rasucit la faza respectiva? :)
GA> Nope, înca ești la coada toporului ! :-)))
Prefer sa ramin acolo, decit sa inaintez spre tais :>
CM>> Anyway, la aceeasi intrebare pe care am pus-o mai sus, un tip din
CM>> canalul de filozofie de pe Net mi-a raspuns ca asa ceva exista
CM>> si se numeste Ecstasy.
GA> Hmmm, sună a drog ...
_este_ un drog. E folosit la orice party mai acatarii de prin Vest (ul
salbatic). Cred ca mi-ar place sa incerc.
CM>> ca exista :) Si nu a auzit pe nimeni care sa moara sau sufere de
CM>> pe urma unei supra doze cu ecstasy.
GA> Se poate, dar pînă la urmă tot o "cîrjă" este. Depinzi de ceva
GA> esterior cînd poți avea accesul la acele trăiri fără intermedierea
GA> vreunei substanțe sau ființe.
Deci sustii ideea unui "drog" interior... ca la continenta si
prezervative...
CM>> Da, doar ca uneori ma simt teribil de mort in ce priveste
CM>> emotiile...
GA> "Planul afectiv" este cel care dă rasol ... în acel caz la tine !
Nu chiar... e faorte controlat, asa... Mai ales din cauza ca emotiile mele
sint foarte ciudate atunci cind apar :>
CM>> Iar atunci cind simt lucrurile sau sint mai dezinhibat putin
CM>> incep sa sperii oamenii...
GA> Așa cum i-am speriat eu pe unii în/din Fido ... :-)) :->
Nu stiu daca intr-adevar ai speriat oamenii asa cum am facut-o eu, dar
oricum... nu e ceva placut pentru ei, deci nici pentru mine.
CM>> Aha, deci am gasit ce sint, sint un vrajitor... Huuuuuu I'm
CM>> coming to get ya! :))
GA> Adică vrei dar nu poți ! :->
Cum adica nu pot? Nu vezi ca stau in casa mea si iti intru cu ideile mele
demoniace direct in minte? Nu e asta magie neagra? :>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
... Prepare to meet thy GOD! (Evening dress optional)
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 22:35:46 Public
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
11 Nov 97 12:21, Gabi Andrei wrote to Cristea Sandulescu:
GA> Eu zic că legea karmei nu te desprinde de sociatate, ci te face
GA> mult mai conștient de acțiunile tale vizavi de ceea ce este în jurul
GA> tau, de semenii tăi în mod special. Dacă oamenii ar înțelege că tot
GA> ceea ce fac l-i se va face (cîndva) mulți nu ar mai face tot felul de
GA> tîmpenii (chestii urîte). "Fă altuia ceea ce tie ți-ar place" este un
GA> dicton care evidențiază acest lucru si este o formă populară de
GA> enunțare a legii karmei, sau mai bine zis de "îndemn" vizavi de
GA> această lege.
Da, numai ca dictonul o da in bara atunci cind ceea ce iti place tie nu ii
place respectivului/respectivei... O multime de interactiuni intre oameni au ca
baza punctele de referinta ale fiecaruia. Si daca sint prea departate, atunci
apar greseli de interpretare, de comunicare, de actiune.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
... Distrust your first impressions; they are invariably too favorable.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 09:04:00 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: ecology and stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gigi,
In a message to All you wrote:
GS> O intrebare: ce e asa de grav cu speciile pe cale de disparitie?
La prima vedere die si numai din punct de vedere istoric poate fi interesanta
pastrarea speciilor.
GS> Ok, daca ar fi porcul pe cale de disparitie, as mai intelege, ca
GS> ramii fara mincare, dar daca e pe cale de disparitie floarea
GS> "moutzul caciulii piticului deocheat",... So what? Oricum a fost
GS> catalogata, cercetata si rascercetata. S-ar putea sa dispara
GS> odata cu ea si nu stiu ce insecta care nu se hraneste decit cu
GS> polenul florii cu pricina - asta daca nu se adapteaza. Daca in
GS> natura
GS> orice ar avea legatura cu orice, te-ai putea gindi pentru orice
GS> specie ca, daca dispare, asta pune in pericol existenta omului.
GS> Dar nu e asa - asta s-a vazut.
Aici e problema. Dupa cum am inteles eu, inca nu e lamurit clar ce anume poate
sa dispara pentru ca echilibrul ecologic sa nu sufere. Exemplul evident ar fi
Australia, in care s-au inmultit peste masura specii importate, care si-au
schimbat modul de viata.
GS> Atunci? Care e problema?
GS> de porc? Uneori te poti gindi ca singura problema cu adevarat
GS> importanta a ecologilor este patura de ozon - fara asta ne-am ars.
Mai sunt probleme. Tot ca un exemplu, barajele de pe Dunare si Canalul au dus la
modificarea Deltei Dunarii in sensul reducerii suprafetei ei.
GS> Dar in rest? Si apoi, daca s-ar gasi o modalitate pentru producerea
GS> ozonului, ar mai avea mare importanta daca dispar plantele
GS> si animalele? Ce-ar fi asa de rau intr-o civilizatie care isi
GS> "confectioneaza" singura resursele?
Daca acea civilizatie poate stapani echilibrul ecologic, poate ar trai. Dar
animalele si plantele au farmecul lor (chiar daca nu-l arata intotdeauna :-)) si
fie numai din punct de vedere educativ tot ar trebui pastrate.
GS> Probabil ca suna cam ciudat ce spun, dar tocmai asta e, de fapt,
GS> problema. E ceva in neregula cu modul asta de a gindi? Si daca da,
GS> ce anume e in neregula? Inca nu am reusit sa-mi dau seama.
E lipsa de informare, de cultura, daca vrei. Sunt convins ca nu e neaparat modul
tau de gandire, asa cum stiu ca exista destui indivizi care gandesc astfel.
Live long and prosper!
Cristea
--- crisand@enterprise.matco.ro
* Origin: Enterprise PLUS - 40-1-789-4994 - (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Nov 97 03:02:18 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
On (10 Nov 97) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
CM>> De ce te opresti aici? E evident ca nevoile omului sint
CM>> aproape aceleasi ca ale oricarui animal: supravietuire,
CM>> [...]
CM>> oameni, inteligenta lor, atita cit e, si abstractiunea aceasta
CM>> generalizata pe care o impartim e inutila,.. sau gresita?
GS> Nici de la tine n-am inteles mare lucru. Oh, God, de ce or scrie
GS> oamenii atit de complicat, cind s-ar putea scrie mult mai simplu? Vrei
GS> sa ma lamuresti?
CM> No offence, dar cred ca tu pricepi cam greu... Ideea generala in ceea ce
Daca era cu "no offence", te abtzineai.
Se vede treaba ca n-ai putut sa te abtii. Incearca sa citesti textuletul
ala din perspectiva unui om care are o urma de inteligenta si ceva bun simt.
Daca tot nu-ti dai seama ce anume e neinteligibil acolo, compara-l cu
varianta din mesajul asta la care-ti raspund. Daca tot ti se pare ca
totul era bine si frumos cu textul cu pricina, ok. Nu fac munca
patriotica.
CM> am scris eu e ca nevoile omului sint mult mai de baza, mai simple, decit
CM> modurile in care am decis sa le satisfacem.
Ar fi dragutz daca ai da si niste argumente.
Altfel e ca si cind ai spune: "toti sunt prosti, trebuie sa creada
ce le spun".
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Nov 97 03:14:04 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
On (10 Nov 97) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
CM>> schimbi o iluzie cu alta. Ca sa cunosti relitatea asa cum _este_
CM>> si nu asa cum _pare_ ar trebui sa nu o iei pe aparente, aka
CM>> simturi, ci pe chiar pe realitate. Cu alte cuvinte ca sa cunosti
CM>> realitatea, trebuie sa _fii_ realitatea, nu esti de acord?
GS> Stupefactie totala!
GS> Am la indemina altceva decit simturile, ca sa ajung la realitate?
GS> Lamureste-ma si pe mine, ce vrei sa spui mai sus?
CM> Asta era ce vroiam sa spun: lumea e doar o iluzie, de moment ce e doar
CM> perceputa. Nu poti sa o cuprinzi pe toata decit din limitele propriilor
CM> simturi. Daca ar exista un mod de a cunoaste realitatea asa cum e ea, din
CM> toate aspectele, atunci nu s-ar mai spune ca _simti_ realitatea, ci ca
CM> _esti_ realitatea. Intelegi punctul meu de vedere?
Il inteleg (minus faza cu "_esti_ realitatea" - asta nu-mi spune
nimic), mai ales ca acum vreo citeva mii de ani mai erau niste
indivizi care gindeau intr-un mod asemanator. :-) Drept e ca intre
timp s-au mai gasit citiva oameni care sa dea si raspunsuri. Totul e
de fapt la fel de simplu ca si intrebarea aia de mai sus: "Ai la indemina
altceva decit simturile, pentru a ajunge la _realitate_?"
Vorbesti despre "realitate asa cum e ea", ca si cind ai fi sigur ca
in spatele lumii asteia la care ai acces prin simturi exista o alta
chestie care e realitatea. Cum poti sa stii daca exista ceva in spatele
lumii asteia pe care o simti? Mai ai vreo 3-4 simturi in plus fata de
restul oamenilor? Daca da, discutia s-a terminat aici. Eu nu le am
si nu sunt dispus sa te cred pe cuvint. Stop. Daca nu, care-i shmecheria?
De unde stii ca exista ceva _in spatele_ lucrurilor pe care le simti?
Poti sa spui care ar fi diferenta intre o lume din asta iluzorie care
are o "realitate asa cum e ea" in spate, si o lume care nu are nimic
in spate? Fiindca daca nu poti sa spui, atunci o sa zic: de fapt
asta nu stie nimic. Face si el o presupunere. Dar asa, pot sa fac
si eu tot felul de presupuneri de genul asta. Pot, de pilda, sa
presupun ca in frigiderul meu e un omulet foarte mic care stinge
lumina inauntru dupa ce am inchis usa frigiderului. Nu il vad niciodata.
N-am de un' sa stiu daca exista cu adevarat sau nu. Eventual, daca vine
cineva si-mi desface frijiderul in bucatzele si-mi arata ca nu exista
nici un omulet in el, o sa spun: nu-i adevarat, exista, dar are puteri
magice, s-a teleportat in frijiderul lui Manda s.a.m.d. Presupuneri
din astea poti sa faci la kilogram. Pentru unele, s-ar putea sa gasesti
si oameni cu mintea suficient de pervertita incit sa le ia in serios.
Bla-bla-bla-bla...
Cred ca iti dai seama, daca ai citit pina aici, de ce nu discut exemplul
ala de la sfirsit, cu jocurile pe calculator. Exemplul nu era bun.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Nov 97 03:41:23 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: REGULI
--------------------------------------------------------------------------------
REGULILE ARIEI RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Nu se permit: mesajele criptate, falsificate, jignirile, ofensele,
injuraturile, mesajele in care partea citată depaseste 2/3 din corpul
mesajului.
Nu se recomanda: postarea de mesaje care se potrivesc in alte arii
Fido (CHAT, RELIGIONS, SCIENCE, LITERATURE, BAZAR, FUN etc.) sau
postarea de mesaje care ar putea fi trimise prin Netmail; postarea de
materiale lungi, nerelevante etc.; betia de cuvinte; afirmatiile docte,
transante si neargumentate.
Cel care face lucruri nepermise sau face lucruri nerecomandate in
mod repetat este sanctionat prin AVERTISMENT = nu are dreptul sa
posteze nimic in arie timp de 2 saptamini dar are dreptul sa citeasca
tot ceea ce se scrie. Cei care risca sa primeasca un AVERTISMENT vor
fi eventual anuntati dinainte prin Netmail. In fine, daca cineva
primeste un AVERTISMENT si continua sa scrie in arie va fi deconectat
de la aceasta arie pentru o luna.
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Nov 97 03:48:13 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: EXPLICATII
--------------------------------------------------------------------------------
N-am mai postat regulamentul de multa vreme (nici nu l-am prea
aplicat de multa vreme), asa ca ma gindesc ca ar fi necesare
citeva explicatii. Habar n-am cum sa incep. Stiu ca traditia
Fido este de genul urmator: ariile nu sunt niste chestii neutre,
care corespund perfect la ceea ce toata lumea intelege prin titlul
lor. Poarta amprenta "moderatorilor", intr-un fel sau altul.
Aria asta, cu alte cuvinte are o oarecare legatura cu ceea ce
cred eu ca ar trebui sa se scrie in ea. Nu este o arie a
celor care au filosofia ca hobby, asa cum ar putea sa sugereze
titlul. Mai mult, nu e o arie in care oamenii sa-si exprime,
pur si simplu, personalitatea, sub forma unor rinduri scrise.
E o arie destinata oamenilor care au chef sa gindeasca. Ce inteleg
prin asta? Un om care sta un pic si se gindeste, poate sa
descopere ciudatenii, sa isi puna probleme, sa aibe nedumeriri etc.
acolo unde cei mai multi oameni nu sesizeaza nici o dificultate.
De obicei chestia asta ia forma unei intrebari. In momentul in
care cauti un raspuns, intr-un grup de oameni, se poate intimpla
ca oameni diferiti sa spuna lucruri diferite. Asta e alt moment
in care poti sa te gindesti. Aici vine partea aia cu "a nu face
afirmatii transante, neargumentate". Nu poti sa evaluezi niste
afirmatii care nu stau in picioare impreuna dind cu banul,
sau spunind: ala care ma contrazice e idiot, sau: cutare spune
asa, deci asa tre' sa fie s.a.m.d. Daca gindesti, cauti niste
argumente pentru diferitele afirmatii, si o accepti pe aia care
e mai bine argumentata, right? Right. Acum, ce inseamna un
sa argumentezi pentru o afirmatie? Daca spun: "Acum e intuneric afara",
si cineva imi cere un argument? Pot sa-i spun, pur si simplu: "Uita-te
afara si ai sa vezi ca e intuneric", iar el sa se uite, sa vada, si
cu asta basta. Sau pot sa spun: "Acum e noapte, iar noaptea e intuneric,
in zona asta de pe glob in care suntem. Deci afara e intuneric."
"De unde stii ca acum e noapte?" "Pai, ceasul meu arata 4:04 AM si sunt
sigur ca ceasul meu nu a stat. Asta inseamna ca e noapte." s.a.m.d.
Cu alte cuvinte, pot sa trag afirmatia mea din ceva care se poate
vedea, auzi, mirosi etc., sau sa o scot din alte propozitii, care
sunt evidente pentru orice om rational, inzestrat cu bun simt etc.
Probabil ca lucrurile astea par banale. Am vazut insa (chiar aici)
multi oameni care nu stiu ce inseamna sa-ti argumentezi o afirmatie.
Unii isi inchipuie ca o explicatie poate tine loc de argument.
Cind am discutat despre "de ce sa dai la o facultate", de pilda,
cei mai multi oameni au venit cu explicatii: oamenii dau la facultate
din cutare si cutare motiv. Astea nu sunt argumente. Pot sa explic
de ce un individ l-a pocnit pe altul in cap cu un cartof plin de piroane,
legat de o sfoara. Tipul e putin sarit, ii place sa chinuie oameni etc.
Asta nu o sa fie un argument rational, din care sa pot trage ca are
rost, sau ca e bine sa pocnesti oamenii in cap cu cartofi plini de cuie.
Pot sa explic de ce am spus ca e intuneric afara: "M-am gindit mai intii
la cit de murdara e lumea asta in care traim, si mi-a venit apoi
sa spun ca afara e intuneric." Asta nu o sa-mi tina loc de argument,
fiindca spunind asta nu arat ca afirmatia ca e intuneric afara ar fi
adevarata. E clar, ar putea sa fie o explicatie la fel de buna pentru
ceea ce am spus si daca afara ar fi soare.
Imi cer scuze fata de oamenii care stiu toate lucrurile astea. Trebuia
sa le scriu, ca sa-mi rezolv o problema. Asa cum arata acum lucrurile,
aria asta seamana prea putin cu ceea ce cred eu ca ar trebui sa fie.
Nu-mi vine sa scriu in arie, nu mai am nici un chef sa citesc tot ceea
ce se scrie, nu mi se pare ca ma aleg cu ceva din ceea ce se discuta.
In plus am senzatia ca nu sunt singurul om in situatia asta, fiindca
daca ar fi asa, ar fi mult mai simplu. Mi-as lua jucariile si m-as cara.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 13:52:07 Public
From: Catalin Olteanu
To: Gigi Stefanov
Subject: ecology and stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Te salut, Gigi!
Pe 10 Nov 97, pe la 03:54, Gigi Stefanov scria catre All:
GS> O intrebare: ce e asa de grav cu speciile pe cale de disparitie?
GS> Ok, daca ar fi porcul pe cale de disparitie, as mai intelege, ca
GS> ramii fara mincare, dar daca e pe cale de disparitie floarea
GS> "moutzul caciulii piticului deocheat",... So what? Oricum a fost
GS> catalogata, cercetata si rascercetata. S-ar putea sa dispara
GS> odata cu ea si nu stiu ce insecta care nu se hraneste decit cu
GS> polenul florii cu pricina - asta daca nu se adapteaza. Daca in natura
GS> orice ar avea legatura cu orice, te-ai putea gindi pentru orice
GS> specie ca, daca dispare, asta pune in pericol existenta omului.
GS> Dar nu e asa - asta s-a vazut. Atunci? Care e problema?
Sa zicem ca, o data cu floarea, dispare nu numai musca (tantarul) care se
hraneste cu polenul, ci si o vrabiuta care mananca musca, care la randul ei e
hrana unui sarpe hulpav etc. Problema e ca, local, apare un dezechilibru
ecologic care in general e greu de anticipat si/sau controlat. Apoi, e o chestie
de moralitate. Cine ne da dreptul noua sa distrugem (prin actiune directa sau
indirecta) specii care pot exista de milioane de ani (mult mai mult decat
intervalul scurs de la aparitia primului homo sapiens)? Ideea e ca nu trebuie sa
ne axam actiunile pe stricta grija fata de existenta umana, ignorand ceea ce se
intampla in jur. In stilul asta, tinand cont de resursele limitate, am putea
elimina toate speciile de care nu depindem (si care sunt, in fond, concurente).
Cred ca ar fi o pierdere.
GS> In ultima instanta, hai sa presupunem ca ar disparea porcul. N-ar
GS> fi in stare oamenii sa gaseasca un inlocuitor sintetic al carnii
GS> de porc? Uneori te poti gindi ca singura problema cu adevarat
GS> importanta a ecologilor este patura de ozon - fara asta ne-am ars.
GS> Dar in rest? Si apoi, daca s-ar gasi o modalitate pentru producerea
GS> ozonului, ar mai avea mare importanta daca dispar plantele
GS> si animalele? Ce-ar fi asa de rau intr-o civilizatie care isi
GS> "confectioneaza" singura resursele?
Imi place cum suna ideea "confectionarii". Presupunand ca s-ar putea, nu
cred ca mi-ar placea sa traiesc intr-un spatiu arid, monoton si neinsufletit. Nu
numai ca ar fi ciudat, dar si anormal ca singurele variatii sa fie niste oameni.
GS> Probabil ca suna cam ciudat ce spun, dar tocmai asta e, de fapt,
GS> problema. E ceva in neregula cu modul asta de a gindi? Si daca da,
GS> ce anume e in neregula? Inca nu am reusit sa-mi dau seama.
Se zice ca Pamantul e frumos tocmai pentru ca are ape, munti, animale.
Romania este caracterizata in general ca avand paduri, ape, animale deosebite.
Nu exista monotonie. Nu exista ariditate. Daca ar disparea animalele si
plantele, probabil ca am trai intr-un fel de desert. Eventual asezonat cu iarba
sintetica si dinozaurii lui Spielberg. Ti-ar placea?
La remail,
Catalin e-mail: cato@enterprise.matco.ro
--- My editor (C) 1996 CatOSoft
* Origin: Hop-si-Eu (2:530/103.30)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Nov 97 21:21:22 Public
From: Florin Barbalau
To: Gigi Stefanov
Subject: hy
--------------------------------------------------------------------------------
GS> Ce treaba ai cu Hegel?
AAAaa....pai nici una.
Am intrebat si io asa.Imi tot zicea unu ca cica e mare.
La ce se pricepea asta(Hegel)?
... Backup not found: (A)bort (R)etry (S)lap nearest innocent bystander.
--- Blue Wave/386 v2.30 [NR]
* Origin: Enterprise PLUS (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Nov 97 23:47:35 Public
From: Cristian Ditoiu
To: All
Subject: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------
Yo All ,
ati ucide un om ?
When I see my *hate* I see my feet ; I feel that *blood* that pumps in me
Where the hell is my mind ? Don't know
--- Terminate 5.00/Pro mail_Me_to ditzi@bigfoot.com
* Origin: Seeeekkkk and destroy all... U'll see the death (2:530/131.33)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 16:33:41 Private
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gigi!
13 Nov 97 03:02, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
GS>> Nici de la tine n-am inteles mare lucru. Oh, God, de ce or scrie
GS>> oamenii atit de complicat, cind s-ar putea scrie mult mai simplu?
GS>> Vrei sa ma lamuresti?
CM>> No offence, dar cred ca tu pricepi cam greu... Ideea generala
GS> Daca era cu "no offence", te abtzineai.
Si te superi prea repede :(
GS> Se vede treaba ca n-ai putut sa te abtii. Incearca sa citesti
GS> textuletul ala din perspectiva unui om care are o urma de inteligenta
GS> si ceva bun simt.
Nu am vrut sa te jignesc, doar ca replyurile tale, atit catre mine, cit si
catre Raluca Fica, se legau mai mult de modul de exprimare decit de idee, mai
mult de forma decit de continut. Asta e tot ce am vrut sa spun. Daca te-a
deranjat imi cer scuze, dar nu cred ca ti-am dat motive sa te infurii pe mine.
GS> Daca tot nu-ti dai seama ce anume e neinteligibil acolo, compara-l cu
GS> varianta din mesajul asta la care-ti raspund. Daca tot ti se pare ca
GS> totul era bine si frumos cu textul cu pricina, ok. Nu fac munca
GS> patriotica.
:) Eu stiam despre ce vorbeam atunci, sorry daca uneori sint ca un inginer
sau un ciine (stii: ochi inteligenti, dar nu stiu sa ma exprim). Oricum, am sa
incerc sa iti explic mai clar si mai pe larg...
CM>> am scris eu e ca nevoile omului sint mult mai de baza, mai
CM>> simple, decit modurile in care am decis sa le satisfacem.
GS> Ar fi dragutz daca ai da si niste argumente.
GS> Altfel e ca si cind ai spune: "toti sunt prosti, trebuie sa creada
GS> ce le spun".
Credeam ca argumentele sint evidente. Anyway, am sa incerc sa iti mai explic
odata. IMHO nevoile absolut necesare ale omului pot fi numarate pe degete,
printre ele se numara hrana, apa, somnul, respiratia si altele. Ele nu sint
satisfacute de ceva gen televiziune. In schimb televiziunea satisface o alta
nevoie, una care nu este atit de primara desi se bazeaza pe astfel de nevoi. O
nevoie artificiala, creata de oameni pentru oameni.
Lumea e plina de astfel de lucruri, care aparent sint inutile in ce
priveste "functionarea" unei fiinte umane, totusi ele exista, formind un nivel
mai inalt al perceptiei noastre. IMHO, aceasta carcasa de care e inconjurata
partea primara, de baza, a existentei noastre nu e ceva gresit, dar ar fi gresit
sa nu vedem ca e ceva artificial, sa negam existenta acelor lucruri de baza care
sint sub ea. Acum intelegi? Ca si cum am spune ca a omori un animal e ceva urit
pentru ca oricum carnea se afla in magazine sau asa ceva.
In aceasta viziune oamenii pot trai si fara bani si fara cuvinte si fara
Dumnezeu. Si desi nu pot sa spun ca sint de acord cu o astfel de viata, nu ar
trebui sa uitam ca ea poate exista.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
What causes the holes in Swiss cheese?
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 17:06:35 Private
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gigi!
13 Nov 97 03:14, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> Asta era ce vroiam sa spun: lumea e doar o iluzie, de moment
CM>> ce e doar perceputa. Nu poti sa o cuprinzi pe toata decit din
CM>> limitele propriilor simturi. Daca ar exista un mod de a cunoaste
CM>> realitatea asa cum e ea, din toate aspectele, atunci nu s-ar mai
CM>> spune ca _simti_ realitatea, ci ca _esti_ realitatea. Intelegi
CM>> punctul meu de vedere?
GS> Il inteleg (minus faza cu "_esti_ realitatea" - asta nu-mi spune
GS> nimic), mai ales ca acum vreo citeva mii de ani mai erau niste
GS> indivizi care gindeau intr-un mod asemanator. :-) Drept e ca intre
GS> timp s-au mai gasit citiva oameni care sa dea si raspunsuri. Totul e
GS> de fapt la fel de simplu ca si intrebarea aia de mai sus: "Ai la
GS> indemina altceva decit simturile, pentru a ajunge la _realitate_?"
Nu, nu ai, dar oare iti sint de ajuns simturile tale ca sa iti dai seama in
totalitate ce ai in fata? Daca privesti un fir electric iti poti da seama daca
prin el trece curent sau nu? Si daca iti poti da seama, poti sa imi spui daca
firul e de aluminiu, otel, cupru? Sau ce gust are? Sau ce structura moleculara
are? Sint o groaza de informatii pe care nu le poti avea doar cu simturile tale.
GS> Vorbesti despre "realitate asa cum e ea", ca si cind ai fi sigur
GS> ca in spatele lumii asteia la care ai acces prin simturi exista o alta
GS> chestie care e realitatea. Cum poti sa stii daca exista ceva in
GS> spatele lumii asteia pe care o simti? Mai ai vreo 3-4 simturi in plus
GS> fata de restul oamenilor?
Depinde de ce intelegi prin "a avea un simt". De exemplu pot sa spun ca am
un simt in plus daca folosesc niste ochelari cu infrarosu? Probabil nu, dar
oricum imi este accesibila vederea in infrarosu cu ajutorul lor.
GS> Daca da, discutia s-a terminat aici. Eu nu le am si nu sunt dispus sa
GS> te cred pe cuvint. Stop. Daca nu, care-i shmecheria? De unde stii ca
GS> exista ceva _in spatele_ lucrurilor pe care le simti?
Pentru ca daca pui mina pe un fir electric prin care trece curent,
realitatea aia te arde,
GS> Poti sa spui care ar fi diferenta intre o lume din asta iluzorie care
GS> are o "realitate asa cum e ea" in spate, si o lume care nu are nimic
GS> in spate?
Lumea iti este limitata de perceptiile tale. Daca ai avea alte simturi, ai
vedea-o altfel. Totusi ea este acolo, atit pentru tine, cit si pentru cine stie
ce specie de martian. Deci este ceva in spatele perceptiilor, mai bine zis ceva
pe care opereaza aceste perceptii (nu stiu de unde a venit chestia asta cu
realitatea din spate, anyway). Ce defineste aceasta realitate? Eu zic ca
informatia care o structureaza. Cu cit ai mai multe simturi, cu atit ai acces la
mai multa informatie. Totusi, ca sa ai acces la toata aceasta informatie, ar
trebui sa o ai pe toata in mintea ta. Si atunci ar inseamna ca ai o copie a
lumii in creierul tau.
Doar ca nu ai capacitatea necesara, poate doar din cauza ca percepind
intreaga informatie din lume ar trebui sa percepi si realitatea propriului
creier. Eu cred ca singura modalitate de a percepe intreaga realitate ar fi sa
fi un fel de dumnezeu panteist, care ar contine in el intreaga lume, deci ar fi
lumea.
GS> Fiindca daca nu poti sa spui, atunci o sa zic:
GS> de fapt asta nu stie nimic. Face si el o presupunere. Dar asa, pot sa
GS> fac si eu tot felul de presupuneri de genul asta. Pot, de pilda, sa
GS> presupun ca in frigiderul meu e un omulet foarte mic care stinge
GS> lumina inauntru dupa ce am inchis usa frigiderului. Nu il vad
GS> niciodata. N-am de un' sa stiu daca exista cu adevarat sau nu.
GS> Eventual, daca vine cineva si-mi desface frijiderul in bucatzele si-mi
GS> arata ca nu exista nici un omulet in el, o sa spun: nu-i adevarat,
GS> exista, dar are puteri magice, s-a teleportat in frijiderul lui Manda
GS> s.a.m.d. Presupuneri din astea poti sa faci la kilogram. Pentru unele,
GS> s-ar putea sa gasesti si oameni cu mintea suficient de pervertita
GS> incit sa le ia in serios. Bla-bla-bla-bla...
Stii, am spus o singura propozitie si te-ai ofticat peste masura, desi nu
era in intentia mea sa te jignesc. Probabil te-ai gindit ca tu, marele Gigi,
esti cu mult superior mie ca sa accepti asa ceva. Doar ca nu esti. Esti un om ca
si mine, asa ca daca nu vrei sa ma supar si eu in acelasi mod ca tine, incearca
sa nu ma jignesti nici tu, chit ca o faci sau nu intentionat.
GS> Cred ca iti dai seama, daca ai citit pina aici, de ce nu discut
GS> exemplul ala de la sfirsit, cu jocurile pe calculator. Exemplul nu era
GS> bun.
Ba era bun. Pentru ca orice joc e scris in cod masina, doar ca un jucator
nu o percepe. El cunoaste doar ce ii arata jocul, nave, masinute, whatever.
Totusi exista ceva mult mai de baza sub ele, nu?
Iar acum, dezvoltind acest punct de vedere: daca lumea perceputa de
intreaga omenire ar fi ca un fel de joc de computer, realizezi ce putere am
obtine din momentul in care am trece de nivelul ei si am influneta direct "codul
masina" al universului? Asta e doar unu punct de vedere pur ipotetic, oricum,
dar e un subiect de gindire, care este, din cite stiu eu, esenta filozofiei.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
... It's on the house - you're wellcome.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 19:49:00 Private
From: Mihai Petrica
To: Gabi Andrei
Subject: Dumnezeu, cuvinte, bani & ........
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gabi !
07 Nov 97 16:32, Gabi Andrei wrote to Mihai Petrica :
GA> Mă rog, nu știu cum privești tu "spiritualul", dar să-ți explic
GA> cum îl văd eu. Eu văd ființa ca fiind/avînd un complex de
GA> "propietăți", calități, înzestrări. preocupări etc etc. Aceste ..
GA> preocupări să zicem, sînt de diverse naturi:sociale, fizico-psihice,
GA> samd. În funcție de țelul final al acestor preocupări, sau mai bine
GA> zis, efectele rezultante în urma preocupărilor, se diferențiază aceste
GA> rezultate. Efectele/rezultatele care au ca finalitate transcenderea
GA> (ridicarea) limitelor ființei, tinderea către așa zisul infinit, pe
GA> care fiecare îl denumește cum vrea el, Dumnezeu, Tao, Shiva etc. Asta
GA> numesc eu deobicei ca fiind ceva spiritual, acea actiune, fenomen,
GA> atutudine/etc care transformă ființa (către mai bine, evident:-) ),
GA> care tinde către infinit, către Dumnezeu.
Ce spui tu aici, eu sunt de acord cu 50% din idei... de ce?
Pai eu refuz sa ma inclin spre asa zisul spiritual de tip divin.....
gasind (sper) altul, deja vorbind despre el toate "granitele, sabloanele, tot
dispar.........
Presimt din cite citesc.... ca ai un mare talent, as zice de mare om
politic, unul d'ala care se exprima laborios de complicat, si din toata chestia
pe care o spui pe linga ideea principala, una clara simpla pe care o poti scrie
in 3 rinduri tu o "ridici" la rang de 10 rinduri, bagind pe ici pe colo o serie
de fitile cu tenta vizibil propagandista religioasa. Am I wrong?
MP>> Cit ma poate ataca chestia asta domne'!
La faza asta am exagerat recunosc.... -;))
GA> :-) Nu are rost, nu sînt decît niuște discuții mai mult sau
GA> mai puțin nevinovate ... care nu fac decît să ne umple timpul și ...
GA> poate, la unii, cu ceva cunoștințe/idei noi. Tu te superi de exemplu
GA> dacă unii preferă fotbalul iar alții tenisul ?! :-)
GA>>> Evident, eu știu în care parte sînt, dar știu și unde ești tu,
MP>> Iarasi faci proiectie mentatica si-mi vezi gindurile...
MP>> maestro! ...-;)))
GA> :-) Și ce te faci dacă așa ceva s-ar putea, sau chiar eu aș
GA> putea așa ceva ?! :-))
Te torn la SRI.... -;))
GA>>> spre deosebire de tine ! :-)) ... care probabil că spui ca mine,
GA>>> că tu vezi unde sînt eu, iar eu nu.
Mda cam asa ceva...
GA> Hmmm, chiar dacă nu am trăi cu aceste corpuri și
GA> individualități aparte, se pare că vom trăi încă mulți ani de aici în
GA> colo fie în alte lumi paralele fie în lumea fizica, prin reîncarnări
GA> succesive.
Imi place termenul asta, are in el un mare pic de adevar!
GA> Conform acestei filozofii, după așa zisa moarte multe din
GA> lucrurile pe care nu le știai sau pe care credeai că sînt într-un fel
GA> sau altul, îți vin la cunoștință așa cum sînt ele de fapt . Deci, cel
GA> mai tîrziu te/ne vei/vom convinge atunci.
Si vine acum o chestie, fie vorba-ntre noi, o mare parte a acestor ginduri
,hai sa zic putin speculative, ma fac la un moment dat sa izbucnesc "in ris"...
Nu un ris obisnuit ci unul d'ala de spaima....
GA>>>>> Fără sens poate pentru tine !
MP>> Ba.... nu numai pt. mine!
Nu am zis Ba in sensul de Fa.
Am zis... stii cum e expresia aia "DA ORI BA!" adica da sau nu.
Recunosc se intelegea mai greu.
GA> De ce vorbești cu ba ?! Vezi că eu îți vorbesc în acest fel ?
Crezi ca vreau intr-un fel sa las o urma de inrespect fata de tine?
De ce oare?
GA> "Respectă și vei fi respectat !"
Gargara invechita!
GA> Nu, sînt rudra ! :-)
Iar eu sint SHAKA ZULU! ...-;))
GA> Am văzut ce ai spus pînă cum. Dacă nu crezi, putem încerca !
GA> :-) Dar nu aici, in ro.spiritual !
M-am dezabonat la un moment dat pt. ca era prea "siropoasa" aria, dar acum
la recomandarile tale cred c-o sa ma re-abonez.
MP>> Cred ca pentru a te combate (eu fiind intr-o alta tabara) nu
MP>> trebe sa procedez astfel!
GA> Există o tabără adversă yoghinilor ? Care ?
Ziceam asa "un fel de tabara"!
GA> Să te iau si ca ca .. tine: "care viitor?" :-))
GA> Vei afla în mod sigur, chit că va fi după așa zisa moarte.
Mda... si ca tot dai in stinga si-ndreapta cu ideile astea monumentale...
vin io si te-ntreb, de ce-ti mai pierzi vremea p'aci...-;))
MP>> Eu am sesizat insa altceva.....
MP>> Si iti pun urmatoarea intrebare.
MP>> Ce se-ntimpla oare cind copilasul toarna apa in gaura din
MP>> nisip?
GA> Înțeleptul a înțeles cu totul altceva decît ceea ce înțelegi tu
GA> din acest exemplu.
Stiu.... exemplul era foarte clar, dar eu am "aruncat" o pastila din gluma.
GA> :-) Și poate asimila acea groapă (cu nisip cu tot) acel ocean
GA> ?!?!
DA! Cu toata convingerea!
GA> Se poate, omul este supus greșelii pînă cînd nu atinge suprema
GA> înțelepciune ! :-)
Iar asta fiind un alt mare citat... spus pe un tomberon de gunoi asezat
undeva prin piata de peste de la Obor? ....-;))
GA>>> Da, se pare că așa este, dar aici mai intervine ceva, nu e
GA>>> deajuns conștientizarea limitelor noastre, ci mai trebuie să și
GA>>> depășești aceste limite. Se spune că "con știentizarea limitelor
GA>>> noastre este prima sclipire de geniu...", deci mai rămîne și să
GA>>> acționăm ...
MP>> Mmmmmmmm.... si tu de ce nu actionezi.... ma rog?
GA> He he he, subtil ! Spune-i lene sau karma, cum vrei tu ?!
La mine docamdata este lene! ..-;))
MP>> Te-ai "impotmolit" cumva in "mintuire"?
GA> Da, în "mîntuirea" altora ... :->
Ahaaaaaaaa....
GA> Că înțeleg greșit se poate. Fie eu nu sînt în stare, fie tu nu
GA> te exprimi suficient de elocvent ! :-)
M-ai rupt...-;))
GA> lui Shiva", "Ajna ckakra" samd. Cînd unitatea nu "funcționează" la
GA> paramentrii optimi nici celelalte "compartimente" nu merg bine.
Nu subscriu ideii de al 3-lea ochi.
GA> Tu ... capiși acum !? :-)
^
GA> ... pai, habarnist e bine ?! :-) Sau "pafarisit" ! :-))
Iar ma iei cu termeni a la "pervertit?"
GA> Eu nu te-am întrebat ... ce văd eu, ci ce vezi tu, cum ți-o
GA> explici tu. Realitatea se referă în special la ceva ce exista dincolo
GA> de credințele sau imaginația ființelor
Bine zis!
GA> , a celor care sînt pe "postul" de observator, ci al ei însăși, al
GA> naturii ei ultime. Noi, observatorii, prin intermediul simțurilor
GA> noastre, percepem această realitate în mod diferit, funcție de
GA> calitatea, acuratețea și finețea simțurilor noastre.
Ce acuratete..... ce finete...... nu se potrivesc deloc cu descrierea
simturilor.
GA> Realitatea este UNICÆ dar noi o vedem diferit. Cu cît simțurile sînt
GA> mai perfecționate, cu atît sîntem mai aproape de realitate.
I doubt 'bout that.
GA> ... informații/noțiuni, ci prin acțiuni de natură subtilă, așa zisele
GA> exerciții spirituale ...
E..... observ ca atingi niste limite nexplorate inca de mine...
MP>> Iar apoi discutam amanunte. Incearca pentru un moment sa.... hai
MP>> sa zicem "sa pornesti de la zero". Crezi ca ai putea?
GA> Da. Tu poți ?! :-)
Eu tot incerc de 3 ani.
GA> Eu am avut un astfel de moment. Pînă acum 7-8 ani, am fost
GA> ateu.
Eu nu sunt ateu, nu incerva sa-mi strecori istoria clasica a evolutiei
credintei la om: 1. credinta impusa, 2. ateism 3. credinta sau 1. ateism si dupa
aia 2. credinta, (asa cum s-a petrecut cu tine - observ), ei bine....
acuma in unele chestii trebe sa mna las si eu plecat la unele chestii marunte
in fata ta care toate astea "le mirosi" de ceva mai mult timp decit mine.
GA> apropiat cu "spiritualitatea" erau artele marțiale ... pe care le
GA> "practicam".
TO - SHI - BA. HAA .-;))
GA> Este o experiență deosebită !
Maybe.
MP>> Follow your instincts. Discover the non-thing!
MP>> In spatele lui se afla motivul atitudini mele despre om, si
MP>> scopul lui!
GA> IMHO, "atitudinea ta" este o anumită percepție asupra
GA> relității, nu realitatea, așa cum este de fapt !
Mmmmmmmmm nu prea, o anumita perceptie era pina acum 1 an dar nu si acum!
GA> Tu poți bineînțeles să mă contrazici sa să vi cu "dovezi". EU
GA> le aștept! :-)
O sa ti-le zic eu.....
GA> Să încercăm . Eu, de fel, nu sînt încastrat în niște idei fixe
GA> ...
Incastrat nu, dar in curs de incastrare esti! ...-;))
MP>> Te-ai simti ca si cum te-ai arunca de pe Empire State
MP>> Buiding... nu? ..-;))
GA> Ca .. plutind ! :-)
NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU! CAZI IN GOL!
"La inceput simti cum viteza creste exponential, dupa care daca mori de
infarct te faci piftie cind dai cu capu' de trotuar, iar daca nu faci infarct
lesini si te izbesti de trotuar, iar daca nu faci nici infarct si nici nu lesini
e............. domne: AI SCAPAT."
Din momentul ala esti "CEL MAI TARE".
Bye,
ÜÜÜ Ü Ü ÜÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ Ü Ü Ü ÜÜÜÜ É================»
Û Û Û Û Ûß Û ß Û Û Û ß Û Û Û Ûß ș 2:530/100.73 ș
ßßß ßß ßßßß ß ßßßß ß ß ßß ßßßß È================Œ
... Atentiune intra-n scena..... POLITIA CALARE!
---
* Origin: Getting High Point 2:530/100.73 (2:530/100.73)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 20:01:00 Private
From: Mihai Petrica
To: Gabi Andrei
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gabi !
07 Nov 97 14:46, Gabi Andrei wrote to Mihai Petrica :
MP>>>> acum ca omul simte la fiecare secunda cite o durere.
GA>>> Punem pariu ?!
MP>> Da dom'le punem......
MP>> Sa fie simbolic propune tu! ...-;)))
GA> Ok, simbolic ! pe un (2 litri) 7 sus ... e bine ?! :-)
Oke
GA> Păi ... cum să-i spun eu ?!? Noi percepem realitatea
GA> înconjurătoare prin intremediul simțuilor. Dacă ele sînt impure,
GA> grosiere, insuficient dezvoltate evident că ne dau o imagine eronată
GA> asupra lumii înconjurătoare (realitate).
GA> În mod normal, o acțiune armonioasă aduce ființei o stare de
GA> euforie, de bucurie, de împlinire, etc. Acțiunea eronată aduce
GA> dizarmonie, disconfort, necazuri, etc. În momentul în care are loc o
GA> asemenea pervertire, acele acțiuni au un efect taman invers decît este
GA> natural, firesc să fie. Exemple ?!
I see. Nashpa thing!
GA> Se poate ! De ce suferi așa de tare ?! :-)
Pt. ca ceea ce vreau sa "ating" este atit de departe de mine!
MP>> Incearca, deobicei, sa nu-ti "traduci" direct ceea ce scriu
MP>> eu aici.... Stai 10 sec., gindeste bine, si dup' aia incepe sa
MP>> scri!
GA> Da, deci să nu mai stau 1 minut, ci doar 10 sec !!? :->
Hmmm ...-;)))
Mda recunosc m-ai avut la faza asta! .-;))
GA> Păi, cam așa fac și cei inițiați, evocînd diferite stări
GA> euforice și/sau divinatorii fără să folosească droguri sau alte
GA> "adjuvante", ci ... altfel!
Mda... altfel. Altfel......... care altfel?
GA> La fel de prost ca și acum !
Principalul obstacol acum este dependenta, pun pariu ca va disparea in
100-200 de ani! Nu zic ca va disparea dependenta.... ci ca vor aparea niste
chestii care nu creaza dependenta, ci altceva mult mai rau.... mai rau chiar
decit moartea!
Bye,
ÜÜÜ Ü Ü ÜÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ ÜÜÜ Ü Ü Ü ÜÜÜÜ É================»
Û Û Û Û Ûß Û ß Û Û Û ß Û Û Û Ûß ș 2:530/100.73 ș
ßßß ßß ßßßß ß ßßßß ß ß ßß ßßßß È================Œ
... Nu acum iubitule ca ma doare capul!
---
* Origin: Getting High Point 2:530/100.73 (2:530/100.73)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 23:48:00 Public
From: Raluca Fica
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
RF>> Conceptele definite intr-o stiinta ,de pilda ,le poti
RF>> considera cit se poate de reale din moment ce operezi cu ele
RF>> ,stii ce sunt si te
RF>> ajuta in obtinerea unor concluzii/teorii.Dar nu cred ca pori
RF>> afirma ca
RF>> exista plusul sau minusul.
GS> Iarasi e ceva ciudat. Nimeni nu pretinde ca plusul exista, asa cum
GS> nimeni
GS> nu se intreaba cite coltzuri are cercul. E ilogic sa vorbesti asa
GS> (chiar
GS> daca din motive un pic diferite). In schimb, are sens sa te intrebi
GS> citi
GS> bani ai. Altfel spus, nu oricarui concept cu care operezi tre' sa-i
GS> corespunda ceva in realitate. Nimeni nu gindeste asa. Nimeni nu
GS> cauta,
GS> pe sub covor, pe masa, in balcon etc. plusul, fiindca e clar ca
GS> n-are
GS> ce sa gaseasca. Oamenii accepta, in schimb, ca pot exista atomi,
GS> fiindca
GS> ii pot vedea la microscopul electronic. La fel, accepta ca exista
GS> bani,
GS> pentru ca ii pot pipai, vedea, mirosi etc.
Bun.Hai sa pun problema altfel.Eu nu pun in discutie existenta fizica a acelor
lucruri carora le zicem bani.Eu ma mir de increderea pe care oamenii le-o
acorda.
E nevoie sa schimbam lucruri ,sa le masuram ,si de aceea avem nevoie de ceva
,de un mijloc care sa evalueze toate acestea ; asa ca avem banii.Totusi ,eu
consider ca nu sunt un mijloc perfect ,o conventie perfecta.Probabil ca nimeni
nu-si pune problema increderii in semnul plus.Si e firesc.Pentru ca acesta
corespunde perfect notiunii de compunere.Este un simbol al alaturarii.
Pe cind banii sunt definiti (si) ca un simbol al valorii.Si este un truism a
afirma ca valoarea nu se poate masura numai cantitativ .Deci banii nu pot
"cuantifica" in mod exact valoarea.
Oamenii afirma de multe ori ca nu sunt platiti cit merita(valoreaza :-) ),ca
banii nu mai au valoare si alte lucruri pe care daca e sa le iei la puricat
constati ca suna cam ciudat .Si cu toate aceste imperfectiuni sistemul monetar
continua sa functioneze.
RF>> Si mai gasesc interesant faptul ca ,pe masura ce ne confruntam
RF>> cu un grad mai mare de evolutie ,operam cu concepte din ce in ce
RF>> mai
RF>> abstrace ,cream lumi care nu mai au prea mare legatura cu
RF>> realitatea palpabila
RF>> ,ci raspund unor nevoi ale noastre.Vezi evolutia banilor ,bursei
RF>> ,matematicilor superioare.
GS> Uita-te un pic la rindurile de mai sus. E doar un exemplu, ca sa
GS> explic
GS> de ce sunt asa de bulversat si mi-e atit de greu sa inteleg ce
GS> scrii.
GS> Zici: "pe masura ce ne confruntam cu un grad mai mare de
GS> evolutie..."
GS> Nu-mi dau seama cum se poate confrunta cineva cu un grad de
GS> evolutie.
GS> In fine, pot sa las asta la o parte - as mai intelege ceva - dar tot
GS> ce pot sa scot ma nedumereste. Suna de parca evolutia ar fi ceva
GS> complet
GS> independent de oameni, cu care oamenii trebuie, vor nu vor, sa se
GS> confrunte.
GS> E ciudat. Probabil ca as fi inteles mai bine ceva de genul: "pe
GS> masura
GS> ce omenirea evolueaza..." Chiar si asa,... tot mai ramin niste
GS> probleme,
GS> cel putin pentru mine, fiindca nu imi dau seama de unde poate fi
GS> cineva
GS> sigur ca omenirea _evolueaza_, ca _merge inainte_, _spre mai bine_
GS> sau
GS> asa ceva. As fi spus, probabil: "pe masura ce trece timpul...". In
GS> fine,...
Nu stiu daca "omenirea" evolueaza.Mai degraba evolueaza sistemele pe care le
creaza si fiintele sociale din cadrul acestora.
Pe masura ce stiinta ,nevoile ,sistemele sociale se dezvolta si diversifica
,oamenii au ajuns sa opereze cu lucruri din ce in ce mai abstacte .Printre ele
si banii.Acum avem moneda electronica ,valori dematerializate ,operatiuni care
nu cumpara nimic.
De-a lungul timpului au existat:bimonetarismul aur-argint ,biletele de banca
,etalonul aur-devize ,etc.Acum etalonul valorii e puterea de cumparare a unei
monede.Chestiune care suna destul de abstract ,dar care se apropie cel mai mult
,dintre toate etaloanele de pina acum de ceea ce ,imo ,ar trebui sa fie
semnificatia banilor:putere ,capacitate.(Atentie:am spus ca banii insemna putere
,si nu ca puterea inseamna bani.)
Dar bancile inca mai pastreaza ca rezerve aur si alte valori ,si nu putere de
cumparare.Probabil pentru ca nu am ajuns suficient de "evoluati" incit sa nu mai
consideram ca e nevoie sa masuram ceva care nu e cantitativ.Poate ca nu suntem
suficient de "puternici" pentru a nu fi nevoie sa ne masuram puterea (o parte
din ea)prin simboluri.
GS> Acum, lasind la o parte toate problemele mele de intelegere, spui,
GS> in mare, ca oamenii modifica realitatea pentru a-si satisface
GS> anumite
GS> nevoi. Banuiesc ca asta face si un individ care-si construieste o
GS> casa,
GS> right? Ce e atit de grav in asta?
Cind construiesti o casa si chemi un om din alta civilizatie sa o vada ,de
pilda un salbatic care nu a locuit niciodata in altceva decit copaci sau pesteri
,va sti ce sa faca cu casa.Va vedea in ea adapostul care este si o va folosi ca
atare.
Pe cind ,daca arati unui salbatic niste bani ,cel mai probabil e ca s-ar uita
la ei nedumerit ,i-ar rasuci pe toate fetele si poate i-ar folosi la altceva.Mai
ales pentru ca sunt de hirtie.
GS> Ar mai fi, in fine, o problema. Poti sa vorbesti despre foame, sete,
GS> somn
GS> etc. si sa le numesti nevoi. Nu stiu insa daca e potrivit sa
GS> vorbesti la
GS> fel si despre comunicare, sentimente religioase etc. Daca te
GS> intereseaza,
GS> iti spun ce am in minte.
Ascult.
Eu nu ma refer acum la chestii ca scara lui Maslow care poate fi corecta ,dar
nu e completa.Faptul ca sentimentele religioase si comunicarea au o cu totul
alta natura de nevoile primare ,nu cred ca le exclude din sfera nevoilor.De ce
nu ar putea sa exprime o "foame" de altceva?
Cine nu-ntelege,sa-si cumpere.
Raluca
--- THE LAND OF RAPE AND HONEY
* Origin: The Pocket Of The World. (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Nov 97 07:40:12 Public
From: Radu Grigore
To: Gigi Stefanov
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Buna Gigi,
Miercuri Noiembrie 05 1997 (00:52), Gigi Stefanov scria lui Raluca Fica despre
Dumnezeu ,cuvinte si bani:
GS> Nu pot sa inteleg cum poate cineva sa spuna ca cuvintele nu exista,
GS> chiar in timp ce scrie niste cuvinte. La fel, pina acum, cind
GS> mergeam la piata, credeam ca hirtiile alea, monezile etc. sunt
GS> banii.
Eu am inteles asa: la fel cum o icoana e Dzeu, asa si hitiile cu care te duci
tu a piata sint bani. Adica nu sint.
papa, radu
<2:530/103.4>
... Against stupidity, the Gods themselves contend in vain.
--- MS Word 6.0
* Origin: Reading room (2:530/103.4)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Nov 97 18:04:26 Public
From: Catalin Olteanu
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Te salut, Gabi!
Pe 11 Nov 97, pe la 20:35, Gabi Andrei scria catre Catalin Olteanu:
CO>>>> Ce intelegi prin "normal"?
GA>>> ... dar ce este anormal sau amoral/imoral ?
CO>> Dupa ce-mi dai o definitie la normal, o sa-ti returnez
CO>> explicatia pentru anormal:)
GA> Păi IMO, ceva normal este acel "lucru" care favorizează
GA> evoluția ființei.
Atunci, IYO~, ceva anormal este acel "lucru" care defavorizeaza evolutia
fiintei:)
CO>> Oricum, probabil ca in unele cazuri euthanasia e potrivita.
GA> Cine dă dreptul la viață trebuie să fie cel care dă dreptul la
GA> moarte. Dacă Dumnezeu este cel care dă viața (cadou), înseamnă ca tot
GA> tot El este cel care trebuie să hotărască momentul morții. Iar eu
GA> personal văd intervenția lui Dumnezeu prin faptul că El a dat/lăsat
GA> legea karmei, cea prin care se "gestionează" viața (viețile) ființei.
GA> Cine este cel care ar avea drept de moarte ?
Eu am intalnit notiunea de karma in filosofiile orientale, asa ca e greu sa
o vad legata de Dumnezeu. Ce zici de faptul ca sinuciderea (sepukku) era
frecvent practicata in Japonia, fiind considerata a fi o dezonoare evitarea ei?
De ce ar avea dreptate crestinii, care sustin ca e un pacat major?
La filosofie (prin liceu) am invatat ca Dumnezeu ne-a inzestrat cu "liberul
arbitru". Adica ni s-a dat capacitatea de a alege (constiinta, inteligenta
etc.). Am privit la momentul respectiv notiunea ca pe o "diversiune" foarte
subtila. Intr-un fel, divinitatea se spala pe maini de ceea ce ni se intampla
(altfel, daca ti se intampla ceva rau, dadeai vina pe Dumnezeu, care este esenta
bunatatii, de unde contradictie:). Daca mi se da voie sa-mi aleg modalitatea de
desfasurarea a vietii, de ce nu as avea voie sa o si termin cand si cum vreau?
In fond, nimeni nu m-a intrebat daca vreau sa ma nasc, asa ca n-ar trebui sa se
lege cineva de dorinta mea de a muri.
CO>> Care este motivatia pentru a tine in viata un om bransat la tot
CO>> felul de dispozitive si care nu are nici o sansa de vindecare?
GA> Chiar dacă nu ar exista nici o motivație pentru a ține în viață
GA> un corp fizic, totuși nu avem dreptul de veto, de moarte. Nu poți să
GA> iei ceva (viața) ce nu poți da... IMHO. Cît despre șansa de vindecare
GA> ... totuși ea oricînd poate apare. Chit că este 1/1000000 ea există.
GA> Sa zicem că apara la un moment dat un avatar divin precum Isus,
GA> Krishna samd și își mainifestă grația asupra respectivului și îl aduce
GA> la viață ... :-)
Aici sunt mai multe probleme de pus:
I. Cand un doctor salveaza un pacient aflat cu ambele picioare in groapa, se
zice ca respectivul (pacientul) s-a nascut a doua oara. Am putea extrapola,
spunand ca doctorul a dat (o noua) viata individului. Gresesc pe undeva? In
cazul asta, tot conform convingerii tale, respectivul salvator ar putea curma o
existenta. S-ar incadra preceptelor.
Spui ca nu avem dreptul de a curma o viata, pentru a o scuti de suferinta.
De ce avem dreptul de a prelungi respectiva drama? Cine ne-a dat puterea de a
decide daca un om trebuie sa traiasca sau sa moara? Cum ramane cu justitia, in
cazul condamnatilor la moarte?
II. Daca unui tip i se intampla ceva accident, boala etc) si, fara
ingrijire, ar muri, s-ar putea spune ca asta e karma, asta e voia Domnului.
Soarta lui e sa moara. N-a murit instantaneu (fara chin), pentru ca nu merita
asa ceva. A avut pacate, pe care trebuie sa le ispaseasca prin suferinta. De ce
ne amestecam si incercam sa-l vindecam pe individ? Oare nu aici e pacatul, si nu
in cazul in care abandonam ideea de a-l mentine in viata, cand nu mai exista
sansele unei vieti rezonabile?
IYO~ - In Your Opinion
La remail,
Catalin e-mail: cato@enterprise.matco.ro
... Allen's Axiom: When all else fails, follow instructions.
--- My editor (C) 1996 CatOSoft
* Origin: Hop-si-Eu (2:530/103.30)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Nov 97 14:13:49 Public
From: Costin Manda
To: Catalin Olteanu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Catalin!
12 Nov 97 18:04, Catalin Olteanu wrote to Gabi Andrei:
CO> La filosofie (prin liceu) am invatat ca Dumnezeu ne-a inzestrat cu
CO> "liberul arbitru". Adica ni s-a dat capacitatea de a alege
CO> (constiinta, inteligenta etc.). Am privit la momentul respectiv
CO> notiunea ca pe o "diversiune" foarte subtila. Intr-un fel, divinitatea
CO> se spala pe maini de ceea ce ni se intampla (altfel, daca ti se
CO> intampla ceva rau, dadeai vina pe Dumnezeu, care este esenta
CO> bunatatii, de unde contradictie:). Daca mi se da voie sa-mi aleg
CO> modalitatea de desfasurarea a vietii, de ce nu as avea voie sa o si
CO> termin cand si cum vreau? In fond, nimeni nu m-a intrebat daca vreau
CO> sa ma nasc, asa ca n-ar trebui sa se lege cineva de dorinta mea de a
CO> muri.
Perfect de acord. Daca tot vorbim de un drept de o anume putere asupra vietii
unui om, atunci ar trebui sa se extinda acelasi drept si asupra mortii...
CO> II. Daca unui tip i se intampla ceva accident, boala etc) si, fara
CO> ingrijire, ar muri, s-ar putea spune ca asta e karma, asta e voia
CO> Domnului. Soarta lui e sa moara. N-a murit instantaneu (fara chin),
CO> pentru ca nu merita asa ceva. A avut pacate, pe care trebuie sa le
CO> ispaseasca prin suferinta. De ce ne amestecam si incercam sa-l
CO> vindecam pe individ? Oare nu aici e pacatul, si nu in cazul in care
CO> abandonam ideea de a-l mentine in viata, cand nu mai exista sansele
CO> unei vieti rezonabile?
De aceea nici nu ma satisfce pre mult aceasta teorie a karmei. Ce anume e
bine sa faci si ce nu in aceaasta viziune imi ramine neclar. Ai dreptul sa te
bagi in viata unui alt om? Depinde acest drept de vointa aceluia? Oare a nu te
baga, nu inseamna a influnenta o posibila karma care iti spunea sa te bagi? Oare
karma tine de inertie? Astea sint doar citeva intrebari la care nu reusesc sa
gasesc raspuns, desi se chinuiesc oameni pe aici sa ma lamureasca.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Windows UPB: Unrecoverable Pain in the Butt
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Nov 97 14:17:06 Public
From: Costin Manda
To: Cristian Ditoiu
Subject: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Cristian!
11 Nov 97 23:47, Cristian Ditoiu wrote to All:
CD> ati ucide un om ?
Da. In legitima aparare a mea sau a unei persoane la care tin mai mult decit
la atacator. ...In cazul in care as hotari ca viata acelei persoane e mai
neplacuta decit moartea sa si ca merita sa risc diferitele pedepse inventate de
oameni pentru astfel de acte. Tu?
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Ì================TAGLINE=EXTENDER================č
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 18:05:25 Private
From: George Raduica
To: Gabi Andrei
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Gabi!
GA> Din pacate ... și datorată crasei ignoranțe a "conducătorilor"
GA> lor !
N-are de-a face cu conducatorii, aici este vorba de o reactie atavica.
*_G_e_o_r_g_e_*
Four pails of water and a bagfull of salts.
That is all we are, that is all a man comprises.
--- Mai bine sa te impiedici decat sa cazi
* Origin: GT Point (2:530/127.3)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 18:07:22 Private
From: George Raduica
To: Gabi Andrei
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Gabi!
GA> Cel ce le "moștenește" avea în destinul (înregistrarea sa) său
GA> această manifestare a acelei boli. Prin rezonanță (atracție) el a
GA> venit (născut) în acea familie care îi "favoriza" manifestarea acelui
GA> destin al său.
Adica, s-a facut o lista cu familiile care au genetica adecvata destinului
acestuia si s-a tras la sorti? Come on!
GR>>>> Ca spirit la ce-i mai foloseste aceasta acumulare?
GA>>> La următoarele reîntrupări !
Cum, intreb iarasi? Din moment ce nu s-a determinat natura spiritului (fie vorba
intre noi nu s-a dovedit indubitabil nici daca exista) nu poti sa stii de unde
vine, incotro merge si ce vrea el.
GR>> Prin moarte caramizile se darama si o iei de la inceput.
GA> Nu este chiar așa. Uite un exemplu concret. În momentul în care
GA> practici să zicem arte marțiale, prin efortul depus de tine nu se
GA> amplifică numai agilitatea, suplețea, forța, viteza de reacție etc
GA> etc, ci și un "ceva" interior. Acest "ceva" este dincolo de
GA> înțelegerea de tip intelectual în care înveți ceva teroretic și apoi
GA> folosești din memorie (minte), ci este ca și cum ai trezi în tine unul
GA> sau mai multe reflexe. Practicînd artele marțiale se "trezesc"
GA> (amplifică) în tine multe lucruri care aparant nu au nici o legătură
GA> cu exercițiile pe care le faci. De exemplu, viteza de reacție care
GA> poate fi folosită nu numai în cazuri fizice concrete, ci și într-o
GA> altă situație aparte, de exemplu să dai un răspuns la o anumită
GA> problemă pur intelectuală sau alte d'astea.
Ai zis bine reflexe! Asta si fac artele martiale iti creeaza noi reflexe prin
repetarea continua a unui anumit exercitiu pana iti intra in sange. Acel
exercitiu devine un act firesc asemeni deglutitiei.
GA> Ceea ce este interesant, și un artist marțial cu o anumita
GA> experiență îți poate confirma la _orice_ oră, este că se poate ca
GA> acest "ceva" care se "trezește" în ființa ta, acționează chiar dacă nu
GA> mai practici artele marțiale, și chiar se poate amplifica de la sine.
GA> De exemplu, după un timp ceva mai indelungat te lași de practica
GA> fizică, după un timp de pauză remarci că acel "ceva" s-a amplificat,
GA> că s-a mai rafinat și chiar îl poti înțelege si "aplica" cu mult mai
GA> bine ca atunci cînd ai oprit practica fizică.
Asta poate sa-ti confirme si cineva care a invatat sa mearga pe bicicleta.
Faptul ca tu ti-ai amintit instantaneu o lovitura sau o combinatie de lovituri
nu reprezinta decat rodul a mii de repetitii care se fixeaza puternic devenind
reflex. Sa nu uitam ca in psihologie este folosita frecvent repetarea unei idei
pentru a o induce unui subiect (sugestie). De exemplu, in sport cand, sa zicem,
antrenorul unui boxer ii repeta incontinuu acestuia ca este este cel mai bun ii
fixeaza ideea pe care prin repetitie o transforma in convingere.
GA> Eu am "trecut" prin așa ceva, cînd la un moment dat a trebuit
GA> să întrerup antrenamentele (cauze pur fizice, sănătate) și să revind
GA> după aproape un an, timp în care simțeam acel "ceva" că prinde contur
GA> mult mai bine, că le înțeleg mult mai bine mecanismul de "funționare",
GA> modul cum se opereaza în cazul unor lovituri, mișcări, tehnico-tactică
GA> etc. În momentul în care am revenit, colegii mei parcă nu avansaseră
GA> așa de mult, cu toste că dpdv fizic, se constata o suplimentare, chiar
GA> și ca optică de a vedea lucrurile (lupta), dar am constat că partea
GA> fizică la mine a revenit în 2-3 săptămîni dar acel ceva era cu mult
GA> mai superior față de momentul în care m-am oprit. Întreabă un artist
GA> marțial și vei vedea că-ti va confirma acesta.
Aici a intervenit rolul subconstientului care a lucrat in "background". A avut
timp sa analizeze si sa finiseze tot ce ai invatat. Oricine a trait experienta
de se a fi confruntat cu o problema pe care nu a reusit sa o rezolve nici in ore
de concentrare sau chiar zile, luni. Enervat si plictisit renunta. Ideea
rezolvarii apare taman cand acesta este confruntat cu altceva, nu conteaza de ce
natura. Sau idei revolutionare prin asociatie de idei aparent fara legatura.
Este sugestiva anecdota cu Newton si marul care ii cade in cap.
GA> Dar să trecem de povești și să revenim la subiect. Ceea ce
GA> vroiam eu să evidențiez aici este că sînt aspecte interioare care se
GA> amplifică și rămîn în ființa noastra chiar daca nu le băgăm de
GA> seamă,iar ele rămîn "înregistrate" chiar și după așă zisa moarte. De
GA> aici vin și acele extraordinare calități/înzestrări ale unor genii.
Atunci toti am fi genii!
GA> Tu vorbești de lumina fizică, dar lumina are conotații de mai
GA> multe tipuri, conform cu lumile paralele. O anumită lumină dintr-un
GA> plan paralel nu este perceptută de ființele care nu au acces la acea
GA> lume paralelă. Văzul pe care îl avem noi în mod obișnuit (deci nu mă
GA> refer la acele ființe care și-au trezit acea calitate numita
GA> clarviziune) nu poate să vadă decît în anumite limite caracteristice
GA> lumii fizice.
Ai spus lumi paralele. Insusi termenul de paralel presupune incompatibilitate.
GA> In lumina filozofiei yoga, dar nu numai, problema este puțin
GA> mai complexa. Din lumile superioare (subtile) se poate vedea în
GA> cele inferioare, invers nu ... Deci un spirit afla în planul astral să
GA> zicem, vede bine mervi ce faci tu acum în lumea fizică. El nu trebuie
GA> decît să-și focalizeze atanția asupra ființei tale și "te vede"
GA> imediat.
In primul rand trebuie sa stie ca existi ca sa se poata focaliza. Si daca din
lumile inferioare nu poti vedea in cele superioare, rezulta ca nimeni nu poate
spune nimic despre acestea, rezumandu-ne doar la speculatii.
GA> 2. Demonii (draci) și alte entități malefice care urmăresc
GA> să-i
GA> impună anumite dorințe mai mult sau foarte mult :-) egoiste și chiar
GA> să realizeze anumite acțiuni în planul fizic cu "ajutorul" unor ființe
GA> încarnate. Se cunosc de exemplu mai multe tipuri de demoni: demoni ai
GA> alcolului, care neputînd să consume ele alcool, îi sugestionează pe
GA> unii și pe alții să consume în cantități mari. Cei care sînt în progul
GA> acolicilor notorii, chiar se face un soi de legătură între ei și
GA> anumiți demoni, pe care în general oamenii o numesc posedare. LA fel
GA> se întîmplă și cu tutunul, drogurile și alte substanțe care sînt
GA> "plăcute" acestor spirite malefice.
Gasesc amuzanta aceasta teorie! Parca si vad un demon cu mainile tremurand ca nu
gaseste un "Carpati" sau o "Saniuta".
GA> Îhî ... :-) În plus am citit și alte texte ceva mai temă cu
GA> subiectul.
Tot povesti dar cu un aer mai serios?
GR>> Daca zeii au "muncit" sa ajunga la acest statut, atunci cine a fost
GR>> "patronul"?
GA> Nu ghicești ?
De ce, suntem la Bingo-Dei?
GR>> N-ai nici o grija nu ma iau dupa ele, discut doar pe marginea lor.
GR>> Din pacate n-am pus mana pe un jurnal secret al vreunui zeu ca sa
GR>> stiu ce face el cu adevarat. Dar dupa convingerea pe care o afirmi se
GR>> pare ca tu ai reusit!:->
GA> He he he ! Mai știi ?!?! :-)
E clar, inseamna ca ai pile la Magureanu!:-)
*_G_e_o_r_g_e_*
Four pails of water and a bagfull of salts.
That is all we are, that is all a man comprises.
--- Mai bine sa te impiedici decat sa cazi
* Origin: GT Point (2:530/127.3)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 19:14:26 Private
From: George Raduica
To: Costin Manda
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Costin!
CM> La asta ma refeream si eu... Adica chestiile "morale" si
CM> "principiile etice" sint doar niste artificii care sa ne ajute sa
CM> comunicam si traim unui cu ceilalti, dar atunci cind dai peste ceva
CM> care nu e ca tine, nu te intereseaza nici comunicare, nici
CM> convientuirea, deci nici etica, iar omul devine un ucigas egoist si
CM> isteric.
Cand te gandesti ca sunt multi care declara ca de-abia asteapta sa intalneasca
alta civilizatie! Sigur, cand nu te confrunti cu problema asta in mod real pare
fascinant sa speculezi cum ar fi.
CM> Serios? I-au bagat pe bulgari in rindul tarilor francofone? :>>>
CM> Ha
CM> Ha Ha!
De ce razi? E normal, din moment ce bulgarii gavaresc numai in franceza.
CM> Da, pai e normal... ce intirzie atita dumnezeu asta? Ce daca e
CM> batrin, sa vina incoa! si repede! :)
Gata, sefu', se rezolva!
*_G_e_o_r_g_e_*
Four pails of water and a bagfull of salts.
That is all we are, that is all a man comprises.
--- Mai bine sa te impiedici decat sa cazi
* Origin: GT Point (2:530/127.3)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Nov 97 23:29:25 Public
From: Mihai Banciu
To: Cristian Ditoiu
Subject: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------
Howdy Cristian!
Well, isn't that cute, Cristian Ditoiu...BUT IT'S WRONG!!! :-)
CD> ati ucide un om ?
De florile marului?
Signing off,
.\\iKE [Team OS/2]
[E-mail: mike@roknet.ro]
... Drama in her opinion is knowing how to fill a sweater.
---
* Origin: $ANXi0N $ERViCE <> 0N-LaN 4U (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Nov 97 22:04:19 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 11 Nov 97 22:00, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
GA>> :-) Cel care a ajuns să aibe posibilitatea multiplicării (de
GA>> exemplu Krishna) nu se mai lasă _niciodată_ de yoga.
CM> Da.. yoghini, dar multi! (Lapusnenii)
Hmmm ... macar sa fii tu un ... Lapusnean ! :>
GA>> Ha ha ha ... nici în visle lui bune nu ar putea să ajungă/fie
GA>> la nivelul Lui...
CM> IMHO e exact aceeasi poveste. Zeul se "coboara" la nivelul oamenilor
CM> pentru a le oferi ceea ce nici un alt zeu mai smecher nu se sinchiseste.
Filozofia asta de unde ai luat-o ?!
CM> Isus ne da izbavirea, iar Prometeu focul (care mi se pare mult mai
CM> util,).
"Focul cunoasterii" este mult mai important ...
CM> caratul unei amarite de cruci si niste spini in cap. Si Prometeu e
CM> pedepsit de alti zei, Isus e doar chemat la raport :>
La raport o sa fi tu chemat ... și nu știu dacă am să te mai cunosc
atunci ! :-)
CM> As trece in Religions cu discutia asta, dar imi e teama ca nu ar
CM> citi-o nimeni.
Eu nu citesc/scriu in religions. Daca vrei in PCNET.RELIGIE acolo unde
"lupt" cu fanaticii/habotnicii ! :-))
CM> Hei, ALL, voi ce credeti? Si inca un aspect care mi se pare
CM> interesant: grecii insista pe o durere fizica, in schimb crestinii mai
CM> mult pe suferinta psihica si morala, pe umilinta pe care o traieste Isus.
Hei, "umilirea" aia este cu totul altceva decit este umilinta ca stare
launtrica. Expresii de genul "te-am umilit ..." nu au nimic comun cu starea de
umil.
CM> Sa fie asta saminta ideii 'umilinta e mai rea decit durerea', atit de
CM> comuna in zilele noastre?
IMO, ambele sint datorate ignoranței noastre. Funcție de tipul de
ignoranță pe care îl manifestăm și durerea este specifică. Dacă mintea ne joaca
feste ... poți să suferi "psihic și moral"....
GA>> Mă rog, eu cred. Atunci cînd nu este obiectiv nu este bun simț,
GA>> ci un anume simț !
CM> :)) rau simt? :)
Nu, noțiunea de simț este una și noțiunea de "bun simț" este alta. :->
GA>> Cred că faci o confuzie între morala și bun simț. IMHO, bunul
GA>> simț vine din interiorul ființei și nu din exterior, de la alții...
GA>> Este că și cum simțurile cu care "testezi" realitatea înconjurătoare
GA>> este performant (adică _bun_). Mă rog, e mult de discutat aici ...
CM> Bunul simt face parte din morala... si mie mi se pare determinat de
CM> mediu.
Vezi mai sus. Faci confuzii, IMO. Bunul simț nu este ceea ce ar vrea să
zica unul sau altul prin afirmații de genul: "nu ai pic de bun simț ...". Bunul
simț este mai degrabă în legătură cu discernămîntul ...
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
BBS De Lauwers... BASIC Programmers Heaven. xx31-594-688407
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Nov 97 22:14:28 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 11 Nov 97 22:14, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "Dumnezeu
,cuvinte si bani":
GA>> Anumite filozofii orientale "afirmă" că în momentul în care
GA>> "trăiești" realitatea ultimă dispar noțiunile de dualitate,
GA>> plăcere-durere, frumos-urît samd. Nu știu exact cum este, încă nu am
GA>> testat-o (în viața asta :-) ) dar mai mulți înțelepți orientali
GA>> (India, Tibet, etc) și chiar crestini, dacă nu mă înșel, au afirmat
GA>> cam același lucru despre "realitatea ultimă".
CM> Da, doar ca dualitatea asta defineste intreaga exista si evolutie a
CM> speciei umane. Oare nu e riscant (si in acelasi timp mult prea dificil) sa
CM> urmaresti un astfel de scop?
Nu. Mai ales că nu asta se întîmplă, adică nu dualitatea este cea care
definește evolutia și nici nu dispare, ci efectiv se trece la un alt nivel de
evolutie.
Se pare că anumite spirite/ființe au atins acest grad de evoluție, dar
refuză să intre total în acea stare, întorcîndu-se (reîncarnîndu-se) printre
oameni să-i ajute să evolueze spiritual. Buddismul îi numește _BODHISATVAȘI_,
hinduismul _ARHAȚI_, alte filozofii/căi spirituale îi numesc pur și simplu
_AVATARI_. Daca este sa ne luăm după anumite profeții, acești arhați trebuie să
sosească, dacă nu cumva au și sosit (încarnat).
GA>> Depinde ce înțelegi tu prin viață și prin efemer. Anumite
GA>> "lucruri" sînt chiar efemere ... după "teoria" unor filozofii
GA>> orientale și nu numai.
CM> Adica mori,
Te confunzi cu corpul fizic să știi ! Tu nu ești corpul fizic, ești cu
totul altceva ! Cauta !
CM> incetezi sa functionezi,
Ce anume, corpul fizic ? :->
CM> constiinta ta dispare
Asta nu dispare niciodată ! Anumite curente orientale stipulează ideea că
această conștiință a fiecăruia în parte este "generată" la începutul
Manifestării/Creației și că se află într-o formă gregară, trecînd mai apoi prin
diferite forme de existență și "învățînd" astfel din lecțiile primite și
evoluînd pînă la ultima formă de conștiință, aceea care corespunde cu cea
infinită. La începutul ei, această conștiință gregară, numită și _monadă_ în
Orient, este ca un grăunte care mai apoi crește și iar crește. Expresii de
genul: "conștiință limitată", "conștiință îngustă", "lipsă de conștiință", "dar
conștiința ta unde este" samd, reflectă exact această diferențiere a gradului de
elevare a acestei conștiințe. Ea, pentru a putea să învețe, se "întrupează" în
diferite "teci" (corpuri) pentru ca astfel să poată să "experimenteze" fiecare
dintre lumile (paralele) acestei Creații. În mare, celor trei lumi (stipulate în
anumite filozofii/tradiții din Orient) cauzală, astrală și fizică, îi corespund
cîte o astfel de teacă. "Teaca" pentru lumea fizică este corpul fizic. Aceste
teorii/filozofii orientale spun că (,) conștiința este superioară acestor lumi,
adică le transcende, că este deasupra lor, dar pentru a putea să se manifeste în
acele lumi, "intră" (se întrupează/"încarnează") în diferitele "teci" (corpuri),
după cum am mai spus. Deci, prima dată intră în teaca specifică lumii cauzale
(și formează sufletul), apoi, împreună intră în cea astrală si apoi intră în cea
fizică și astfel "se naște" ființa în planul/lumea fizic/ă. Cînd ființa "moare",
conștiința părășește corpul fizic împreună cu celelate structuri subtile, iar
după un timp revine în planul fizic și uite așa ... apare notiunea de
reîncarnare care este de fapt cu mult mai complexă decît de știe în general.
Acum, știi si tu, asta este o teorie/filozofie ! Poti să crezi sau nu în
ea, dar mie personal mi se pare cea mai rațională, logică și de bun simț ! :-)
Concluzia este că:
_Conștiința_ nu moare/dispare. Cu toate că ... există și o altă teorie,
asemănătoare teoriei Bing Bangului, dar mult mai complexă și mai clar explicată,
care spune că această creație este într-o continuă expansiune urmată apoi de
contracția/resorbtia ei. Această expansiune-contracție durează o perioadă extrem
de mare de timp. Hidușii (și chiar și yoghinii :-)) ) numesc aceast fenomen
(deci, inclusiv perioada în care se manifestă creația și în care "dormitează")
ca fiind "Ziua și Noaptea lui Brahma". În timpul Zilei creația expansionează și
se contractă apoi, după care urmează o "pauză", numită "Noaptea lui Brahma".
Mă rog, problema este mult mai pe larg prezentată în aceste filozofii
orientale, și sînt multe conexiuni între ceea ce prezintă ele și chiar
creștinismul, în special în Geneză.
În această perioadă (Ziua), conștiințele "emanate" evoluează, pînă ajung
la ... ultima realitate .. să zicem, la Infinit, la Dumnezeu. Spiritele
(conștiințele) care ajung la capătul drumului (sau cum mai spun orientalii, la
_eliberarea_ ultimă) rămîn conștienți de ei însăși chiar și în timpul Nopții lui
Brahma și chiar la următoare Zi a lui B. Conștiințele care nu au atins acest
nivel, pur și simplu dispar (se resorb) în timpul disoluției/resorbției Creației
și o iau de la început la noua Zi a lui Brahma. Deci, acum, de aici, rămîne să
aleagă fiecare în parte ! :-))) Se pare că încă mai sîntem în timpul
expansiunii, deci încă mai este timp de pierdut ... cu încă multe încarnări !
:-))
Dar, repet, aceasta este o teorie/filozofie care rămîne de văzut dacă
este asa sau nu.
CM> si orice are de a face cu fiinta ta, mai putin atomiii care se
CM> reorganizeaza intr-o masa de carne moarta.
Vorbești de corpul fizic, dar repet, tu nu esti corpul.
GA>> Să știi că proverbul "frumusețea este în ochii privitorului"
GA>> este _perfect_ valabil și ... chiar testat ! :-)) Frumusețea este în
GA>> interiorul ființei, la fel și optimismul și pesimismul. Ele sînt niște
GA>> stări lăuntrice care generează anumite comportamente exterioare ale
GA>> ființei.
GA>> Din acest motiv majoritatea căile spirituale urmăresc
GA>> transformarea interioară a ființei. De acolo pornește totul.
CM> Da, doar ca ai putea atinge asemenea perceptii facind direct
CM> modificarile pe creier. Looks like a sort of brainwash to me...
Nope, percepțiile nu țin de creier (ci creierul de alte funcții
interioare) cum stipulează "știința" limitată a oamenilor din aceste vremuri, ci
de alte "structuri subtile". Cel puțin pentru mine această nu mai este o enigmă,
eu personal m-am convins de asta, așa că ... fiecare să creadă ce vrea/poate. Eu
nu mi-am rafinat percepțiile "operînd" pe creier, ci la alte nivele mai subtile
ale ființei. Avantajul meu a fost că am fost curios și că am vrut să verific
înainte de a crede ceva sau altceva. :-)
GA>> Gîndește-te, dacă ai participa la un concurs de arte marțiale,
GA>> în care nu există învingători, ci numai evidențierea "elitelor", ai
GA>> putea să primești "diplomă" (recunoașterea) dacă nu ai avea pregătirea
GA>> necesară (merite ... obținute prin muncă/efort) ?
CM> Da, doar ca in momentul in care vorbesti de destin, limitezi liberul
CM> arbitru...
Evident, și prostul/geniul are limitele lui. Ideea este că poți să alegi
_orice_, în _orice_ moment, dar realitatea obiectivă este că alegerile tale sînt
condiționate de conștiința ta, de limitele ei. Cu cît conștiința unei ființe
este mai evoluată, cu atît liberul arbitru este mai mare și poți să alegi mai
multe. Acesta este unul dintre marile avantaje ale evoluției ființei/spiritului.
CM> As prefera sa discutam intr-un alt set de mesaje despre asta, totusi...
Ok !
GA>> Tu dacă ai ști că dacă faci ceva îți va fi mai bine ... ai sta
GA>> ca un leneș/puturos și te-ai mulțumi cu limitele pe care le-ai avea ?!
GA>> Ești liber să evoluezi sau să stagnezi, să fi mediocru sau performant.
GA>> Performanța se plătește prin efort, iar mediocritatea prin suferință
GA>> și neputință.
CM> :) Touch! Eu ma ghidez dupa un raport de calitate/efort. daca efortul
CM> e prea mare sau calitatea prea mica nu ma bag... Asta ar explica de ce ma
CM> bag mereu in chestii cu efort minim, huh :>
Se poate, dar si capacitatea de pliere depinde de "meritele" pe care
le-ai acumulat pînă atunci. Cei așa numiți "dotați" sau "talentați" într-un
domeniu sau altul, au în spate multe "acumulări" în acea direcție. Nu
întîmplător ei reușesc mai repede și cu mai puțin efort decît alții. Gîndește-te
că pentru a sparge o piatră trebuie să dai 22 le lovituri. Dacă în alte vieți ai
fost puturos :-), acum trebuie să dai mai multe lovituri decît alții. Aparent,
pare nefiresc ca tu să te spetești lovind de 15 ori piatra și să nu se spargă și
altul să vină să-i dea 1-2 lovituri si ea să se spargă, dar în spatele acestei
"performanțe" se ascunde efortul anterior.
Nimic nu se pierde ...
GA>> Este o viziune eronată și chiar cu tendințe demoniace ! :-)
GA>> Este ca o sugestie (subtilă) prin care se introduce ideea ca dacă
GA>> încerci să atingi infinitul (Dumnezeirea) vei ajunge bătrîn și bolnav
GA>> ... ceea ce este o sugestie demoniacă, IMHO. Dar pînă la coadă ...
GA>> fiecare cu filozofia lui de viață ! :->
CM> Thanks! :)) Imi place sa discut cu tine ca imi tot faci complimente :>
He he he ! Cînd le meriți, cînd nu ... primești "tăcerea" ! :-) În
general nu lingușesc pe nimeni și nu laud în mod gratuit sau fără o bază solidă
în spate. Nu-mi plac prefăcătoriile și falsurile ! :-) Nici să le fac eu altora,
nici să mi se facă mie ! :->
CM>>> Eu nu sint om :>
GA>> Asta este știut, ești zeu ! :->>
CM> Demon :)
Hmmm ... se poate și asta, că nu zici că nu ai liber arbitru. :->
GA>> Te învîrți în jurul cozii pentru a nu putea să vezi ceea ce
GA>> ești tu de fapt ... Testează tu acea realitatea și apoi vezi cum stă
GA>> treaba ! :->
CM> Pai asta si fac... cind intru on-line o parte din constiinta mea se
CM> transfera prin legatura respectiva.
Hmmm, habar nu ai tu ce adevăr ai spus !
CM>>> Adica am trecut direct la avansati, sau doar sint eu putin
CM>>> rasucit la faza respectiva? :)
GA>> Nope, înca ești la coada toporului ! :-)))
CM> Prefer sa ramin acolo, decit sa inaintez spre tais :>
Hmm ... tantrici se pare că preferă "tăișul" (știi de ce ?) ... dacă ai
citit ceva în domeniul ăsta ! :-)
GA>> Hmmm, sună a drog ...
CM> _este_ un drog. E folosit la orice party mai acatarii de prin Vest (ul
CM> salbatic). Cred ca mi-ar place sa incerc.
Hmmm ... alegerea ta !
GA>> Se poate, dar pînă la urmă tot o "cîrjă" este. Depinzi de ceva
GA>> esterior cînd poți avea accesul la acele trăiri fără intermedierea
GA>> vreunei substanțe sau ființe.
CM> Deci sustii ideea unui "drog" interior... ca la continenta si
CM> prezervative...
Drogul conține ideea de ceva exterior și pe care nu-i poți controla
efectele și nici locul unde te "deplazează". Continența și alte
acțiuni/exerciții antrenază partea lăuntică (interioară) a ființei și cea de
control ... prin care tu devi stăpîn pe tine și pe simțurile (și chiar alte
corpuri subtile, de care am amintit mai devreme) ... și nu te stapînesc ele pe
tine.
CM>>> Da, doar ca uneori ma simt teribil de mort in ce priveste
CM>>> emotiile...
GA>> "Planul afectiv" este cel care dă rasol ... în acel caz la tine !
CM> Nu chiar... e faorte controlat, asa... Mai ales din cauza ca emotiile
CM> mele sint foarte ciudate atunci cind apar :>
Tocmai d'aia ... pentru că nu există un anume control al lor. Emoțiile nu
se controlează numai mental (planul mental fiind superior celui afectiv, deci
putind sa se impună), ci prin propriul lui sistem de control, al planului
afectiv. Mă rog, e prea mult de spus aici ...
GA>> Adică vrei dar nu poți ! :->
CM> Cum adica nu pot? Nu vezi ca stau in casa mea si iti intru cu ideile
CM> mele demoniace direct in minte? Nu e asta magie neagra? :>
Ideile sînt ceva abstract, nu și energiile. D'aia magicienii nu operează
cu idei, ci cu energia. Ideile intră la capitotul sugestionare, manipulare, unde
se merge pe ideea: "nu noi actionăm, ci ei, dar la sugestiile noastre ..."
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
It can't be full...I STILL HAVE SUBDIRECTORIES !
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Nov 97 00:00:47 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce iti place ?!?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 11 Nov 97 22:35, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
GA>> Eu zic că legea karmei nu te desprinde de sociatate, ci te face
GA>> mult mai conștient de acțiunile tale vizavi de ceea ce este în jurul
GA>> tau, de semenii tăi în mod special. Dacă oamenii ar înțelege că tot
GA>> ceea ce fac l-i se va face (cîndva) mulți nu ar mai face tot felul de
GA>> tîmpenii (chestii urîte). "Fă altuia ceea ce tie ți-ar place" este un
GA>> dicton care evidențiază acest lucru si este o formă populară de
GA>> enunțare a legii karmei, sau mai bine zis de "îndemn" vizavi de
GA>> această lege.
CM> Da, numai ca dictonul o da in bara atunci cind ceea ce iti place tie nu
CM> ii place respectivului/respectivei...
Doar n-o sa incepi sa ceri acum celor din jurul tau sa faca ce-ti place
tie ?!! Asta deja este ... paranoia ! :-))) Ideea era sa nu faci ceea ce nu
ti-ar place, nu sa faca altii ceea ce lor nu le place ...
CM> O multime de interactiuni intre oameni au ca baza punctele de referinta
CM> ale fiecaruia. Si daca sint prea departate, atunci apar greseli de
CM> interpretare, de comunicare, de actiune.
Da, sînt de acord cu asta; din acest motiv rămîn unii lînga alții cei de
același tip, caracter, preferințe, aspirații, de unde și expresia: "spune-mi cu
cine te însoțești să-ti spun cine ești ..." ! :-)
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Hello.. Incontinence Hotline.. Can you hold?
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Nov 97 00:22:29 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Realitatea
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
13 Nov 97 03:14, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> Asta era ce vroiam sa spun: lumea e doar o iluzie, de moment ce e
CM>> doar perceputa. Nu poti sa o cuprinzi pe toata decit din limitele
CM>> propriilor simturi. Daca ar exista un mod de a cunoaste realitatea asa
CM>> cum e ea, din toate aspectele, atunci nu s-ar mai spune ca _simti_
CM>> realitatea, ci ca _esti_ realitatea. Intelegi punctul meu de vedere?
Eu îl înțeleg și îti dau dreptate și ma întreb cum ai ajuns la această
concluzie ?! :-) La o astfel de concluzie _NU_ poti să ajungi decît dacă
experimentezi pe propria piele diferite "lucruri" mai aparte. Și Gigi are
dreptate pînă la un anumit punct, dar dincolo de asta se ascunde exact fenomenul
în sine, acela de a fi ceea ce experimentezi. În yoga există o fază desebit de
înaltă, numită _SAMIYAMA_, care în traducere aproximativă ar însemna că prin
această "tehnică" (capacitate) poți să "fuzionezi" (simți) cu _orice_ aspect din
această Manifestare. Dacă vrei să înțelegi ce se întîmplă într-un atom faci
samiyama cu un atom și, în acele momente ești chiar acel atom (nu fizic
bineînțeles, ci subtil). Poți să simți un copac, o piatră, un zeu, un sentiment
.. _ORICE_ !!! În acele momente se poate spune că ești acel "obiect" pe care în
studiezi. Numai așa poți să simți/înțelegi exact ce este acea realitate.
Expresia "să te pui în pielea lui..." exactr asta și vrea să spună, acest
fenomen de samiyama perfect pentru a înțelege exact ceea ce este acolo, în
interiorul fenomenului/lucrului studiat. Evident că așa ceva numai ființe
deosebit de evoluate spiritual pot să facă.
Un mic început al acestei capacități este _EMPATIA_, dar care se bazează
în mod special pe simțuri, pe rafinarea lor. Principiul este însă asemănător.
Poți să empatizezi cu orice ! În acest fel, poți să-l simti pe cel de lîngă
tine, să-i cunoști în detaliu fiecare sentiment pe care îl trăiește în acele
momente, chiar dacă el și le ascunde. În faze ceva mai avansate poți să simți
chiar ceea ce el nu simte (deocamdată), pentru că tu ești deja mult mai subtil,
percepțiile tale sînt mult mai rafinate si poți percepe cu mult mai multe decît
el. Pentru el se poate că nu există acele realități, dar de fapt el înca nu le
simte, nu că nu există.
În acest fel, poti să "penetrezi" chiar si în subconștientul lui, acolo
unde el nu are "acces" în mod obișnuit în mod contient ... si să "citești" pînă
și alte "înregistrări" din alte vieți anterioare. :-)
GS> timp s-au mai gasit citiva oameni care sa dea si raspunsuri. Totul e
GS> de fapt la fel de simplu ca si intrebarea aia de mai sus: "Ai la indemina
GS> altceva decit simturile, pentru a ajunge la _realitate_?"
Da ! ... dar nu oricine poate ajunge la acel "ceva" ...
GS> Vorbesti despre "realitate asa cum e ea", ca si cind ai fi sigur ca
GS> in spatele lumii asteia la care ai acces prin simturi exista o alta
GS> chestie care e realitatea. Cum poti sa stii daca exista ceva in spatele
GS> lumii asteia pe care o simti? Mai ai vreo 3-4 simturi in plus fata de
GS> restul oamenilor?
Nu este vorba de a avea mai multe simțuri, ci de a le avea mai rafinate
decît ei. Realiatea este și ea la rîndul ei structurată pe diferite grade de
subtilitate (rafinare) și evident pentru a-i percepe aceste aspecte
subtile/rafinate și simțurile tale trebuie să fie mai rafinate/subtile.
Clarvăzătorii nu au neapărat un alt simț în plus, ci îl au pe cel al văzului
mult mai evoluat, rafinat, la niște nivele/limite mult superioare omului
obișnuit. Ei pot sa vadă (și) o altă fațetă a acestei realități !
GS> De unde stii ca exista ceva _in spatele_ lucrurilor pe care le simti?
LA început poți să le afli/citești. Mai apoi le verifici prin metode
specifice, pe "pielea ta". Asta este singura si cea mai evidentă formă de
convingere/înțelegere a realitații.
GS> Poti sa spui care ar fi diferenta intre o lume din asta iluzorie care
GS> are o "realitate asa cum e ea" in spate, si o lume care nu are nimic
GS> in spate?
LA diferite grade de subtilitatea a realității ... diferite grade de
percepții. De exemplu, lumea atomilor nu ar fi existat pentru noi dacă nu ar fi
apărut diferite microscoape de putere ... din ce în ce mai mari.
Realitatea nu apare în urma descoperii pe care o facem noi, ci ea este
evidențiată în urma ridicării unor limite (ale percepției să spunem) ale
noastre.
GS> Fiindca daca nu poti sa spui, atunci o sa zic: de fapt
GS> asta nu stie nimic. Face si el o presupunere. Dar asa, pot sa fac
GS> si eu tot felul de presupuneri de genul asta.
Evident ! Dar asta este o așteptare pasivă a dovezilor, ceea ce este net
inferior situației în care aștepți dovezile în mod activ, adică experimentezi tu
însuți ... acele realități. Așa ... se vorbește de diferitele lumi paralele, pe
care poți să crezi că există sau nu, dar asta nu schimbă cu nimic realitatea
existenței lor. Cei ce au puterea și dorința să caute și să experimenteze ... se
conving în mod direct dacă există sau nu aceste lumi paralele.
GS> magice, s-a teleportat in frijiderul lui Manda s.a.m.d. Presupuneri
GS> din astea poti sa faci la kilogram. Pentru unele, s-ar putea sa gasesti
GS> si oameni cu mintea suficient de pervertita incit sa le ia in serios.
Fantezia nu are nimic comun cu experimentarea realitații. Atîta vreme cît
se rămîne în domeniul speculațiilor mentale ... plutești în derivă. Cînd începi
să cauți și să experimentezi în mod direct ... începi să pui mîna pe cîrmă și să
mergi unde vrei tu, nu unde te poate duce fantezia.
D'aia se spune că "practica valorează cît tone de teorie". Dacă nu exista
această practică ... se rămîne în domeniul speculației și al contradicțiilor...
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
If anything -can't- go wrong, it will
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Nov 97 01:13:05 Private
From: Gabi Andrei
To: Mihai Petrica
Subject: Dumnezeu, cuvinte, bani & ........
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihai!
Pe 14 Nov 97 19:49, Mihai Petrica discuta cu Gabi Andrei despre "Dumnezeu,
cuvinte, bani & ........":
MP> Ce spui tu aici, eu sunt de acord cu 50% din idei... de ce?
MP> Pai eu refuz sa ma inclin spre asa zisul spiritual de tip divin.....
MP> gasind (sper) altul, deja vorbind despre el toate "granitele, sabloanele,
MP> tot dispar.........
Păi eu văd acest spiritual ca fiind ceva ascendent. La fel vede și un
ateu în momentul în care dorește să-și îmbunătățească capacitățile interioare și
exterioare. Deci tot ca pe o ascensiune !
Noi o putem numi diferit, dar realitatea este aceiași !
MP> Presimt din cite citesc.... ca ai un mare talent, as zice de mare
MP> om politic,
:-) Cînd îti pică în mînă un zodiac ceva mai complex uită-te la Săgetător
si vei fi surprins de ce vei citi acolo ! :-) înmulțește apoi cu 100 si vei afla
astfel o mică parte din mine ! :-)))
MP> unul d'ala care se exprima laborios de complicat, si din toata chestia
MP> pe care o spui pe linga ideea principala, una clara simpla pe care
MP> o poti scrie in 3 rinduri tu o "ridici" la rang de 10 rinduri,
Am sesizat în timp că unii oameni trebuie să citească mult mai pe larg
anumite idei pentru a le putea înțelege mai bine. Pot sa te asigur că sînt
totuși oameni care nici așa ... cu 10 rînduri în plus nu au înțeles ceea ce tu
ai înțeles din 3 rînduri. :-(
MP> bagind pe ici pe colo o serie de fitile cu tenta vizibil propagandista
MP> religioasa.
1. Termenul de religios eu personal nu-l agreez. Eu îl "anexez" mai mult
la partea de fanatism/habotbic/fariseism. Din acest motiv cînd am ales numele
arie pe care am înfințat-o si o moderez nu a capătat ceva de acest gen, ci cel
pe care îl știi: RO.SPIRITUAL
2. Ceea ce spun nu are scop propagandist, ci cel mult informativ și
uneori chiar cu tente revelatorii. Sînt ferm convins ca multe lucruri pe care
le-am spus eu în decursul timpului aici în Fido, multi useri nici nu le-au auzit
vreodată si nici nu le vor mai auzi în altă parte încă multă vreme de aici în
colo. Din acest motiv, unii mă consideră cel puțin ciudat sau nebun, doar pentru
că ei nu au mai auzit așa ceva pînă cum și că numai eu sînt cel care spun
asemenea "aberații". Timpul însă va arăta cît de aberante sînt spusele mele.
3. Avînd în vedere că este vorba de o arie echomail, eu țin cont de asta
și încerc să vorbesc pentru toți, nu numai pentru cel căruia mă adresez. Pînă și
labagiul se uită în jurul lui cînd face ce face și este atent să nu "calce" pe
alături ! :-)) Cu atît mai mult eu care amintesc de tot felul de "ciudățenii"
nemaiauzite și nemaivăzute ! :-)
MP> Am I wrong?
Parțial...
GA>> :-) Și ce te faci dacă așa ceva s-ar putea, sau chiar eu aș
GA>> putea așa ceva ?! :-))
MP> Te torn la SRI.... -;))
Întîi trebuie să mă "topești" ca să mă poti "turna" ! :-)
GA>> Conform acestei filozofii, după așa zisa moarte multe din
GA>> lucrurile pe care nu le știai sau pe care credeai că sînt într-un fel
GA>> sau altul, îți vin la cunoștință așa cum sînt ele de fapt . Deci, cel
GA>> mai tîrziu te/ne vei/vom convinge atunci.
MP> Si vine acum o chestie, fie vorba-ntre noi, o mare parte a acestor
MP> ginduri ,hai sa zic putin speculative, ma fac la un moment dat sa
MP> izbucnesc "in ris"... Nu un ris obisnuit ci unul d'ala de spaima....
Hmmm ... după orice iluzionare are loc și deziluzia. :-) Trebuie mai
întîi să simți să te pișcă la fund pentru sa face un nou pas ! :-)
GA>> De ce vorbești cu ba ?! Vezi că eu îți vorbesc în acest fel ?
MP> Crezi ca vreau intr-un fel sa las o urma de inrespect fata de tine?
Asta numai tu ... și cu mine o putem știi ! :-)
MP> De ce oare?
Am analizat modul în care era pusă fraza și nu ceea ce ai gîndit tu.
GA>> "Respectă și vei fi respectat !"
MP> Gargara invechita!
Se poate, dar iată că se respectă de mii de ani și se va mai respecta
încît mult timp ...
GA>> Nu, sînt rudra ! :-)
MP> Iar eu sint SHAKA ZULU! ...-;))
Ok, încîntat de cunoștință ! :-P
GA>> Am văzut ce ai spus pînă cum. Dacă nu crezi, putem încerca !
GA>> :-) Dar nu aici, in ro.spiritual !
MP> M-am dezabonat la un moment dat pt. ca era prea "siropoasa" aria, dar
MP> acum la recomandarile tale cred c-o sa ma re-abonez.
Ok, alegerea este a ta. Eu voi aștepta ... Oricum, voi începe un nou
serial despre fericire care va cuprinde, printre altele, modul în care oamenii
pot să acționeze să nu mai fie nefericiți și în care se explică scurt și la
obiect, diferitele cauze ale nefericirii oamenilor !
Va fi un material care va dura mai mult, întrucît voi scrie în fiecare zi
cîteva rînduri și nu "importînd" dintr-un alt fișier.
Pot să spun de pe acuma că va fi foarte interesant și util !
MP>>> Cred ca pentru a te combate (eu fiind intr-o alta tabara) nu
MP>>> trebe sa procedez astfel!
GA>> Există o tabără adversă yoghinilor ? Care ?
MP> Ziceam asa "un fel de tabara"!
Aha, tabăra aia unde va fi și un .. foc de tabără ! :-> unde va arde tot
ce nu este bun ! :-)
MP> Mda... si ca tot dai in stinga si-ndreapta cu ideile astea
MP> monumentale... vin io si te-ntreb, de ce-ti mai pierzi vremea p'aci...-;))
Pentru tine, pentru X, Y samd... :-P
GA>> :-) Și poate asimila acea groapă (cu nisip cu tot) acel ocean ?!?!
MP> DA! Cu toata convingerea!
Atunci de ce mai există mare/ocean ?
GA>> Se poate, omul este supus greșelii pînă cînd nu atinge suprema
GA>> înțelepciune ! :-)
MP> Iar asta fiind un alt mare citat... spus pe un tomberon de gunoi
MP> asezat undeva prin piata de peste de la Obor? ....-;))
Mă rog, viziunea asta este deja în "ochii tăi"...
GA>> lui Shiva", "Ajna ckakra" samd. Cînd unitatea nu "funcționează" la
GA>> paramentrii optimi nici celelalte "compartimente" nu merg bine.
MP> Nu subscriu ideii de al 3-lea ochi.
Ești liber să crezi ce vrei ! CIne îl "experimentează" nu mai subscrie
nicăieri, ci îl folosște ! :->
GA>> Eu nu te-am întrebat ... ce văd eu, ci ce vezi tu, cum ți-o
GA>> explici tu. Realitatea se referă în special la ceva ce exista dincolo
GA>> de credințele sau imaginația ființelor
GA>> , a celor care sînt pe "postul" de observator, ci al ei însăși, al
GA>> naturii ei ultime. Noi, observatorii, prin intermediul simțurilor
GA>> noastre, percepem această realitate în mod diferit, funcție de
GA>> calitatea, acuratețea și finețea simțurilor noastre.
MP> Ce acuratete..... ce finete...... nu se potrivesc deloc cu descrierea
MP> simturilor.
Pentru că le ai fără această rafinare a lor...
GA>> ... informații/noțiuni, ci prin acțiuni de natură subtilă, așa zisele
GA>> exerciții spirituale ...
MP> E..... observ ca atingi niste limite nexplorate inca de mine...
Da, se poate !
GA>> Eu am avut un astfel de moment. Pînă acum 7-8 ani, am fost
GA>> ateu.
MP> Eu nu sunt ateu, nu incerva sa-mi strecori istoria clasica a evolutiei
MP> credintei la om: 1. credinta impusa, 2. ateism 3. credinta sau 1. ateism
MP> si dupa aia 2. credinta, (asa cum s-a petrecut cu tine - observ),
MP> ei bine.... acuma in unele chestii trebe sa mna las si eu plecat la unele
MP> chestii marunte in fata ta care toate astea "le mirosi" de ceva mai mult
MP> timp decit mine.
Eu nu strecor nimic, ci vorbesc din proprie experiență, vorbesc din
realitate, din ceea ce am întîlnit. Dacă am reușit să "miros" ceva mai mult este
_doar_ pentru că am fost curios și am urmărit să ma conving si nu să preiau
informațiile precum pelicanii alimentele. :-)
GA>> apropiat cu "spiritualitatea" erau artele marțiale ... pe care le
GA>> "practicam".
MP> TO - SHI - BA. HAA .-;))
Ha ha ha, d'abia acum cîteva zile m-am prins ca ăia asta strigau acolo!
:-))
GA>> IMHO, "atitudinea ta" este o anumită percepție asupra
GA>> relității, nu realitatea, așa cum este de fapt !
MP> Mmmmmmmmm nu prea, o anumita perceptie era pina acum 1 an dar nu si
MP> acum!
Evident ! Asta arată deja progres. Chiar se spune în domeniul ezoteric că
dacă nu se întîmplă nimic deosebit în viața ta ... înseamnă că ai ajuns la un
nivel de plafonare, pe undeva ...
GA>> Tu poți bineînțeles să mă contrazici sa să vi cu "dovezi". EU
GA>> le aștept! :-)
MP> O sa ti-le zic eu.....
Ok ! Aștept !
GA>> Să încercăm . Eu, de fel, nu sînt încastrat în niște idei fixe ...
MP> Incastrat nu, dar in curs de incastrare esti! ...-;))
Oricum, mai bine încastrat decît ... castrat ! :-)) :-> :-P
GA>> Ca .. plutind ! :-)
MP> NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU! CAZI IN GOL!
Nope, există levitația ! :-)
MP> Din momentul ala esti "CEL MAI TARE".
Nope, sînt cel mai tare de dinainte de a mă naște ! :-) D'aia și am venit
eu și nu altul ? :-)
Bye, Mihai !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
This Tag Line no verb.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Nov 97 13:20:52 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
15 Nov 97 22:04, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> IMHO e exact aceeasi poveste. Zeul se "coboara" la nivelul
CM>> oamenilor pentru a le oferi ceea ce nici un alt zeu mai smecher
CM>> nu se sinchiseste.
GA> Filozofia asta de unde ai luat-o ?!
Pai atunci, pe loc :) IMHO povestile astea doua seamana destul de mult...
CM>> Isus ne da izbavirea, iar Prometeu focul (care mi se pare mult
CM>> mai util,).
GA> "Focul cunoasterii" este mult mai important ...
Cred ca focul dat de Prometeu era doar un simbol, poate chiar al acestui foc
al cunoasterii de care zici tu...
GA> Hei, "umilirea" aia este cu totul altceva decit este umilinta
GA> ca stare launtrica. Expresii de genul "te-am umilit ..." nu au nimic
GA> comun cu starea de umil.
Stiu, dar IMHO in povestea lui Isus apar amindoua... nu pentru ca Isus este
umilit, ci pentru ca este aparent umilit in fata unor profani care nu inteleg de
ce inghite totul...
CM>> Sa fie asta saminta ideii 'umilinta e mai rea decit durerea',
CM>> atit de comuna in zilele noastre?
GA> IMO, ambele sint datorate ignoranței noastre. Funcție de tipul
GA> de ignoranță pe care îl manifestăm și durerea este specifică. Dacă
GA> mintea ne joaca feste ... poți să suferi "psihic și moral"....
Vrei sa elaborezi aici?
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Woman.zip -- Great program , but NO documentation!
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Nov 97 13:30:37 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
15 Nov 97 22:14, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> Adica mori,
GA> Te confunzi cu corpul fizic să știi ! Tu nu ești corpul fizic,
GA> ești cu totul altceva ! Cauta !
Fiecare cu opinia lui... Cum ziceai tu: sint prea inalt si prea ateu :>
CM>> Da, doar ca ai putea atinge asemenea perceptii facind direct
CM>> modificarile pe creier. Looks like a sort of brainwash to me...
GA> Nope, percepțiile nu țin de creier (ci creierul de alte funcții
GA> interioare) cum stipulează "știința" limitată a oamenilor din aceste
GA> vremuri, ci de alte "structuri subtile". Cel puțin pentru mine această
GA> nu mai este o enigmă, eu personal m-am convins de asta, așa că ...
GA> fiecare să creadă ce vrea/poate. Eu nu mi-am rafinat percepțiile
GA> "operînd" pe creier, ci la alte nivele mai subtile ale ființei.
GA> Avantajul meu a fost că am fost curios și că am vrut să verific
GA> înainte de a crede ceva sau altceva. :-)
Hmmm....
GA>>> Este o viziune eronată și chiar cu tendințe demoniace ! :-)
CM>> Thanks! :)) Imi place sa discut cu tine ca imi tot faci
CM>> complimente :>
GA> He he he ! Cînd le meriți, cînd nu ... primești "tăcerea" ! :-)
GA> În general nu lingușesc pe nimeni și nu laud în mod gratuit sau fără o
GA> bază solidă în spate. Nu-mi plac prefăcătoriile și falsurile ! :-)
GA> Nici să le fac eu altora, nici să mi se facă mie ! :->
Macar aici sintem de acord...
CM>>>> Eu nu sint om :>
GA>>> Asta este știut, ești zeu ! :->>
CM>> Demon :)
GA> Hmmm ... se poate și asta, că nu zici că nu ai liber arbitru.
:->>
:))
CM>> Pai asta si fac... cind intru on-line o parte din constiinta
CM>> mea se transfera prin legatura respectiva.
GA> Hmmm, habar nu ai tu ce adevăr ai spus !
Ba am :> Odata am convins-o pe o tipa ca folosind un fel de "tentacule ale
constiintei" stiu toate informatiile despre facultatea ei (luate de pe pagina de
web a universitatii).
CM>> Deci sustii ideea unui "drog" interior... ca la continenta
CM>> si prezervative...
GA> Drogul conține ideea de ceva exterior și pe care nu-i poți
GA> controla efectele și nici locul unde te "deplazează". Continența și
GA> alte acțiuni/exerciții antrenază partea lăuntică (interioară) a
GA> ființei și cea de control ... prin care tu devi stăpîn pe tine și pe
GA> simțurile (și chiar alte corpuri subtile, de care am amintit mai
GA> devreme) ... și nu te stapînesc ele pe tine.
... faceam paralela intre droguri/controlul constient si
prezervative/continenta.
CM>> Cum adica nu pot? Nu vezi ca stau in casa mea si iti intru cu
CM>> ideile mele demoniace direct in minte? Nu e asta magie neagra? :>
GA> Ideile sînt ceva abstract, nu și energiile. D'aia magicienii nu
GA> operează cu idei, ci cu energia. Ideile intră la capitotul
GA> sugestionare, manipulare, unde se merge pe ideea: "nu noi actionăm, ci
GA> ei, dar la sugestiile noastre ..."
Ha! Pune limba pe linia de telefon sa vezi cu ce energii lucrez :>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
When was your last 40 second orgasm??? SKYDIVE!!
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Nov 97 13:46:50 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: Realitatea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area WIMM.PERS (WIMM.PERS).
Come as you are, Gabi!
16 Nov 97 00:22, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>>> Asta era ce vroiam sa spun: lumea e doar o iluzie, de moment ce
CM>>> e doar perceputa. Nu poti sa o cuprinzi pe toata decit din
CM>>> limitele propriilor simturi. Daca ar exista un mod de a cunoaste
CM>>> realitatea asa cum e ea, din toate aspectele, atunci nu s-ar mai
CM>>> spune ca _simti_ realitatea, ci ca _esti_ realitatea. Intelegi
CM>>> punctul meu de vedere?
GA> Eu îl înțeleg și îti dau dreptate și ma întreb cum ai ajuns la
GA> această concluzie ?! :-)
Pai ... e greu sa iti explic cum am ajuns la concluzia asta. Am luat
lucrurile cunoscute si le-am dus la infinit si asta e ce mi-a dat. Un fel de
limita cu n tinzind la infinit din "ce s-ar intimpla daca as avea din ce in ce
mai multe simturi si mai acute" :). In plus m-am bazat un pic pe teoria
informatiei si anume ca nu poti contine intr-un recipient mai mic toata
informatia continuta intr-unul mai mare. De aceea nici nu cred ca un om poate
intelege perfect un alt om; asta ar insemna ori ca respectivul foloseste mult
mai mult din capacitatea creierului celuilalt (adica ceva de genul de doua ori
mai mult) ori ca cei doi ajung sa coincida.
GA> La o astfel de concluzie _NU_ poti să ajungi decît dacă
GA> experimentezi pe propria piele diferite "lucruri" mai aparte.
Cred ca poti sa spui ca am facut si asa ceva :> dar nu avea nimic de a face
cu lucrurile pe care le studiezi tu...
GA> În yoga există o fază desebit de înaltă, numită
GA> _SAMIYAMA_, care în traducere aproximativă ar însemna că prin această
GA> "tehnică" (capacitate) poți să "fuzionezi" (simți) cu _orice_ aspect
GA> din această Manifestare. Dacă vrei să înțelegi ce se întîmplă într-un
GA> atom faci samiyama cu un atom și, în acele momente ești chiar acel
GA> atom (nu fizic bineînțeles, ci subtil). Poți să simți un copac, o
GA> piatră, un zeu, un sentiment .. _ORICE_ !!!
Hmmm... faceam asa ceva prin clasa a 9-a, dar era ceva pe un plan pur
imaginar...
GA> În acele momente se poate
GA> spune că ești acel "obiect" pe care în studiezi. Numai așa poți să
GA> simți/înțelegi exact ce este acea realitate. Expresia "să te pui în
GA> pielea lui..." exactr asta și vrea să spună, acest fenomen de samiyama
GA> perfect pentru a înțelege exact ceea ce este acolo, în interiorul
GA> fenomenului/lucrului studiat. Evident că așa ceva numai ființe
GA> deosebit de evoluate spiritual pot să facă.
Da, cred ca din nou e vorba de schimbarea de perspectiva aici. Studiezi un
lucru/fenomen/persoana mai bine cind o faci dinauntrul sau.
GA> Un mic început al acestei capacități este _EMPATIA_, dar care
GA> se bazează în mod special pe simțuri, pe rafinarea lor. Principiul
GA> este însă asemănător. Poți să empatizezi cu orice ! În acest fel, poți
GA> să-l simti pe cel de lîngă tine, să-i cunoști în detaliu fiecare
GA> sentiment pe care îl trăiește în acele momente, chiar dacă el și le
GA> ascunde. În faze ceva mai avansate poți să simți chiar ceea ce el nu
GA> simte (deocamdată), pentru că tu ești deja mult mai subtil,
GA> percepțiile tale sînt mult mai rafinate si poți percepe cu mult mai
GA> multe decît el. Pentru el se poate că nu există acele realități, dar
GA> de fapt el înca nu le simte, nu că nu există.
Uite asta m-ar interesa.
GA> În acest fel, poti să "penetrezi" chiar si în subconștientul
GA> lui, acolo unde el nu are "acces" în mod obișnuit în mod contient ...
GA> si să "citești" pînă și alte "înregistrări" din alte vieți anterioare.
GA> :-)
I am Svengali! I am in your head now! :>>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Reality.sys Corrupted. Re-boot universe? (Y/N/Q)
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Nov 97 00:30:00 Public
From: Mihnea Grigore
To: Catalin Olteanu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hai salut si o mie de salve de tun , Catalin !
08 Nov 97 22:38, Catalin Olteanu wrote to Mihnea Grigore :
CO> Supravietuirea nu e totul. Cu ce te-ar incanta, de exemplu, sa
CO> stai "legat" de un pat tot restul vietii, incapabil sa respiri singur?
M-as apuca sa citesc toate cartile scrise pe Pamant in ultimii 10000 de
ani, as asculta muzica, m-as uita la televizor, as ruga pe cineva sa-mi aduca un
laptop cu posta Fido... Nu zic ca-mi doresc acest lucru, sa ca mi-ar placea in
mod deosebit... Dar nu cred ca as vrea chiar sa mor... (ma rog, cel putin nu mai
mult decat vreau acum :> )
CO> Se pare ca ii aprobi pe cei care recurg la euthanasie. Poate ca ei
CO> sunt convinsi ca lucrurile nu se vor indrepta.
Ii inteleg pe cei care-si doresc sa moara; in fond, este o forma de
sinucidere, si fiecare om are dreptul sa faca ce vrea cu viata lui... Dar nu
prea ma impac cu ideea de a-i cere cuiva sa "il ajute sa moara" :-/
------------= Bye and Beware =------------
-----= Mihnea Grigore aka The SonicWaver =-----
--= E-mail Mihnea.Grigore@contact.pcnet.ro =--
... But soft! What beam thru yonder saucer section cuts? 'Tis the Borg.
--- The truth might be in here...But we just can't see it...
* Origin: ùúțúù Waver's Point ùúțúù (2:530/100.92)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Nov 97 00:44:00 Private
From: Mihnea Grigore
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hai salut si o mie de salve de tun , Costin !
11 Nov 97 07:27, Costin Manda wrote to Mihnea Grigore :
CM> Bineinteles. Dar exista cazuri in care nu ai discernamint (coma,
CM> stuff like that) si foarte multe in care se hotaraste tinerea in viata
CM> a respectivului, impotriva vointei lui, care mi se pare mult mai crud
CM> decit uciderea lui.
Sunt unele cazuri de oameni care si-au revenit din coma dupa luni de zile.
Nu zic ca asta se intampla in mod normal, dar exista o posibilitate... Si, in
plus, poti lasa in testament sau pe o cartela ca sa nu te tina in viata in caz
de accident, si astfel se rezolva si problema asta. Bineinteles, daca se face
acest lucru calcand vointa persoanei respective, e deja altceva. Dar se poate ca
respectivul sa aiba o vointa si o dorinta de a trai extraordinara, si sa isi
revina. Sau sa-si doreasca sa moara, si atunci nici aparatele nu-l mai ajuta.
Cum am mai spus, e discutabila chestia asta...
CM> Nu e chiar asa de crud, ca nu iti cere nimeni sa il omori cu
CM> fierastraul. O injectie cu un somnifer lent, cit sa isi ia adio
CM> adormind incetul cu incetul, apoi o alta cu o otrava rapida, cianura
CM> sau nerve gas. Orice asitenta poate sa faca asta. Eventual ca la
CM> executii, trei seringi, trei asistente, si nu se stie care are otrava
CM> in seringa si care are doar apa chioara.
Hmm, ma refeream la perspectiva celui care "executa" actiunea... Eu, daca as
fi doctor, nu as putea sa ma conformez cu seninatate daca un pacient mi-ar cere
sa-l omor... Dar, din nou, asta e doar punctul meu de vedere.
MG>> Da, asa este. Nu cred sa existe vreo solutie generala pentru
MG>> orice pe lumea asta, cu atat mai putin pentru ceva atat de
MG>> complex ca aceasta...
CM> But we sure can talk about it :> On... and on... and on :)
Yep, we sure can... That's why we are here in the first place, no? :)
------------= Bye and Beware =------------
-----= Mihnea Grigore aka The SonicWaver =-----
--= E-mail Mihnea.Grigore@contact.pcnet.ro =--
... If the enemy is in range ... so are you!!!
--- The truth might be in here...But we just can't see it...
* Origin: ùúțúù Waver's Point ùúțúù (2:530/100.92)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Nov 97 00:55:00 Public
From: Mihnea Grigore
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hai salut si o mie de salve de tun , Costin !
11 Nov 97 07:37, Costin Manda wrote to Mihnea Grigore :
CM> E o idee buna :) Doar ca in Star Trek era prezentata o variatiune
CM> la aceasta idee, si anume ca era _umilitor_ pentru familia ta si
CM> lipsit de orice fel de demnitate pentru tine sa incerci sa traiesti
CM> peste 60 de ani. Nimeni nu venea sa te ciomageasca, dar toata lumea te
CM> trata cu dispret pina cind te prezentai singur la euthanasie.
Eu am citit-o prima data intr-o carte de Asimov (parca "O piatra pe cer"),
unde era un mijloc de a combate suprapopulatia, si era cam acelasi lucru, si de
asemenea in "O zi perfecta" de Ira Levin, in contextul pastrarii rasei cat mai
"tinere" si "curate" (dar aici fara cunostinta oamenilor)... Oricum, asta chiar
mi se pare deplasat; nu varsta corpului conteaza, ci cea a mintii. Profesoara
mea de germana, de exemplu, (are 83 de ani) are o minte mult mai deschisa si mai
tanara decat multi dintre oamenii pe care ii cunosc eu, si duce o viata extrem
de activa...
------------= Bye and Beware =------------
-----= Mihnea Grigore aka The SonicWaver =-----
--= E-mail Mihnea.Grigore@contact.pcnet.ro =--
... Lottery: a tax on people who are bad at math.
--- The truth might be in here...But we just can't see it...
* Origin: ùúțúù Waver's Point ùúțúù (2:530/100.92)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Nov 97 01:13:00 Public
From: Mihnea Grigore
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hai salut si o mie de salve de tun , Gabi !
11 Nov 97 20:31, Gabi Andrei wrote to Mihnea Grigore :
MG>> Da, uite, si asta este un aspect. Dar asta depinde mai ales
MG>> de credinta persoanei in cauza. Ca daca repsectivul nu crede
MG>> in karma/destin...
GA> Păi, dacă udubadube din Africa nu crede că există electroni,
GA> curent electric și radio însemnă că ele nu există ?! :-)
GA> La fel și destinul, dacă cineva nu crede în el, asta înseamnă
GA> că el nu există ?!
Nu-i vorba de asta (cu toate ca unii filozofi spun ca daca nu crezi ca ceva
exista, acel ceva nu exista :-> ), ci de punctul de vedere al lui "udubadube"...
Pentru o persoana aflata intr-o stare de "leguma", care nu crede in
destin/karma, nu este nici o usurare faptul ca acestea chiar exista, de unde si
senzatia de neputinta/inechitate si dorinta de a muri...
------------= Bye and Beware =------------
-----= Mihnea Grigore aka The SonicWaver =-----
--= E-mail Mihnea.Grigore@contact.pcnet.ro =--
... Are you a Klingon, or is that a turtle on your head?
--- The truth might be in here...But we just can't see it...
* Origin: ùúțúù Waver's Point ùúțúù (2:530/100.92)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Nov 97 10:19:03 Public
From: Preda Dragos
To: Cristian Ditoiu
Subject: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------
In ziua de 11-Nov-97 Cristian Ditoiu ishi facea cruce smerit si se
parfuma cu tamaie, se scarpina in nas si-n cap si nu-i venea sa creada de ce
...urma sa vada...
Cica pe 11-Nov-97 23:47:35, Cristian Ditoiu o scrîs lu All
Rahatu' cu pricina: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
CD> ati ucide un om ?
Mda intersant... Po' sa zic ca sa ucizi e relativ usor fiind nevoie numai
de motivatie si sange rece (iar io de cateva ori am avut d-astea si nu
vreau sa ma gandesc).Cea mai naspa faza a fost cand am fost la munte si
ne-am imbatat dupa ce a batut Stelutza pe PSG ; atunci unu' mi-a fumat
tigarile si cand sa ne culcam era sa-l omor strangandu-l de gat (important
e ca m-am linistit la timp dar nu mai stiu cum si de ce ,de fapt nu-mi mai
amintesc mai nimic ).Domle la bautura omu face urat si tocma d'asta io
d'atunci nu mai m-am imbatat ca porcu cu toate as vrea s-o mai fac da fara
sa mai iasa asa(3 luni).Si culmea si colegamiu de banca a facut cam aceasi
chestie cam acu un an cand era sa-l omoare pe Cornel (amicu nostru din liceu
care sta pe linga Andrei) tot strangandu-l de gat ;noroc ca erau mai multi ca
asta era hotarat rau de tot. Concluzia e ca tre sa bei cu masura si sa te
autocontrolezi cand ai nervi ca altfel iese naspa de tot ...De killeri nu
am ce sa zic decat ca daca il platesti si o omoara si pe masa.
/No guns,No war/No war,No violence/No violence,No sex/..\ Damn, buy a MAGNUM 44
--- Terminate 5.00/Pro MAILTO: rockytza@enterprise.matco.ro
* Origin: BallBreaker's ZoNe 666 12th POINT at NightHawk BBS (2:530/306.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Nov 97 01:32:43 Public
From: George Raduica
To: Florin Barbalau
Subject: hy
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Florin!
FB> AAAaa....pai nici una.
FB> Am intrebat si io asa.Imi tot zicea unu ca cica e mare.
FB> La ce se pricepea asta(Hegel)?
La tenis cu piciorul.
*_G_e_o_r_g_e_*
Four pails of water and a bagfull of salts.
That is all we are, that is all a man comprises.
--- Mai bine sa te impiedici decat sa cazi
* Origin: GT Point (2:530/127.3)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 14:51:19 Public
From: Diana Cionoiu
To: Gabi Andrei
Subject: destin
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
19 Nov 97 00:29, Gabi Andrei wrote to Mihnea Grigore:
GA>>> Păi, dacă udubadube din Africa nu crede că există electroni,
GA>>> curent electric și radio însemnă că ele nu există ?! :-)
GA>>> La fel și destinul, dacă cineva nu crede în el, asta înseamnă
GA>>> că el nu există ?!
Realitatea eate ceea pe care ne-o alegem , poate sa fie chiar un vis daca acela
este mai real pt. noi decat realtitatea.
MG>> Nu-i vorba de asta (cu toate ca unii filozofi spun ca daca
MG>> nu crezi ca ceva exista, acel ceva nu exista :-> ),
GA> Filozofi de vacanță poate ! :-)
MG>> ci de punctul de vedere al lui "udubadube"... Pentru o persoana
MG>> aflata intr-o stare de "leguma", care nu crede in destin/karma,
MG>> nu este nici o usurare faptul ca acestea chiar exista, de unde si
MG>> senzatia de neputinta/inechitate si dorinta de a muri...
GA> Mă rog, puterea de înțelegere și acțiune depinde de karma,
GA> spunea Buddha. Pentru astfel de "legume" numai școala suferinței îi
GA> poate învăța cum este cu legea karmei. :-)
Eu nu cred in karma , dar asta nu inseamna ca ceva care nu cred ca exista nu ma
poate influienta.
GA> Bye, Mihnea !
GA> My address (Email): gabiandrei@usa.net
GA> Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
GA> Tel: 094 52 55 52
GA> Southern DOS: Y'all reckon? [yep/nope]
GA> -+- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of
GA> *SAMITI*
GA> + Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=-
GA> (2:530/119)
GA> SEEN+BY: 530/100 103 106 111 116 119 120 123 127 128 134 135 137 139
GA> 140 200
GA> SEEN+BY: 530/203 207 300 306 408 500
GA> @PATH: 530/119 100 128
Biba Smechera - CoSysop la Privateer Realm BBS
email: Biba_Smechera@hotmail.com
I love you, too...
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Posta lu' Biba (2:530/128.13)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 22:03:45 Public
From: Diana Cionoiu
To: All
Subject: Omul
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, All!
Sa presupunem ca omul ar avea dintr-un punct de vedere aceasta definitie:
Ne nastem oameni, dar cind comitem crime deveni inumani.
Ca sa explicam aceasta definitie trebuie sa precizam ce inseamna in acest
context cuvantul "crima".
Crimele sunt furtul , crima , hulirea adica tot ceea ce se numeste pacat. Dar o
sa spuneti ca aceasta este o definitie din viziunea unui crestin! Dar aceasta
este viziunea unui crestin sau a unui musulman sau mozaican sau chiar a unui
budist ( sau orice religie destul de noua).
Dar crimele sunt in special morale si mai rar fizice. Si totutsi cele morale
rar sunt pedepsite, uneori chiar sunt incurajate (aici ma refer la manipulare in
special) .
Intrebarea care se pune e urmatoarea :
"Oare cati dintre noi suntem oameni?" ( in sensul precizat mai sus)
Biba Smechera - CoSysop la Privateer Realm BBS
email: Biba_Smechera@hotmail.com
When talking nonsense try not to be serious.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Posta lu' Biba (2:530/128.13)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Nov 97 21:33:21 Private
From: Gabi Andrei
To: Mihai Petrica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihai!
Pe 14 Nov 97 20:01, Mihai Petrica discuta cu Gabi Andrei despre "Daca as fi
Dumnezeu...":
GA>> Se poate ! De ce suferi așa de tare ?! :-)
MP> Pt. ca ceea ce vreau sa "ating" este atit de departe de mine!
Hmmmm ... da, înțeleg sentimentul. IMO, acum depinde și de ceea ce vrei
tu. Cînd aspirațiile sînt exagerate sau chiar utopice ... deja este o
manifestarea a unei strări de frustarea lăuntrică care indirect caută "motive"
exterioare prin care să poată să iasă la suprafață. E ca în povestea aia în care
... daca nu ai de lucru (necazuri) îți faci ! :-)
Dacă aspirațiile tale sînt unele de perfecționare (în special lăuntrică),
de ridicarea limitelor tale ... atunci este o "durere" binevenită ! :-) Nu mai
trebuie decît să faci ceva pentru a ridica ștacheta, de a ieși din starea de
mediocritatea pe care o resimți și pe care vrei s-o depășești. Deci, dacă este o
astfel de "durere" ... la treabă (tovarăși) !!! :-))
Pe maestrul îl face practica ! :-)
MP>>> Stai 10 sec., gindeste bine, si dup' aia incepe sa scri!
GA>> Da, deci să nu mai stau 1 minut, ci doar 10 sec !!? :->
MP> Hmmm ...-;)))
MP> Mda recunosc m-ai avut la faza asta! .-;))
:-) și ?!?! Te-ai simțit bine măcar ?! :-))))
GA>> Păi, cam așa fac și cei inițiați, evocînd diferite stări
GA>> euforice și/sau divinatorii fără să folosească droguri sau alte
GA>> "adjuvante", ci ... altfel!
MP> Mda... altfel. Altfel......... care altfel?
Eee, e prea mult și prea "greu" de spus ... mai ales în aria asta și
chiar echomail. :-(
Uite un mic exemplu: Un (anume) inițiat cunoaște mecanismul subtil al
evocării, al înregistrării _oricărui_ eveniment, fenomen, samd și prin anumite
metode specifice reușește să "retrăiască" (acceseze) acele momente în toată
plenitudinea lor. Așa cum noi reușim să intrăm întrun anume director undeva pe
HDD pentru a accesa anumite programe/jocuri/etc, la fel procedează și un
"expert". În faze mai avansate, el nu mai intră dintr-un director în altul
pentru a ajunge la programul dorit, ci efectiv are un "BAT" de pornire sau un
SHORTCUT. Fenomenul este mult mai complex dar nu intru în detalii acum/aici.
GA>> La fel de prost ca și acum !
MP> Principalul obstacol acum este dependenta, pun pariu ca va disparea in
MP> 100-200 de ani!
Știi ce înseamnă "dependența" dpdv exoteric ? Lipsa controlului
(lăuntric) și amplificarea exagerată a "receptivității". Poate că știai și tu,
poate nu, în interiorul ființei noastre există aceste două aspecte polar opuse,
ceea ce în anumite filozofii are anumite conexiuni cu termenii YIN-YANG. YIN
aspectul de recepție, stînga, feminin, lunar, etc, YANG aspectul de emisie
(control), dreapta, masculin, solar, etc. O ființă armonioasă are cele două
aspecte armonios dezvoltate și echilibrate. Cînd există dezechilibre între ele,
la diferitele "etaje" ale ființei, apar diferite dezechilibre chiar fizice,
psihice samd.
În acest fel, dependența poate fi contracarată prin acțiuni/metode care
amplifică aspectul YANG din ființă. Se pot folosi chiar și alimente cu
"încărcătură" preponderență YANG. Substanțe de genul drogurilor, alcoolul,
tutunul și altele ... sînt substanțe _puternic_ receptivizante. Din acest motiv
cei ce le consumă în mod excesiv nu mai pot să le lase așa de ușor, să nu mai
aibe voință (voința prin definiție este o "înzestrare" de tip solar a ființei),
să devină/rămînă dependenți de aceste substanțe.
MP> Nu zic ca va disparea dependenta.... ci ca vor aparea niste chestii
MP> care nu creaza dependenta, ci altceva mult mai rau.... mai rau chiar
MP> decit moartea!
Ce poate fi mai rău decît moartea ?!~
Dar ce este această așa zisă moarte de le este la mai toți frică de ea ?
Cine moare de fapt ?
Bye, Mihai !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
If an experiment works, something has gone wrong.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Nov 97 21:59:18 Public
From: Gabi Andrei
To: Raluca Fica
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Raluca!
Pe 14 Nov 97 23:48, Raluca Fica discuta cu Gigi Stefanov despre "Dumnezeu
,cuvinte si bani":
RF> Nu stiu daca "omenirea" evolueaza.
Omenirea este compusă din .. oameni. Ea nu poate "evolua" _decît_ dacă
"materia componentă" a ei evoluează, deci omul. Vorba profetului: "înainte ca
lumea să se schimbe, oamenii trebuie să se schimbe".
RF> Mai degraba evolueaza sistemele pe care le creaza si fiintele sociale
RF> din cadrul acestora.
Păi aceste "sisteme" nu de oameni sînt create ? Dacă ei le crează/concep,
înseamnă că oamenii sînt deja alții și concepe ceva pe măsura capacității lor
actuale. Am înțeles bine ce ai vrut să spui ?
Bye, Raluca !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
If rich, eat when you please. If poor, eat when you can.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Nov 97 22:09:55 Public
From: Gabi Andrei
To: Catalin Olteanu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Catalin!
Pe 12 Nov 97 18:04, Catalin Olteanu discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti
?!":
CO>>> Dupa ce-mi dai o definitie la normal, o sa-ti returnez
CO>>> explicatia pentru anormal:)
GA>> Păi IMO, ceva normal este acel "lucru" care favorizează
GA>> evoluția ființei.
CO> Atunci, IYO~, ceva anormal este acel "lucru" care defavorizeaza
CO> evolutia fiintei:)
Aha !
GA>> legea karmei, cea prin care se "gestionează" viața (viețile) ființei.
GA>> Cine este cel care ar avea drept de moarte ?
CO> Eu am intalnit notiunea de karma in filosofiile orientale, asa ca e
CO> greu sa o vad legata de Dumnezeu.
Cu toate acestea, în lumina la atîtea filozofii orientale și chiar
diverse religii ... totul vine de la Dumnezeu. Întreaga creație este opera Lui.
Legea karmei este una din multiplele legi ale acestei manifestări. Așa cum pe
unele nu le cunoaștem/înțelegem ... e firesc să se întîmple și cu aceasta a
karmei. Așa cum udubadube nu știe de antena de/prin satelit și de undele de
radio frecvență, nici (o mare parte din) occidentali(i) nu cunosc/înțeleg legea
karmei. Probabil că vraciul lui udubadube va contrazice vehement realitatea
undelor , așa că de ce să nu înțelegem și neputința unor ocidentali. O analiză
de bun simț ne evidențiază existența legii karmei, dar nu aduce dovezi
"palpabile" , așa cum vor occidentalii. Dacă cineva ne povestește ce "trăire" a
avut el în această direcție, a conștientizării legii karmice, eventul și
referiri la reîncarnare ... tendința generală este să nu-l credem și să-l
contrazicem chiar. Dar ce date avem noi pentru a infirma sau a contrazice o
astfel de "realitate" ?
CO> Ce zici de faptul ca sinuciderea (sepukku) era frecvent practicata in
CO> Japonia, fiind considerata a fi o dezonoare evitarea ei?
IMHO, asta este o perpetiare a unei înțelegeri eronate a anumitor idei
mai mult sau mai putin religioase. Este o manifestare a ignoranței și au unui
_orgoliu_ excesiv, IMO !
CO> De ce ar avea dreptate crestinii, care sustin ca e un pacat major?
Pentru că nu ai voie să iei ceea ce nu poți da ! _VIATA_ ! Nu numai
crestinii consideră sinuciderea un păcat, ci majoritatea religiilor.
GA>> Sa zicem că apara la un moment dat un avatar divin precum Isus,
GA>> Krishna samd și își mainifestă grația asupra respectivului și îl aduce
GA>> la viață ... :-)
CO> Aici sunt mai multe probleme de pus:
CO> I. Cand un doctor salveaza un pacient aflat cu ambele picioare in
CO> groapa, se zice ca respectivul (pacientul) s-a nascut a doua oara. Am
CO> putea extrapola, spunand ca doctorul a dat (o noua) viata individului.
Nu oricine poate da viață. Viața o poate ca numai cel care o are
(trăiește/înțelege). Se pare că numai Dumnezeu și avatari divini sînt cei care
au "viață" și o pot da și altora. În acestfel de cazuri, aceste ființe pot să
transceandă legea karmei și să refacă "firele karmice" într-un alt mod. Mie greu
să spun cum și ce fac ei, dar se pare că este posibil așa ceva.
CO> Gresesc pe undeva? In cazul asta, tot conform convingerii tale,
CO> respectivul salvator ar putea curma o existenta. S-ar incadra
CO> preceptelor.
Ai înțeles greșit "convingerea" mea. Cu toate acestea se spune că
Dumnezeu hotărăște cind să mori sau nu. Eu așa completa o astfel de afirmație
cu: "Dumnezeu a dat anumite legi prin care să existe armonie și echilibru în așa
fel încît să te naști și să mori cînd trebuie, cînd sosește ceasul".
CO> Spui ca nu avem dreptul de a curma o viata, pentru a o scuti de
CO> suferinta. De ce avem dreptul de a prelungi respectiva drama?
Pui problema puțin într-un mod pervers. :-) Nu tu ai generat ace dramă și
nu tu i-o prelungești. Ceea ce spui tu îmi amintește de unele situații penibile
în care anumiți părinți de yoghini îi "șantajau" pe copii lor că vei doame
suferă cumplit dacă ei nu mai mănîncă carne. Ce suferință poate produce asupra
ta faptul că eu nu mai mănîc carne ?! :-))
Dar ...revenim, tu zici că faci un bine celui care suferă, dar tu nu știi
ce "ecuație karmică" se rezolvă în acele momente și nici dacă prin acțiunea ta
nu intervi în acea "ecuație" și în acest fel să-i faci mai mult rău.
CO> Cine ne-a dat puterea de a decide daca un om trebuie sa traiasca sau sa
CO> moara?
Discernămîntul spiritual ! Îl ai ... știi cum să acționezi, nu îl ai ..
riști să iei o decizie greșită. Dacă ființa ar fi în consonanță directă cu
legile divine, cu Dumnezeu dacă vrei, ar știi _perfect_ ce ar avea de făcut și
mai ales cum ! E greu de înțeles (mie mi-au trebuit ani de zile pentru a
înțelege o mică parte din aceste aspecte) și aplicat o asemenea
"teorie/filozofie", dar este singura în măsură să fie corectă. Să acționezi fără
să fii tu cel care acționează, fără să-ți însușești "roadele" acțiunilor tale
este o modalitate superioară de acțiune. Pentru mai multe detalii studiază calea
spirituală orientală "KARMA YOGA".
CO> Cum ramane cu justitia, in cazul condamnatilor la moarte?
"Justiția" este sub semnul "datoriei" și este o "instituție" lăsată de
Dumnezeu să acționeze și atît timp cît nu se iese din această "datorie" ... ceea
ce face justiția rămîne nepedepsit karmic.
CO> II. Daca unui tip i se intampla ceva accident, boala etc) si, fara
CO> ingrijire, ar muri, s-ar putea spune ca asta e karma, asta e voia
CO> Domnului. Soarta lui e sa moara. N-a murit instantaneu (fara chin), pentru
CO> ca nu merita asa ceva. A avut pacate, pe care trebuie sa le ispaseasca
CO> prin suferinta. De ce ne amestecam si incercam sa-l vindecam pe individ?
Depinde cine o face și cum o face ! Trebuie să treci prin așa ceva ca să
înțelegi cum acționează legea karmei. Nu intru în amănunte, dar eu însumi m-am
confruntat de cîteva ori cu astfel de "preluări karmice" nedorite.
CO> Oare nu aici e pacatul, si nu in cazul in care abandonam ideea de a-l
CO> mentine in viata, cand nu mai exista sansele unei vieti rezonabile?
Legea karmei nu este așa de simplă ... dar în orice caz, a ucide nu este
ceva bun, decît cel mult în scopuri defensive ... IMO.
Bye, Catalin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Captain, please. Not in front of the Klingons.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Nov 97 23:21:44 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 15 Nov 97 14:13, Costin Manda discuta cu Catalin Olteanu despre "ce ziceti
?!":
CM> Perfect de acord. Daca tot vorbim de un drept de o anume putere asupra
CM> vietii unui om, atunci ar trebui sa se extinda acelasi drept si asupra
CM> mortii...
Eventual a morții tale .. nu ?! :-)
CO>> II. Daca unui tip i se intampla ceva accident, boala etc) si, fara
CO>> ingrijire, ar muri, s-ar putea spune ca asta e karma, asta e voia
CO>> Domnului. Soarta lui e sa moara. N-a murit instantaneu (fara chin),
CO>> pentru ca nu merita asa ceva. A avut pacate, pe care trebuie sa le
CO>> ispaseasca prin suferinta. De ce ne amestecam si incercam sa-l
CO>> vindecam pe individ? Oare nu aici e pacatul, si nu in cazul in care
CO>> abandonam ideea de a-l mentine in viata, cand nu mai exista sansele
CO>> unei vieti rezonabile?
CM> De aceea nici nu ma satisfce pre mult aceasta teorie a karmei.
Legea karmei nu treuie să te satisfacă, ci o minunată fată/femeie ! :-))
Legea karmei trebuie înțeleasă și apoi acționat inteligent. Dacă nu poate fi
înțeleasă atunci numai experimentarea ei mai poate să aducă ceva lumină ! :-)
Dar ... ai vreo altă explicație la faptul că unii se nasc genii și alții
proști ?! Unii săraciu și alții bogați ?! Unii mor de moarte bună și la alții le
cade cărămida în cap în mod "întîmplător" samd ?!?
CM> Ce anume e bine sa faci si ce nu in aceaasta viziune imi ramine neclar.
Asta da, sînt de acord cu tine . Ai nevoie de discernămînt deosebit
pentru a accționa corect întodeauna.
CM> Oare a nu te baga, nu inseamna a influnenta o posibila karma care
CM> iti spunea sa te bagi?
Legea karmei este mai greu de interpretat în mod mental/intelectual. A
face bine nu este obligatoriu, deci nu este nu păcat dacă nu faci bine, dar dacă
faci rău este un păcat. Acum, legea karmei vine si "spune" că dacă faci rău vei
primi rău, iar dacă la un moment dat refuzi să dai ajutorul pe motive egoiste ..
în mod sigur și ție ți se va refuza ajutorul în situații asemănătoare. Depinde
foarte mult de ce anume te animă în momentul în care dai un ajutor si de modul
în care o faci.
CM> Oare karma tine de inertie?
Studiază sistemul Karma Yoga și ai să vezi că nu inacțiunea este calea,
ci acțiunea detașată, eventual consacrată lui Dumnezeu.
CM> Astea sint doar citeva intrebari la care nu reusesc sa gasesc raspuns,
CM> desi se chinuiesc oameni pe aici sa ma lamureasca.
Mult timp mi-am bătut și eu capul cu aceste aspecte și nici acum nu le
aplic întodeauna corect ... chiar dacă le-am înțeles cît de cît rostul...
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Copywight 1993 Elmer Fudd. All wights wesewved
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Nov 97 23:33:41 Private
From: Gabi Andrei
To: George Raduica
Subject: Daca as fi Dumnezeu...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, George!
Pe 14 Nov 97 18:07, George Raduica discuta cu Gabi Andrei despre "Daca as fi
Dumnezeu...":
GA>> Cel ce le "moștenește" avea în destinul (înregistrarea sa) său
GA>> această manifestare a acelei boli. Prin rezonanță (atracție) el a
GA>> venit (născut) în acea familie care îi "favoriza" manifestarea acelui
GA>> destin al său.
GR> Adica, s-a facut o lista cu familiile care au genetica adecvata destinului
GR> acestuia si s-a tras la sorti? Come on!
He he he ! :-)
Gîndește-te că nu ar exista numai un singur tip de magnet și anumite
materiale care sînt atrase de el, ci mai multe (infinite) tipuri și tot atîtea
"liste" de materiale care sînt atrase. Destinul este o împletire perfectă între
astfel de atracții-respingeri. Între tine și familia ta există o mulțime de
"afinități" ... care au făcut ca voi să fiți împreună (din nou) acum.
GR>>>>> Ca spirit la ce-i mai foloseste aceasta acumulare?
GA>>>> La următoarele reîntrupări !
GR> Cum, intreb iarasi?
Am explicat deja ! Prin acumulare sucesivă.
GR> Din moment ce nu s-a determinat natura spiritului
CIne nu a determinat ?! Ștința ??? Ha ha, păi ce are știința (moartă) cu
spiritul (cel viu) ? Ce metode/aparate are știința la îndemînă ? "Aparate
moarte", fără viață. Nu poți să "măsori" ceva care are viață cu aparate fără
viață. Uite de exemplu yoghinii... lor nu le-a trebuit știința să vină să le
dovedească lor că există aură, energii, lumi paralele, suflet, spirit samd, ci
efectiv ei le-au experimentat. Ce dovadă mai mare de atît crezi că există ?!
Nu poți, nu vrei ... asta este deja altă treabă ! Neputința unora nu dă
limita altora. Dacă un prost nu poate înțelege ceea ce iun geniu poate , nu
înseamnă că acea limită superioară a geniului nu există, ci ea _NU_ există
pentru cel prost ... pentru că el nu o "atinge" ! :-)
GR> (fie vorba intre noi nu s-a dovedit indubitabil nici daca exista)
Vezi mai sus. Mie mi-a fost dovedită prin propria me experimentare. Mie
îmi este suficientă și nu mă interesează ce cred alții. Nu-i pot obliga să
creadă ceea ce eu "simt" cum nici ei nu pot să-mi ia propria mea experianță.
Fiecare credem/facem ce putem !
GR> nu poti sa stii de unde vine, incotro merge si ce vrea el.
Explicații sînt, unele venite chiar din "gura" unora care au
"experimenta" aceste realități, dar asta nu înseamnă că se știe sau nu un
răspuns la aceste întrebări. Trebuie să le "simți" tu pentru a te convinge.
Eu de exemplu știu în mod intelectual/mental de unde vine și încotro se
îndreaptă ... dar nu pot spune că am și experimentat total această situație.
GA>> poate fi folosită nu numai în cazuri fizice concrete, ci și într-o
GA>> altă situație aparte, de exemplu să dai un răspuns la o anumită
GA>> problemă pur intelectuală sau alte d'astea.
GR> Ai zis bine reflexe! Asta si fac artele martiale iti creeaza noi reflexe
GR> prin repetarea continua a unui anumit exercitiu pana iti intra in sange.
GR> Acel exercitiu devine un act firesc asemeni deglutitiei.
Ori nu ai înțeles ceea ce am vrut să spun,. ori nu ai practicat niciodată
artele marțiale de performanță (măcar cîțiva ani) ... ori nici una nici alta !
:-))
Nu este vorba de reflexe aici, ci de amplificarea înzestrărilor
lăuntrice. Putem intra în detalii dar nu în această arie.
GA>> De exemplu, după un timp ceva mai indelungat te lași de practica
GA>> fizică, după un timp de pauză remarci că acel "ceva" s-a amplificat,
GA>> că s-a mai rafinat și chiar îl poti înțelege si "aplica" cu mult mai
GA>> bine ca atunci cînd ai oprit practica fizică.
GR> Asta poate sa-ti confirme si cineva care a invatat sa mearga pe bicicleta.
GR> Faptul ca tu ti-ai amintit instantaneu o lovitura sau o combinatie de
GR> lovituri nu reprezinta decat rodul a mii de repetitii care se fixeaza
GR> puternic devenind reflex.
Eu ți-am dat un exemplu nu ca să-l despici în paișpe ci ca să-i înțelegi
principiul, rostul. Treaba cu reflexul este una dar cea cu ceea ce rămîne și se
amplifică chiar cînd n-o mai folosești este cu totul altceva ...
GR> Sa nu uitam ca in psihologie este folosita frecvent repetarea unei idei
GR> pentru a o induce unui subiect (sugestie).
Și ?!
GR> De exemplu, in sport cand, sa zicem, antrenorul unui boxer ii repeta
GR> incontinuu acestuia ca este este cel mai bun ii fixeaza ideea pe care
GR> prin repetitie o transforma in convingere.
Te-ai depărtat de subiect ! Sugestia este cu totul altceva chiar dacă ea
are rostul ei în modificarea/transformarea ființei. Sugestia "operează" direct
la nivel mental ... nu intru în detalii aici/acum.
GA>> fizică la mine a revenit în 2-3 săptămîni dar acel ceva era cu mult
GA>> mai superior față de momentul în care m-am oprit. Întreabă un artist
GA>> marțial și vei vedea că-ti va confirma acesta.
GR> Aici a intervenit rolul subconstientului care a lucrat in "background".
Eeee, păi în acest așa zis subconștient este "înregistrată" toată karma
ta, toate acțiunile tale din celelalte vieți. Acum poate înțelegi cum se
păstrează informatiile pe parcursul vieților. Subconștientul este o amunită
"componentă" a sufletului care transmigrează împreună cu el de la o viata la
alta.
GA>> Dar să trecem de povești și să revenim la subiect. Ceea ce
GA>> vroiam eu să evidențiez aici este că sînt aspecte interioare care se
GA>> amplifică și rămîn în ființa noastra chiar daca nu le băgăm de
GA>> seamă,iar ele rămîn "înregistrate" chiar și după așă zisa moarte. De
GA>> aici vin și acele extraordinare calități/înzestrări ale unor genii.
GR> Atunci toti am fi genii!
Dacă ai avea acelăși număr de reîncarnări și aceiași experiență acumulată
ca ei .. da !
GA>> Tu vorbești de lumina fizică, dar lumina are conotații de mai
GA>> multe tipuri, conform cu lumile paralele. O anumită lumină dintr-un
GA>> plan paralel nu este perceptută de ființele care nu au acces la acea
GA>> lume paralelă. Văzul pe care îl avem noi în mod obișnuit (deci nu mă
GA>> refer la acele ființe care și-au trezit acea calitate numita
GA>> clarviziune) nu poate să vadă decît în anumite limite caracteristice
GA>> lumii fizice.
GR> Ai spus lumi paralele. Insusi termenul de paralel presupune
GR> incompatibilitate.
Părerea/interpretarea ta. Paralel mai înseamnă și că nu se ating, deși
sînt una lîngă alta. Evident că este o urmă de incompatibilitate în sensul că nu
poți să percepi și o lume și alta decît cel mult dacă simțurile tale acoperă
ambele limite ale celor lumi paralele.
GA>> In lumina filozofiei yoga, dar nu numai, problema este puțin
GA>> mai complexa. Din lumile superioare (subtile) se poate vedea în
GA>> cele inferioare, invers nu ... Deci un spirit afla în planul astral să
GA>> zicem, vede bine mervi ce faci tu acum în lumea fizică. El nu trebuie
GA>> decît să-și focalizeze atanția asupra ființei tale și "te vede"
GA>> imediat.
GR> In primul rand trebuie sa stie ca existi ca sa se poata focaliza.
Evident ! Dacă spirtul X din cutare lume astrală sau cauzală vrea "vadă"
ce face George aici în lumea fizică trebuie să se focalizeze asupra lui, deci să
știe că el exista și că este în lumea fizică, dar el știe că există lumea fizică
și se poate focaliza cînd vrea el asupra ei ... Sesizezi diferența ?
GR> Si daca din lumile inferioare nu poti vedea in cele superioare, rezulta
GR> ca nimeni nu poate spune nimic despre acestea, rezumandu-ne doar la
GR> speculatii.
Ceea ce spui tu aici sînt speculații ! Există ființă "dotate", capabile
care au percepțiile mult mai rafinate/evoluate și astfel ei pot percepe aceste
lumi. Aici nu se pune problema că dacă 99% dintre oamni nu pot să vadă în lumile
paralele rezultă că ele nu există ...
GA>> acolicilor notorii, chiar se face un soi de legătură între ei și
GA>> anumiți demoni, pe care în general oamenii o numesc posedare. LA fel
GA>> se întîmplă și cu tutunul, drogurile și alte substanțe care sînt
GA>> "plăcute" acestor spirite malefice.
GR> Gasesc amuzanta aceasta teorie! Parca si vad un demon cu mainile tremurand
GR> ca nu gaseste un "Carpati" sau o "Saniuta".
Rîzi tu rîzi Harap ALb, dar se mai întîmplă și d'astea ! :-)
GA>> Îhî ... :-) În plus am citit și alte texte ceva mai temă cu
GA>> subiectul.
GR> Tot povesti dar cu un aer mai serios?
Serios.
GR>>> N-ai nici o grija nu ma iau dupa ele, discut doar pe marginea lor.
GR>>> Din pacate n-am pus mana pe un jurnal secret al vreunui zeu ca sa
GR>>> stiu ce face el cu adevarat. Dar dupa convingerea pe care o afirmi se
GR>>> pare ca tu ai reusit!:->
GA>> He he he ! Mai știi ?!?! :-)
GR> E clar, inseamna ca ai pile la Magureanu!:-)
Nope, la Shiva ! :-)
Bye, George !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Al: "Talking to them won't make them go away."
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 00:06:28 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 16 Nov 97 13:20, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
CM>>> Isus ne da izbavirea, iar Prometeu focul (care mi se pare mult
CM>>> mai util,).
GA>> "Focul cunoasterii" este mult mai important ...
CM> Cred ca focul dat de Prometeu era doar un simbol, poate chiar al
CM> acestui foc al cunoasterii de care zici tu...
Da ... aici ai și tu dreptate ...
GA>> Hei, "umilirea" aia este cu totul altceva decit este umilinta
GA>> ca stare launtrica. Expresii de genul "te-am umilit ..." nu au nimic
GA>> comun cu starea de umil.
CM> Stiu, dar IMHO in povestea lui Isus apar amindoua... nu pentru ca Isus
CM> este umilit, ci pentru ca este aparent umilit in fata unor profani care nu
CM> inteleg de ce inghite totul...
Da, se poate spune și așa ... IMO.
CM>>> Sa fie asta saminta ideii 'umilinta e mai rea decit durerea',
CM>>> atit de comuna in zilele noastre?
GA>> IMO, ambele sint datorate ignoranței noastre. Funcție de tipul
GA>> de ignoranță pe care îl manifestăm și durerea este specifică. Dacă
GA>> mintea ne joaca feste ... poți să suferi "psihic și moral"....
CM> Vrei sa elaborezi aici?
Da, dar nu acum ! :-)
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
If you hire me today I'll be your Butler tomorrow. Depends on
salary.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 00:08:49 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Dumnezeu ,cuvinte si bani
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 16 Nov 97 13:30, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "Dumnezeu
,cuvinte si bani":
CM>>> Pai asta si fac... cind intru on-line o parte din constiinta
CM>>> mea se transfera prin legatura respectiva.
GA>> Hmmm, habar nu ai tu ce adevăr ai spus !
CM> Ba am :> Odata am convins-o pe o tipa ca folosind un fel de "tentacule
CM> ale constiintei" stiu toate informatiile despre facultatea ei (luate de pe
CM> pagina de web a universitatii).
Asta seamănă cu ... "gura păcătosului adevăr grăiește!" :-) Adică ai spus
un adevăr fără să-ti dai seama ! :-))
CM>>> Deci sustii ideea unui "drog" interior... ca la continenta
CM>>> si prezervative...
GA>> Drogul conține ideea de ceva exterior și pe care nu-i poți
GA>> controla efectele și nici locul unde te "deplazează". Continența și
GA>> alte acțiuni/exerciții antrenază partea lăuntică (interioară) a
GA>> ființei și cea de control ... prin care tu devi stăpîn pe tine și pe
GA>> simțurile (și chiar alte corpuri subtile, de care am amintit mai
GA>> devreme) ... și nu te stapînesc ele pe tine.
CM> ... faceam paralela intre droguri/controlul constient si
CM> prezervative/continenta.
He he he ... da, subtil ! :-)
GA>> Ideile sînt ceva abstract, nu și energiile. D'aia magicienii nu
GA>> operează cu idei, ci cu energia. Ideile intră la capitotul
GA>> sugestionare, manipulare, unde se merge pe ideea: "nu noi actionăm, ci
GA>> ei, dar la sugestiile noastre ..."
CM> Ha! Pune limba pe linia de telefon sa vezi cu ce energii lucrez :>
Hmmm ... pune tu "atenția" pe "lungimea" mea de undă ca să vezi cu ce
energii lucrez eu ! :-) :->
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Stick to your talent and the cows will be well tended.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 00:14:54 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Realitatea
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 16 Nov 97 13:46, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "Realitatea":
GA>> Eu îl înțeleg și îti dau dreptate și ma întreb cum ai ajuns la
GA>> această concluzie ?! :-)
CM> Pai ... e greu sa iti explic cum am ajuns la concluzia asta. Am luat
CM> lucrurile cunoscute si le-am dus la infinit si asta e ce mi-a dat.
Poți să detailezi puțin ?
CM> In plus m-am bazat un pic pe teoria informatiei si anume ca nu poti
CM> contine intr-un recipient mai mic toata informatia continuta intr-unul
CM> mai mare.
Corect ! Cam așa ceva am spus și eu ... mai ales cu acel exemplu cu
înțeleptul și groapa de nisip și oceanul.
CM> De aceea nici nu cred ca un om poate intelege perfect un alt om;
Ba poate, dar de fapt acela nu prea mai este el un om, ci ceva mai mult
...
CM> asta ar insemna ori ca respectivul foloseste mult mai mult din
CM> capacitatea creierului celuilalt (adica ceva de genul de doua ori mai
CM> mult) ori ca cei doi ajung sa coincida.
Hmmm, nu e chiar așa. Uite, un om care este înzestrat cu empatie poate să
simtă pe un altul fără să folosească creierul, ci alte "înzestrări" lăuntrice.
Poți să simți ce se petrece pe Marte fără să fii acolo și ... fără să "accesezi"
creierul lui ... Marte ! :-)
Nu prin creier se fac aceste percepții, ci prin alte simțuri interioare.
E mai greu de înțeles dacă nu ai încercat așa ceva niciodată, mai ales
dacă nu ai reușit. Un empatic poate să simtă chiar și o floare ... și ce creier
are o floare ?!
GA>> La o astfel de concluzie _NU_ poti să ajungi decît dacă
GA>> experimentezi pe propria piele diferite "lucruri" mai aparte.
CM> Cred ca poti sa spui ca am facut si asa ceva :> dar nu avea nimic de a
CM> face cu lucrurile pe care le studiezi tu...
Evident ! Încă nu ai ajuns la acea capacitate ! :->> :-)
GA>> În yoga există o fază desebit de înaltă, numită
GA>> _SAMYAMA_, care în traducere aproximativă ar însemna că prin această
GA>> "tehnică" (capacitate) poți să "fuzionezi" (simți) cu _orice_ aspect
GA>> din această Manifestare. Dacă vrei să înțelegi ce se întîmplă într-un
GA>> atom faci samyama cu un atom și, în acele momente ești chiar acel
GA>> atom (nu fizic bineînțeles, ci subtil). Poți să simți un copac, o
GA>> piatră, un zeu, un sentiment .. _ORICE_ !!!
CM> Hmmm... faceam asa ceva prin clasa a 9-a, dar era ceva pe un plan pur
CM> imaginar...
Samyama este cu totul altceva. Ea nu are nici o legătură cu imaginația.
CM> Da, cred ca din nou e vorba de schimbarea de perspectiva aici. Studiezi
CM> un lucru/fenomen/persoana mai bine cind o faci dinauntrul sau.
Da.
GA>> Un mic început al acestei capacități este _EMPATIA_, dar care
GA>> se bazează în mod special pe simțuri, pe rafinarea lor. Principiul
GA>> este însă asemănător. Poți să empatizezi cu orice ! În acest fel, poți
GA>> să-l simti pe cel de lîngă tine, să-i cunoști în detaliu fiecare
GA>> sentiment pe care îl trăiește în acele momente, chiar dacă el și le
GA>> ascunde. În faze ceva mai avansate poți să simți chiar ceea ce el nu
GA>> simte (deocamdată), pentru că tu ești deja mult mai subtil,
GA>> percepțiile tale sînt mult mai rafinate si poți percepe cu mult mai
GA>> multe decît el. Pentru el se poate că nu există acele realități, dar
GA>> de fapt el înca nu le simte, nu că nu există.
CM> Uite asta m-ar interesa.
Încă nu ești pregătit pentru așa ceva ! :-P :-)
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Cold pizza: the generic breakfast
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 00:26:31 Public
From: Gabi Andrei
To: Mihai Banciu
Subject: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihai!
Pe 14 Nov 97 23:29, Mihai Banciu discuta cu Cristian Ditoiu despre "intrebare .
. . . . . . . . . . . . . . . . .":
CD>> ati ucide un om ?
MB> De florile marului?
Nu, de ale parului ! (a se citi parului nu părului) :-))
Nu știi vorba aia: "dacă nu-l lași să moară nu te lasă să trăiești" ?
Bye, Mihai !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
USER ERROR: replace user and press any key to continue
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 00:29:43 Public
From: Gabi Andrei
To: Mihnea Grigore
Subject: destin
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mihnea!
Pe 17 Nov 97 01:13, Mihnea Grigore discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
GA>> Păi, dacă udubadube din Africa nu crede că există electroni,
GA>> curent electric și radio însemnă că ele nu există ?! :-)
GA>> La fel și destinul, dacă cineva nu crede în el, asta înseamnă
GA>> că el nu există ?!
MG> Nu-i vorba de asta (cu toate ca unii filozofi spun ca daca nu crezi
MG> ca ceva exista, acel ceva nu exista :-> ),
Filozofi de vacanță poate ! :-)
MG> ci de punctul de vedere al lui "udubadube"... Pentru o persoana aflata
MG> intr-o stare de "leguma", care nu crede in destin/karma, nu este nici o
MG> usurare faptul ca acestea chiar exista, de unde si senzatia de
MG> neputinta/inechitate si dorinta de a muri...
Mă rog, puterea de înțelegere și acțiune depinde de karma, spunea Buddha.
Pentru astfel de "legume" numai școala suferinței îi poate învăța cum este cu
legea karmei. :-)
Bye, Mihnea !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Southern DOS: Y'all reckon? [yep/nope]
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 10:38:20 Public
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
18 Nov 97 23:21, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> Perfect de acord. Daca tot vorbim de un drept de o anume
CM>> putere asupra vietii unui om, atunci ar trebui sa se extinda
CM>> acelasi drept si asupra mortii...
GA> Eventual a morții tale .. nu ?! :-)
Nu imi e frica de moarte. De viata da...
CM>> De aceea nici nu ma satisfce pre mult aceasta teorie a
CM>> karmei.
GA> Legea karmei nu treuie să te satisfacă, ci o minunată
GA> fată/femeie ! :-))
Bad boy! :)
GA> Legea karmei trebuie înțeleasă și apoi acționat inteligent. Dacă nu
GA> poate fi înțeleasă atunci numai experimentarea ei mai poate să aducă
GA> ceva lumină ! :-)
GA> Dar ... ai vreo altă explicație la faptul că unii se nasc genii
GA> și alții proști ?! Unii săraciu și alții bogați ?! Unii mor de moarte
GA> bună și la alții le cade cărămida în cap în mod "întîmplător" samd ?!?
Da, pentru ca in medie sintem toti mediocri si murim la 70 de ani :> De fapt
ma gindeam ieri ca daca pui un omulet sa se miste spre nord, est, vest si sud la
intimplare, comform legilor statisticii el ar ramine in interiorul aceleasi
zone. Deci desi se misca la intimplare, nu ajunge intr-un loc complet aleator.
CM>> Ce anume e bine sa faci si ce nu in aceaasta viziune imi ramine
CM>> neclar.
GA> Asta da, sînt de acord cu tine . Ai nevoie de discernămînt
GA> deosebit pentru a accționa corect întodeauna.
Deci e legea karmei si a discernamintului :>
CM>> Oare a nu te baga, nu inseamna a influnenta o posibila karma care
CM>> iti spunea sa te bagi?
GA> Legea karmei este mai greu de interpretat în mod
GA> mental/intelectual. A face bine nu este obligatoriu, deci nu este nu
GA> păcat dacă nu faci bine, dar dacă faci rău este un păcat.
:)
GA> Acum, legea
GA> karmei vine si "spune" că dacă faci rău vei primi rău, iar dacă la un
GA> moment dat refuzi să dai ajutorul pe motive egoiste .. în mod sigur și
GA> ție ți se va refuza ajutorul în situații asemănătoare. Depinde foarte
GA> mult de ce anume te animă în momentul în care dai un ajutor si de
GA> modul în care o faci.
Deci totul se reduce la iubeste-ti aproapele cum te iubesti pe tine (sau asa
ceva)... e o regula a bunului simt , si nu a karmei :>
CM>> Oare karma tine de inertie?
GA> Studiază sistemul Karma Yoga și ai să vezi că nu inacțiunea
GA> este calea, ci acțiunea detașată, eventual consacrată lui Dumnezeu.
Esti cu adevarat obiectiv cind accepti ca nu poti fi niciodata.
CM>> Astea sint doar citeva intrebari la care nu reusesc sa gasesc
CM>> raspuns, desi se chinuiesc oameni pe aici sa ma lamureasca.
GA> Mult timp mi-am bătut și eu capul cu aceste aspecte și nici
GA> acum nu le aplic întodeauna corect ... chiar dacă le-am înțeles cît de
GA> cît rostul...
Mersi de "chin" :>
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
What causes the holes in Swiss cheese?
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 10:46:11 Private
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: Realitatea
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
19 Nov 97 00:14, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
GA>>> Eu îl înțeleg și îti dau dreptate și ma întreb cum ai ajuns la
GA>>> această concluzie ?! :-)
CM>> Pai ... e greu sa iti explic cum am ajuns la concluzia asta.
CM>> Am luat lucrurile cunoscute si le-am dus la infinit si asta e ce
CM>> mi-a dat.
GA> Poți să detailezi puțin ?
Pai daca ai din ce in ce mai multe simturi si din ce in ce mai acute, ajungi
la a te identifica complet cu ceea ce studiezi. Si cum principiul lui Heisenberg
spune ca nu poti studia ceva fara sa il si influentezi, banuiesc ca influenta ar
fi in cazul acesta... totala :)
CM>> In plus m-am bazat un pic pe teoria informatiei si anume ca nu
CM>> poti contine intr-un recipient mai mic toata informatia continuta
CM>> intr-unul mai mare.
GA> Corect ! Cam așa ceva am spus și eu ... mai ales cu acel
GA> exemplu cu înțeleptul și groapa de nisip și oceanul.
:) da, ceva de genul asta... Eu ma gindeam la HDD_uri atunci, dar fiecare
profet cu viziunile lui :)
CM>> De aceea nici nu cred ca un om poate intelege perfect un alt om;
GA> Ba poate, dar de fapt acela nu prea mai este el un om, ci ceva
GA> mai mult ...
Vorbeam de doi oameni obisnuiti.
CM>> asta ar insemna ori ca respectivul foloseste mult mai mult din
CM>> capacitatea creierului celuilalt (adica ceva de genul de doua ori
CM>> mai mult) ori ca cei doi ajung sa coincida.
GA> Hmmm, nu e chiar așa. Uite, un om care este înzestrat cu
GA> empatie poate să simtă pe un altul fără să folosească creierul, ci
GA> alte "înzestrări" lăuntrice. Poți să simți ce se petrece pe Marte fără
GA> să fii acolo și ... fără să "accesezi" creierul lui ... Marte ! :-)
Ma refeream exclusiv la doi oameni aici si la intelegerea COMPLETA intre cei
doi.
GA>>> Un mic început al acestei capacități este _EMPATIA_, dar care
GA>>> se bazează în mod special pe simțuri, pe rafinarea lor.
GA>>> Principiul este însă asemănător. Poți să empatizezi cu orice !
GA>>> În acest fel, poți să-l simti pe cel de lîngă tine, să-i cunoști
GA>>> în detaliu fiecare sentiment pe care îl trăiește în acele
GA>>> momente, chiar dacă el și le ascunde. În faze ceva mai avansate
GA>>> poți să simți chiar ceea ce el nu simte (deocamdată), pentru că
GA>>> tu ești deja mult mai subtil, percepțiile tale sînt mult mai
GA>>> rafinate si poți percepe cu mult mai multe decît el. Pentru el
GA>>> se poate că nu există acele realități, dar de fapt el înca nu le
GA>>> simte, nu că nu există.
CM>> Uite asta m-ar interesa.
GA> Încă nu ești pregătit pentru așa ceva ! :-P :-)
:P :P :P :P :P :P si tie! :-|
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Real_men_don't_need_spacebars.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Nov 97 14:11:10 Private
From: Costin Manda
To: Catalin Olteanu
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Catalin!
19 Nov 97 17:43, Catalin Olteanu wrote to Mihnea Grigore:
CO> Pacientul nu-i cere doctorului sa-l omoare. Il roaga sa intrerupa
CO> oxigenul, sa opreasca perfuzia sau stimulatorul cardiac. E cel putin o
CO> diferenta de nuanta.
Da, ii cere sa nu il mai tina in viata. E un fel de "lasa-ma in pace", nu un
"fa ceva". E intr-adevar o diferenta de nuanta.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
WinErr 005: Multitasking attempted - System confused
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Nov 97 01:07:26 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 19 Nov 97 10:38, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "ce ziceti ?!":
CM>>> Perfect de acord. Daca tot vorbim de un drept de o anume
CM>>> putere asupra vietii unui om, atunci ar trebui sa se extinda
CM>>> acelasi drept si asupra mortii...
GA>> Eventual a morții tale .. nu ?! :-)
CM> Nu imi e frica de moarte. De viata da...
Hmmm ... de ce ?
CM> De fapt ma gindeam ieri ca daca pui un omulet sa se miste spre nord, est,
CM> vest si sud la intimplare, comform legilor statisticii el ar ramine in
CM> interiorul aceleasi zone. Deci desi se misca la intimplare, nu ajunge
CM> intr-un loc complet aleator.
Un om (semi)inconștient poate. Cunosc o persoană care după au anumit timp
de practică yoga putea să cunoscă perfect în ce direcție este Nordul, chiar dacă
nu cunoștea zona în care se afla și nici nu avea busolă. Cînd nu știi ce vrei,
da, se poate să te "miști" în cerc, dar nu și atunci cînd știi și mai ai și
mijloacele necesare pentru aceasta.
GA>> Asta da, sînt de acord cu tine . Ai nevoie de discernămînt
GA>> deosebit pentru a accționa corect întodeauna.
CM> Deci e legea karmei si a discernamintului :>
Nu. Chiar dacă ai sau nu discernămînt karma tot te "lovește" ! :->
E drept, dacă îl ai, te "lovește" cu partea frumoasă și armonioasă a
lucrurilor.
GA>> Acum, legea karmei vine si "spune" că dacă faci rău vei primi rău, iar
GA>> dacă la un moment dat refuzi să dai ajutorul pe motive egoiste .. în
GA>> mod sigur și ție ți se va refuza ajutorul în situații asemănătoare.
GA>> Depinde foarte mult de ce anume te animă în momentul în care dai un
GA>> ajutor si de modul în care o faci.
CM> Deci totul se reduce la iubeste-ti aproapele cum te iubesti pe tine
CM> (sau asa ceva)... e o regula a bunului simt , si nu a karmei :>
Nope. Bunul simț te poate ajuta să nu faci acțiuni care ar avea drept
"recompensă" chestii rele/urîte.
CM>>> Oare karma tine de inertie?
GA>> Studiază sistemul Karma Yoga și ai să vezi că nu inacțiunea
GA>> este calea, ci acțiunea detașată, eventual consacrată lui Dumnezeu.
CM> Esti cu adevarat obiectiv cind accepti ca nu poti fi niciodata.
În fază în care ne aflăm noi, de ființe mai mult sau mai puțin limitate
(evoluate) da, dar nu și în alte ipostaze ale evoluției ființei.
CM> Mersi de "chin" :>
... de chin sau cAin ?! :-)
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
I'm writing a book. I've got the page numbers done.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Nov 97 01:41:01 Private
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Realitatea
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin!
Pe 19 Nov 97 10:46, Costin Manda discuta cu Gabi Andrei despre "Realitatea":
CM>>> Pai ... e greu sa iti explic cum am ajuns la concluzia asta.
CM>>> Am luat lucrurile cunoscute si le-am dus la infinit si asta e ce
CM>>> mi-a dat.
GA>> Poți să detailezi puțin ?
CM> Pai daca ai din ce in ce mai multe simturi si din ce in ce mai acute,
CM> ajungi la a te identifica complet cu ceea ce studiezi. Si cum principiul
CM> lui Heisenberg spune ca nu poti studia ceva fara sa il si influentezi,
CM> banuiesc ca influenta ar fi in cazul acesta... totala :)
Nope. Gîndește-te că poți să studiezi un fișier cu un editor dar și cu un
viewer. Cu viewerul nu faci niciun fel de modificare. În cazul ființelor acest
lucru este posibil ... în faza mai înaintate de evoluție spirituală. Prin
intermediul conștiinței (dar nu numai), poți să "citești" o altă ființă și chiar
să "scrii". :-) Depinde de tine și de gradul tău de performanță la care ai
ajuns.
GA>> Corect ! Cam așa ceva am spus și eu ... mai ales cu acel
GA>> exemplu cu înțeleptul și groapa de nisip și oceanul.
CM> :) da, ceva de genul asta... Eu ma gindeam la HDD_uri atunci, dar
CM> fiecare profet cu viziunile lui :)
Aha, "sfinte Costin" ! :-)
CM>>> De aceea nici nu cred ca un om poate intelege perfect un alt om;
GA>> Ba poate, dar de fapt acela nu prea mai este el un om, ci ceva
GA>> mai mult ...
CM> Vorbeam de doi oameni obisnuiti.
Mă rog, nu e cazul să-i excludem si pe ceilalți, așa ca noi ! :-))
GA>> Hmmm, nu e chiar așa. Uite, un om care este înzestrat cu
GA>> empatie poate să simtă pe un altul fără să folosească creierul, ci
GA>> alte "înzestrări" lăuntrice. Poți să simți ce se petrece pe Marte fără
GA>> să fii acolo și ... fără să "accesezi" creierul lui ... Marte ! :-)
CM> Ma refeream exclusiv la doi oameni aici si la intelegerea COMPLETA
CM> intre cei doi.
Iar eu mă refer la procesul prin care se poate simți ceva sau cineva. Nu
creierul este cel care face acest lucru.
GA>>>> rafinate si poți percepe cu mult mai multe decît el. Pentru el
GA>>>> se poate că nu există acele realități, dar de fapt el înca nu le
GA>>>> simte, nu că nu există.
CM>>> Uite asta m-ar interesa.
GA>> Încă nu ești pregătit pentru așa ceva ! :-P :-)
CM> :P :P :P :P :P :P si tie! :-|
Ofticosule ! :-)
Ce crezi că ai putea să faci tu, un ateu :-), ca să ajungi la acea
capacitate empatică ? Tu crezi că oricine poate să trezească _empatia_ în ființa
lui ? Pentru asta nu-ți trebuie minte/inteligență, ci cu totul altceva. Empatia
nu ține de credința cuiva sau de inteligența sa, ci mai mult de "inima" sa.
Bye, Costin !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
(A)bort (R)etry (G)et The Sledge Hammer
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Nov 97 01:51:30 Public
From: Gabi Andrei
To: Diana Cionoiu
Subject: destin
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Diana!
Pe 19 Nov 97 14:51, Diana Cionoiu discuta cu Gabi Andrei despre "destin":
GA>>>> Păi, dacă udubadube din Africa nu crede că există electroni,
GA>>>> curent electric și radio însemnă că ele nu există ?! :-)
GA>>>> La fel și destinul, dacă cineva nu crede în el, asta înseamnă
GA>>>> că el nu există ?!
DC> Realitatea eate ceea pe care ne-o alegem , poate sa fie chiar un vis daca
DC> acela este mai real pt. noi decat realtitatea.
Aia este "realitatea noastră", nu realitatea unică/ultimă. Gîndește-te
puțin la următoarea situație:
Te uiți într-un copac și vezi undeva sus, un cuib cu ... ceva alb,
cenușiu pe cuib. Mintea "procesează" informațiile și dă răspunsul: un cuib cu un
guguștiuc (porumbel sălbatic). Poziția în care te afli în acel moment cam asta
ne "spune". După o studiere mai intensă, realizezi ca de fapt pe acel cuib este
o bucată de zăpadă și că te-ai înșelat în prima fază. Cine a greșit aici și de
ce ? Ochiul, mintea, luciditatea, atenția sau ... o combinata între ele ? La
toate acestea se adaugă lipsa de înțelegere/simțire/cunoaștere a realității.
Realitatea este una și aceiași pentru toată lumea, dar "locul" în care ne aflăm
ne face s-o vedem/interpretăm în mod diferit.
GA>> Mă rog, puterea de înțelegere și acțiune depinde de karma,
GA>> spunea Buddha. Pentru astfel de "legume" numai școala suferinței îi
GA>> poate învăța cum este cu legea karmei. :-)
DC> Eu nu cred in karma , dar asta nu inseamna ca ceva care nu cred ca exista
DC> nu ma poate influienta.
Evident. Dacă ea există te vei convinge în momentul în care vei înțelege
anumite legi/mecanisme din Manifstare și mai ales cînd te vei "lovi" de ea fără
nici o altă posibilitate de interpretare.
Uită-te în jurul tău... cîți atei nu exista pe lume și cu toate acestea
ei sînt "influiențați" permanent de Dumnezeu ! :-)
Cîți neagă existența energiilor subtile și totuși ei sînt în permanență
influiențați de ele ?!
Bye, Diana !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Never settle for less than your best.
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Nov 97 22:26:06 Public
From: Preda Dragos
To: Catalin Olteanu
Subject: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------
In ziua de 19-Nov-97 Catalin Olteanu ishi facea cruce smerit si se
parfuma cu tamaie, se scarpina in nas si-n cap si nu-i venea sa creada de ce
...urma sa vada...
Cica pe 19-Nov-97 17:48:58, Catalin Olteanu o scrîs lu Preda Dragos
Rahatu' cu pricina: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
CO> Cred ca cel care a pus intrebarea s-a gandit la ceva de genul "ati
CO> ucide, constient, un om?". Se exlude, macar partial, chestia cu
CO> betia
Doml'e constient total NU as ucide pe cineva voit si cre' ca nici din
greseala (exceptand cazurile ca de ex. cand itzi sare un nenorocit de puradel
in fata masinii si tu pavezi drumu' cu el).Chestia e ca si atunci cand
esti beat incerci cu chiu si vai sa rationezi, asta daca vrei sa faci fata
unei situatii mai dificile, si gandesti ca asa ar trebui sa faci insa mai
totdeauna totu se duce de rapa. Concluzia:bautura nu e sanatoasa da e
buna!!!
CO> Fara legatura cu subiectul, care e placerea in a te imbata? Si eu
CO> am reusit de cateva ori (am impresia ca, in general,
CO> neintentionat), dar nu mi-a facut niciodata placere. Chiar am
CO> regretat
Placerea e de moment ,conteaza mai ales ambianta si ca totu sa fie bine si
tovarasii tai tre' sa traga si ei cate o dusca.Parte nasoala vine dupa
ce te matolesti. Mie nu pot sa zic ca-mi place butura dar nu o resping.
(zic ca nu-i prea anormal...)
CO> Chiar si pe masa? Stiam ca e preferata pentru alte activitati:)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ca de ex.???
/No guns,No war/No war,No violence/No violence,No sex/..\ Damn, buy a MAGNUM 44
--- Terminate 5.00/Pro MAILTO: rockytza@enterprise.matco.ro
* Origin: BallBreaker's ZoNe 666 12th POINT at NightHawk BBS (2:530/306.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 17:36:26 Public
From: Catalin Olteanu
To: Mihnea Grigore
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Te salut, Mihnea!
Pe 17 Nov 97, pe la 00:30, Mihnea Grigore scria catre Catalin Olteanu:
CO>> Supravietuirea nu e totul. Cu ce te-ar incanta, de exemplu,
CO>> sa stai "legat" de un pat tot restul vietii, incapabil sa respiri
CO>> singur?
MG> M-as apuca sa citesc toate cartile scrise pe Pamant in ultimii
MG> 10000 de ani,
Aici ar fi ceva probleme:)
MG> as asculta muzica, m-as uita la televizor, as ruga pe
MG> cineva sa-mi aduca un laptop cu posta Fido... Nu zic ca-mi doresc
MG> acest lucru, sa ca mi-ar placea in mod deosebit... Dar nu cred ca as
MG> vrea chiar sa mor... (ma rog, cel putin nu mai mult decat vreau acum
Sa zicem ca n-am fost destul de explicit. Nu numai ca nu te poti ridica din
pat, dar nu mai vezi. O sa-mi zici ca asculti doar muzica. Ce-ar fi in cazul in
care sunetul nu ti-ar provoca, de exemplu, decat durere? Dar daca faptul ca te
trezesti nu inseamna decat sa-ti dai seama ca era mai bine in somn? Astea sunt
niste chestii "realizabile" in cazul unui accident auto, incendiu etc.
CO>> Se pare ca ii aprobi pe cei care recurg la euthanasie. Poate
CO>> ca ei sunt convinsi ca lucrurile nu se vor indrepta.
MG> Ii inteleg pe cei care-si doresc sa moara; in fond, este o forma
MG> de sinucidere, si fiecare om are dreptul sa faca ce vrea cu viata
MG> lui... Dar nu prea ma impac cu ideea de a-i cere cuiva sa "il ajute sa
MG> moara" :-/
Daca esti paralizat, ce poti face pentru a te sinucide? Un individ normal nu
are controlul (voluntar) al batailor inimii, respiratiei etc. E nevoie de ajutor
pentru a trece "pragul".
La remail,
Catalin e-mail: cato@enterprise.matco.ro
... Design flaws travel in groups.
--- My editor (C) 1996 CatOSoft
* Origin: Hop-si-Eu (2:530/103.30)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 17:43:46 Private
From: Catalin Olteanu
To: Mihnea Grigore
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Te salut, Mihnea!
Pe 17 Nov 97, pe la 00:44, Mihnea Grigore scria catre Costin Manda:
MG> Hmm, ma refeream la perspectiva celui care "executa" actiunea...
MG> Eu, daca as fi doctor, nu as putea sa ma conformez cu seninatate daca
MG> un pacient mi-ar cere sa-l omor... Dar, din nou, asta e doar punctul
MG> meu de vedere.
Pacientul nu-i cere doctorului sa-l omoare. Il roaga sa intrerupa oxigenul,
sa opreasca perfuzia sau stimulatorul cardiac. E cel putin o diferenta de
nuanta.
La remail,
Catalin e-mail: cato@enterprise.matco.ro
--- My editor (C) 1996 CatOSoft
* Origin: Hop-si-Eu (2:530/103.30)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Nov 97 17:48:58 Public
From: Catalin Olteanu
To: Preda Dragos
Subject: intrebare . . . . . . . . . . . . . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------
Te salut, Preda!
Pe 16 Nov 97, pe la 10:19, Preda Dragos scria catre Cristian Ditoiu:
CD>> ati ucide un om ?
PD> Mda intersant... Po' sa zic ca sa ucizi e relativ usor fiind nevoie
PD> numai de motivatie si sange rece
Mai degraba, sange cald. Excesiv de cald. Fierbinte.
PD> ,de fapt nu-mi mai amintesc mai nimic ).Domle la bautura omu face urat
PD> si tocma d'asta io d'atunci nu mai m-am imbatat ca porcu cu toate as
PD> vrea s-o mai fac da fara sa mai iasa asa(3 luni).
Cred ca cel care a pus intrebarea s-a gandit la ceva de genul "ati ucide,
constient, un om?". Se exlude, macar partial, chestia cu betia.
Fara legatura cu subiectul, care e placerea in a te imbata? Si eu am reusit
de cateva ori (am impresia ca, in general, neintentionat), dar nu mi-a facut
niciodata placere. Chiar am regretat.
PD> te autocontrolezi cand ai nervi ca altfel iese naspa de tot ...De
PD> killeri nu am ce sa zic decat ca daca il platesti si o omoara si pe
PD> masa.
Chiar si pe masa? Stiam ca e preferata pentru alte activitati:)
La remail,
Catalin e-mail: cato@enterprise.matco.ro
--- My editor (C) 1996 CatOSoft
* Origin: Hop-si-Eu (2:530/103.30)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Nov 97 19:11:45 Public
From: Gabi Andrei
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Omul
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ciprian!
Pe 21 Nov 97 08:57, Ciprian Vizitiu discuta cu Diana Cionoiu despre "Omul":
DC>> Sa presupunem ca omul ar avea dintr-un punct de vedere aceasta
DC>> definitie: Ne nastem oameni, dar cind comitem crime deveni inumani.
CV> Draga mea, cu premise corect alese se poate dovedi orice, ce
CV> naiba...
Serios ?! Atunci te rog dovedeste ca exista suflet !
Bye, Ciprian !
My address (Email): gabiandrei@usa.net
Pager: Tel: 3124010 /40300 (Tel/Fax: 6473677)
Tel: 094 52 55 52
Ah.. aah.. aaah.. atchou=2+O#:+/&b+o NO CARRIER
--- EMPIRE !!! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!! - Voice of *SAMITI*
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A BBS *6473677* -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Nov 97 12:48:37 Public
From: Costin Manda
To: Gabi Andrei
Subject: ce ziceti ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Gabi!
23 Nov 97 01:07, Gabi Andrei wrote to Costin Manda:
CM>> Nu imi e frica de moarte. De viata da...
GA> Hmmm ... de ce ?
Pai e simplu: INMT (theory :> ) cind mori dispari, incetezi sa functionezi,
putrezesti, etc. deci nu am de ce sa ma tem de moarte, asta va apare odata si
odata. In schimb in viata simt durere, suferinta si altre chestii din astea,
deci am motive sa imi fie frica.
CM>> De fapt ma gindeam ieri ca daca pui un omulet sa se miste spre
CM>> nord, est, vest si sud la intimplare, comform legilor statisticii
CM>> el ar ramine in interiorul aceleasi zone. Deci desi se misca la
CM>> intimplare, nu ajunge intr-un loc complet aleator.
GA> Un om (semi)inconștient poate. Cunosc o persoană care după au
GA> anumit timp de practică yoga putea să cunoscă perfect în ce direcție
GA> este Nordul, chiar dacă nu cunoștea zona în care se afla și nici nu
GA> avea busolă. Cînd nu știi ce vrei, da, se poate să te "miști" în cerc,
GA> dar nu și atunci cînd știi și mai ai și mijloacele necesare pentru
GA> aceasta.
Pai si eu stiu tot timpul unde e nordul. Nu stie toata lumea?
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Real_men_don't_need_spacebars.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Nov 97 13:22:52 Private
From: Diana Cionoiu
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Omul
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, Ciprian!
21 Nov 97 08:57, Ciprian Vizitiu wrote to Diana Cionoiu:
DC>> Sa presupunem ca omul ar avea dintr-un punct de vedere aceasta
DC>> definitie: Ne nastem oameni, dar cind comitem crime deveni
DC>> inumani.
CV> Draga mea, cu premise corect alese se poate dovedi orice, ce
CV> naiba...
Era o definitie a omului dintr-un punct de vedere.
Biba Smechera - CoSysop la Privateer Realm BBS
email: Biba_Smechera@hotmail.com
Windows isn't a virus: viruses do something!
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Posta lu' Biba (2:530/128.13)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Nov 97 08:57:00 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Diana Cionoiu
Subject: Omul
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Diana Cionoiu lui All, nu se pot recupera
din fisier decît urmatoarele:
DC> Sa presupunem ca omul ar avea dintr-un punct de vedere aceasta definitie:
DC> Ne nastem oameni, dar cind comitem crime deveni inumani.
Draga mea, cu premise corect alese se poate dovedi orice, ce naiba...
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Nov 97 14:43:15 Private
From: Costin Manda
To: All
Subject: Omul
--------------------------------------------------------------------------------
Come as you are, All!
21 Nov 97 08:57, Ciprian Vizitiu wrote to Diana Cionoiu:
DC>> Sa presupunem ca omul ar avea dintr-un punct de vedere aceasta
DC>> definitie: Ne nastem oameni, dar cind comitem crime deveni
DC>> inumani.
CV> Draga mea, cu premise corect alese se poate dovedi orice, ce
CV> naiba...
Ceea ma duce cu gindul la o alta intrebare: ce intelegeti voi prin 'crima'?
(si fara sa va uitati in DEX). Eu o vad mai mult ca un fel de imoralitate
pedepsibila. De exemplu sa inseli pe cineva, abuzind de prostia lui, poate fi
considerat imoral, dar nu prea te poate pedepsi nimeni pentru ca celalalt a fost
prost, dar daca il furi pe fata, asta e o crima, pentru ca depaseste un prag de
imoralitate peste care societatea naostra decide sa nu ne lase sa trecem.
EMail: Costin.Manda@contact.pcnet.ro ł v v v v v v v v v v v v v
Costin.Manda@f128.n530.z2.fidonet.org ł Call Privateer Realm BBS,
Fido: 2:530/128 ł Meteor, the sysop.
Stealth Condom: She won't even feel it coming!
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Privateer Realm, (401) 643-2384 (23:00-7:00) (2:530/128)