RO.HOBBY.PHILOSOPHY (15)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Sep 96 10:12:06 Public
From: Rudolf Nemes
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ciprian Vizitiu, Sper că ești bine !
în09-Sep-96 08:55:01,prietenul Ciprian Vizitiu scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
CV> In momentul în care este un sistem viu _AUTONOM_!! Adica atunci
CV> cînd
CV> este capabil sa functionze independent de parinte; atîta vreme cît este
Să cred că te referi la luna a 7-a ?
CV> legat
CV> prin cordon ombilical si consuma din "circuitul" exterior este o parte a
CV> corpului respectiv; daca nu-l consideri asa ajungi repede la stadiul de a
Cum adică o parte a corpului respectiv ? Doar are altă grupă sanguină .
CV> nu
CV> mai opera o tumoare pe motiv ca este o fiinta vie si aia de la protectia
CV> animalelor nu te mai lasa...
Hmm ...înteresant ...SF în toată regula , dar am reținut ideea .
CV> IMHO lucrurile stau cam asa: daca din (în) corpul tau se dezvolta
CV> o
CV> formatiune celulara care îti provoaca (sau este de prevazut ca iti va
CV> provoca)
CV> o neplacere ai tot dreptul sa o elimini; nu mi se pare esential ca o
CV> tumoare
CV> canceroasa provoaca moarte iar un foetus poate provoca al'fel de chinuri
Nu este relevant .Fătul nu poate fi comparat cu o tumoare ,și
mai ales nu putem spune că :" fătul de azi ,este criminalul de mîine"
sau "fătul acesta , mîine va cuceri lumea" !
CV> (Ce-i
CV> dai sa manînce daca esti sarac? Daca ai o boala care se poate transmite
Ai pus bine problema , așa este ...ce-i dai să mănînce ? Lapte !
CV> pe cale
CV> genetica si analizele au dovedit ca copilul o va avea? Accepti chinul de
CV> a
CV> creste un copil handicapat?); pur si simplu daca grupul de celule
CV> implicat iti
Cine-și face aceste teste și cît de relevante sunt ele ? Dar
nu aceasta este problema :ce faci dacă fătul este bolnav ?
CV> va cauza necazuri îl elimini; aaa, în fine daca te anima o credinta
CV> deosebita
CV> asta e al'ceva; problemele încep în momentul în care vrei sa impui o lege
CV> prin
CV> care sa-i obligi si pe altii sa _CREADA_ la fel.
Nu am pus întrebarea ca să-mi etalez întreaga pledoarie despre
viață și moarte doar din perspectiva creștinului ,cu atît mai puțin
să IMPUN ceva anume unui grup majoritar . Dacă ai o părere despre subiect,
spune-o frate .Nu am cerut păreri academice ,deoarece subiectul este
de actualitate și încă nu s-a ajuns la o concluzie relevantă .
Pe urmă este vorba nu numai de " cu ce suntem noi de acord " ci este vorba
mai ales de "ce trabuie să facem" .
Dacă ai văzut semnătura mea ,ai realizat că sunt împotriva avortului,dar
părerea mea nu mai contează și poate că nici a ta în rezolvarea acestei
probleme .Dar părerea "noastră" poate aduce schimbări majore în această
lume zbuciumată !
É===========č Binele este Unul singur. Dar dacă Ì===========»
ș É===č vrei să intri în viață , păzește poruncile. Ì===» ê ș
ÈčÌ=Œ idoNet2:531/1.12 Î Internet nemes@mail.soroscj.ro È=čÌŒ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Sep 96 10:48:28 Public
From: Rudolf Nemes
To: Dan Broscoi
Subject: Files Request. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Dan Broscoi, Sper că ești bine !
în12-Dec-95 23:48:57,prietenul Dan Broscoi scria lui All
Subject: Files Request. :)
DB> Televizorul, bata-l vina, nu ne ocupa noua cam mult timp ?
DB> Cand am spus 'noua', m-am referit la persoanele care se
DB> uita mai mult de 2 ore pe zi la televizor.
DB> Adica, vreau sa spun, nu ati observat ca lumea petrece din
DB> ce in ce mai mult timp in fata televizorului ?
Cum ai stabilit baremul de două ore pe zi ? Eu spun că TV-ul
este Satan în persoană și nu mă uit la el mai mult de o oră pe zi :)
Hopa ...Păcătuiesc ori ce ?
É=--------=Ž Man is destined to die once , Ă=----------=»
ł É-=Ž and after that to face judgment . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œidonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.roÈ=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea (ne)cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Sep 96 10:53:54 Public
From: Rudolf Nemes
To: Raluca Fica
Subject: Iad in sens psihologic?!?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Raluca Fica, Sper că ești bine !
în07-Sep-96 22:30:30,prietenul Raluca Fica scria lui Gigi Stefanov
Subject: Re: Iad in sens psihologic?!?
GS>> Vrei sa mai insisti un pic pe rindurile astea? Please!...
GS>> Sa-ti spun ce ma intriga. Rasucesc pe toate partile afirmatia
GS>> asta: "plinsul e o forma de cunoastere" si nu stiu cum sa-i
GS>> dau de cap.
Nu știu dacă plînsul în sine este o formă de cunoaștere [poate fi ],dar
ceeace știu este faptul că percepția lumii înconjurătoare este sensibil
mărită de plîns .Asta poate duce la o cunoașere mai aprofundată a
propriei persoane sau ne poate face mai receptivi , mai sensibili la
tot ceeace ne încojoară .
RF> Atunci cind esti trist sau suferi inseamna ca iti lipseste
RF> ceva.Exista
RF> situatii in care incetarea suferintei depinde de tine si de capacitatea
RF> ta de a
RF> obtine lucrul respectiv.Dar daca acel ceva nu poate fi obtinut(de exemplu
RF> readucerea la viata a unei persoane care a murit),singura solutie este
RF> acceptarea.
Da acceptarea... da ...dar mai ales SPERANȚA ...
RF> Spun ca plinsul e o forma de cunoastere pentru ca te aduce intr-o
RF> stare de
RF> extrem fata de " normalul "starii cotidiene ,sa zicem.As spune ca e un
RF> fel de
RF> revolutie psihica;o stare de soc care te face sa-ti vezi cele mai ascunse
RF> colturi ale fiintei.Prin plins iti zgindari ranile mai mult sau mai putin
RF> oblojite si iti cunosti durerea.
Bărbații plîng mai puțin ,asta este știut ,dar femeile trăiesc
mai mult ! Poate fi făcută și o asemenea legătură-speculație ?
É=--------=Ž Man is destined to die once , Ă=----------=»
ł É-=Ž and after that to face judgment . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œidonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.roÈ=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Sep 96 09:22:00 Public
From: Alex Balint
To: Dan Broscoi
Subject: Files Request. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dan.
12 Dec 95 23:48, Dan Broscoi wrote to All:
DB> Caut pentru un prieten orice text care are
DB> legatura cu psihologia, de preferinta cu psihologia cognitiva.
DB> Asta suna pentru cei care au avut de facut/dat lucrari de
DB> diploma, sau stiu pe cineva care si-a facut lucrarea pe calc...
Daca primesti ceva, trimite-mi si mie te rog...
DB> Televizorul, bata-l vina, nu ne ocupa noua cam mult timp ?
DB> Cand am spus 'noua', m-am referit la persoanele care se
DB> uita mai mult de 2 ore pe zi la televizor.
DB> Adica, vreau sa spun, nu ati observat ca lumea petrece din
DB> ce in ce mai mult timp in fata televizorului ?
Asta e, o sa devenim televizomani (asa cum deja sunt multi), si n-o sa mai iesim
din casa din cauza serialelor sud-americane, care se vor succeda unul dupa
altul... (o sa fim cam ca-n nuvela aia a lui Ray Bradbury, cu aia care n-aveau
voie sa iasa din casa, trebuiau sa se uite toata ziua la tele).
Alex
--- GoldED 2.50+
* Origin: A BBS, 40-1-6106120, 23.00-07.00, Bucharest, RO (2:530/112)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Sep 96 23:51:04 Public
From: Rudolf Nemes
To: Gigi Stefanov
Subject: WJE(IV)
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gigi Stefanov, Sper că ești bine !
în10-Sep-96 00:46:55,prietenul Gigi Stefanov scria lui All
Subject: WJE(IV)
GS> [adaptare dupa: William James Earle - "Introduction to Philosophy"]
Ok. Am o întrebare ... pare o glumă dar de fapt nu este !
A dat filozofia în decursul secolelor UN RÆSPUNS UNANIM ACCEPTAT DE
* OMENIRE la o dilemă , la o incertitudine oarecare ?
Deci : ne-a dat o certitudine ?
Indrumar la * OMENIRE a se citi FILOZOFI
É=---------=Ž Oamenilor le este rînduit să moară Ă=-----------=»
ł É-=Ž o singură dată , iar după aceea vine judecata . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Sep 96 08:59:00 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Rudolf Nemes lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
RN> Salut Ciprian Vizitiu, Sper că ești bine !
Aiurea! Sîn' racit mandolina! (sau cobza? :) )
CV>> In momentul în care este un sistem viu _AUTONOM_!!
RN> Să cred că te referi la luna a 7-a ?
He he! Buna întrebare! Cred ca niste medicinisti ceva ne-ar putea spune
exact...
RN> Cum adică o parte a corpului respectiv ? Doar are altă grupă sanguină .
Poate spun prostii da' din cîte am înteles si celulele canceroase provin
din celule normale la care s-a alterat informatia din spirala ADN; daca este asa
atunci o celula canceroasa ar fi la fel de diferita de celelalte celule pe cît
este de diferit de mama un fat cu alta grupa sanguina decît a parintelui.
Am spus ca este o parte a corpului respectiv în sensul în care ma refer
la o mîna: îndeparteaza-i sursa de alimentare si va înceta sa functioneze ca
sistem viu; daca mîna este cangrenata o tai fara sa mai stai la discutie; de ce
n-ai taia si alta componeneta cu acelasi statut?
CV>> nu
CV>> mai opera o tumoare pe motiv ca este o fiinta vie si aia de
CV>> la protectia animalelor nu te mai lasa...
RN> Hmm ...înteresant ...SF în toată regula , dar am reținut ideea .
Stii bancu' ala tîmpit: Ia nu mai fi tu asa de sigur! Daca ai luat-o la
vale pe o panta te opresti greu; de ex. primul pas ar fi cel de care ti-am zis
iar urmatorul ar fi legiferarea obligativitatii tratarii tumorii respective pe
cale medicamentoasa; daca e o parte a corpului însemna ca implicit contiune si
un pic de suflet; cum s-o omori cu brutalitate?
Cum la momentul respectiv pe piata nu se vor afla decît (sa
presupunem... ) 2 produse capabile sa trateze tumoarea se va putea spune ca ai
de ales; va fi neesential daca tratamentul te va îndatora pe tot restul vietii;
ghici interesele cui vor fi sustinute? Ale consumatorului, evident... sau nu?
:-E
RN> Nu este relevant .Fătul nu poate fi comparat cu o tumoare
Hai mai Rudolf ce naiba! Cum adica nu poti sa-l compari?? Ce zici tu
suna cam asa: "Zyklon B si un revolver nu se compara
deoarece unul este un gaz iar altul este un mecanism!"; spune-i asta si
condamnatului la moarte din lagar! _EFECTUL_ este ceea ce conteaza în cazul de
fata!
RN> ,și mai ales nu putem spune că :" fătul de azi ,este
RN> criminalul de mîine" sau "fătul acesta , mîine va cuceri lumea" !
N-am spus ca-l avortezi doar daca se dovedeste (prin analiza genetica)
ca are tendinte criminale (desi cred ca în cel mult 10 ani se va ajunge si la
asta); ideea era ca-l avortezi daca e de prevazut ca vei avea necazuri daca se
naste: în special necazuri materiale; sau pur si simplu nu vrei sa ai copii si
un copil de crescut ti-ar creea disconfort!
RN> Ai pus bine problema , așa este ...ce-i dai să mănînce ? Lapte !
Stii cum suna asta? Eu întreb: "Ce dracu' facem în cazul X ca nu avem Y
si nici nu e de prevazut ca vom face rost?" Iar raspunsul e:" Inimile noastre
pline de avînt revolutionar ne vor ajuta sa trecem peste" sau "Dumnezeu cu
puterea lui nemarginita ne va calauzi cugetul si simtirea"; principial
raspunsurile mi se par din aceeasi categorie! :-(
RN> Cine-și face aceste teste și cît de relevante sunt ele ?
Ce dracu' ca nu traim în 1800! Exista o serie de teste care pot stabili
predispozitia pentru o poala de boli grave! Si sînt al naibii de sigure!
RN> Dar nu aceasta este problema :ce faci dacă fătul este bolnav ?
Daca mi se spune ca 80% sanse copilul va avea leucemie la 10 sau 40 ani
e clar! Sau daca mi se spune ca va avea par de culoare WELLA Q131 care este (c)
si va trebui sa platesc drepturi de autor egale cu 100 salarii companiei
respective iar e clar! E valabil si pentru moaca Robert Redford aF3 sau (doamne
fereste) o mutatie tîmpita care a generat sistem imunitar mega_super_ultra care
tocmai a fost patentat anul trecut de Johnson&J dupa 10 ani de cercetari si
costa 10mil$!
RN> Nu am pus întrebarea ca să-mi etalez întreaga pledoarie
RN> despre viață și moarte doar din perspectiva creștinului ,cu atît
RN> mai puțin să IMPUN ceva anume unui grup majoritar .
Majoritar?! O majoritate e ceva care tine de publicitate! Azi e mîine nu
mai e!
RN> Dacă ai o părere despre subiect, spune-o frate.
Am apus-o! :-)
RN> Nu am cerut păreri
RN> academice ,deoarece subiectul este de actualitate și încă nu s-a
RN> ajuns la o concluzie relevantă.
Pai ca tot sîntem la capitolul pareri uite înca una! Nu s-a stabilit
înca ce e mai profitabil: avortul sau interzicerea lui; pe de o parte e mi se
pare evident ca controlul nasterilor e ceva absolut necesar în situatia în care
resursele planetei sînt tot nai reduse si specializarea necesara: cei care
îndeplinesc o anumita activitate vor avea o specializare fiziologica tot mai
accentuata!
Pe de alta parte e iarasi evident ca cei mai ieftini roboti industriali
sînt cei care apar pe cale naturala: pune-i pe cei cu biblia sa se agite
împotriva avortului, baga suficienti bani în chestia asta si vei avea roboti
industriali la poarta fabricii cît cuprinde.
RN> Pe urmă este vorba nu numai de " cu ce suntem noi de acord " ci este vorba
mai ales de "ce trabuie
RN> să facem".
A! S-ar putea ca grupul X sa nu fie de acord cu hotarîrea Y dar nu
conteaza cu ce sîntem (sînt) de acord ci ce trebuie sa facem; hmmm... suna bine!
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Sep 96 20:49:13 Public
From: Rudolf Nemes
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ciprian Vizitiu, Sper că ești bine !
în11-Sep-96 08:59:00,prietenul Ciprian Vizitiu scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
CV> din cîte am înteles si celulele canceroase
CV> provin din celule normale la care s-a alterat informatia din spirala ADN;
Așa este ! Și eu mă gîndesc la ce va fi .Într-un fel ai dreptate :
Un copil poate să facă cancer ,dar "un cancer" nu poate face copil ...;-)
Oricum , nu cunoaștem cu precizie mecanismele intime ale dezvoltării celor
două "umflături", dar cert este că una dintre ele pășește spre viață
și cealaltă spre moarte ! Asta e' .
RN>> Nu este relevant .Fătul nu poate fi comparat cu o tumoare
CV> Hai mai Rudolf ce naiba! Cum adica nu poti sa-l compari?? Ce zici
CV> tu
CV> suna cam asa: "Zyklon B si un revolver nu se compara
CV> deoarece unul este un gaz iar altul este un mecanism!"; spune-i asta si
CV> condamnatului la moarte din lagar! _EFECTUL_ este ceea ce conteaza în
CV> cazul de
CV> fata!
Ok. M-ai convins .Le putem compara ,nici o problemă .
CV> N-am spus ca-l avortezi doar daca se dovedeste (prin analiza
CV> genetica)
CV> ca are tendinte criminale (desi cred ca în cel mult 10 ani se va ajunge
CV> si la
CV> asta); ideea era ca-l avortezi daca e de prevazut ca vei avea necazuri
CV> daca se
CV> naste: în special necazuri materiale; sau pur si simplu nu vrei sa ai
CV> copii si
CV> un copil de crescut ti-ar creea disconfort!
Asta da problemă ! Hmmm... excelent ... auzi ? Tot ce zici aici sună și
pentru NOI .Adică ,copilul de care vorbești suntem NOI !
***************************
Mama ! Întruchiparea bunătății a frumuseții ,poate deveni
cea mai rea și mai urîtă persoană cînd o priveștiu din perspectiva
unui ginere ! Ea devine SOACRÆ !
***************************
Deci : depinde de unde vezi lucrurile ! Dacă problema avortului o
privești din uter ,se schimbă situația ,nu crezi ?
CV> pline de avînt revolutionar ne vor ajuta sa trecem peste" sau "Dumnezeu
CV> cu
CV> puterea lui nemarginita ne va calauzi cugetul si simtirea"; principial
CV> raspunsurile mi se par din aceeasi categorie! :-(
Așa și este ,Toate lucrurile sunt posibile prin credință !
RN>> Cine-și face aceste teste și cît de relevante sunt ele ?
CV> Ce dracu' ca nu traim în 1800! Exista o serie de teste care pot
CV> stabili
De acord cu tine POT STABILI dar cine [ în afară de factorii de risc]
face testele ? Cei care doresc să aibă copii sănătoși și mai ales doresc
să-i AIBÆ ! Vezi în ce stare sunt spitalele noastre ! Ne mai mîndrim cu
o medicină de renume mondial Ha .Ha. povești ; de aici din România așa
se vede dar dacă mergi în Franța ori în Germania , altfel vezi lucrurile !
Medici ? Asta avem întradevăr, MEDICI , dar medicina stă și în cercetare,
apartură , BANI, paturi , vată , și nu doar aspirine și antinevralgice !
CV> Daca mi se spune ca 80% sanse copilul va avea leucemie la 10 sau
CV> 40 ani
CV> e clar! Sau daca mi se spune ca va avea par de culoare WELLA Q131 care
******************************************
Dar dacă se spune că 80 % va fi sănătos ?
******************************************
RN>> mai puțin să IMPUN ceva anume unui grup majoritar .
CV> Majoritar?! O majoritate e ceva care tine de publicitate! Azi e
CV> mîine
CV> nu mai e!
Da , recunosc ,așa este n-am ce face :0)
CV> Pai ca tot sîntem la capitolul pareri uite înca una! Nu s-a
CV> stabilit
CV> înca ce e mai profitabil: avortul sau interzicerea lui; pe de o parte e
Și de ce ? Care este motivul ?
CV> mi se
CV> pare evident ca controlul nasterilor e ceva absolut necesar în situatia
CV> în care
CV> resursele planetei sînt tot nai reduse si specializarea necesara: cei
Cum vezi tu controlul nașterilor ? Sub ce formă ? Cît mai multe avorturi ?
Deoarece a apărut o problemă destul de serioasă ,După 1989 a scăzut numărul
copiilor [ rămași în viață ] ! Peste 15 ani va fi o armată de pensionari,
în schimb cine va mai lucra ? Roboții ? Poate ...
CV> sînt cei care apar pe cale naturala: pune-i pe cei cu biblia sa se agite
CV> împotriva avortului, baga suficienti bani în chestia asta si vei avea
Păi ...EU sunt cel cu Biblia aici .
RN>> Pe urmă este vorba nu numai de " cu ce suntem noi de acord " ci este
CV> vorba mai ales de "ce trabuie
RN>> să facem".
CV> A! S-ar putea ca grupul X sa nu fie de acord cu hotarîrea Y dar
CV> nu
CV> conteaza cu ce sîntem (sînt) de acord ci ce trebuie sa facem; hmmm...
CV> suna
CV> bine!
Ce am spus ? Cum adică sună bine ? Sună RÆU ... Păi nu-i așa
chiar acum ? Nu majoritatea trebuie să se supună minorității ?
Da nu'i bai :)
É=---------=Ž Oamenilor le este rînduit să moară Ă=-----------=»
ł É-=Ž o singură dată , iar după aceea vine judecata . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Sep 96 05:06:11 Public
From: Gigi Stefanov
To: Rudolf Nemes
Subject: WJE(IV)
--------------------------------------------------------------------------------
On (10 Sep 96) Rudolf Nemes wrote to Gigi Stefanov...
GS> [adaptare dupa: William James Earle - "Introduction to Philosophy"]
RN> Ok. Am o întrebare ... pare o glumă dar de fapt nu este !
RN> A dat filozofia în decursul secolelor UN RÆSPUNS UNANIM ACCEPTAT DE
RN> * OMENIRE la o dilemă , la o incertitudine oarecare ?
RN> Deci : ne-a dat o certitudine ?
Pai de obicei chestia a fost invers. Cind cineva ajungea sa creada
ca un lucru este sigur, aparea cite un filosof cu intrebarea:
"Esti sigur ca este asa?" Esti sigur ca stai in fata calculatorului,
cind citesti rindurile astea? Nu se poate intimpla sa visezi?
Sau sa fii drogat fara sa stii? Sau poate nu exista decit creierul
tau care primesti impulsuri pe anumiti centri nervosi, astfel incit
ai toate senzatiile pe care le ai. Sau poate e un geniu rau care
te inseala in mod sistematic... Esti sigur ca daca nu este nimeni
in camera si te intorci cu spatele la rindurile astea ele or sa
mai existe in continuare? Intrebarea pare complet timpita. Cum
sa nu existe? Eu le-am scris, au ajuns in calculatorul tau s.a.m.d.
Dar daca te intorci cu spatele la ele, esti sigur ca mai sint acolo?
Poate nici calculatorul tau nu mai este acolo. Poate ca, in secunda
in care nu te uiti la el, cineva ti-l schimba cu unul exact la fel.
Sau poate ca in momentul in care te-ai intors cu spatele, brusc, tot
universul se opreste pentru o mie de ani dupa care totul continua
din secunda aia, fara ca nimeni sa-si dea seama. IMHO, lucrurile
cele mai "bune" pe care le-au dat filosofii nu au fost cele care
erau propuse ca niste certitudini (ca relatia de predicatie este
fundamentala pentru tot ceea ce vorbim si gindim, ca intelectul
are doi'spe categorii, ca intre limbaj si realitate exista o
relatie logica de oglindire perfecta & stuff), ci incertitudinile
pe care le-au adus acolo unde toata lumea credea ca totul e OK.
De fapt, pot renunta la ghilimele, fiindca au fost niste lucruri
intr-adevar bune. Un om care n-are incertitudini are interese
de cunoastere destul de restrinse (cel putin asa mi se pare). Nu
isi pune nici un fel de probleme si nici nu incearca sa le rezolve.
Asta e.
p.s.: Ce legatura avea toata chestia cu WJE?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Sep 96 05:24:18 Public
From: Gigi Stefanov
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
On (11 Sep 96) Rudolf Nemes wrote to Ciprian Vizitiu...
RN> Deci : depinde de unde vezi lucrurile ! Dacă problema avortului o
RN> privești din uter ,se schimbă situația ,nu crezi ?
E greu sa privesti problema din uter, fiindca e intuneric. :-)
Dar pe bune, ar trebui sa presupui ca ti-ai putea da cu parerea.
So, nu ma bag eu cu mintea de acum in uterul cu pricina ca sa
spun: "Pai nu mi-ar placea sa ma avorteze, tocmai m-am apucat
de o carte misto!". Ma gindesc, eventual, la chestia aia
care se gasea acolo inainte sa ma nasc. Ea ar trebui sa priveasca
problema. Iar chestia aia nu prea are pareri. Sa zicem ca
ar fi avut loc un avort. Are sens sa-mi para rau ca nu as fi existat?
Nici nu as mai fi apucat sa stiu ca exist. Pa si pusi.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Sep 96 05:33:02 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: WJE (VI)
--------------------------------------------------------------------------------
[adaptare dupa: William James Earle - "Introduction to Philosophy"]
I) NATURA FILOSOFIEI
1) Origini
[...]
2) Fapte si concepte
[...]
3) Analiza conceptuala
[...]
e. Analiza in termeni de criterii
[...]
4) Alte metode filosofice
O mare parte din ceea ce filosofii au facut si continua sa faca
poate fi privit ca o forma a analizei, fie prin folosirea conditiilor
necesare si suficiente, fi prin criterii. Totusi, alte doua metode
care sint din punct de vedere istoric importante si continua sa
trezeasca interesul filosofilor sint demne de o scurta discutie:
metoda indoielii si metoda fenomenologica.
a. Metoda indoielii
a1. Indoiala carteziana
Metoda indoielii este asociata cu numele filosofului francez
Rene Descartes, fiind cunoscuta ca "indoiala metodologica" sau
carteziana. Descartes spunea ca atunci cind incepem sa gindim
filosofic - deci sa filosofam - primul lucru pe care ar trebui sa-l
facem ar fi sa ne indoim de orice lucru de care nu putem fi absolut
siguri. Vom descoperi atunci ca majoritatea parerilor noastre, pe
care le-am cistigat in mod intimplator (sau chiar fara griji) de la
parinti si profesori, nu sint pareri de care sa putem fi absolut
siguri. Si acest lucru nu este foarte surprinzator, caci multe dintre
acestea au fost cistigate inainte ca noi sa fim capabili de le facem
subiectul unei investigatii rationale.
a2. Parerea neindoielnica
Ca adulti, ne-am gasit incarcati cu un amestec de pareri
adevarate si false. Prin intermediul indoielii sistematice ne putem
distanta de tot acest amestec pentru o noua pornire, intelectuala,
bazata pe fundamente mai solide. Acest fundament, dupa Descartes,
consta intr-un mic numar de pareri de care nu ne putem indoi - pe
care le vom numi astfel "neindoielnice" (sau indubitabile).
a3. Evaluarea indoielii carteziene
Practica indoielii carteziene este in mod cert o cale efectiva
de raportare la, si probabil de depasire a angajamentelor nereflexive
de gindire sau a aderentei la un corp de pareri traditionale. Totusi
impotriva ei sint ridicate in mod obisnuit doua obiectii:
Obiectia 1. Nu este evident ca am putea pur si simplu sa ne
hotarim sa nu mai avem pareri. Ca raspuns la aceasta obiectie s-ar
putea spune ca Descartes ne furnizeaza o serie de argumente
generatoare de indoiala, argumente ce ar putea intr-adevar sa ne faca
sa renuntam la parerile noastre obisnuite. Cele trei argumente
principale sint:
(a) Argumentul dezamagirii simturilor. De vreme ce
simturile noastre ne inseala uneori, nu vom putea
niciodata sa avem incredere in ele pe deplin.
(b) Argumentul viselor. Nu exista nici o dovada
concludenta ca nu visam acum.
(c) Argumentul demonului rau. Nu exista nici o
modalitate de a exclude posibilitatea ca mintile noastre
sint manipulate de un demon rau.
Obiectia 2. Nu este evident ca ar putea exista vreun fel de
pareri neindoielnice care sa poata fi folosite ca fundament pentru o
cunoastere absolut certa intr-un mod nerelational. Exista anumite
lucruri de care nu ma pot indoi (si acelasi lucru va fi valabil
pentru oricine), dar aceasta se explica probabil cel mai bine intr-un
mod relational in termenii altor pareri pe care eu (sau cineva) le
am. Daca aceasta este o critica justa iar indoiala carteziana nu ne
conduce de fapt la pareri indubitabile (si fundamentale), ea ramine
totusi o cale folositoare de a ne elibera de obisnuitele noastre
credinte "naive" (sau "pre-filosofice")
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Sep 96 20:58:26 Public
From: Rudolf Nemes
To: Cristian Golumbovici
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristian Golumbovici, Sper că ești bine !
în19-Sep-96 16:08:06,prietenul Cristian Golumbovici scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
CG> Oricum, da, evident că am ținut seama că te declari creștin. Unui ateu
CG> Mi se pare că e logic să folosesc argumentele potrivite interlocutorului.
CG> Nu
CG> crezi? Plus că economisim niște bandwidth la stilul ăsta.
Ok. Ai dreptate .Dar păcatul este acelaș [ sau mai bine zis , aproape
același ] pentru toți .Dar mai sunt cazuri în care o faptă se consideră
a fi păcat pentru unu și pentru altul nu .
Dar nu este cazul nostru nu ? :)
É=--------=Ž Man is destined to die once , Ă=----------=»
ł É-=Ž and after that to face judgment . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œidonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.roÈ=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Sep 96 02:01:09 Public
From: Catalin Maciuca
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
>*Pac*, *pac*, Rudolf !..
Sunday September 15 1996 11:45, Rudolf Nemes --> Cristian Golumbovici:
*RN> NICIODATÆ OVULELE SAU SPERMATOZIZII NU POT PRODUCE UN _OM_
*RN> CHIAR ȘI ÎN COMBINAȚEI ! DEOARECE ESTE NECESARÆ ȘI PREZENȚA OMULUI !
*RN> PUNCT. Dar am înțeles că ce doreai să spui .Ok.
De eprubete ai auzit ?
Alteta Sa Serenisima lw,
margraf al Lasaciei de jos, landgraf al Fletgausului
--- /u(k Th@ \/\/0r!d
* Origin: no bludy origin.. makes no bludy difference.. (2:530/100.25)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Sep 96 21:26:26 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Catalin T. Bradu
Subject: I've got a lovely bunch of coconuts.
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Catalin!
Pe data de , Catalin T. Bradu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «I've got a lovely bunch of coconuts. »
CG>> Sheesh... Știi, e ca în tagline-ul ăla: "God is OK - it's his fan
CG>> clubs I hate." Cred că dacă mai văd multe faze de-astea mă las
CG>> dracului de creștinism. Mă convertesc la Wicca ;-)
CTB> *WICCA* ?!
Chill out, dude... Thought I'd freak HIM out. You know, Wicca, witches, "thou
shalt not suffer a witch to live" & stuff... Besides, I figured their horned god
oughta piss off any christian preacher.
CTB> Dude, I didn't figure you for the *MATRIARCHY* type.
Well, let's put it this way: what other choices do I have? The Islam is
basically just Christianism with a few twists and an extra prophet. Judaism is,
well, halfway to Christianism. Besides, I love pork, and that's enough to reject
both of them. Satanism is more of an "up yours" attitude than a religion. New
Age, no f***ing way, GAGA is example enough of what New Age brainwashing can do.
Scientology is just as bad, maybe even worse. Buddhism, well, let's just say
IMHO it's just as enlightening as a pack of grass cigarettes or/and a whack
upside the head :-) Discordianism might do the trick, but I'm for law and order,
so no, thanx, for now. Sub-Genius, no offense, I think it's a GOOD joke, but
then, if I wanted to worship a joke, I might as well start with our national
Bula character.
And, hey, I'd rather worship a sexy goddess. Isn't that what we all do, anyway?
:-)
CTB> Wiccans are _worse_ than catholics, IMO - and you find about the same
CTB> percentage of queers & dykes in their membership as you do within the
CTB> catholic priesthood.
I simply don't mind what _OTHERS_ do with _THEIR_ _OWN_ ass or tongue.
CG>> PS: Iar cu "revelațiile" ăleia din moarte clinică, mă faci să
CG>> rîd.
CTB> Christian "logic" amuses you?
For starters, I don't think there's anything particularly Christian about
perverting logic. Some people simply confuse religion with plain old brain
damage. Maybe somebody oughta tell 'em it's all about getting rid of their SINS,
not their MINDS. But, on the other hand, why bother?
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Master of the Night and Parts of the AtferNoon.
--- And God said, "I'll buy a vowel."
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Sep 96 14:11:50 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: animale
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «animale»
GS>> Eu unul nu-mi dau seama, cind e vorba de constiinta, ce ar mai
GS>> avea omul in plus.
CG>> Exact aparatul + limbajul ca să-și pună niște întrebări apropo de
CG>> sine.
GS> Ce inseamna "aparatul"?
Păi eu mă refeream la creier, plus o sumă de cunoștiințe. Calculatorul și
programul, ca să mă exprim altfel.
GS> Pai hai sa luam alt exemplu, ca sa nu mai fie vorba de IQ-ul de
GS> moment. Ia pe de o parte un porc si pe de alta un copil oligofren de
GS> trei luni. Nici unul dintre ei nu o sa fie vreodata mai destept decit
GS> este. Cu toate astea, amindoi ar suferi daca i-ai taia sa-i bagi la
GS> ciorba. Intr-un fel sau altul, macar organic, visceral, fiecare se
GS> ingrozeste cind sari cu cutitul la el, tipa, plinge etc. Cu ce e de
GS> vina porcul la faza asta?
Din partea mea nici copilașul oligofren n-ar avea mai mult drept să trăiască
decît porcul, dar cred că mai intervin și alți factori. (Bine, nu prea-mi dau
seama cum ai decreta la trei luni că e oligofren, pentru că la vîrsta aia toți
sînt oligofreni. O să consider că e vorba de o vîrstă ceva mai avansată, gen 1-2
ani.)
Primul ar fi ăla psihologic. Adică dacă permiți să fie haliți unii membri ai
societății, efectiv ai legiferat canibalismul, și încă într-o formă tare
nasoală. Măcar triburile de canibali haleau prizonieri, nu concetățeni. Adică ar
putea fi IMHO primul pas pe o pantă tare urîtă.
Doi la mînă că criteriul e discutabil. Poate copilul ăla doar a fost ținut
izolat pînă la vîrsta aia, sau caftit en-gros, sau ceva de genul ăsta. Ar putea
ca mai încolo să revină la normal.
Trei la mînă, iarăși psihologic, unul dintre factorii IMHO foarte importanți
pentru cultura noastră e speranța. Altfel de exemplu n-ar fi nici un motiv să
nu-i bagi un glonte-n freză unuia bolnav de SIDA. Oamenii tot speră că o să se
descopere un leac, că copilul sau bolnavul ăla o să poată fi cumva readus la
normal. În cazul copilului e și mai și, pentru că în general părinții își văd
odraslele ca pe un fel de continuare a lor înșiși. Poate fi destul de neplăcut
să dai la stilul ăsta un pumn în bot unei populații întregi (la figurat)
Patru la mînă că toată societatea umană, de la familie pînă la stat, trecînd
prin clan și alte faze intermediare, se bazează pe o nevoie de suport. Există un
fel de contract implicit între individ și grup, ceva de genul "eu îți respect
regulile, iar tu îmi oferi un anumit grad de protecție și sprijin, mie și
familiei mele". Cînd un individ încalcă regulile, e exclus sau chiar vînat de
grup, ca parte a protecției asigurate celorlalți sau ideii care stă la baza
grupului. Din partea ailaltă, dacă mergi pe ideea "ești productiv sau mori" și
te apuci să ucizi oligofreni, pensionari, & stuff, e cam nașpa pentru moralul
populației.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Ever stop to think and then forget to start again?
--- Outta Antimatter. I told Geordi $50 wasn't enough
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Sep 96 11:53:06 Public
From: Catalin T. Bradu
To: Dan Broscoi
Subject: MIGHT IS RIGHT.
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
Replying to a message addressed by Dan Broscoi to Cristian Golumbovici:
DB> PS. BTW, cu ce drept omul hotaraste daca va traii cineva sau nu,
DB> indiferent daca acea persoana este sau nu vinovata de ceva ?
DB> Cu ce drept interzice omul viata ???
Does answer your question?
"History proves that man is a beast of prey. The beast of prey conquers
countries, founds great realms by subjugation of the other subjugators, forms
states and organizes civilizations in order to enjoy his booty in peace ...
Attack and defence, suffering and struggle, victory and defeat, domination and
servitude, all sealed with blood; this is the entire history of the human race
..." - Richard Wagner
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... NOTHING IS TRUE. EVERYTHING IS PERMISSIBLE.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Sep 96 19:44:26 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Dan Broscoi
Subject: Este avortul o crim| ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Dan!
Pe data de , Dan Broscoi alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Este avortul o crim| ?»
DB> continua in halul acesta cu avorturile, UNDE CREZI CA VOM AJUNGE
DB> ??? Vom fi noi o tara tanara, cu forta de munca ? Vom avea peste 20 de
DB> ani concurenta mare la facultati si la licee ???
Cu părere de rău văd că la tine concepția sclavagistă e și explicită decît la
Rudolf. _ASTA_ pui tu pe primul loc? Știi ce idee mare și lată are tot textul
ăsta al tău? Păi cam asta: "las să trăiască prost X milioane de părinți și
copii, că tot ce trebuie e să avem destulă forță de muncă peste 20 de ani."
Sheesh... Explică-mi și mie te rog cam care crezi tu că ar fi diferența între
viziunea asta a ta și cum își vedea un stăpîn de sclavi turma acum 2000 de ani.
Nu mai vorbesc de cum își vede un stăpîn de vite turma, că măcar ăla încearcă să
și le țină sănătoase & stuff...
Hai, Brosky, fii sobru... Nu mai sîntem în evul mediu, să măsori puterea în
număr de suflete legate de glie. Cu doar un milion de oameni am putea produce de
zece ori mai mult decît producem acum, dacă (A) nu s-ar fura atîta, și (B) am
avea tehnologie. Observă că punctul B nu-l avem acum (1) tocmai pentru că se
fură en-gros la toate nivelele, și asta n-o să se îmbunătățească deloc forțînd o
creștere de populație pe care n-o putem susține, și (2) tocmai pentru că avem o
masă enormă de populație băgată în combinate falimentare, care ne seacă de bani,
dar pe care nu le poți desființa că n-ai ce face cu șomerii. Mai pe scurt, dacă
ne scade populația am putea chiar s-o ducem MAI BINE.
Iar cu concurența la facultăți, scuză-mă, da' e cel mai stupid argument pe care
l-am auzit vreodată. De cînd și pînă cînd e concurența fixată de populație? Da',
ce, numărul de locuri la facultăți e fix și bătut în cuie? Concurența, dragul
moșului, e fixată de cît de proști admiți să fie ăia cu diplomă. Dacă ții
baremul ăsta constant, numărul de locuri o să scadă cînd scade populația, și o
să crească cînd crește populația. Dacă am dubla natalitatea, te asigur că s-ar
dubla și numărul de facultăți particulare atunci cînd le vine ălora rîndul să
intre, iar concurența tot aia ar fi.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> It has yet to be proven that intelligence has any survival value.
--- Be naughty, save Santa a trip!!!!
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Sep 96 11:48:58 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Dan Broscoi
Subject: Este avortul o crima ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Dan!
Pe data de , Dan Broscoi alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Este avortul o crima ?»
DB> Avortul este si va ramane o CRIMA, oricat ne chinuim noi sa o
Man, e discutabil, dar totuși mi se pare un mare pas înainte argumentația ASTA
față de aia de data trecută. Totuși parcă e o diferență între a te preocupa
pentru _crimă_ și a te preocupa dacă peste 20 de ani o să fie destulă forță de
muncă încît să-ți plătească pensia. Nu crezi?
Acum, acestea fiind zise, să revenind la partea cu crima. Om încă nu e la 3 luni
de sarcină. De ce e crimă? Pentru că conține ADN uman? Păi și apendicele conține
ADN uman, și totuși probabil că nu te-ai jena să ți-l scoți. Că _POATE_ deveni
un om? Și celulele din apendicele ăla teoretic ar putea deveni un om, mai precis
o clonă a ta.
DB> Bine mai, atunci daca nu avem ce sa le dam copiilor de mancare, nu
DB> le putem asigura viitorul, de ce basca mea ii mai faceti ?
Tocmai despre asta era vorba. Să NU îi mai facem.
DB> De fapt, dupa cum este scris, 'in zilele din urma, oamenii
DB> se vor gandi numai la ei, cum sa-si faca placerile _lor_, cum sa
DB> agoniseasca averi numai pentru _ei_ !
Frate Brosky, din păcate, am cam început să mă plictisesc de mesaje de-astea
bigote care reduc totul la Biblie în mod artificial și forțat. Cu citate ambigue
nu demonstrezi nimic - de exemplu aici zice de averi, nu de avort. Lumea nu
avortează ca să facă avere, ci chiar costă bani și e o chestie dureroasă. Ba
chiar, dacă mă gîndesc bine, TU și cu Rudolf erați ăia care vă gîndeați la
averile voastre proprii, mai precis la cine o să muncească peste 20 de ani ca să
vă plătească vouă pensia.
Ceea ce vreau să zic e: dacă vroiai și te străduiai mai tare, puteai găsi chiar
și în Biblie un citat adecvat, nu chestia ASTA. Hell, îmi vin chiar acum în
minte vreo trei versete mult mai potrivite, și probabil că există mult mai
multe.
Oricum, revin la ce îți ziceam mai demult: cîteodată mai trebuie să pui mîna și
pe alte cărți _dacă_ vrei să ai succes în dezbateri de-astea. Dacă eram ateu, nu
m-ar fi impresionat nici dacă transcriai toată Biblia, pentru simplul motiv că
aș fi considerat-o ficțiune. Dar chiar și nefiind ateu, tot nu pot zice că m-ai
dat pe spate.
Și iar mă întorc și zic: să n-am parte dacă înțeleg mania asta, NEVOIA asta, de
a reduce totul la Biblie, chiar dacă pentru asta trebuie să răstălmăcești sau să
scoți din context. Mi se pare că unele chestii sînt așa cum sînt, pur și simplu,
iar Biblia pur și simplu nu zice nimic de ele. Dacă la tine o chestie ori e
descrisă în Biblie, ori e o scorneală diabolică, atunci tough luck... Nici
pisici, girafe, calculatoare, Fido, autobuze, modemuri, telefoane, televizoare,
etc nu găsești în Biblie.
Sheesh... Știi, e ca în tagline-ul ăla: "God is OK - it's his fan clubs I hate."
Cred că dacă mai văd multe faze de-astea mă las dracului de creștinism. Mă
convertesc la Wicca ;-)
PS: Iar cu "revelațiile" ăleia din moarte clinică, mă faci să rîd.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> I don't want to be a millionaire. I just want to live like one.
--- UFO's Are Real - USAF isn't
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Sep 96 01:07:36 Public
From: Catalin T. Bradu
To: Cristian Golumbovici
Subject: I've got a lovely bunch of coconuts.
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
Replying to a message addressed by Cristian Golumbovici to Dan Broscoi:
CG> Sheesh... Știi, e ca în tagline-ul ăla: "God is OK - it's his fan
CG> clubs I hate." Cred că dacă mai văd multe faze de-astea mă las
CG> dracului de creștinism. Mă convertesc la Wicca ;-)
*WICCA* ?!
Dude, I didn't figure you for the *MATRIARCHY* type.
Wiccans are _worse_ than catholics, IMO - and you find about the same percentage
of queers & dykes in their membership as you do within the catholic priesthood.
CG> PS: Iar cu "revelațiile" ăleia din moarte clinică, mă faci să rîd.
Christian "logic" amuses you?
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... POLITICAL POWER GROWS OUT OF THE BARREL OF A GUN.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Sep 96 01:10:30 Public
From: Catalin T. Bradu
To: Catalin Maciuca
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
Replying to a message addressed by Catalin Maciuca to Rudolf Nemes:
CM> De eprubete ai auzit ?
Nu sint mentionata in bib(i)lie ca fiind create de dum-dumnezeU, deci mai mult
ca sigur ca sint "satanice".
CM> -!- /u(k Th@ \/\/0r!d
FTW, for short.
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... POLITICAL POWER GROWS OUT OF THE BARREL OF A GUN.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Sep 96 00:26:58 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Rudolf!
Pe data de , Rudolf Nemes alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Este avortul o crimă ?»
RN> Eu vorbesc despre CE AR FI PUTUT SÆ DEVINÆ FÆTUL RESPECTIV !
Așa cum îi ziceam și lui Brosky, și un apendice ar fi putut deveni un om, cu
puțină tehnică de clonare. Și totuși nu zice nimeni că ar fi o crimă să te
operezi de apendicită.
RN> NICIODATÆ OVULELE SAU SPERMATOZIZII NU POT PRODUCE UN _OM_
RN> CHIAR ȘI ÎN COMBINAȚEI ! DEOARECE ESTE NECESARÆ ȘI PREZENȚA OMULUI !
N-ai auzit de fecundare in vitro? Ce crezi că sînt așa numiții "copii făcuți în
eprubetă"?
CG>> După faza de mai sus, mă îndoiesc...
RN> Nu are rost să te îndoiești , deoarece n-am păcătuit de loc dacă am
RN> considerat că dacă nu se vor mai naște copii de Ex. în 1990-1995
RN> (asta prin absurd vorbind) între anii 2010-2015 nu vor fi elevi NOI
RN> .Am făcut doar o speculație pe tema aceasta ! Și chiar dacă așa fi
RN> păcătuit, are cine să mă ierte .
Nu, omule, n-am zis că păcătuiești extrapolînd o statistică a nașterilor. Dar mi
se pare că nu prea e corect să pui în prim plan un aspect al problemei orientat
pe folosul tău personal (i.e. că cine o să muncească să-ți plătească pensia).
_AIA_ mi se pare destul de indecent, ca să nu zic păcat. Dar, yeah, are cine să
te ierte.
RN> Toți oamenii păcătuiesc ....diferența este că cei CREDINCIOȘI SUNT
RN> IERTAȚI ȘI CE NECREDINCIOȘI NU SUNT IERTAȚI " deoarece
RN> iertarea se face " LA CERERE " [ trebuie să DOREȘTI ȘI SÆ CERI
RN> să iertarea !
Hmmm... Total fără legătură cu ce se discuta sau cu vreuna dintre persoanele de
față, întotdeauna m-am întrebat dacă majoritatea oamenilor cred pentru că vor
să-și salveze sufletul lor, sau pur și simplu pentru că li se promite că
CEILALȚI vor fi pedepsiți. Destul de on-topic pentru aria asta, nu crezi?
Sau tot așa, de dragul de a pune probleme aiurea, ți se pare corectă (sau corect
exprimată) idea asta că faci ce vrei, ceri iertare, și gata, s-a șters cu
buretele? Uite, ca un caz extrem îmi aduc aminte de obiceiul medieval cu
indulgențele papale. Ucideai pe cineva cu sînge rece, mergeai la biserică, te
spovedeai, dădeai niște bani, și gata, erai curat. Primeai și adeverință că ți
s-au iertat. Și puteai s-o iei de la capăt cu aceleași crime și păcate, că doar
oricînd mai găseai o biserică pentru următoarea iertare. Sau unii mai
prevăzători cumpărau și indulgențe în avans. Un fel de "se adeverește prin
prezenta că numitul X și-a cumpărat dreptul să mai comită Y păcate capitale, sau
Z mai mici."
Mi se pare că există cereri și cereri, nu crezi? Adică mi se pare una e să
greșească cineva și să-i pară rău, dar cu totul altceva e să încalce sistematic
toate poruncile, că oricum seara îi trage un "Tatăl Nostru" și cere o iertare.
Ca un exemplu extrem pur teoretic, dacă eu m-aș apuca să practic să zicem magie
neagră în fiecare zi, și în fiecare seară să cer iertare (știind că a doua zi o
să fac la fel), ce zici, mi s-ar ierta?
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Earth is 98% full. Please delete anyone you can.
--- 'Too Sexy For My Pants' - By Harry P. Ness
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Sep 96 08:55:45 Public
From: Rudolf Nemes
To: Catalin Maciuca
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Catalin Maciuca, Sper că ești bine !
în16-Sep-96 02:01:09,prietenul Catalin Maciuca scria lui Rudolf Nemes
*RN>> NICIODATÆ OVULELE SAU SPERMATOZIZII NU POT PRODUCE UN _OM_
*RN>> CHIAR ȘI ÎN COMBINAȚEI ! DEOARECE ESTE NECESARÆ ȘI PREZENȚA OMULUI !
*RN>> PUNCT. Dar am înțeles că ce doreai să spui .Ok.
CM> De eprubete ai auzit ?
Da am auzit ! De ce mă întrebi ? Ce legătură are prubeta cu OMUL ?
O eprubetă nu poate să-ți cînte un cînte de leagăn și nu te poate strînge
la piept cînd îți este frig .Eprubeta nu pote să te alinte .Toate acestea
numai un OM poate să le facă ! Despre asta era vorba . Dar ideea cu
eprubeta este bună și nimeni [ sau aproape nimeni ] nu este împotriva ei
ca o ustensilă de laborator .
É=--------=Ž Man is destined to die once , Ă=----------=»
ł É-=Ž and after that to face judgment . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œidonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.roÈ=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Sep 96 10:43:45 Public
From: Rudolf Nemes
To: Cristian Golumbovici
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristian Golumbovici, Sper că ești bine !
în17-Sep-96 00:26:58,prietenul Cristian Golumbovici scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
RN>> NICIODATÆ OVULELE SAU SPERMATOZIZII NU POT PRODUCE UN _OM_
RN>> CHIAR ȘI ÎN COMBINAȚEI ! DEOARECE ESTE NECESARÆ ȘI PREZENȚA OMULUI !
CG> N-ai auzit de fecundare in vitro? Ce crezi că sînt așa numiții "copii
CG> făcuți în
CG> eprubetă"?
Ba da, am auzit .Ori crezi că sunt rupt de realitate ? Dar este vorba
de fazele prin care trece un copil pînă la maturitate ;și acestea , eprubeta
nu le poate oferi sub nici o formă .Pentru mine subiectul este închis .
Nu face decît să ne îndepărteze de subiect ! Așa se întîmplă și cu
discuțiile în general, cînd este vorba de un duh de ceartă ,se diluiază
mult. Nu se atinge miezul problemei deoarece se vorbește mai mult de
problemele de procedură și oamenii se leagă mai mult de CINE ești și nu de
CEEACEA spui ! Punct .
CG> Nu, omule, n-am zis că păcătuiești extrapolînd o statistică a nașterilor.
Ok. am înțeles cum ai pus problema .
CG> Dar
CG> mi se pare că nu prea e corect să pui în prim plan un aspect al problemei
CG> orientat pe folosul tău personal (i.e. că cine o să muncească să-ți
CG> plătească
CG> pensia). _AIA_ mi se pare destul de indecent, ca să nu zic păcat. Dar,
CG> yeah,
CG> are cine să te ierte.
Pentru ca o societate , fie ea și ateistă ; să aibe viitor,trebuie să
facă studii și previziuni și pe termen lung ! Poate că eu am scos din
context o idee și am pus-o în discuție fără să aduc alte explicații !
Dar eu susțin în continuare ideea aceia .
Eu cred mai degrabă că tu ai făcut UZ de faptul că eu sunt creștin și
ai făcut cu mine ca și cu Brosky mai de mult cînd ți-a cerut un cracker
Pt. Windows .I-ai atras atenția că un creștin nu face așa ceva și că
are nevoie de multă indulgență din partea Lui Dumnezeu :))
Dar totul este Ok. nici o problemă .
CG> persoanele de
CG> față, întotdeauna m-am întrebat dacă majoritatea oamenilor cred pentru că
CG> vor
CG> să-și salveze sufletul lor, sau pur și simplu pentru că li se promite că
CG> CEILALȚI vor fi pedepsiți. Destul de on-topic pentru aria asta, nu crezi?
Problemele nu s-au clarificat încă ! Dacă se deschide un subiect în acestă
arie se disecă problemele din pdv. filozofic nu ? Dar filozofia are multe
curente și ramuri !
*****************************************************************
Cind se analizează un fenomen ori o stare de fapt și cineva intervine
cu o analiză mistică ori monoteistă a subiectelor ce sunt puse în discuție
se face IMEDIAT sugestia : să se îndrepte cu mare încredere spre aria
RO.RELOGIONS ori RO.SPIRITUAL ! Ori aceste orientări nu fac parte tot
din filozofie ? Suntem obligați să vedem problemele doar dpv. al
materialismului stiințific ?
*****************************************************************
Deci propaganmda religioasă în această arie NU-ȘI are locul ! Sunt
de acord cu acesta 100 % ! Dar de ce nu pot să vorbesc în acestă arie
dpv. al misticului ori al monoteistului ori a agnosticului s.a.m.d.?
Sunt de acord cu faptul că discuțiile mele [ vorbesc doar
de TINE ȘI DE MINE ,deoarece cu alții încluzînd-ul și pe MODERATORUL
acestei , arii nu am avut probleme de acest fel ] au avut și aspecte
în afară regulamentului și topicului acestei arii ! Dar toate
acestea fără intenție dar...trebuie să fiu și mai atent .
Răspunsul pentru problemele de mai jos vine în Religions Ok. ?
Creștinismul nu-ți impune să păstrezi copilul ;doar LEGEA unor state .
Ce fac cei care trăiesc în state în care avortul este înterzis ? Se pot
sustrage de sub litera LEGII statului respectiv ? Sau cum văd ei
această problemă ?
É=--------=Ž Man is destined to die once , Ă=----------=»
ł É-=Ž and after that to face judgment . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œidonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.roÈ=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Sep 96 11:37:31 Public
From: Rudolf Nemes
To: Catalin T. Bradu
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Catalin T. Bradu, Sper că ești bine !
în 17-Sep-96 01:10:30,prea-iubitul Catalin T. Bradu scria fratelui Catalin
Maciuca
Subject: Este avortul o crimă ?
CM>> De eprubete ai auzit ?
CTB> Nu sint mentionata in bib(i)lie ca fiind create de dum-dumnezeU, deci
CTB> mai mult
CTB> ca sigur ca sint "satanice".
Orice lucru poate deveni " satanic" în imîna unui satanist ,depinde cum
îl folosește :) Și în ceeace privește eprubetele în cauză ...*NU* sunt
de acord cu ele ...deoarece nu în puține cazuri s-au făcut fecundări
de ovule umane cu spermatozoizi mai puțini *UMANI* și acum tragem
consecințele ; ponoasele .
CTB> -!- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
É===========č Binele este Unul singur. Dar dacă Ì===========»
ș É===č vrei să intri în viață , păzește poruncile. Ì===» ê ș
ÈčÌ=Œ idoNet2:531/1.12 Î Internet nemes@mail.soroscj.ro È=čÌŒ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Sep 96 18:33:21 Public
From: Rudolf Nemes
To: Gigi Stefanov
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gigi Stefanov, Sper că ești bine !
în18-Sep-96 05:24:18,prietenul Gigi Stefanov scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
GS> Dar pe bune, ar trebui sa presupui ca ti-ai putea da cu parerea.
Problema planificării familiare este foarte discutată . Personal
sunt împotriva avortului .În general la grupurile umane dezvoltate
se obsearvă o scădere a natalității .Pe de altă parte , sunt foarte
multe zone geografice ,unde populația cunoaște o creștere semnificativă .
Toate aceste diferențe se obțin [ de obicei ] fără a uza de avort .
GS> So, nu ma bag eu cu mintea de acum in uterul cu pricina ca sa
GS> spun: "Pai nu mi-ar placea sa ma avorteze, tocmai m-am apucat
GS> de o carte misto!". Ma gindesc, eventual, la chestia aia
Ai pus bine problema . Cind este vorba de noi; în general suntem mai
precauți .
GS> care se gasea acolo inainte sa ma nasc. Ea ar trebui sa priveasca
GS> problema. Iar chestia aia nu prea are pareri. Sa zicem ca
GS> ar fi avut loc un avort. Are sens sa-mi para rau ca nu as fi existat?
GS> Nici nu as mai fi apucat sa stiu ca exist. Pa si pusi.
Fiecare individ în parte are un cuvînt de spus , are un destin bine
trasat , definit și acesta nu trebuie oprit în nici un fel și mai
ales n-ar trebui oprit printr-o decizie .
É=---------=Ž Oamenilor le este rînduit să moară Ă=-----------=»
ł É-=Ž o singură dată , iar după aceea vine judecata . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Sep 96 19:23:43 Public
From: Rudolf Nemes
To: Gigi Stefanov
Subject: WJE(IV)
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gigi Stefanov, Sper că ești bine !
în18-Sep-96 05:06:11,prietenul Gigi Stefanov scria lui Rudolf Nemes
Subject: WJE(IV)
GS> On (10 Sep 96) Rudolf Nemes wrote to Gigi Stefanov...
RN>> * OMENIRE la o dilemă , la o incertitudine oarecare ?
RN>> Deci : ne-a dat o certitudine ?
GS> Pai de obicei chestia a fost invers. Cind cineva ajungea sa creada
GS> ca un lucru este sigur, aparea cite un filosof cu intrebarea:
GS> "Esti sigur ca este asa?" Esti sigur ca stai in fata calculatorului,
Da. Sunt sigur de faptul că stau în fața calculatorului , dar
nu știu cind ? Acum ... ieri .. mîine ?
GS> p.s.: Ce legatura avea toata chestia cu WJE?
TU ...erai legătura. Doream să cunosc părerea ta . Și mulțumesc
pentru răspuns .
É=---------=Ž Oamenilor le este rînduit să moară Ă=-----------=»
ł É-=Ž o singură dată , iar după aceea vine judecata . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Sep 96 12:59:04 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Rudolf!
Pe data de , Rudolf Nemes alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Este avortul o crimă ?»
RN> N u ș t i u ! Deoarece am văzut un film despre avort , care
RN> tratează chiar această problemă ! A fost făcut cu ajutorul tehnicii
RN> laparoscopice și cu ajutorul aparatelor pentru tomografie ,film, care
RN> atestă faptul că fătul ( nu știu precis vîrsta , dar aceasta n-are
RN> împortanță ) are un coeficient mare de inteligență primară . Cînd a
RN> pătruns chiureta în colul uterin s-a înregistrat deja o creștere
RN> semnificativă a pulsului și a tensiunii arteriale a fătului,plus s-a
RN> văzut cum practic a "încercat" să evite lama chiuretei .Toate aceeste
RN> pe fondul ridicat al coeficienților stresului .
Dude, m-am mai documentat, m-am mai gîndit, și cred că sînt în stare să-ți
răspund. Și răspunsul e unul foarte simplu: tot paragraful de mai sus e un imens
bullshit.
Primo: cum dracu' măsori "coeficientul de inteligență primară" al unui boț de
carne, a unei excrescențe în ultimă instanță? Huh? Toate testele noastre de
inteligență se bazează pe răspunsuri conștiente, și în general de fapt măsoară
cît de enculturalizați sîntem (adică: cît de bine am asimilat modul de a gîndi
oficial al culturii noastre). DIG THIS: (A) IQ-ul _NU_ se referă la reflexe, de
exemplu nimeni nu vorbește de "coeficientul de inteligență primară" al
piciorului tău cînd îți testează reflexele cu ciocănelul, (B) IQ-ul _NU_ se
măsoară ca răspuns la O SINGURÆ situație, ci e o chestie statistică, și (C)
fătul ăla nu prea era în măsură să răspundă la vreun chestionar.
Secundo: sistemul circulator al fătului, și parțial și cel nervos, sînt
conectate la cele ale mamei. Tensiunea arterială a fătului chiar e tensiunea
arterială a mamei. Iar cu "pulsul", dacă _MAMA_ a fost stressată de avort +
toată filmarea aia (și e doar normal să fi fost stressată) descărcarea _EI_ de
adrenalină era suficientă ca să-i provoace fătului simptomele alea. Ce-au
observat ăia ca "stress al fătului" nu e altceva decît reacția MAMEI, _NU_ a
fătului. În egală măsură orice organ al tău are puls și tensiune crescută
(împreună cu tot restul organismului) cînd tu ești stressat, și totuși nimeni
întreg la minte nu vorbește de stressul organului luat ca entitate separată.
Terzo: ceea ce numești tu încercare de a evita chiureta nu e altceva decît o
reacție la durere a mușchilor uterului femeii. E doar normal ca natura să fi
construit dispozitivul încît să asigure protecție maximă fătului. E însă absolut
stupid s-o categorisești drept reacție conștientă a fătului, pentru că ăla nu
are nici măcar organele de simț să detecteze unde e chiureta (de exemplu ochii
sînt complet închiși, și de altfel oricum erau nefuncționali în stadiul ăla) și
nici spațiul de manevră.
Per total, filmul ăla e în cel mai bun caz un banc absolut stupid, iar în cel
mai rău caz propagandă pentru handicapați mintali.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> You have the capacity to learn from your mistakes. You will learn a lot
:-> today.
--- I'll Be The Bad Guy In The Movie Of Your Life
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Sep 96 10:18:13 Public
From: Rudolf Nemes
To: Cristian Golumbovici
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristian Golumbovici, Sper că ești bine !
în19-Sep-96 12:59:04,prietenul Cristian Golumbovici scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
CG> Dude, m-am mai documentat, m-am mai gîndit, și cred că sînt în stare
CG> să-ți
CG> răspund. Și răspunsul e unul foarte simplu: tot paragraful de mai sus e
CG> un
CG> imens bullshit.
Poate că ai dreptate ... depinde de culura și de integritatea morală
a fiecărui individ în parte .
CG> oficial al culturii noastre). DIG THIS: (A) IQ-ul _NU_ se referă la
Știu foarte bine cum se măsoară ACUM indicele de inteligență ! Este
discriminator .Prin el se consideră inteligenți doar un anumit grup social.
CG> exemplu nimeni nu vorbește de "coeficientul de inteligență primară" al
CG> piciorului tău cînd îți testează reflexele cu ciocănelul, (B) IQ-ul _NU_
Asta , așa este .Dar testele IQ nu sunt relevante decît la oamenii care
știu să scrie ; și mai ales să citească :) În schimb , există o sumedenie
de teste și procedee de determinare a "inteligenței " entităților care
n-au acest "privilegiu ".
Oamenii ,în general, determină inteligența unor entități după
modelul UMAN .În ultimul timp cercetările din domeniu au ajus la
concluzia că NOI tre' să ne coborîm [asta cu testele ] la nivelul lor .
Noi trebuie să-i înțelegem , nu trebuie să-i facem să ne înțelegă !
CG> arterială a mamei. Iar cu "pulsul", dacă _MAMA_ a fost stressată de avort
^^^^^^^^ nu era mamă !
CG> +
CG> toată filmarea aia (și e doar normal să fi fost stressată) descărcarea
CG> _EI_ de
CG> adrenalină era suficientă ca să-i provoace fătului simptomele alea. Ce-au
Purtătoarea sarcinii [ că MAMÆ NU ERA ] era sub influiența
calmantelor ,nu avea nici o influiență asupra starii de spirit a fătului .
Dar nu aceasta este împortant , ci faptul că în statele în care avortul
este interzis se numește _crimă_ .
CG> Per total, filmul ăla e în cel mai bun caz un banc absolut stupid, iar în
CG> cel
CG> mai rău caz propagandă pentru handicapați mintali.
Nu știu zău ... dacă este așa , dar nu te contrazic ! Ok.
É=---------=Ž Oamenilor le este rînduit să moară Ă=-----------=»
ł É-=Ž o singură dată , iar după aceea vine judecata . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Sep 96 16:08:06 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Rudolf!
Pe data de , Rudolf Nemes alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Este avortul o crimă ?»
RN> Eu cred mai degrabă că tu ai făcut UZ de faptul că eu sunt creștin și
RN> ai făcut cu mine ca și cu Brosky mai de mult cînd ți-a cerut un
RN> cracker Pt. Windows .I-ai atras atenția că un creștin nu face așa ceva
??? Pe bune că nu țin minte nici măcar să-mi fi cerut Brosky vreodată un
cracker de Windows. Cu atît mai puțin cred că i-aș fi răspuns așa ceva.
Oricum, da, evident că am ținut seama că te declari creștin. Unui ateu n-ar fi
avut nici un rost să-i zic că păcătuiește, pentru simplul motiv că nu crede în
așa ceva. Iar unuia de altă religie n-ar avea sens să-i zic că nu procedează ca
un bun creștin, pentru că el nici nu-și propune să fie creștin. La fel cum dacă
ție ți-aș zice că nu procedezi ca un bun buddhist sau musulman sau altă
ghidușie, probabil că nu ți-ar păsa, pentru că nu aia încerci să fii.
Mi se pare că e logic să folosesc argumentele potrivite interlocutorului. Nu
crezi? Plus că economisim niște bandwidth la stilul ăsta.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Unable to open TROUSER.ZIP. Replace floppy and try again.
--- Brain Damage 3.5 for NT
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Sep 96 22:37:24 Public
From: Raluca Fica
To: Gigi Stefanov
Subject: Iad in sens psihologic?!?
--------------------------------------------------------------------------------
Buna!
GS> stii. Afli ceva despre tine. Aha! Ce anume? Afli ca te simti nasol? Si
GS> asta stiai dinainte. Afli cit de nasol te simti? Probabil. Se poate
GS> spune despre orice exteriorizare ca te ajuta se te cunosti mai bine?
GS> G !... Cum vine asta? In fine, cam asta imi trecea prin cap cind
GS> m-am apucat sa te intreb. Acum a ramas un singur lucru. Ok, deci
GS> nu direct, prin plins, ajungi sa te cunosti mai bine, sau sa cunosti
GS> ceva (asa inteleg ce spui). E vorba doar de starea speciala in care
GS> te afli datorita faptului ca plingi. Poti afla lucruri noi despre
GS> tine daca te cercetezi intr-o asemenea situatie. Zic ca a mai
GS> ramas o problema pentru mine: sint o gramada de stari speciale,
GS> iesite din normal, din cotidian, in care te poti gasi la un moment
GS> dat. Toate stau pe acelasi plan cu "plinsul"?
Nu stiu daca ORICE exteriorizare chiar te ajuta sa te cunosti mai bine dar
cred ca atunci cind iti exprimi o stare reusesti sa cunosti mai mult din tine si
din ce te inconjoara.Cred ca exteriorizarea este un mijloc de a realiza un
echilibru ,poate chiar o comuniune intre tine si un stimul ,o fiinta sau un
lucru .
Se spune ca un om poate fi cunoscut cel mai bine atunci cind se bucura
,cind plinge si cind face dragoste.Cred ca acestea 3 sunt conditii necesare ,dar
nu si suficiente.Poate ca sunt amintite pentru ca sunt cele mai des intilnite
stari iesite din "normal".Ca manifestari exterioare care te pot face sa te
cunosti mai bine imi vin in cap citeva ,desi cred ca sunt mult mai multe:dansul
,creatia ,betia ,nasterea unei fiinte umane(ca sa-l citez pe Dumitru
Graur),bataia cu cineva (nu neaparat un dusman),crima ,chestii riscante care iti
maresc cantitatea de adrenalina din singe...si lista ar putea continua.
Pentru ca nu le-am experimentat pe toate :-)vorbesc despre unele din auzite
,citite sau din imaginatie.
O sa incep cu ceva mai simplu:sa zicem dansul.Mi se intimpla uneori sa
ascult o anumita melodie si sa imi vina sa ma scol in picioare si sa dansez.Si
asta nu pentru ca are ritm ci pentru ca simt ca dansul m-ar putea face sa
inteleg mai bine starea provocata de melodia respectiva.
Toate lucrurile astea prin care te exteriorizezi le folosesti fie pentru ca
iti dilata perceptia (asa cum spunea Rudolf Nemes) fie pentru ca te ajuta sa
duci la capat cunoasterea stimulului extern.Cred ca omul se cunoaste pe sine
prin modul cum reactioneaza la exterior.Chiar si lucrurile pe care le consideram
cele mai intime nu sunt decit rezultatul reflectarii si prelucrarii exteriorului
care se realizeaza in noi.
Daca plinsul ,prin starea care ti-o creaza te ajuta sa te cunosti mai bine
cred ca si celelalte moduri de exteriorizare pot face la fel .Dupa criteriul
acesta ,le-as pune pe acelasi plan .Iar pe unele din ele le vad chiar ca pe un
plins modificat:uite ,de exemplu furia care ii face pe doi prieteni sa se ia la
bataie.Daca "pling" (deci se bat) bine isi vor intelege furia ,o vor" pune in
aplicare"si au sanse mari ca apoi sa se impace si sa fie si mai buni
prieteni.Pentru ca s-au exprimat.
Lucrurile acestea prin care te exteriorizezi au ,de cele mai multe ori
proprietatea ca sunt mari consumatoare de energie sufleteasca ,psihica ,fizica
,intelectuala.Pot fi adesea epuizante.Si cu toate astea atunci poti avea parte
de adevarate avalanse de senzatii ,idei and stuff.Niciodata nu am inteles acest
termen in toate sensurile lui(feed-back) ;dar cred ca nu gresesc daca spun ca e
vorba despre un fel de mecanism care are la baza feed-backul.
... Documentation - The worst part of programming.
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Dec 95 01:19:53 Public
From: Dan Broscoi
To: Cristian Golumbovici
Subject: Este avortul o crima ?
--------------------------------------------------------------------------------
Intr-un mesaj din 14 Sep 96 Cristian Golumbovici se facea ca-i scrie lui Dan
Broscoi:
Opinia mea despre chestia asta este:
CG> Salve, Dan!
yO !
CG> Cu p|rere de r|u v|d c| la tine concep?ia sclavagist| e și explicit|
CG> decît la Rudolf. _ASTA_ pui tu pe primul loc? +tii ce idee mare și lat|
CG> are tot textul |sta al t|u? P|i cam asta: "las s| tr|iasc| prost X
CG> milioane de p|rin?i și copii, c| tot ce trebuie e s| avem destul| for?|
CG> de munc| peste 20 de ani." Sheesh... Explic|-mi și mie te rog cam care
CG> crezi tu c| ar fi diferen?a între viziunea asta a ta și cum își vedea
CG> un st|pîn de sclavi turma acum 2000 de ani.
CG> Nu mai vorbesc de cum își vede un st|pîn de vite turma, c| m|car |la
CG> încearc| s| și le ?in| s|n|toase & stuff...
CG> Hai, Brosky, fii sobru... Nu mai sîntem în evul mediu, s| m|sori
CG> puterea în num|r de suflete legate de glie. Cu doar un milion de oameni
CG> am putea produce de zece ori mai mult decît producem acum, dac| (A) nu
CG> s-ar fura atîta, și (B) am avea tehnologie. Observ| c| punctul B nu-l
CG> avem acum (1) tocmai pentru c| se fur| en-gros la toate nivelele, și
CG> asta n-o s| se îmbun|t|?easc| deloc for?înd o creștere de popula?ie pe
CG> care n-o putem sus?ine, și (2) tocmai pentru c| avem o mas| enorm| de
CG> popula?ie b|gat| în combinate falimentare, care ne seac| de bani, dar
CG> pe care nu le po?i desfiin?a c| n-ai ce face cu șomerii. Mai pe scurt,
CG> dac| ne scade popula?ia am putea chiar s-o ducem MAI BINE.
Bine mai, atunci daca nu avem ce sa le dam copiilor de mancare, nu
le putem asigura viitorul, de ce basca mea ii mai faceti ?
De ce va mai culcati cu nevestele/gagicile voastre, facand copii pe care
apoi ii ucideti pentru ca 'nu au viitor' ??? De este necesar sa se ajunga
la crima ???? De fapt, dupa cum este scris, 'in zilele din urma, oamenii
se vor gandi numai la ei, cum sa-si faca placerile _lor_, cum sa
agoniseasca averi numai pentru _ei_ !
De ce va mai ********* cu femeile daca nu vreti copii, si totusi ii faceti ?
Avortul este si va ramane o CRIMA, oricat ne chinuim noi sa o intoarcem,
sa ne mintim ca nu-i pana la o anumita varsta, ca nu-l doare, ca
nu are creier, ca blah blah blah... CRIMA ESTE SI CRIMA VA RAMANE !
Daca mai tii minte mesajul in care povesteam ce o patit o femeie
cand a avut o moarte clinica... acolo era pomenit si o faza de
avort, in care ea a fost fortata sa avorteze, si a vazut ce se petrece
in Iad cu acele femei care au avortat. Daca te intereseaza, pot sa mai
scriu o data faza respectiva...
CG> Dac| am dubla natalitatea, te asigur c| s-ar dubla și num|rul de
CG> facult|?i particulare atunci cînd le vine |lora rîndul s| intre, iar
CG> concuren?a tot aia ar fi.
Ai dreptate. La faza asta io am fost de vina.. sorry.
Dan Broscoi
--- Spot 1.3a Unregistered
* Origin: From the depths of my soul... (2:531/1.11)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Sep 96 11:45:40 Public
From: Rudolf Nemes
To: Cristian Golumbovici
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristian Golumbovici, Sper că ești bine !
în12-Sep-96 13:40:52,prietenul Cristian Golumbovici scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
CG> Nope. Ar fi cam greu s-o privești din uter, pentru simplul motiv că în
CG> primele
CG> trei luni de sarcină nu prea ai mult creier, iar ăla cît e, e practic
CG> nefuncțional. Hell, chiar și cîteva luni _după_ naștere copilul e practic
Eu am tratat problema aceasta dpv. filozofic !
CG> brain-damaged, dar în primele luni de sarcină activitatea lui mintală e
CG> efectiv
CG> inexistentă. Deci dacă te avortează, probabil că nici nu vei sesiza
CG> diferența.
N u ș t i u ! Deoarece am văzut un film despre avort , care tratează chiar
această problemă ! A fost făcut cu ajutorul tehnicii laparoscopice și
cu ajutorul aparatelor pentru tomografie ,film, care atestă faptul că
fătul ( nu știu precis vîrsta , dar aceasta n-are împortanță ) are un
coeficient mare de inteligență primară . Cînd a pătruns chiureta în
colul uterin s-a înregistrat deja o creștere semnificativă a pulsului
și a tensiunii arteriale a fătului,plus s-a văzut cum practic a "încercat"
să evite lama chiuretei .Toate aceeste pe fondul ridicat al coeficienților
stresului .
CG> Ca entitate conștientă nici nu vei fi existat vreodată. Punct.
Asta așa este .Îti dai perfectă dreptate !!! Dar.... EU altfel
pun problema ,și nu mă poate contrazice nimeni [ fără să greșească] :
Eu vorbesc despre CE AR FI PUTUT SÆ DEVINÆ FÆTUL RESPECTIV !
CG> Deci, vin acum și zic: dacă prezervativul sau metoda calendarului sînt
CG> acceptabile, atunci de ce n-ar fi și avortul? În egală măsură și
***** Deoarece , un prezervativ poți să-l ții unde vrei și cît vrei și
nu-ți va vorbi niciodată ! Dar un embrion are șanse foarte mari ca să
ajungă OM și să-ți vorbească ( poate și despre Dumnezeu ! )
Dar pentru aceasta trebuie să aibe și condiții *******
CG> spermatozoizii
CG> ăia sau ovulele alea pierdute puteau produce un om, dar la data aia NU
NICIODATÆ OVULELE SAU SPERMATOZIZII NU POT PRODUCE UN _OM_ CHIAR
ȘI ÎN COMBINAȚEI ! DEOARECE ESTE NECESARÆ ȘI PREZENȚA OMULUI ! PUNCT.
Dar am înțeles că ce doreai să spui .Ok.
RN>> Cum vezi tu controlul nașterilor ? Sub ce formă ? Cît mai multe
RN>> avorturi ? Deoarece a apărut o problemă destul de serioasă ,După 1989
RN>> a scăzut numărul copiilor [ rămași în viață ] ! Peste 15 ani va fi o
RN>> armată de pensionari, în schimb cine va mai lucra ? Roboții ? Poate
RN>> ...
Este doar unu-l din aspectele problemei .N-am tratat avortul dpv. creștin
în mod special !
CG> vedere
CG> umanist sau creștin. Sheesh, Rudolf, ești tare, n-am ce să zic...
RN>> Păi ...EU sunt cel cu Biblia aici .
CG> După faza de mai sus, mă îndoiesc...
Nu are rost să te îndoiești , deoarece n-am păcătuit de loc dacă am
considerat că dacă nu se vor mai naște copii de Ex. în 1990-1995
(asta prin absurd vorbind) între anii 2010-2015 nu vor fi elevi NOI .Am
făcut doar o speculație pe tema aceasta ! Și chiar dacă așa fi păcătuit,
are cine să mă ierte .
*********************************************************************
Toți oamenii păcătuiesc ....diferența este că cei CREDINCIOȘI SUNT
IERTAȚI ȘI CE NECREDINCIOȘI NU SUNT IERTAȚI " deoarece iertarea se face
" LA CERERE " [ trebuie să DOREȘTI ȘI SÆ CERI să iertarea ! ]
*******************************************************************
Oricum , îți mulțumesc pentru grija pe care mi-o porți !
ps oK. vezi ce probleme pot să apară dacă nu vedem lucrurile prin prisma
creștinismului ? Mă bucur că ai sesizat "anomalia" !
Dar Dumnezeu a zis :" Prin sundoarea frunții tale..."
É===========č Binele este Unul singur. Dar dacă Ì===========»
ș É===č vrei să intri în viață , păzește poruncile. Ì===» ê ș
ÈčÌ=Œ idoNet2:531/1.12 Î Internet nemes@mail.soroscj.ro È=čÌŒ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Sep 96 15:20:30 Public
From: Gabi Andrei
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Rudolf!
Welcome to our world
Pe 18 Sep 96 18:33, Rudolf Nemes se străduia să-i spună lui Gigi Stefanov despre
"Este avortul o crimă ?":
RN> Subject: Este avortul o crimă ?
DA.
RN> Problema planificării familiare este foarte discutată . Personal
RN> sunt împotriva avortului .
IMO, este greșit să pornești pe anumite idei preconcepute. Și eu cosider
avortul o crimă, dar sînt cazuri în care nu ai de ales, cînd trebuie să alegi
între două rele, iar avortul să fie cea mai puțin rea.
RN> Fiecare individ în parte are un cuvînt de spus , are un destin bine
RN> trasat , definit și acesta nu trebuie oprit în nici un fel și mai
RN> ales n-ar trebui oprit printr-o decizie .
Te înșeli. Destinul nu este implacabil. El poate fi modificat prin
angrenarea liberului arbitru al individului, printr-o voință de fier și acțiune
susținută.
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Să nu se creadă iubit nimeni dintre cei care niciodată n-au iubit pe
nimeni.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Sep 96 15:43:07 Public
From: Gabi Andrei
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Rudolf!
Welcome to our world
Pe 15 Sep 96 11:45, Rudolf Nemes se străduia să-i spună lui Cristian Golumbovici
despre "Este avortul o crimă ?":
RN> N u ș t i u ! Deoarece am văzut un film despre avort , care tratează
RN> chiar această problemă ! A fost făcut cu ajutorul tehnicii laparoscopice
RN> și cu ajutorul aparatelor pentru tomografie ,film, care atestă faptul că
RN> fătul ( nu știu precis vîrsta , dar aceasta n-are împortanță ) are un
RN> coeficient mare de inteligență primară .
Să presupunem prin absurd ca așa ceva este posibil. Dar inteligența
individului poate să fie _satanică_, deci care și-ar pune inteligența în slujba
răului, ceea ce ar face cu mult mai mult rău dacă ar fi dat afară, avortat. În
acest caz avortul este un rău mai mic decît răul care l-ar putea face un astfel
de individ a cărui minte este diabolică.
De ce nu crezi că este chiar voința lui Dumnezeu ca acel avort să fie
făcut ? Răul făcut de o ființă (mama) în (de)favoarea răului făcut de viitorul
copil, o încarnare a răului !!!
RN> Asta așa este .Îti dai perfectă dreptate !!! Dar.... EU altfel
RN> pun problema ,și nu mă poate contrazice nimeni [ fără să greșească] :
RN> Eu vorbesc despre CE AR FI PUTUT SÆ DEVINÆ FÆTUL RESPECTIV !
Exact, ar fi putut foarte bine să devină o întrupare a răului, a unei
inteligențe diabolice și nu neapărat a unei inteligențe benefice.
Sper că ești de acord că poate exista aceste două tipuri de inteligențe?
CG>> Deci, vin acum și zic: dacă prezervativul sau metoda calendarului sînt
CG>> acceptabile, atunci de ce n-ar fi și avortul? În egală măsură și
RN> ***** Deoarece , un prezervativ poți să-l ții unde vrei și cît vrei și
RN> nu-ți va vorbi niciodată ! Dar un embrion are șanse foarte mari ca să
RN> ajungă OM și să-ți vorbească ( poate și despre Dumnezeu ! )
Hai că ai găsit o explicație !!! Măi, avortul este ceva rău pentru că se
ia viața unei ființe care deja este pe care să apară în acestă lume în acel corp
al viitorului copil. O ființă care deja are o anumita conștiință, o ființă care
urmează să se întrupeze, chiar dacă tu nu accepti ideia reîncarnării.
Spermatozoizii nu au această conștiință, iar păcatul, așa cum îl vezi tu (ca
denumire) este cu atît mai mare cu cît conștiința celui ucis este mai elevată,
mai evoluată, mai înaltă.
După cum afirmă unele texte, păcatul unei astfel de ucideri crește în
acest fel:
- plante
- microorganisme
- insecte
- animale (cu diferitele lor grade de conștiință, știindu-se faptul că sînt
anumale care o conștiință foarte apropiată de cea a omului, care, în viziunea
emigrării spiritului și sufletului de la o încarnare la alta, se vor încarna în
om)
- oameni (începînd chiar în clasificarea pe rase tot în ordine crescătoare în:
rasa meagră, roșie, galbenă și albă și apoi ajungîndu-se la supremul "păcat",
acela de a ucide/molesta un ființă divină (gen Isus sau alt spirit de "calibrul"
Său)
În aceiași idee se încadrează si faptul că un avort este cu atît mai
"păcaos" cu cît copilul se află într-o luna mai mare, așa că dacă este să se
facă avort, este mai bine să se facă în cel mai scurt timp posibil de la data
aflării de gestație.
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
ÎNTREBARE: Ce este trecător pentru noi, rostogolindu-se cu repeziciune
precum picăturile de apă pe o frunză de lotus?
RÆSPUNS: Tinerețea, bogăția și anii din viața unui om.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Sep 96 15:56:44 Public
From: Gabi Andrei
To: Dan Broscoi
Subject: Este avortul o crim| ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Dan!
Welcome to our world
Pe 12 Dec 95 23:52, Dan Broscoi se străduia să-i spună lui Cristian Golumbovici
despre "Este avortul o crim| ?":
DB> Daca se continua in halul acesta cu avorturile, UNDE CREZI CA VOM AJUNGE
DB> ??? Vom fi noi o tara tanara, cu forta de munca ?
Hi hi, ce glumă bună ! Păi în secolul automatizării nu va mai fi nevoie
de atîta forță de muncă. :-) Ia tinerețea unei țări nu este data de vîrsta
fizică a indivizilor, ci de vîrsta minții lor.
DB> concurenta mare la facultati si la licee ??? Natalitatea Romaniei este
DB> in continua scadere. Credeam ca stii asta deja.
Și dacă este să fie așa, de unde știi tu că asta nu este voința lui
Dumnezeu, daca tot o dai în sus și în jos cu Biblia și voința de neînlăturat a
lui Dumnezeu ???
DB> PS. BTW, cu ce drept omul hotaraste daca va traii cineva sau nu,
DB> indiferent daca acea persoana este sau nu vinovata de ceva ?
DB> Cu ce drept interzice omul viata ???
De unde știi tu că acea hotărîre nu este în asentimentul lui Dumnezeu ?
De unde știi tu că nu ieșea un monstru de "om" și Dumnezeu nu a dorit să se
întîmple una ca asta ?
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Iubirea nu se poate defini în mod satisfăcător pentru toți printr-o singură
formulă, fiindcă, datorită complexității universului său lăuntric, nimeni nu
iubește identic.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Sep 96 16:12:07 Public
From: Gabi Andrei
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Rudolf!
Welcome to our world
Pe 07 Sep 96 21:39, Rudolf Nemes se străduia să-i spună lui Gigi Stefanov despre
"Este avortul o crimă ?":
RN> După părerea ta [ a voastră ] care este momentul din care fătul ,
RN> se poate considera a fi ceeace se numește OM ?
Cînd se naște, atunci cînd sfufletul și spiritul intră în corpul fizic al
fătului. Noțiunea de OM se referă la corp fizic+spirit+alte corpuri subtile.
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Iubirea profundă și transfiguratoare este, pentru cel care o descoperă, una
dintre nevoile fundamentale ale ființei noastre.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Sep 96 00:32:06 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Rudolf!
Pe data de , Rudolf Nemes alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Este avortul o crimă ?»
RN> Știu foarte bine cum se măsoară ACUM indicele de inteligență ! Este
RN> discriminator .Prin el se consideră inteligenți doar un anumit grup
RN> social.
Aye, e discriminator en-gros. Și nici n-are prea mare legătură cu inteligența.
Asta ziceam și eu.
RN> Asta , așa este .Dar testele IQ nu sunt relevante decît la oamenii
RN> care știu să scrie ; și mai ales să citească :)
Măi, nu ASTA e problema principală. Teoretic poate să ți-l citească cineva, și
la stilul ăsta i-l administraseră unei gorile pe care o învățaseră să vorbească
prin limbajul semnelor.
IMHO problema cea mare e că ceea ce măsoară ei e doar cît de îndoctrinat ești cu
cultura ăluia care a făcut testul.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Put your hard drive to your ear. Can you hear the C: ?
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Sep 96 09:06:25 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: WJE(VII)
--------------------------------------------------------------------------------
[adaptare dupa: William James Earle - "Introduction to Philosophy"]
I) NATURA FILOSOFIEI
1) Origini
[...]
2) Fapte si concepte
[...]
3) Analiza conceptuala
[...]
4) Alte metode filosofice
[...]
a. Metoda indoielii
[...]
b. Metoda fenomenologica
b1. Fenomenologia
Desi termenul de fenomenologie a fost folosit in mai multe
sensuri distincte, el este indeosebi folosit pentru a descrie o
orientare folosofica asociata cu numele lui Edmund Husserl. In locul
descrierii lumii din jurul nostru, in termenii simtului comun sau ai
stiintei, fenomenologia incearca sa descrie viata noastra interioara,
experienta noastra subiectiva, sau, dupa cum spun fenomenologii,
"experienta traita". Aceasta se realizeaza prin folosirea metodei
fenomenologice.
b2. Observarea fara presupozitii a constiintei
Metoda fenomenologica consta intr-o examinare atenta, fara
presupozitii, a constientului unei persoane. Termenul cheie in
aceasta definitie il constituie lipsa presupozitiilor. In general
observatiile noastre (despre noi insine sau despre lumea din jur)
sint rezultatul intrunirii a doi factori: (1) ceea ce este de
observat, si (2) categoriile in termenii carora organizam si descriem
observatiile noastre. Fireste, observatiile noastre sint inconjurate
de teoriile noastre. Pe scurt, in mod obisnuit, observatiile noastre
presupun categoriile si teoriile noastre. In desfasurarea metodei
fenomenologice sintem nevoiti sa ne suspendam angajamentul teoretic
si categorial si sa descriem ceea ce apare. (Cuvintul fenomen,
provine din grecescul phainesthai, "a aparea")
b3. Evaluarea metodei fenomenologice
Desi idealul unei observatii si descrieri "pure" sau "lipsite de
presupuzitii" a interesat pe multii dintre filosofii secolului
douazeci, ramine totusi neclar daca este cu adevarat posibil sa fie
practicat. Mai exista de asemenea urmatoarea dificultate: observatia
fenomenologica a constientului pare a fi foarte asemanatoare cu
observarea psihologica de sine cunoscuta sub numele de introspectie.
Prin introspectie, noi devenim constienti de continutul particular al
mintii noastre, continut care, ca o componenta a biografiei
individuale, este dependent de o anumita traditie culturala, de
educatie, si asa mai departe. Dar se presupune ca observatia
fenomenologica trebuie sa releve structuri necesare ale constiintei,
sau esente. Ramine neclar daca, in completare la continutul mintii
noastre ce depinde de contingente istorice, exista niste structuri
necesare care sa poata fi captate printr-o observatie
nepresupozitionala. Probabil ca anumite structuri foarte generale
avind o legatura cu caracterul temporal al experientei noastre -
regretul si anticipatia, de exemplu - sint trasaturi necesare ale
constiintei.
Metode si algoritmi. Trebuie facut aici un comentariu general,
aplicabil la toate metodele filosofice dar care este in mod special
folositor in evaluarea metodei fenomenologice. Cei mai multi oameni
considera a fi o metoda (sau "cale de a face ceva") ceea ce, de fapt,
apartine unei subclase foarte specializate a metodelor, si anume cea
a algoritmilor. Un algoritm este un set de instructiuni pas cu pas
care, daca sint urmate corect, ne vor conduce totdeauna la un raspuns
sau o solutie definita. Operatiile de baza ale aritmeticii -
adunarea, scaderea, inmultirea si impartirea - sint algoritmice. Cum
aplicarea metodelor algoritmice nu reclama creativitate sau judecata
acestea sint chiar metodele pe care computerele pot fi programate sa
le dezvolte.
Pe de alta parte, nici o metoda filosofica nu este algoritmica.
Metodele de analiza, fie in termeni de conditii necesare si
suficiente, fie in termeni de criterii, necesita judecarea a ceea ce
este si ce nu este crucial din punct de vedere conceptual la fiecare
pas al aplicarii lor. Metoda fenomenologica, la rindul ei, necesita
ceva oarecum ca arta unui mare romancier - un Proust sau un Joyce -
pentru a da rezultate interesante. S-a crezut odata ca acest caracter
non-algoritmic al filosofiei era modalitatea critica in care
filosofia se deosebea de stiintele naturii. Totusi, stim acum ca,
chiar si in stiintele naturii, nici o descoperire sau o teorie
semnificativa nu poate rezulta din aplicarea unei metode algoritmice.
[cut here]
p.s.: Sorry, deocamdata nu mai am timp sa scriu nimic.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Sep 96 15:24:53 Public
From: Gabi Andrei
To: Dan Armano
Subject: reprimare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Dan!
Welcome to our world
Pe 26 Sep 96 17:05, Dan Armano se străduia să-i spună lui All despre
"reprimare":
DA> Oare animalele reprima?
IMO, reprimarea nu poate fi facută decît de acele ființe care au conștiință și
care sînt conștiente (mai mult sau mai puțin) de acțiunile lor.
Deci animalele, neavînd o conștiință prea evoluată (aproape inexistentă)
nu au cum să reprime; poate anumiți oameni "animale". :-)
DA> + Origin: CONTACT BBS (2:530/100)
PS. Ai devenit on liner ? :-)
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...După un mort ești în întristare șapte zile, dar cu un prost sau cu un
nelegiuit ești în întristare în toate zilele vieții lor.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Sep 96 15:58:50 Public
From: Gabi Andrei
To: Raluca Fica
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Raluca!
Welcome to our world
Pe 26 Sep 96 04:07, Raluca Fica se străduia să-i spună lui Ninel Petrescu despre
"Re: Este avortul o crima?":
NP>> Definiti va rog crima.
RF> M-am uitat in dictionar si definitia pe care am gasit-o e cam
RF> ciudata.Asa ca mai bine consulti o carte de drept penal ca sa afli o
RF> definitie riguroasa(din punct de vedere juridic).Dupa mine ,comiti o crima
RF> cind omori pe cineva cu premeditare ,din neglijenta sau imprudenta.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RF> Nu cred ca avortul e o crima atita timp cit se face din necesitate(in
RF> caz de viol,sau in conditiile in care copilul care s-ar naste ar fi o
RF> povara din diverse motive).
Cu toate acestea mai sus spui că este crimă cînd se face cu premeditare.
Deci indiferent de "motive" știi că acolo este o "ființă" și o omori pentru a-ți
fi ție mai bine, uneori sub motivul egoist "să nu-i fie ei greu aici, pe lumea
asta"... dar nu ai de unde să știi dacă ei nu-i va conveni să trăiască și fără
părinți sau alte condiții mai grele, _numai_ să trăiască ...
E adevărat că pot fi motive care să te facă să nu pastrezi copilul, dar
totusi este o crimă ... Cu repercursiuni (destinice, sau așa cum spun creștinii,
păcate) mai mari și mai mici în funcție de luna în care se află "fătul".
RF> In cazurile acestea cred ca e necesar .Dar cred ca este o
RF> crima cind se recurge la avort cind exista atitea metode contraceptive
RF> care sunt mult mai ieftine si mai putin traumatizante.
A prevenii un dezastru sau pur si simplu un lucru nedorit nu este o
crimă. Cu toate acestea se poate întîmpla "ghinionul" să se rămînă gravidă fără
să fi dorit asta, sau chiar folosind "metode contraceptive". :-( Aici intervine
"regula": "se alege răul cel mai mic"...
Toate afirmațiile de mai sus poartă amprenta ... IMHO.
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Dragostea adevărată și transfiguratoare, sub toate formele ei, este drumul
paradisiac care duce spre puritatea morală.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Sep 96 15:51:36 Public
From: Gabi Andrei
To: Raluca Fica
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Raluca!
Welcome to our world
Pe 26 Sep 96 22:47, Raluca Fica se străduia să-i spună lui All despre
"Euthanasie":
RF> Citind mesajul despre avort ,daca e sau nu crima , am facut o asociatie
RF> si va intreb:Ce parere aveti despre euthanasie (BTW ,se scrie cu "h" sau
Există aici diferite probleme, direcții din care poti privi problema.
1. Dpdv al vieții în această lume, euthanasia este o crimă pentru ca iei
o viață.
2. Dpdv al celui care se află în acea stare ciudată (mă refer acum la
cazurile în care respectivul se află într-o stare inconștientă) pot apare 2
situații:
2.1 Acea ființă vrea să revină în corpul fizic dar nu știe cum sau
întîlnește anumite obstacole pe care (mai) nimeni nu i le poate rezolva (IMHO,
cred că așa ceva se întîmplă mai rar), deci în acest caz euthanasia iar este o
crimă.
2.2 Acea ființa nu mai vrea să se întoarcă în corpul fizic mulțumindu-se
cu ceea ce a întîlnit în acele lumi paralele unde se află în acele momente, deci
aici nu mai este o crimă, ci un ajutor dat acelui suflet pentru a părăsii corpul
fizic definitiv, deci de al elibera de acel "chin". Cu toate acestea, cel/cea
care face euthanasia va "păcătui" prin faptul că intervine în destinul acelui
muribund și va prelua (în anumite tradiții ezoterice acest fenomen este cunoscut
sub numele de _preluare_de_karmă_) el acea parte din destinul care îl mai avea
muribundul pînă să părăsescă definitiv lumea fizică. Deci și aici este o
greșeală, dar mai mică si este împărțită cu "binele" pe care i-l face
muribundului.
În cazul descris de tine cu paralizia este totuși o crimă iar cel ce o
face va avea si el de suferit pentru acțiunea sa, după cum spuneam mai sus, atît
timp cît paralizatul trebuia să sufere în acea stare, atît timp va suferii și
respectivul individ care face euthanasia.
Toate afirmațiile de mai sus poartă amprenta ... IMHO.
RF> fara?). O prietena care e la Medicina zicea ca ,dupa parerea ei nu ar
RF> trebui aprobata;
În mod cert nu trebuie aprobată. Chiar si dpdv moral, religios etc a lua
viața cuiva nu este permis.
RF> dreptate. Pe de alta parte ,daca esti victima unui accident si esti
RF> sortit sa stai toata viata paralizat si sa traiesti ca o leguma care nu
RF> simte decit durerea ,atunci ce faci?Desigur,poate exista solutia miracol
RF> ,exista si speranta .
Tocmai pentru că există această speranță nu trebuie făcuta euthanasia.
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Sînt mulți orbi, dar cîți dintre aceștia au orbit de lumină?
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Sep 96 21:09:00 Public
From: Alex Balint
To: All
Subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
O tema care mi-a venit acum in cap(parca s-a mai discutat, dar nu strica sa mai
reluam subiectul):
Cat de tare poate crea calculatorul (sau TV-ul) dependenta, in ce fel si cum se
poate rezolva?
Alex
--- GoldED 2.50+
* Origin: A BBS, 40-1-6106120, 23.00-07.00, Bucharest, RO (2:530/112)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Sep 96 00:04:28 Public
From: Catalin T. Bradu
To: None
Subject: Neither/Nor
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
For those who are *NOT* fnord interested, _THE_ _PRINCIPIA_ _DISCORDIA_ (or, How
I found Goddess And What I Did To Her When I Found Her) is being posted in
RO.RELIGIONS, in daily 1/16 episodes, starting today.
Those who are *NOT* fnord interested, should *NOT* fnord go to great and painful
lenghts (self-flaggelation, SPAM massages, etc. not excluded, of course) to
avoid it.
NOT RECOMMENDED FOR READING WHILE OPERATING HEAVY MACHINERY OR POWER TOOLS.
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... POLITICAL POWER GROWS OUT OF THE BARREL OF A GUN.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Sep 96 08:43:08 Public
From: Ninel Petrescu
To: All
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, all !!!
Definiti va rog crima.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Sep 96 03:32:14 Public
From: Raluca Fica
To: Alex Balint
Subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
AB> Cat de tare poate crea calculatorul (sau TV-ul) dependenta, in ce fel
AB> si cum se poate rezolva?
Am vazut destul de curind pe TELE7 o emisiune deptre chestii care provoaca
dependenta .Au vorbit de droguri ,bautura ,etc si au ajuns si la jocuri pe
calculator.
Ii luau interviu unui tip care era bolnav de jocuri .Individul avea o
privire cam timpita si zombie si spunea ca jocurile sunt viata lui.Reporterul
l-a intrebat ce ii place mai mult :viata reala sau cae de dincolo de ecran.Si
tipul a raspuns ca ii place mai mult lumea jocurilor pentru ca acolo te bati
,tragi cu pusca...Avea vreo 25 de ani da' nu parea mai mare de 5 ani .Cu
prietena zicea ca se vede destul de rar iar cind comunica o face prin calculator
.O vede doar cind are nevoie sa faca lucruri care nu se pot face prin calculator
.
Mi s-a parut jalnic individul .Dupa parerea mea ,aceasta dependenta tine
foarte mult de nivelul intelectual si de cel al rerspectului fata de sine.Cei
mai multi care sunt dependenti de asa ceva o fac "dusi de val" ,inconstient ,sa
zicem .Mai exista si unii care o fac din plictiseala ,in lipsa de altceva .Si
asta se poate vindeca gasind ceva mai interesant .
Si pe ceilalti ii poti "vindeca "in acelasi fel ,dar cred ca e mai greu
pentru ca televizorul sau calculatorul incep sa devina un mod de viata.Si cred
ca e cam greu sa faci pe cineva sa inteleaga ca modul acela de viata nu e cea
mai potrivita alegere (Kodak).
Despre umplera golului interior cu filme si jocuri care dau senzatia
puterii cred ca ai mai auzit ,asa ca nu mai bat pasul pe loc...Cam asta e.Da'de
ce pui intrebarile astea?
Pa ,
Raluca
PS:Mi-am dat seama ca cei de la TELE7 nu au zis nimic despre dependenta de
televizor...Da' ce ,sunt prosti?:-)
... Time for watching TV makes me wanna scream...(Jon Bon Jovi)
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Sep 96 03:03:22 Public
From: Costin Manda
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Ninel Petrescu to All <=-
NP> Definiti va rog crima.
Crima IMHO este sa termini viata unui om. Deci ca sa poti defini crima
trebuie sa definesti si viata unui om.
Daca te gindesti un pic, cind se naste un copil, primul lucru pe care il
face e sa plinga, deci nu ii place sa se nasca. La naiba, nu prea vad cum ar
putea sa se bucure: vede niste fetze de Black Hole Sun care ii zimbesc si fac
tot felul de strimbaturi anormale, ii e frig, foame, sete, somn, etc.
Daca omori un copil, inainte sa se nasca, nu faci altceva decit sa omori un
idiot, cineva care nu a apucat vreodata sa simta sau gindeasca prea multe si pe
deasupra il scutesti de ingrozitoarea umilinta de a se naste.
Cum ar putea fi considerata o crima avortul unei femei sarace? O crima ar fi
sa nasti un plod pe care sa nu poti sa il intretii, care sa traisca cu un picior
in groapa si un altul in puscarie sau, in cel mai rau caz, sa fie luat de cine
stie ce camin de copii unde o sa fie tarat ca o vita: hranit, culcat, hranit,
culcat si de moment ce nu da lapte, e lasat sa moara de foame.
Cum ar putea fi considerata o crima uciderea unei persoane care vrea sa
moara? E viata lui, la naiba! Poate sa faca ce vrea cu ea.
Cum ar putea fi considerata o crima uciderea unui om care nu se mai poate
misca pentru tot restul vietii? Ai citit Masca de Fier?
Legal viata incepe cu prima respiratie. IMHO, viata incepe cu mult mai
tirziu, daca incepe vreodata, si e dreptul oricui sa moara daca nu vrea sa
traisca sau daca nu are vreo sansa sa traiasca cu adevarat.
... Death, when unnecessary, is a tragic thing.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Sep 96 17:05:48 Public
From: Dan Armano
To: All
Subject: reprimare
--------------------------------------------------------------------------------
Oare animalele reprima?
--- Maximus/2 2.02
* Origin: CONTACT BBS (2:530/100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Sep 96 23:57:57 Public
From: Gabi Andrei
To: Alex Balint
Subject: ???
--------------------------------------------------------------------------------
?
CG>> Deci, vin acum și zic: dacă prezervativul sau metoda calendarului sînt
CG>> acceptabile, atunci de ce n-ar fi și avortul? În egală măsură și
RN> ***** Deoarece , un prezervativ poți să-l ții unde vrei și cît vrei și
RN> nu-ți va vorbi niciodată ! Dar un embrion are șanse foarte mari ca să
RN> ajungă OM și să-ți vorbească ( poate și despre Dumnezeu ! )
Hai că ai găsit o explicație !!! Măi, avortul este ceva rău pentru că se
ia viața unei ființe care deja este pe care să apară în acestă lume în acel corp
al viitorului copil. O ființă care deja are o anumita conștiință, o ființă care
urmează să se întrupeze, chiar dacă tu nu accepti ideia reîncarnării.
Spermatozoizii nu au această conștiință, iar păcatul, așa cum îl vezi tu (ca
denumire) este cu atît mai mare cu cît conștiința celui ucis este mai elevată,
mai evoluată, mai înaltă.
După cum afirmă unele texte, păcatul unei astfel de ucideri crește în
acest fel:
- plante
- microorganisme
- insecte
- animale (cu diferitele lor grade de conștiință, știindu-se faptul că sînt
anumale care o conștiință foarte apropiată de cea a omului, care, în viziunea
emigrării spiritului și sufletului de la o încarnare la alta, se vor încarna în
om)
- oameni (începînd chiar în clasificarea pe rase tot în ordine crescătoare în:
rasa meagră, roșie, galbenă și albă și apoi ajungîndu-se la supremul "păcat",
acela de a ucide/molesta un ființă divină (gen Isus sau alt spirit de "calibrul"
Său)
În aceiași idee se încadrează si faptul că un avort este cu atît mai
"păcaos" cu cît copilul se află într-o luna mai mare, așa că dacă este să se
facă avort, este mai bine să se facă în cel mai scurt timp posibil de la data
aflării de gestație.
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È=========
---
* Origin: (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Sep 96 04:07:19 Public
From: Raluca Fica
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
NP> Definiti va rog crima.
M-am uitat in dictionar si definitia pe care am gasit-o e cam ciudata.Asa
ca mai bine consulti o carte de drept penal ca sa afli o definitie riguroasa(din
punct de vedere juridic).Dupa mine ,comiti o crima cind omori pe cineva cu
premeditare ,din neglijenta sau imprudenta.Nu cred ca avortul e o crima atita
timp cit se face din necesitate(in caz de viol,sau in conditiile in care copilul
care s-ar naste ar fi o povara din diverse motive).In cazurile acestea cred ca e
necesar .Dar cred ca este o crima cind se recurge la avort cind exista atitea
metode contraceptive care sunt mult mai ieftine si mai putin traumatizante.De
obicei este ignorata necunoasterea.Dar cred ca nu ai voie sa invoci
necunoasterea acestor lucruri.
Citeam intr-o revista ca Romania e pe primul loc la avorturi.Nasol moment!
Ca tot veni vorba...ce parere ai despre euthanasie?...Mai bine ii dau un
mesaj si lui All,ca eram curioasa.
Pa
...Cine ia o viata ,distruge lumea intreaga;cine salveaza o viata ,salveaza
o lume intreaga.(proverb evreiesc...citat din memorie)
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Sep 96 22:47:42 Public
From: Raluca Fica
To: All
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare All!
Citind mesajul despre avort ,daca e sau nu crima , am facut o asociatie si va
intreb:Ce parere aveti despre euthanasie (BTW ,se scrie cu "h" sau fara?).
O prietena care e la Medicina zicea ca ,dupa parerea ei nu ar trebui
aprobata;mai bine s-ar gindi "cei mari " sa investeasca mai putin in razboaie
and stuff si mai mult in cercetare si medicina si atunci poate ar fi cazul sa se
discute mai putin despre acest subiect.Mi se pare ca are dreptate.
Pe de alta parte ,daca esti victima unui accident si esti sortit sa stai
toata viata paralizat si sa traiesti ca o leguma care nu simte decit durerea
,atunci ce faci?Desigur,poate exista solutia miracol ,exista si speranta .Dar
daca nu?
Voi ce ziceti?
Pa
... Mai bine un ciine viu decit un leu mort...
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Sep 96 23:41:47 Public
From: Costin Manda
To: Raluca Fica
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Raluca Fica to All <=-
RF> ... Mai bine un ciine viu decit un leu mort...
Mai bine un l(L)eu viu decit un ciine viu...
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Sep 96 09:27:03 Public
From: Rudolf Nemes
To: Gabi Andrei
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gabi Andrei, Sper că ești bine !
în21-Sep-96 15:43:07,_prietenul_ Gabi Andrei scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
GA> Să presupunem prin absurd ca așa ceva este posibil. Dar
GA> inteligența
GA> individului poate să fie _satanică_, deci care și-ar pune inteligența în
GA> slujba
GA> răului, ceea ce ar face cu mult mai mult rău dacă ar fi dat afară,
GA> avortat. În
GA> acest caz avortul este un rău mai mic decît răul care l-ar putea face un
GA> astfel
GA> de individ a cărui minte este diabolică.
Dar cine sunt EU să JUDEC dacă ființa din pîntecul meu este
o ființă satanică ori este un credincios în Domnul ?
Și pe urmă...neghina trebuie smulsă DOAR LA SRFÎRȘITUL VEACURILOR !
Noi,n-avem menirea să omorîm pe _nimeni_ cu atît mai puțin pe "sataniști"!
Dar n-am chef să discut cu tine ,și mai ales AICI despre probleme
"spirituale" așa că lasă-mă în pace cu ideile tale că m-am convins
de ELE și NU mă înteresează ABSOLUT DE LOC<->DE LOC ! Punct !
[ nimic personal ]
************************************************************************
GA> De ce nu crezi că este chiar voința lui Dumnezeu ca acel avort să
GA> fie
GA> făcut ? Răul făcut de o ființă (mama) în (de)favoarea răului făcut de
GA> viitorul
GA> copil, o încarnare a răului !!!
RN>> Asta așa este .Îti dai perfectă dreptate !!! Dar.... EU altfel
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^aici ai pus tendențios
și intenționat mesajele ca să reiasă că sunt de acord cu faptul
că avortul ar fi aprobat de Dumnezeu ! Îmi pare rău tovarășe :( Iară
vii cu insinuări și cu minciuni . Dar TE-AM ȘI IERTAT .
************************************************************************
GA> Exact, ar fi putut foarte bine să devină o întrupare a răului, a
GA> unei
GA> inteligențe diabolice și nu neapărat a unei inteligențe benefice.
GA> Sper că ești de acord că poate exista aceste două tipuri de
GA> inteligențe?
Da !
GA> După cum afirmă unele texte, păcatul unei astfel de ucideri crește
GA> în
GA> acest fel:
[...]
GA> - oameni (începînd chiar în clasificarea pe rase tot în ordine
GA> crescătoare în:
GA> rasa meagră, roșie, galbenă și albă și apoi ajungîndu-se la supremul
[...] Nu crezi că aici este vorba de rasism ? Dar nu-mi răspunde te rog
deoarece întrebarea a fost _doar_ retorică !
GA> De ce nu crezi că este chiar voința lui Dumnezeu ca acel avort să
GA> fie
GA> făcut ? Răul făcut de o ființă (mama) în (de)favoarea răului făcut de
_NU_ este voința Lui Dumnezeu !
É=---------=Ž Oamenilor le este rînduit să moară Ă=-----------=»
ł É-=Ž o singură dată , iar după aceea vine judecata . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Sep 96 13:39:21 Public
From: Rudolf Nemes
To: Cristian Golumbovici
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristian Golumbovici, Sper că ești bine !
în22-Sep-96 00:32:06,prietenul Cristian Golumbovici scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
RN>> Știu foarte bine cum se măsoară ACUM indicele de inteligență ! Este
RN>> discriminator .Prin el se consideră inteligenți doar un anumit grup
RN>> social.
CG> Aye, e discriminator en-gros. Și nici n-are prea mare legătură cu
CG> inteligența.
CG> Asta ziceam și eu.
Ok. Treaba LOR :)
É=--------=Ž Man is destined to die once , Ă=----------=»
ł É-=Ž and after that to face judgment . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œidonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.roÈ=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Sep 96 13:45:13 Public
From: Rudolf Nemes
To: Gabi Andrei
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gabi Andrei, Sper că ești bine !
în21-Sep-96 16:12:07,prietenul Gabi Andrei scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
RN>> După părerea ta [ a voastră ] care este momentul din care fătul ,
RN>> se poate considera a fi ceeace se numește OM ?
GA> Cînd se naște, atunci cînd sfufletul și spiritul intră în corpul
GA> fizic
GA> al fătului. Noțiunea de OM se referă la corp fizic+spirit+alte corpuri
GA> subtile.
Greșit ! Fătul _are_ suflet încă din pîntecele mamei sale .
ÎNTREBARE : Cine poate sălta de bucurie ?
RÆSPUNS : Cel ce are suflet !
EXEMPLIFICARE:"..cum mi-a ajuns la urechi glasul urării tale,
mi-a sălata pruncul în pîntece de bucurie ."Luca 1:44
É=---------=Ž Cum a auzit Elisaveta urarea Mariei , Ă=-----------=»
ł É-=Ž *** I-A SÆLTAT PRUNCUL ÎN PÎNTECE . *** Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Sep 96 13:53:44 Public
From: Rudolf Nemes
To: Gabi Andrei
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gabi Andrei, Sper că ești bine !
în21-Sep-96 15:20:30,prietenul Gabi Andrei scria lui Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
RN>> Fiecare individ în parte are un cuvînt de spus , are un destin bine
RN>> trasat , definit și acesta nu trebuie oprit în nici un fel și mai
RN>> ales n-ar trebui oprit printr-o decizie .
GA> Te înșeli. Destinul nu este implacabil. El poate fi modificat prin
GA> angrenarea liberului arbitru al individului, printr-o voință de fier și
GA> acțiune
GA> susținută.
Cu ce m-am înșelat ? N-am spus că destinul nu trebuie schimbat ?
É=---------=Ž Oamenilor le este rînduit să moară Ă=-----------=»
ł É-=Ž o singură dată , iar după aceea vine judecata . Ă=-» ê ł
È=ŽĂ=Œ idonet 2:531/1.12 Î InterNet nemes@mail.soroscj.ro È=ŽĂ=Œ
-=> Te salut cu respect, Rudolf Nemes <=-
--- Terminate 3.00
* Origin: Versiunea cenzurată (2:531/1.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Sep 96 10:07:06 Public
From: Raluca Fica
To: Costin Manda
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
RF> ... Mai bine un ciine viu decit un leu mort...
CM>
CM> Mai bine un l(L)eu viu decit un ciine viu...
:-)
(L)eu
... Don't blame Congress. If I had $600 Billion I'd be irresponsible too!
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Sep 96 01:34:50 Public
From: Catalin T. Bradu
To: Gabi Andrei
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
Replying to a message addressed by Gabi Andrei to Raluca Fica:
GA> Tocmai pentru că există această speranță nu trebuie făcuta
GA> euthanasia.
Considerind ca in cazul tau nu exista speranta de insanatosire, concluzia este
evidenta.
GA> ...Sînt mulți orbi, dar cîți dintre aceștia au orbit de lumină?
De "lumina" sau de urina?
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... POLITICAL POWER GROWS OUT OF THE BARREL OF A GUN.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Sep 96 17:42:00 Public
From: Alex Balint
To: Raluca Fica
Subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Raluca.
25 Sep 96 03:32, Raluca Fica wrote to Alex Balint:
AB>> Cat de tare poate crea calculatorul (sau TV-ul) dependenta, in ce
AB>> fel si cum se poate rezolva?
RF> Am vazut destul de curind pe TELE7 o emisiune deptre chestii care
RF> provoaca dependenta .Au vorbit de droguri ,bautura ,etc si au ajuns si
RF> la jocuri pe calculator.
Pacat c-am pierdut-o, a fost cumva vineri dupa-masa?
Dar nu numai jocurile pot crea dependenta, nu? si alte activitati informatice
pot crea aceasta dependenta - ex. Fido (đ:-)
RF> Ii luau interviu unui tip care era bolnav de jocuri .Individul
RF> avea o privire cam timpita si zombie si spunea ca jocurile sunt viata
RF> lui.Reporterul l-a intrebat ce ii place mai mult :viata reala sau cae
RF> de dincolo de ecran.Si tipul a raspuns ca ii place mai mult lumea
RF> jocurilor pentru ca acolo te bati ,tragi cu pusca...Avea vreo 25 de
RF> ani da' nu parea mai mare de 5 ani .Cu prietena zicea ca se vede
RF> destul de rar iar cind comunica o face prin calculator .O vede doar
RF> cind are nevoie sa faca lucruri care nu se pot face prin calculator .
Posibil ca respectivul (era roman? deduc ca nu, dar poate ma insel) sa fie un
caz de boala psihica, interesul pt. calculator fiind venit intamplator (adica sa
nu fi fost normal nici inainte sa puna labele pe tastatura). Si daca nu avea
calculator, sa se joace cu cubulete sau camioane sau papusi etc.
RF> Mi s-a parut jalnic individul .Dupa parerea mea ,aceasta
RF> dependenta tine foarte mult de nivelul intelectual si de cel al
RF> rerspectului fata de sine.Cei mai multi care sunt dependenti de asa
RF> ceva o fac "dusi de val" ,inconstient ,sa zicem .Mai exista si unii
RF> care o fac din plictiseala ,in lipsa de altceva .Si asta se poate
RF> vindeca gasind ceva mai interesant .
RF> Si pe ceilalti ii poti "vindeca "in acelasi fel ,dar cred ca e
RF> mai greu pentru ca televizorul sau calculatorul incep sa devina un
RF> mod
RF> de viata.Si cred ca e cam greu sa faci pe cineva sa inteleaga ca modul
Nu prea poti sa faci pe cineva dependent de ceva sa renunte la respectiva
chestiune, de ex. fumatul, care e cred cel mai raspandit tip de dependenta...
RF> Despre umplera golului interior cu filme si jocuri care dau
RF> senzatia puterii cred ca ai mai auzit ,asa ca nu mai bat pasul pe
Putem discuta si pe tema asta un pic...
RF> loc...Cam asta e.Da'de ce pui intrebarile astea?
Just curious (đ:-) Din doua puncte de vedere: vreau sa ma documentez pe tema
asta pt. un articol si sa stiu de ce sa ma pazesc... (uneori am avut chiar
senzatia ca devin 'condus' de calculator, in loc sa il conduc eu pe el... oricum
el face ce vrea, dar...(đ:-) oricum, am cam inceput sa ma plictisesc de el, a
devenit boring rau de tot...
Si ar mai fi o chestie legata de TV. Serialele astea sud-americane, care sunt de
un prost-gust extrem si de o calitate indoielnica, observ ca pot crea o
dependenta f. puternica. Efectiv, dupa ce vezi un episod sau doua, simti nevoia
sa vezi urmarea (si nu fiindca e foarte bun filmul, fiindca si filmele lui
Hitchcock de ex. te 'cheama' cumva spre ele, dar astea nici nu se compara, iti
dai seama)... am patit-o pe propria piele... de-aia nu mai mai uit la nimic in
spaniola sau portugheza...
RF> Pa ,
RF> Raluca
RF> PS:Mi-am dat seama ca cei de la TELE7 nu au zis nimic despre
RF> dependenta de televizor...Da' ce ,sunt prosti?:-)
Alex
--- GoldED 2.50+
* Origin: A BBS, 40-1-6106120, 23.00-07.00, Bucharest, RO (2:530/112)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Sep 96 00:11:36 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Raluca Fica
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Raluca!
In Thursday September 26 1996, from Raluca Fica to All:
RF> Citind mesajul despre avort ,daca e sau nu crima , am facut o
RF> asociatie si va intreb:Ce parere aveti despre euthanasie (BTW ,se
RF> scrie cu "h" sau fara?).
Nu. Euthanasia si pedeapsa cu moartea sunt solutii asemanatoare: ce se intampla
daca a doua zi dupa ce a fost ajutat sa moara un "incurabil" se gaseste leacul
pentru boala lui; respectiv, ce se intampla daca a doua zi dupa ce un condamnat
la moarte e executat se descopera ca a fost nevinovat?
In primul caz, prefer sa se depuna toate eforturile pentru a tine in viata pe
respectivul bolnav, ajutandu-l sa nu sufere, ajutandu-l sa duca o viata cat mai
normala posibil.
In al doilea caz, lucrurile sunt in general lamurite, majoritatea tarilor au
renuntat la pedeapsa cu moartea in favoarea inchisorii pe viata, pentru ca un
nevonovat poate fi eliberat din inchisoare, cu scuzele si despagubirile de
rigoare, dar pe un mort nu-l poti invia.
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... Y ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 03:51:10 Public
From: Gigi Stefanov
To: Rudolf Nemes
Subject: Este avortul o crimă ?
--------------------------------------------------------------------------------
On (18 Sep 96) Rudolf Nemes wrote to Gigi Stefanov...
[...]
GS> So, nu ma bag eu cu mintea de acum in uterul cu pricina ca sa
GS> spun: "Pai nu mi-ar placea sa ma avorteze, tocmai m-am apucat
GS> de o carte misto!". Ma gindesc, eventual, la chestia aia
RN> Ai pus bine problema . Cind este vorba de noi; în general suntem mai
RN> precauți .
GS> care se gasea acolo inainte sa ma nasc. Ea ar trebui sa priveasca
GS> problema. Iar chestia aia nu prea are pareri. Sa zicem ca
GS> ar fi avut loc un avort. Are sens sa-mi para rau ca nu as fi existat?
GS> Nici nu as mai fi apucat sa stiu ca exist. Pa si pusi.
RN> Fiecare individ în parte are un cuvînt de spus , are un destin bine
RN> trasat , definit și acesta nu trebuie oprit în nici un fel și mai
RN> ales n-ar trebui oprit printr-o decizie .
Sorry ca raspund asa de tirziu, dar pe bune, ceea ce mi-ai scris nu
avea nici o legatura cu ceea ce ti-am scris eu.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 03:55:31 Public
From: Gigi Stefanov
To: Raluca Fica
Subject: Cunoastere de sine prin exteriorizare
--------------------------------------------------------------------------------
On (14 Sep 96) Raluca Fica wrote to Gigi Stefanov...
GS> tine daca te cercetezi intr-o asemenea situatie. Zic ca a mai
GS> ramas o problema pentru mine: sint o gramada de stari speciale,
GS> iesite din normal, din cotidian, in care te poti gasi la un moment
GS> dat. Toate stau pe acelasi plan cu "plinsul"?
RF> Nu stiu daca ORICE exteriorizare chiar te ajuta sa te cunosti mai bine
RF> dar cred ca atunci cind iti exprimi o stare reusesti sa cunosti mai mult
RF> din tine si din ce te inconjoara.
[...]
Asta ma lamureste destul de bine. Probabil s-ar putea deosebi intre doua
feluri de exteriorizare. O data, cind e vorba de o reactie la un stimul
extern (aud o melodie si imi vine sa dansez), a doua oara, cind e vorba
de un stimul intern (imi aduc aminte de ceva si imi vine sa injur, sau
visez urit si tip etc.). Dar asta nu are prea mare importanta. Mai spui:
RF> te ajuta sa duci la capat cunoasterea stimulului extern.Cred ca omul se
RF> cunoaste pe sine prin modul cum reactioneaza la exterior.Chiar si lucrurile
RF> pe care le consideram cele mai intime nu sunt decit rezultatul reflectarii
RF> si prelucrarii exteriorului care se realizeaza in noi.
Pot sa citesc: "Omul se cunoaste pe sine prin modul cum reactioneaza
la exterior" si sa gindesc asta ca pe o afirmatie restrictiva: "numai
asa se poate cunoaste omul cu adevarat." Dar atunci, fiindca mai
sint o gramada de intimplari pe care nu le-am trait inca, nu am
avut prilejul sa reactionez la ele, inseamna ca nu ma cunosc prea bine.
Suna ca un sofism, dar daca doar asa se poate cunoaste omul, inseamna
ca eu insumi imi sunt aproape un strain. Cum ti se pare concluzia asta?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 04:25:28 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
On (24 Sep 96) Ninel Petrescu wrote to All...
NP> Hi, all !!!
NP> Definiti va rog crima.
Nu cred ca pot da o definitie. Ma pot gindi insa destul de usor
la diferite moduri in care este folosit de obicei cuvintul
crima, cind se spune ca taierea padurilor este o crima sau
ca scumpirea preturilor este o crima, sau ca in Bosnia s-au
produs crime s.a.m.d.
Acum, revenind la povestea cu avortul, daca cineva priveste
avortul ca pe o operatie de apendicita, sigur ca nu o sa
spuna "avortul e o crima", fiindca e ca si cum ai spune
"operatia de apendicita e o crima", iar asta e contraintuitiv.
Nu iese in afara unei definitii, ci in afara modul in
care folosim, in limbajul de fiecare zi, cuvintul "crima".
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 04:29:54 Public
From: Gigi Stefanov
To: Dan Armano
Subject: reprimare
--------------------------------------------------------------------------------
On (26 Sep 96) Dan Armano wrote to All...
DA> Oare animalele reprima?
Ce sa reprime? Niste "porniri"?
Un ciine are chef sa zburde iar stapinul il bate
si ii spune "Culcat!". Se poate spune ca isi
reprima ciinele pornirea de a alerga? Nu stiu.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 04:32:57 Public
From: Gigi Stefanov
To: Gabi Andrei
Subject: De ce dai ma intr-o bacterie?
--------------------------------------------------------------------------------
On (26 Sep 96) Gabi Andrei wrote to Alex Balint...
GA> Hai că ai găsit o explicație !!! Măi, avortul este ceva rău pentru
GA> că se ia viața unei ființe care deja este pe care să apară în acestă lume
GA> în acel corp al viitorului copil. O ființă care deja are o anumita
GA> conștiință, o ființă care urmează să se întrupeze, chiar dacă tu nu accepti
GA> ideia reîncarnării.
Man, hai sa nu ma leg de teoria reincarnarii si sa presupun ca este
adevarata. Dar in cazul asta, fiintei aleia care e pe cale sa
se incarneze in noul nascut nu ii iei viata (avortul se petrece
inainte de presupusa incarnare) ci doar ii elimini o oportunitate de
incarnare. In nici un caz nu e vorba de crima. Ce poate fi asa de
groaznic in asta?
GA> După cum afirmă unele texte, păcatul unei astfel de ucideri crește
GA> în acest fel:
GA> - plante
GA> - microorganisme
GA> - insecte
Si gindacii de bucatarie? :-)
GA> - animale (cu diferitele lor grade de conștiință, știindu-se faptul că sînt
GA> - oameni (începînd chiar în clasificarea pe rase tot în ordine crescătoare
GA> în: rasa meagră, roșie, galbenă și albă și apoi ajungîndu-se la supremul
Ciudat. Daca ucid un negru pacatuiesc mai putin decit daca ucid un alb?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 04:48:35 Public
From: Gigi Stefanov
To: Raluca Fica
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
On (26 Sep 96) Raluca Fica wrote to All...
RF> Salutare All!
RF> Citind mesajul despre avort ,daca e sau nu crima , am facut o asociatie
RF> si va intreb:Ce parere aveti despre euthanasie (BTW ,se scrie cu "h" sau
RF> fara?).
Fara. O parere strict personala: exista situatii in care eutanasia
foloseste la pastrarea demnitatii umane. Ce inseamna asta? Un bolnav
in stadiu terminal, cu tulburari psihice grave sau cu dureri extrem
de intense este pus in postura de a-si pierde orice demnitate
omeneasca. Exista un sistem in unele state din SUA prin care, daca
exista un testament biologic (in care se precizeaza conditiile in
care sa se aplice eutanasia), se poate recurge la eutanasie in urma
unui proces chiar daca bolnavul nu mai este in stare sa-si dea
acordul (e inconstient sau nebun etc.) Eu unul mi-as face un asemenea
testament biologic daca ar fi posibil, just in case... Si ma
gindesc in primul rind la cei care tin la mine si ar fi pusi in
situatia de a asista la degradarea persoanei mele pina la
ceva sub-uman.
p.s. [pt. All] Daca e cineva care vrea sa citeasca, exista in romaneste
o culegere de articole traduse de citiva colegi de-ai mei: Etica Aplicata,
Adrian Miroiu (editor), Editura Alternative, 1995. Sint niste
chestii despre avort, eutanasie, drepturile animalelor, etica mediului
etc.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 05:14:55 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Fiindca tot s-au discutat tot felul de chestii, hai sa incercam un
exemplu mai complicat:
Sa zicem ca este vorba de o bolnava de cancer cu metastaze care
este gravida si poate muri oricind. Fatul are aprope sapte luni -
poate fi extras chirurgical, cu sanse mici de supravietuire.
Este foarte probabil ca mama sa moara in urma operatiei. In plus,
este vorba de o emigranta care nu intelege limba tarii in care
se afla, nu i se poate explica rostul interventiei chirurgicale,
refuza asistentza medicala etc.
Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
p.s.: Exemplul e luat dupa un caz real, relatat in: Fascinatia
imposibilului - Bioetica, Constantin Maximilian, Stefan M. Milcu,
Sylvain Poenaru, EDITIS, Bucuresti, 1994
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 05:32:21 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: Reguli
--------------------------------------------------------------------------------
REGULILE ARIEI RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Nu se permit: mesajele criptate, falsificate, jignirile, ofensele,
injuraturile, mesajele in care partea citată depaseste 2/3 din corpul
mesajului.
Nu se recomanda: postarea de mesaje care se potrivesc in alte arii
Fido (CHAT, RELIGIONS, SCIENCE, LITERATURE, BAZAR, FUN etc.) sau
postarea de mesaje care ar putea fi trimise prin Netmail; postarea de
materiale lungi, nerelevante etc.; betia de cuvinte; afirmatiile docte,
transante si neargumentate.
Cel care face lucruri nepermise sau face lucruri nerecomandate in
mod repetat este sanctionat prin AVERTISMENT = nu are dreptul sa
posteze nimic in arie timp de 2 saptamini dar are dreptul sa citeasca
tot ceea ce se scrie. Cei care risca sa primeasca un AVERTISMENT vor
fi eventual anuntati dinainte prin Netmail. In fine, daca cineva
primeste un AVERTISMENT si continua sa scrie in arie va fi deconectat
de la aceasta arie pentru o luna.
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 05:36:42 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: WJE (VIII)
--------------------------------------------------------------------------------
[adaptare dupa: William James Earle - "Introduction to Philosophy"]
I) NATURA FILOSOFIEI
1) Origini
[...]
2) Fapte si concepte
[...]
3) Analiza conceptuala
[...]
4) Alte metode filosofice
[...]
5) Principalele domenii ale filosofiei
Filosofia poate fi impartita intr-un numar de subdomenii,
fiecare dintre ele putind fi definit in termenii unor intrebari cheie
la care incearca sa raspunda.
Ar trebui remarcat ca orice activitate umana care implica niste
concepte incurcate poate genera reflectie filosofica. Pentru orice
activitate conceptuala interesanta, X, exista loc pentru o "filosofie
a X-lui"; de exemplu, exista acum un subdomeniu al filosofiei
cunoscut ca filosofia dreptului. Subdomeniile de acest tip pot fi
privite ca extensii ale principalelor domenii ale filosofiei.
Filosofia dreptului, de pilda intra in domeniul filosofiei sociale si
politice.
a. Epistemologia
Epistemologia, sau teoria cuonosterii, este definita in termenii
a doua intrebari cheie: (1) Ce este cunoasterea? si (2) Cum pot
oamenii sa dobindeasca cunoastere? Tratarea acestor probleme implica
analiza unor concepte ca 'parere', 'adevar' si 'intemeiere'. Cum pot
fi sigur ca parerile mele sint adevarate? Stiu ca oamenii uneori cred
anumite lucruri fara motive bune, fara o evidenta reala. Atunci, ce
anume va conta ca bun motiv sau evidenta reala pentru diferite feluri
de pareri? Cum pot sa stiu daca am bune motive sau evidente pentru
parerile (opiniile) mele? Intrucit toate activitatile practice sint
legate de cunoastere - sau, mai exact, de ceea ce noi consideram a fi
cunoastere - problemele ridicate in epistemologie au un interes mai
mult decit academic.
b. Filosofia stiintei
Filosofia stiintei este definita in termenii intrebarii cheie:
Ce anume explica extraordinarul succes al stiintei? Fizica, chimia si
biologia au facut, si continua sa faca, progrese constante in
producerea unei imagini din ce in ce mai exacte a lumii. Dar nu numai
ca produc informatii precise (informatii care, intre altele, ofera
basele pentru tehnologia moderna), ci de asemenea ne ofera explicatii
satisfacatoare intelectual pentru domeniul extins al fenomenelor
naturale.
Cuvintul 'stiinta' se refera de obicei la stiintele naturii,
cele care se ocupa cu fenomene fizice obiectiv masurabile, asa cum
fac fizica, chimia si biologia. Totusi, exista si stiinte "umane" sau
"sociale" ca psihologia, sociologia, economia si antropologia. Pina
in prezent niciuna dintre acestea din urma nu a ajuns la succesul
stiintelor naturii. Filosofia stiintei ia in considerare aceasta
situatie, intrebindu-se de ce este asa. Probabil ca exista ceva in
legatura cu fiintele umane care face comportamentul lor, in
principiu, impredictibil. Doua raspunsuri posibile inlegatura cu
aceasta sint posibile: In primul rind, stiintele umane ne pot ajuta
sa intelegem comportamentul uman, chiar daca nici un fel de predictii
detaliate despre cursul unui comportament individual nu sint
posibile. In al doilea rind, predictiile statistice ale agregarii
comportamentului uman sint posibile (si la fel de lamuritoare si
utile), chiar daca un comportament individual nu este predictibil.
c. Metafizica
Metafizica, cunoscuta si sub numele de ontologie (obs: uneori
ontologia este considerata una dintre cele doua ramuri ale
metafizicii, cealalta fiind cosmologia) este definita in termenii
intrebarii cheie: Ce exista? Aceasta este o intrebare deceptionant de
simpla, intrucit implica cel mai elementar contrast din gindirea
umana: cel dintre realitate si aparenta. Imaginea noastra despre
realitate provine in mod considerabil din stiinte. Daca n-ar fi
existat in stiintele naturii, n-am fi stiut nimic despre electroni,
gauri-negre, quarci si asa mai departe. De ce avem atunci nevoie de
metafizica? Raspunsul este, foarte simplu, acela ca nu avem nici o
garantie ca tot ceea ce este real se limiteaza la inventarul pe care
il face o stiinta. Exista Dumnezeu? Am suflet? Ingerii sint reali?
Acestea sint intrebari pe care ginditorii si le-au pus (si continua
sa le puna), si care nu sint tratate de catre stiinta.
Un alt loc important al metafizicii e ocupat de intrebarea daca
exista obiecte abstracte: numere, multimi, concepte si propozitii, de
exemplu. Problema care merita sa fie luata in considerare este daca
aceste "obiecte" au o existenta independenta de gindirea omului. Sa
presupunem ca nu ar mai exista oameni care sa se gindeasca la ele: ar
mai exista totusi numerele, multimile, conceptele si propozitiile?
Natura realitatii matematice este una dintre temele importante din
subdomeniul cunoscut ca "filosofia matematicii".
d. Filosofia mintii
Filosofia mintii, numita uneori si psihologie filosofica, este
definita in termenii urmatoarelor intrebari cheie: (1) Care este
natura mentalului (mintii)? (2) Cum putem intelege termeni ca:
intentie, dorinta, credinta, emotie, placere si durere? (3) Cum
reusesc sa intre intr-o explicatie a actiunilor umane articolele care
apar intr-o descriere a vietii noastre mentale? (Se poate observa ca
unele ca unele aspecte ale acestor probleme apartin de asemenea
metafizicii) Mai exista de asemenea o "filosofie a psihologiei" care
reflecteaza asupra teoriilor actuale si a eforturilor de cercetare
ale psihologilor contemporani. Aceasta disciplina poate deasemenea sa
aduca lumina in probleme care in mod traditional apartin filosofiei
mintii.
[cut here]
p.s.: Daca vreuna dintre intrebarile de mai sus va stirneste
interesul, go for it!
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 09:40:50 Public
From: Catalin T. Bradu
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
Replying to a message addressed by Ninel Petrescu to Costin Manda:
NP> Mda, cred ca ai dreptate. Unii zic ca are suflet si d-aia ar fi crima,
NP> da' si o ceapa are suflet daca e s-o iei asa.
Cum se poate deosebi ceapa cu suflet (soul onion) de ceapa fara suflet
(soul-less onion)?
Cea cu suflet te costa mai mult in piata?
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... POLITICAL POWER GROWS OUT OF THE BARREL OF A GUN.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 09:08:35 Public
From: Ninel Petrescu
To: Alex Balint
Subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex !
AB> Cat de tare poate crea calculatorul (sau TV-ul) dependenta, in ce fel
Foarte tare.
AB> si cum se poate rezolva?
Prin diferite terapii.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 09:11:49 Public
From: Ninel Petrescu
To: Costin Manda
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin !
CM> Daca omori un copil, inainte sa se nasca, nu faci altceva decit sa
CM> omori un idiot, cineva care nu a apucat vreodata sa simta sau
CM> gindeasca prea multe si pe deasupra il scutesti de ingrozitoarea
CM> umilinta de a se naste.
Mda, cred ca ai dreptate. Unii zic ca are suflet si d-aia ar fi crima, da'
si o ceapa are suflet daca e s-o iei asa.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 09:15:10 Public
From: Ninel Petrescu
To: Raluca Fica
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Raluca !
RF> definitie riguroasa(din punct de vedere juridic).Dupa mine ,comiti o
RF> crima cind omori pe cineva cu premeditare ,din neglijenta sau
RF> imprudenta.
E discutabil.
RF> Ca tot veni vorba...ce parere ai despre euthanasie?...Mai bine ii
E ceva firesc.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 09:19:38 Public
From: Ninel Petrescu
To: Costin Manda
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Costin !
RF> ... Mai bine un ciine viu decit un leu mort...
CM> Mai bine un l(L)eu viu decit un ciine viu...
Mai bine de cum este nu poate fi.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 12:30:22 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Cristea!
Pe data de , Cristea Sandulescu alerga cu toporul
dupa Raluca Fica, urlînd ceva despre «Euthanasie»
CS> Nu. Euthanasia si pedeapsa cu moartea sunt solutii asemanatoare: ce se
CS> intampla daca a doua zi dupa ce a fost ajutat sa moara un "incurabil"
CS> se gaseste leacul pentru boala lui; respectiv, ce se intampla daca a
CS> doua zi dupa ce un condamnat la moarte e executat se descopera ca a
CS> fost nevinovat?
Vezi tu, mi se par totuși chestii radical diferite. În cazul condamnatului decid
alții pentru el, pe cînd în cazul euthanasiei IMHO ar trebui să fie decizia
suferindului. Mi se pare că oricine ar trebui să aibă dreptul să facă orice vrea
cu viața _LUI_, inclusiv să și-o ia, dacă el vrea asta.
Adică hai s-o luăm la stilul ăsta: tu zici că cine are dreptul să-l condamne pe
unul la moarte, dar eu zic: cine are dreptul să-l condamne la cîteva luni de
chinuri? Repet: contra voinței lui.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Do you prefer gin and platonic or scotch and sofa?
--- Weird for Windows v6.0
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 12:45:25 Public
From: Ninel Petrescu
To: Gabi Andrei
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gabi !
GA> nu-i fie ei greu aici, pe lumea asta"... dar nu ai de unde să știi
GA> dacă ei nu-i va conveni să trăiască și fără părinți sau alte condiții
GA> mai grele, _numai_ să trăiască ...
Inseamna ca ai adus pe lume un masochist(a).
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Sep 96 18:13:37 Public
From: Raluca Fica
To: Gabi Andrei
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
RF> Nu cred ca avortul e o crima atita timp cit se face din necesitate(in
RF> caz de viol,sau in conditiile in care copilul care s-ar naste ar fi o
RF> povara din diverse motive).
GA> Cu toate acestea mai sus spui cG este crimG c nd se face cu
GA> premeditare. Deci indiferent de "motive" -tii cG acolo este o "fiinnG"
GA> -i o omori pentru a-ni fi nie mai bine, uneori sub motivul egoist "sG
GA> nu-i fie ei greu aici, pe lumea asta"... dar nu ai de unde sG -tii
GA> dacG ei nu-i va conveni sG trGiascG -i fGrG pGrinni sau alte condinii
GA> mai grele, _numai_ sG trGiascG ...
Motivele nu mi se par a fi chiar egoiste.Mi se pare ca dai vrabia din mina
pe cioara de pe gard daca crezi ca un copil pe care nu-l doreste nimeni ar putea
sa se bucure ca exista.Daca ar exista institutii foarte bine puse la punct unde
copii fara capatii sa fie ingrijiti poate ca ai avea dreptate.Dar uite-te in
jur.Uite-te la aurolacii din gara si intreaba-i daca se bucura.
GA> E adevGrat cG pot fi motive care sG te facG sG nu pastrezi
GA> copilul, dar totusi este o crimG ... Cu repercursiuni (destinice, sau
GA> a-a cum spun cre-tinii, pGcate) mai mari -i mai mici n funcnie de
GA> luna n care se aflG "fGtul".
Cind am dat mesajul asta ,daca ma asteptam sa primesc mesaje ,ma asteptam
si sa aud ceva despre pacate sau religie sau morala .Dar ce-mi spui tu mi se
pare cam dogmatic.Parerea mea e ca morala nu trebuie sa fie o chestie batuta in
cuie ci sa evolueze odata cu societatea.Si nu cred ca omul trebuie sa se supuna
moralei ,ci morala omului si bunului simt.Ce zici ?Poti incerca sa fi uman?:-)
GA> A prevenii un dezastru sau pur si simplu un lucru nedorit nu
GA> este o crimG. Cu toate acestea se poate nt mpla "ghinionul" sG se
GA> rGm nG gravidG fGrG sG fi dorit asta, sau chiar folosind "metode
GA> contraceptive". :-( Aici intervine "regula": "se alege rGul cel mai
GA> mic"...
Atunci daca poti sa previi un dezastru si poti sa nu nasti un copil nedorit
de ce s-o faci?Doar pentru ca speri ca cineva acolo sus il iubeste?Prefer
spiritul lui "fii realist si ajuta-te singur " lui "fie ce-o fi ,sa speram ca va
fi bine".
Hai ,pe bune acum :daca ai fi femeie si ai fi insarcinata si fara prea
multi bani si singura si cu o slujba nesigura ai face un copil?Sincer.
GA> Toate afirmaniile de mai sus poartG amprenta ... IMHO.
:-)Oare?
GA> -!- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ BTW...ce inseamna chestia asta?
Toate cele bune!
Raluca
... Girlfriend pregnant error... [A]bort, [M]arry, [I]gnor ?
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Oct 96 00:27:34 Public
From: Costin Manda
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Ninel Petrescu to Costin Manda <=-
CM> Daca omori un copil, inainte sa se nasca, nu faci altceva decit sa
CM> omori un idiot, cineva care nu a apucat vreodata sa simta sau
CM> gindeasca prea multe si pe deasupra il scutesti de ingrozitoarea
CM> umilinta de a se naste.
NP> Mda, cred ca ai dreptate. Unii zic ca are suflet si d-aia ar fi crima,
NP> da' si o ceapa are suflet daca e s-o iei asa.
;) Era o poveste Zen care incepea cu doi calugari care, in timp ce aranjau
gradina templului, dau peste un melc.
Primul zice: "Melcul maninca mincarea fratilor nostri, trebuie omorit"
Al doilea zice: "Melcul poate fi o reincarnare a unui mare filozof care a
dorit pacea"
Nu se inteleg ei, asa ca se duc la Lama:
Primul zice: "Marite Lama, uite care e treaba: eu zic ca maninca din
mincarea fratilor nostri deci trebuie omorit ca o fiinta nevolnica ce este"
Lama gindeste un timp, dupa care raspunde: "Ai dreptate"
Al doilea isi exprima si el parerea: "Marite Lama, dar daca e reincarnarea
sufletului un mare filozof, facem o crima daca il omorim"
Lama gindeste un timp, dupa care raspunde: "Ai dreptate"
Un al treilea calugar statea si urmarea intimplarea: "Marite Lama, dar
primul zice sa il omorim si are dreptate, iar al doilea zice sa il crutam si are
dreptate. Asa ceva e imposibil!"
Lama gindeste un timp, dupa care raspunde: "Ai dreptate"
Asa e si cu avortul. Oricit discutam despre asta, vor exista mereu oameni
care il vor considera crima, iar altii care il vor considera izbavire. E un joc
in care nu ai cum sa cistigi, singura mutare avantajoasa e sa nu joci.
... You cannot produce a baby in one month by impregnating nine women.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Oct 96 00:27:35 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: WJE(VII)
--------------------------------------------------------------------------------
Sorry, man! Sint mort de oboseala, iar mesajul tau maniac e prea lung, asa ca
nu vezi nici un reply de la mine! ;>
... No taglines this time,sorry...
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Sep 96 23:14:43 Private
From: Cristea Sandulescu
To: Cristian Golumbovici
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Cristian!
In Monday September 30 1996, from Cristian Golumbovici to Cristea Sandulescu:
CG> Adică hai s-o luăm la stilul ăsta: tu zici că cine are dreptul să-l
CG> condamne pe unul la moarte, dar eu zic: cine are dreptul să-l condamne
CG> la cîteva luni de chinuri? Repet: contra voinței lui.
Nici eu nu sustin ca trebuie sa fie condamnat la chinuri. Trebuie sa fie
mentinut in viata, asa cum spuneam, cu cat mai putina suferinta posibila. Mai
bine morfinoman, daca mai exista o speranta.
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... W ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Oct 96 07:59:06 Public
From: Cristian Ivan
To: All
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Salve All!
Am si eu o mica "nedumerire" (poate nu o fi aria corect, da' asta e...):
am vazut azi pe unul in autobuz care isi tot baga mana in nas, lucru care a
socat tot poporu' muncitor din respectivul mijloc de transport in FOARTE comun.
DE CE ii soca ? La fel si cu "aratatul cu degetul" and stuff...
PA,
Cristi (civan@otto.depgerm.pub.ro)
I don't want the world, I just want YOUR half!
* Origin: -=đțđ=- Transcendence Point -=đțđ=- (2:530/200.777)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Oct 96 23:01:02 Public
From: Gabi Andrei
To: Gigi Stefanov
Subject: De ce dai ma intr-o bacterie?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME (ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 30 Sep 96 04:32, Gigi Stefanov se străduia să-i spună lui Gabi Andrei despre
"De ce dai ma intr-o bacterie?":
În legitima aparare ! :-)
GS> Man, hai sa nu ma leg de teoria reincarnarii si sa presupun ca este
GS> adevarata. Dar in cazul asta, fiintei aleia care e pe cale sa
GS> se incarneze in noul nascut nu ii iei viata (avortul se petrece
GS> inainte de presupusa incarnare) ci doar ii elimini o oportunitate de
GS> incarnare. In nici un caz nu e vorba de crima. Ce poate fi asa de
GS> groaznic in asta?
IMO, cred că este vorba nu neapărat de o ucidere în mod precis, ci mai
mult o "închidere" a ușii către viață, care are și asta o greutate ... din care
motiv, unele religii îl consideră avortul un păcat. Cu toate acestea, după unele
"filozofii" ființa care trebuie să se nască "ocupă" într-un anume grad corpul
viitorului făt, deci este o anumită cotă parte de "păcat" în a face acel avort.
Din acest motiv am spus că este cu atît mai nasol cu cît fătul este mai mare în
momentul avortului. Poate să fie numai supoziții bazate pe unele texte străvechi
sau chiar adevărul gol goluț. Este mai greu pentru noi să spunem clar că e așa
sau ... invers.
Din cîte am înțeles, spiritul care urmează să se încarneze (nască) în
acel făt, are diferite grade de "integrare" cu noul corp. Din anumite descrieri
de acest tip, am înțeles că la naștere are loc un fenomen ceva cam în sens
invers cu ceea ce se produce la moarte, adică se intră în corp (la nivelul
frunții) prin acel tunel (vezi descrierile din cartea lui Raymond Moody dar nu
numai ale lui) prin care la moarte se iese. "Senzațiile" celui în cauză sînt
acelea de limitare si seamănă cu acelea pe care le trăiește spiritul (fiintă) la
moarte. IMO, cred că este vorba de obișnuința cu acea lume în care s-a aflat
pînă atunci și are o "strîngere de inimă" că părăsește acea lume pentru alta
necunoscută. Asta se pare că este mult mai evidentă în cazul în care se revine
(la naștere) din planul astral în cel fizic, deci într-un corp fizic, fiind
astfel mult limitată libertatea de exprimare a respectivei fiintă (spirit),
acesta fiind un motiv în plus (IMO) pentru care este necesară acea uitare a
vieții trecute (și chiar a celorlalte).
La moarte este trăit cam același sentiment, însă după ce înțelege ce se
întîmplă acolo, în acea lume, ființa (sufletul) încetul cu încetul își "intră"
în rol. Acolo găsește o altă libertate de manifestare fără atîtea legi absurde
(mă refer aici în special la legile umane impuse fără o prea mare discernere
...) cum sînt în planul fizic.
Cel puțin eu așa îmi explic teama acestor ființe ... la plecarea dintr-o
lume în celaltă. Ajungem acum la o discuție mai veche: "ție frică de moarte sau
nu", sau "de ce le este oamenilor frică de moarte"...
IMHO, este vorba de teama de necunoscut, de ceva pe care ei nu o pot
controla si nici înțelege (acum, în această lume). În experiență (de viață) a
individului este ceva unic si de netrecut, de neînțeles, motiv pentru care
trăiește o anumita frică vizavi de această "necunoscută": _MOARTEA_ și ceea ce
urmează după ea.
Cînd am făcut acea afirmație cu teama de ceva necunoscut mă bazez și pe
faptul că _toți_ cei care au avut morți clinice (din care au revenit) și apoi au
povestit ceea ce s-a întîmplat atunci, în timpul "morții", _NU_ le-a mai fost
frică de moarte, deoarece, pentru ei, nu mai era ceva nou, ceva necunoscut.
Bineee, aici mai pot interveni si alte explicații mai ezoterice care zic
ele că EGO-ul ființei (acea parte limitaă a ființei, care trăieste si se
manifestă în planul fizic, ceea ce unii psihologi au numit-o, personalitatea
umană, AFAIK) este cel care îi transmite întregului suflet al ființei frica sa
bazată pe "moartea" sa în cazul dispariției ființei din planul fizic (așa zisa
moarte).
GA>> După cum afirmă unele texte, păcatul unei astfel de ucideri
GA>> crește în acest fel: - plante - microorganisme - insecte
GS> Si gindacii de bucatarie? :-)
Aaaa, nu ! Aia intră la meniul zilei ... :-)
GS> Ciudat. Daca ucid un negru pacatuiesc mai putin decit daca ucid un alb?
Poate ca ți se pare ciudat, dar asta este "politica" pe care o
propovăduiesc unele "filozofii" orientale. Ideea este că aici se pune problema
gradului de elevare a conștiinței ființei ucise ...
Privită din aceiași perspectivă este mult mai grav să ucizi un om sfînt
decît un om profan, fie ei amîndoi albi sau sfîntul să fie "galben" sau "roșu".
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Invățătura e o perla, o avere mare, pe care rudele n-o pot împărți între
ele, nici hoții fura și care nu se împuțineaza prin daruire.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 00:38:48 Public
From: Gabi Andrei
To: Raluca Fica
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME (ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Raluca!
Welcome to our world
Pe 29 Sep 96 18:13, Raluca Fica se străduia să-i spună lui Gabi Andrei despre
"Re: Este avortul o crima?":
RF> Motivele nu mi se par a fi chiar egoiste.
CU toate acestea, altruismul, care este considerat a fi opusul egoismului
(adică a te interesa numai de tine), este descris ca fiind sacrificiul de sine
pentru alții, fără a cere ceva în schimb, iar a nu ține cont de viitorul cuiva,
fie el și viitorul tău copil, este totuși o dovadă de egoism. Repet, pot exista
motive care să fie mult mai "puternice" decît cel al păstrării copilului, dar
asta nu micșorează gravitatea "păcatului" comis. Poate că se introduc anumite
"circumstanțe atenuante, dar ... nimeni nu poate știi în ce grad și în ce cazuri
...
RF> Mi se pare ca dai vrabia din mina pe cioara de pe gard daca crezi ca un
RF> copil pe care nu-l doreste nimeni ar putea sa se bucure ca exista.
Nu poți ști exact ce viitor va avea copilul, dar nici nu poți spune totusi că
este o dovadă de non-păcat/greșeală făcînd avortul.
RF> Daca ar exista institutii foarte bine puse la punct unde copii fara
RF> capatii sa fie ingrijiti poate ca ai avea dreptate.
Chiar și ați abandona copliul este un păcat, dacă este să ne gîndim si la
asta, poate chiar mai rău.. :-) :-( Dar acum mă gîndeam în special la actul de a
face avorul sau nu, fără a pune la socoteală motivele pro sau contra.
Nu se poate despărții actul de acele motive, dar totuși se poate analiza
(IMO) problema din acest unghi, al avortului în sine.
RF> Dar uite-te in jur.Uite-te la aurolacii din gara si intreaba-i daca se
RF> bucura.
:-( În mod sigur nu se bucură, dar, IMO, este un mod în care ei să
înțeleagă o anumită lecție destinică. Poate că ai înțeles din anumite mesaje că
eu sînt un "adept" al teroriei reîncarnării (cred ferm în această teorie, în
existența acestui fenomen) și care îmi dă răspunsul la "nefericirea" aurolacilor
sau a șchiopilor, a oligofrenilor, a tuturor celor care suferă (într-un fel sau
altul) aparent fără nici o vină, doar pentru că așa s-au născut ei.
Poate că acei aurolaci și-au abandonat si ei la rîndul lor (în altă
viață) copii și acum își primesc răsplata (poate chiar de la cei copii
abandonați cîndva) pentru cele făcute. IMHO, nimic nu este întîmplător, totul
are o cauză și un efect. La o anumită cauză un efect precis.
RF> Cind am dat mesajul asta ,daca ma asteptam sa primesc mesaje ,ma
RF> asteptam si sa aud ceva despre pacate sau religie sau morala .Dar ce-mi
RF> spui tu mi se pare cam dogmatic.
Poate. Mie nu mi se pare dogmatic, mai ales că eu "lupt" furibund
împotriva dogmaticilor :-) și a fariseilor diferitelor "culte", ci poate expus
sub o altă viziune decît cea cu care ai fost obișnuită pînă acum ...
RF> Parerea mea e ca morala nu trebuie sa fie o chestie batuta in cuie ci
RF> sa evolueze odata cu societatea.
Morala, DA ! Morala este făcută de oameni și ea trebuie să suporte
modificări conform cu condițiile vremurilor în care trăim. Asta din păcate n-o
înțeleg "religioșii", dogmaticii, fariseii acestor vremuri și astfel se ajunge
la tot felul de interpretări aberante ale unor texte și de forțarea (din partea
acestor "religioși") oamenilor pe/la o morală veche și demodată. Din același
motiv se spune că fiecare epocă își are adevărul său. Practic adevărul este unul
si același tot timpul, însă el este prezentat diferit de la o epocă la alta, de
la un popor la altul, de la o zonă geografică la alta, de la o "filozofie" la
alta. E adevărat că în numele acestei schimbări de "modă", se vine cu o morală
îndoielnică și fără viitor, sau mai bine zis cu un viitor "negru", dar asta deja
ține de gradul de conștiintă al celor în cauză, motiv pentru care se fac tot
felul de grupuri grupulețe fiecare dintre ele avînd diferite "filozofii" și
morale. "Cine se aseamănă se adună"... :-)
RF> Si nu cred ca omul trebuie sa se supuna moralei ,ci morala omului si
RF> bunului simt.Ce zici ?
Totul este ca oamenii să aibă acel bun simț. :-( IMHO, în momentul în
care oamenii vor avea un bun simț dezvoltat și un discernămînt bine "acuțit",
morala va concide perfect cu bunul simț și adevărul. SF, nu-i așa ? :-)
RF> Poti incerca sa fi uman?:-)
Nu mai pot, am trecut deja clasa 8-a ! :-)
GA>> A prevenii un dezastru sau pur si simplu un lucru nedorit nu
GA>> este o crimG. Cu toate acestea se poate nt mpla "ghinionul" sG se
GA>> rGm nG gravidG fGrG sG fi dorit asta, sau chiar folosind "metode
GA>> contraceptive". :-( Aici intervine "regula": "se alege rGul cel mai
GA>> mic"...
RF> Atunci daca poti sa previi un dezastru si poti sa nu nasti un copil
RF> nedorit de ce s-o faci?
Păi asta am spus și eu. Se alege partea cea mai puțin rea. Totuși, nu
poti ști care este dezastrul cel mai mare: să-l lași sau nu acel copil. Unele
femei au zis că e dezastru să lase copilul să trăiască și au murit pe masa de
operații sau după acel avort (infecții, complicații etc). Nu poți ști exact care
este viitorul (adevăratul) dezastru. Ideea este că în momentul în care ai ales
să faci avortul ai înțeles că ai ales o anumită variantă, care în opinia ta este
cea mai favorabilă situației date. Este un "păcat" dar este (în opinia ta- nu tu
personal, ci al "mamei" respective) mai mic decît cel al păstrării copilului.
RF> Doar pentru ca speri ca cineva acolo sus il iubeste? Prefer spiritul
RF> lui "fii realist si ajuta-te singur " lui "fie ce-o fi ,sa speram ca va
RF> fi bine".
Da, este o filozofie de viață "sănătoasă" dar aici mai trebuie să
intervină și conștientizarea faptului ca totuși ai făcut o greșeală, indiferent
că spui că este mai mică sau mai mare... și asta este ... s-a întîmplat și avut
de ales între două rele. IMHO, este mult mai util să înțelegi acest lucru decît
să-l faci fără să-l înțelegi. Cel puțin te face pe viitor mai atent/precaut ...
RF> Hai ,pe bune acum :daca ai fi femeie si ai fi insarcinata si fara prea
RF> multi bani si singura si cu o slujba nesigura ai face un copil?Sincer.
Eu am o anumită filozofie de viața mai aparte care îmi dă un impuls în
viață și mă face să am anumite concepții despre viață pe care nu cred că le pot
accepta mulți, cel putin într-o fază de început. Nici eu nu o aveam acum 6-7
ani, și cred că nici eu nu aș fi acceptat-o integral acum 7-10 ani, cînd, IMO,
eram altul. Parerea mea în această direcție nu ar avea o greutate foarte mare în
ochii lumii. Oricum, pot să-ți spun ca nu problema materială m-ar face să nu
doresc să păstrez copilul, ci poate cel mult una spirituală.
Este mult mai ușor (cel putin în viziunea mea) să obții o slujbă bună și
să-ți faci o situație fianciară bună decît una spirituală...
Cunosc cupluri care îmbină viața de familie (inclsiv copii) cu cea așa
zis spirituală (nu te gîndii la religioși sau alți aberanți dogmatici, ci la
oameni (și) cu viziune spirituală (ocultă) asupra vieții), hai să-i zicem
personală și se descurcă destul de bine atît în viața de familie cît si în cea
personală.
GA>> Toate afirmaniile de mai sus poartG amprenta ... IMHO.
RF> :-)Oare?
Te-ai prins ?! :-)
GA>> -!- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU
RF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ BTW...ce inseamna chestia asta?
Eee, e o chestia ca un fel de salut, în limba sanscrită (orientală) !
Ceva asemănător cu cea a creștinilor: "Fii binecuvîntat!"
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
ÎNTREBARE: Cine în această lume este cu adevărat un om viu?
RÆSPUNS: Cel al cărui caracter este nepătat.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 00:19:36 Public
From: Gabi Andrei
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Ninel!
Welcome to our world
Pe 30 Sep 96 12:45, Ninel Petrescu se străduia să-i spună lui Gabi Andrei despre
"Este avortul o crima?":
GA>> nu-i fie ei greu aici, pe lumea asta"... dar nu ai de unde să știi
GA>> dacă ei nu-i va conveni să trăiască și fără părinți sau alte condiții
GA>> mai grele, _numai_ să trăiască ...
NP> Inseamna ca ai adus pe lume un masochist(a).
Nu ai de unde să știi din ce lume venea și de la ce alte "chinuri"
venea... Poate că tocmai de asta dorea să vină cu orice preț în lumea fizică,
numai că destinul i s-a opus. Încă nu mrita această venire/nastere.
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Există oameni închistați și suspicioși care nu pot nici iubi, nici urî.
Dar, văzându-i, nu poți să nu te miri cum pot trăi în singurătatea și egoismul
lor.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 00:24:58 Public
From: Gabi Andrei
To: Costin Manda
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Costin!
Welcome to our world
Pe 01 Oct 96 00:27, Costin Manda se străduia să-i spună lui Ninel Petrescu
despre "Re: Este avortul o crima?":
CM> ;) Era o poveste Zen care incepea cu doi calugari care, in timp ce
CM> aranjau gradina templului, dau peste un melc.
[...]
CM> Asa e si cu avortul. Oricit discutam despre asta, vor exista mereu
CM> oameni care il vor considera crima, iar altii care il vor considera
CM> izbavire. E un joc in care nu ai cum sa cistigi, singura mutare
CM> avantajoasa e sa nu joci.
Ai dreptate ! :-)
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Să-l plîngi pe cel mort, căci îi lipsește lumina; să-l plîngi și pe cel
prost, fiindcă îi lipsește mintea. Pe cel mort să-l plîngi cu duioșie, căci a
găsit odihna; dar viața celui nătărău care știe ce trebuie să facă dar nu face
fiindcă se complace în această mizerabilă stare este mai rea decît moartea.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 00:31:05 Public
From: Gabi Andrei
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 30 Sep 96 05:14, Gigi Stefanov se străduia să-i spună lui All despre
"Puzzle":
GS> Sa zicem ca este vorba de o bolnava de cancer cu metastaze care
GS> este gravida si poate muri oricind. Fatul are aprope sapte luni -
GS> poate fi extras chirurgical, cu sanse mici de supravietuire.
GS> Este foarte probabil ca mama sa moara in urma operatiei. In plus,
GS> este vorba de o emigranta care nu intelege limba tarii in care
GS> se afla, nu i se poate explica rostul interventiei chirurgicale,
GS> refuza asistentza medicala etc.
GS> Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
În primul rînd vezi ce zice "legea". Apoi iei o hotărîre. Dacă legea o
poate obliga într-un fel pe femie să facă acea operație o faci, dacă nu.. NU. La
poti să spi și de un animal cu care nu te poti înțelege, dar tu știi că l-ar
ajuta intervenția ta. Nu mai ți cont de neputința lui de a înțelege ceea ce vrei
tu să faci, ori aplici dictonul: "dacă-i prost așa să rămînă".. :-) sau "binele
cu forța nu se poate"...
Cert este că este o anumită încălcare a unor "teorii"/"concepte" acestă
forțare dar pînă la urmă depinde și de ceea ce vrei să obții cu acea forțare și
mdul în care integrezi acțiunea ta.
GS> p.s.: Exemplul e luat dupa un caz real, relatat in: Fascinatia
GS> imposibilului -
Ooo, fascinant ... dar nu si imposibil ! :-)
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
ÎNTREBARE: Ce sentimente trebuie să prețuim cu multă iubire?
RÆSPUNS: Compasiunea și aspirația către Divin.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 02:14:27 Public
From: Gabi Andrei
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle -erata -
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
02 Oct 96 00:31, Gabi Andrei wrote to Gigi Stefanov:
În primul rînd vezi ce zice "legea". Apoi iei o hotărîre. Dacă
legea o poate obliga într-un fel pe femie să facă acea operație o faci,
dacă nu.. NU. La fel poti să spui și de un animal cu care nu te poti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
înțelege, dar tu știi că l-ar ajuta intervenția ta. Nu mai ți cont de
[.........]
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Dragostea profund transfiguratoare îi arată omului cum ar trebui să fie și
cum va ajunge în curând să se simtă el.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Oct 96 12:45:10 Private
From: Cristian Golumbovici
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Cristea!
Pe data de , Cristea Sandulescu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Euthanasie»
CG>> Adică hai s-o luăm la stilul ăsta: tu zici că cine are dreptul
CG>> să-l condamne pe unul la moarte, dar eu zic: cine are dreptul
CG>> să-l condamne la cîteva luni de chinuri? Repet: contra voinței
CG>> lui.
CS> Nici eu nu sustin ca trebuie sa fie condamnat la chinuri. Trebuie sa
CS> fie mentinut in viata, asa cum spuneam, cu cat mai putina suferinta
CS> posibila. Mai bine morfinoman, daca mai exista o speranta.
Man, în caz că nu știai, în faza finală a cancerului nici morfina nu-i mai
ajută.
Plus că, oricum, mi se pare că chinul există oricum, măcar psihic. Există boli
care nu dor propriu-zis fizic, de exemplu paralizia, dar _unii_ n-ar putea
suporta psihic să se vadă reduși la un fel de legumă.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Death is when God drops carrier on you.
--- Windows Hits The Fan (TM)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Oct 96 12:49:22 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Cunoastere de sine prin exteriorizare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Raluca Fica, urlînd ceva despre «Cunoastere de sine prin exteriorizare»
GS> Pot sa citesc: "Omul se cunoaste pe sine prin modul cum reactioneaza
GS> la exterior" si sa gindesc asta ca pe o afirmatie restrictiva: "numai
GS> asa se poate cunoaste omul cu adevarat." Dar atunci, fiindca mai
GS> sint o gramada de intimplari pe care nu le-am trait inca, nu am
GS> avut prilejul sa reactionez la ele, inseamna ca nu ma cunosc prea
GS> bine.
Dacă stau să mă gîndesc bine, cred că ai dreptate. Oricît te-ai gîndi "ce aș
face într-o anume situație", în practică aproape mereu se întîmplă puțin altfel.
Pînă n-ai trecut prin situația X, propriu-zis habar n-ai cum o să reacționezi.
Sau, cum zice proverbul, "socoteala de-acasă nu se potrivește cu cea din tîrg."
Dar, pe de altă parte, IMHO omul nu e caracterizat doar de ce FACE sau cum
REACȚIONEAZÆ, ci și de felul cum gîndește. Poate chiar în principal de modul cum
gîndește, pentru că, dacă mă gîndesc bine, au fost probabil mii situații prin
care am trecut și de reacții pe care le-am avut, dar n-am stat să mă gîndesc la
ele, deci nu m-am cunoscut cu nimic mai bine de pe urma lor. IOW, cred că asta
cu reacționatul nu e UNICA cale de a te cunoaște, ci doar una dintre laturile
problemei.
GS> Suna ca un sofism, dar daca doar asa se poate cunoaste omul,
GS> inseamna ca eu insumi imi sunt aproape un strain. Cum ti se pare
GS> concluzia asta?
Nu știu cum i se pare ei, dar mie mi se pare destul de corectă.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> If the enemy is in range, SO ARE YOU.
--- Hit Power Switch to Continue
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Oct 96 12:59:38 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa All,
urlînd ceva despre «Puzzle»
GS> Sa zicem ca este vorba de o bolnava de cancer cu metastaze care
GS> este gravida si poate muri oricind. Fatul are aprope sapte luni -
GS> poate fi extras chirurgical, cu sanse mici de supravietuire.
GS> Este foarte probabil ca mama sa moara in urma operatiei. In plus,
GS> este vorba de o emigranta care nu intelege limba tarii in care
GS> se afla, nu i se poate explica rostul interventiei chirurgicale,
GS> refuza asistentza medicala etc.
Mi se pare că, fiind corpul ei și viața ei, doar ea ar trebui să aibă dreptul de
a decide. Deci dacă refuză asistența medicală pentru ea însăși, hell, cred că ar
trebui să i se respecte dorința. Iar chestia că nu înțelege limba nu mi se pare
critică, pentru că poți găsi totdeauna un translator, că doar nu moare în
următoarele cinci minute.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Gee, dad. I wish you'd let mom drive, it's more exciting.
--- Black Magic Nights
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 22:56:59 Public
From: Raluca Fica
To: Gigi Stefanov
Subject: Cunoastere de sine prin exteriorizare
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
RF> te ajuta sa duci la capat cunoasterea stimulului extern.Cred ca omul se
RF> cunoaste pe sine prin modul cum reactioneaza la exterior.Chiar si lucrurile
RF> pe care le consideram cele mai intime nu sunt decit rezultatul reflectarii
RF> si prelucrarii exteriorului care se realizeaza in noi.
GS> Pot sa citesc: "Omul se cunoaste pe sine prin modul cum reactioneaza
GS> la exterior" si sa gindesc asta ca pe o afirmatie restrictiva: "numai
GS> asa se poate cunoaste omul cu adevarat
Nu prea fac afirmatii restrictive pentru ca nu prea imi plac.:-)...Cred ca
tocmai am facut una...Vreau sa spun ca nu ma omor dupa afirmatii de
genul:"singura cale este","cunoasterea se poate obtine numai prin...".Am sa fiu
mai atenta ce spun alta data.
" Dar atunci, fiindca mai
GS> sint o gramada de intimplari pe care nu le-am trait inca, nu am
GS> avut prilejul sa reactionez la ele, inseamna ca nu ma cunosc prea
GS> bine. Suna ca un sofism, dar daca doar asa se poate cunoaste omul,
:-)...Prin sofisme?
GS> inseamna ca eu insumi imi sunt aproape un strain. Cum ti se pare
GS> concluzia asta?
Curat sofism.:-)
Pa!
... Did I say anything?
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 23:24:32 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Gigi Stefanov to All <=-
GS> Sa zicem ca este vorba de o bolnava de cancer cu metastaze care
GS> este gravida si poate muri oricind. Fatul are aprope sapte luni -
GS> poate fi extras chirurgical, cu sanse mici de supravietuire.
GS> Este foarte probabil ca mama sa moara in urma operatiei. In plus,
GS> este vorba de o emigranta care nu intelege limba tarii in care
GS> se afla, nu i se poate explica rostul interventiei chirurgicale,
GS> refuza asistentza medicala etc.
GS> Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
Deci:
1) as face rost de un traducator si i-as explica care e treaba.
2) nu as opera-o fara ca ea sa doreasca asta
3) daca ar fi alegerea mea nu as opera-o, pentru ca nu am incredere in
serviciile sociale pentru orfani, mai bine moare plodul ala decit sa se chinuie
inutil.
... If I were here more often, I wouldn't be gone so much.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 23:59:48 Public
From: Gabi Andrei
To: Cristian Ivan
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 01 Oct 96 07:59, Cristian Ivan se străduia să-i spună lui All despre "?!":
CI> am vazut azi pe unul in autobuz care isi tot baga mana in nas, lucru
CI> care a socat tot poporu' muncitor din respectivul mijloc de transport
CI> in FOARTE comun. DE CE ii soca ?
Pentru că au întîlnit pe unul care face același lucru ca si ei și pe care
ei credeau că _numai_ ei îl fac ~!~ :-)
CI> La fel si cu "aratatul cu degetul" and stuff...
Șabloane, șabloane !!! Fiecare are propriile lui "șabloane" mentale,
morale etc. Fiecare judecă lumea după propriile lui concepții si idei, dogme sau
fixații. Uite, am citit într-o revistă cum că în Suiedia este voie (se practică)
să te duci să o pupi (săruți ... nu știu exact :-) ) pe o tipa (care îți place)
pe care o întîlnești pe stradă ....
Sau altă "bucurie" este accea care s-a întîmplat la festivalul de filme
porno unde după decernarea premiilor (care a avut ca "recompensă" pentru
spectatori "vizionarea" sexului celui premiat - printre premianti a fost și
Ciociolina, dar nu ea a fost pe locul I) s-a lăsat cu o "petrecere" mare în
stilul lor, unde "artiștii" s-au "iubit" si ei acolo, în sală, în grupuri si
cine mai știe cum. Nu s-a permis fotografierea sau filmarea acelor scene cică
... viața privată a vedetelor ... :-)))
La noi dacă s-ar întîmpla așa ceva ar sări de fund în sus "religioșii"
noștri sau cei cu "morala" dezvoltată ... :-)
Alt ex ? Bigamia la unele popoare si la altele monogamia ! Care este cea
autentică ? "Păcătuiește" într-un fel musulmanul că are mai multe soții ?
Iti dai seama ce șocat ar fi "poporul muncitor" ? :-)
La noi sînt indivizi, în special babe si moși dar nu numai, care daca te pupi cu
iubita pe stradă te huiduie ... :-) Săracii, oameni, au fost frustati atîția ani
de zile ...
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Neștiința este cu atît mai nesuferită tocmai prin faptul că aceluia care nu
este virtuos nici înțelept i se pare că ar fi destoinic.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:02:37 Public
From: Gigi Stefanov
To: Gabi Andrei
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Oct 96) Gabi Andrei wrote to Gigi Stefanov...
GA> Pe 30 Sep 96 05:14, Gigi Stefanov se străduia să-i spună lui All despre
GA> "Puzzle":
GS> Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
GA> În primul rînd vezi ce zice "legea". Apoi iei o hotărîre. Dacă legea
GA> o poate obliga într-un fel pe femie să facă acea operație o faci, dacă nu..
Legea nu zice nimic despre asa ceva. Lucrurile se judeca pe baza de
precedent. Sa presupunem ca in cazul asta nu exista nici un fel
de precedent.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:05:24 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Cunoastere de sine prin exteriorizare
--------------------------------------------------------------------------------
On (01 Oct 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> Salve, Gigi!
CG> Dar, pe de altă parte, IMHO omul nu e caracterizat doar de ce FACE sau cum
CG> REACȚIONEAZÆ, ci și de felul cum gîndește. Poate chiar în principal de
CG> modul cum gîndește, pentru că, dacă mă gîndesc bine, au fost probabil mii
CG> situații prin care am trecut și de reacții pe care le-am avut, dar n-am
CG> stat să mă gîndesc la ele, deci nu m-am cunoscut cu nimic mai bine de pe
CG> urma lor. IOW, cred că asta cu reacționatul nu e UNICA cale de a te
CG> cunoaște, ci doar una dintre laturile problemei.
Doar nu degeaba vorbeste atita lume de cunoastere prin introspectie,
right? Si apoi, pot spune ca stiu despre mine, in principiu, cum
as reactiona in diferite situatii posibile - ma cunosc destul de bine.
Daca socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din tirg este
poate pentru ca am o cunoastere "in principiu", iar pe viu intervin
o gramada de chestii pe care nu le-am luat in considerare cind
m-am gindit "as reactiona asa si pe dincolo".
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:08:29 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (01 Oct 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> Salve, Gigi!
CG> Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
CG> All, urlînd ceva despre «Puzzle»
GS> Sa zicem ca este vorba de o bolnava de cancer cu metastaze care
GS> este gravida si poate muri oricind. Fatul are aprope sapte luni -
^^^^^^^^^^^^^^^^^
CG> Mi se pare că, fiind corpul ei și viața ei, doar ea ar trebui să aibă
CG> dreptul de a decide. Deci dacă refuză asistența medicală pentru ea însăși,
CG> hell, cred că ar trebui să i se respecte dorința. Iar chestia că nu
CG> înțelege limba nu mi se pare critică, pentru că poți găsi totdeauna un
CG> translator, că doar nu moare în următoarele cinci minute.
Ba poate sa moara oricind, dupa cum vezi. Si iti poti inchipui destul
de usor situatia in care nu prea gasesti un translator. Inchipuie-ti
ca povestea se petrece intr-un episod din Emergency Room si pacienta e
o albaneza.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:13:36 Public
From: Gigi Stefanov
To: Raluca Fica
Subject: Cunoastere de sine prin exteriorizare
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Oct 96) Raluca Fica wrote to Gigi Stefanov...
RF>> te ajuta sa duci la capat cunoasterea stimulului extern.Cred ca omul
RF>> se
RF>> cunoaste pe sine prin modul cum reactioneaza la exterior.Chiar si
RF>> lucrurile
RF>> pe care le consideram cele mai intime nu sunt decit rezultatul
RF>> reflectarii
RF>> si prelucrarii exteriorului care se realizeaza in noi.
GS> Pot sa citesc: "Omul se cunoaste pe sine prin modul cum reactioneaza
GS> la exterior" si sa gindesc asta ca pe o afirmatie restrictiva: "numai
GS> asa se poate cunoaste omul cu adevarat
RF> Nu prea fac afirmatii restrictive pentru ca nu prea imi
RF> plac.:-)...Cred ca tocmai am facut una...Vreau sa spun ca nu ma omor dupa
RF> afirmatii de genul:"singura cale este","cunoasterea se poate obtine numai
RF> prin...".Am sa fiu mai atenta ce spun alta data.
Hei, am zis ca pot sa citesc intr-un anume fel ce spui, dar n-am
presupus ca ai fi avut in vedere chiar asta. Pur si simplu mi
s-a parut interesant sa dau rindurilor respective o interpretare
putin tendentioasa. Si apoi, sint unii oameni care chiar sustin
niste lucruri destul de asemanatoare (De pilda, ca toata psihologia
ar trebui sa se rezume la a studia comportamentul oamenilor in
diferite situatii, la a vedea cum reactioneaza la diferiti stimuli
etc.)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:23:13 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Oct 96) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
GS> Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
CM> Deci:
CM> 1) as face rost de un traducator si i-as explica care e treaba.
CM> 2) nu as opera-o fara ca ea sa doreasca asta
CM> 3) daca ar fi alegerea mea nu as opera-o, pentru ca nu am incredere in
CM> serviciile sociale pentru orfani, mai bine moare plodul ala decit sa se
CM> chinuie inutil.
La 1: Vezi mesajul pentru Golumbovici.
La 2: Vezi rindul de mai sus. Nu poti sa stii ce si-ar dori cu
adevarat daca ar intelege despre ce e vorba.
La 3: Cred ca e vorba de o gluma. Daca e un argument, e destul de
slab, IMHO. Oricum, nu te gindi la serviciile sociale de la noi.
La noi, oricum, nu ar exista asemenea probleme: mama si copilul
ar muri probabil fara sa ajunga vreodata la vreun spital.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:31:45 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: WJE (IX)
--------------------------------------------------------------------------------
[adaptare dupa: William James Earle - "Introduction to Philosophy"]
I) NATURA FILOSOFIEI
1) Origini
2) Fapte si concepte
3) Analiza conceptuala
4) Alte metode filosofice
5) Principalele domenii ale filosofiei
[...]
e. Filosofia limbajului
Filosofia limbajului ia in considerare urmatoarele intrebari
cheie: (1) Cum sint legate gindirea si limbajul? (2) Ce anume face ca
propozitiile pe care le folosim sa aibe sens? (3) Cite feluri de
sensuri sint? (4) Cum ne descurcam sa folosim parti din realitate
pentru a ne referi la lumea extralingvistica? (5) Cit de mult este
innascut din capacitatea noastra de a folosi limbajul, daca este?
f. Etica
Etica, sau filosofia morala, este definita in termenii
urmatoarelor intrebari cheie: (1) Ce este moralitatea? (2) Care este
baza clasificarii actiunilor in categoriile de: permisibile moral,
nepermisibile si obligatorii? (3) Ce legatura are moralitatea cu
religia? (4) Ce legatura are moralitatea cu legalitatea?
Problemele etice sau moral apar fie ca probleme directe, mai
mult sau mai putin presante din punct de vedere practic, cu referire
la ceea ce trebuie facut sau evitat, acum si aici, fie ca probleme
reflexive despre sensul, importanta si posibilitatea de a apara
clasificarile noastre morale. Problemele practice sint uneori
desemnate ca probleme de nivelul intii, in timp ce problemele mai
reflexive sint desemnate uneori ca probleme de al doilea nivel, sau
meta-probleme.
g. Filosofia sociala si politica
Filosofia sociala si politica, tratata unitar (numita uneori de
aceea filosofie sociopolitica), este definita in termenii
urmatoarelor intrebati: (1) Cum sint problemele despre moralitatea
personala legate de existenta noastra ca membri ai unor comunitati
mai extinse ca familiile si tarile? (2) Ce diferenta consta in faptul
ca eu sint cetatean al unui stat? (3) De unde provin statele, si de
unde isi iau autoritatea? (4) Trebuie sa respectam legile tarii, si
daca da, de ce? (5) Cind ar trebui ca legile tarii sa fie schimbate?
Filosofia sociala si politica ofera contextul natural pentru etica,
in cadrul careia luam in considerare intrebarea despre ce ar trebui
sa fie luat in considerare ca fiind o viata dezirabila. Aici
intrebam: In ce ar consta prietenia - competitia - cooperarea -
indiferenta -(ca relatii) intre o viata dezirabila pentru un individ
si vietile de dorit pentru cei din jurul acelei persoane?
h. Filosofia religiei
Filosofia religiei este definita in termenii urmatoarelor
intrebari cheie: (1) Este limbajul religios cu sens? (2) Cum putem
alege intre teism, ateism si agnosticism? (3) Poate fi existenta lui
Dumnezeu dovedita sau infirmata? (4) Credinta religioasa este
ne-rationala? In mod clar, problemele despre existenta lui Dumnezeu
apartin si metafizicii. Dar problema existentei lui Dumnezeu este
pusa intr-un mod diferit in filosofia religiei. Existenta lui
Dumnezeu este parte a ceea ce ar putea fi numit "imaginea religioasa
despre lume". Atunci, aceasta imagine religioasa, ca un intreg, are
sens? Putem oferi, de pilda, o analiza coerenta a conceptului de
Dumnezeu? Exista vreun motiv ca sa credem ca imaginea religioasa este
corecta?
Trebuie mentionate aici doua teme importante apartinind
filosofiei religiei. Intii, imaginea religioasa a lumii este strins
legata, istoric, de problema sensului vietii omului. Daca se va
dovedi ca imaginea religioasa este falsa, ar putea exista alte baze
pentru a considera ca viata omului are sens? Apoi, a fost in mod
repetat sustinuta ideea ca exista o tensiune, daca nu chiar o
incompatibilitate, intre corectitudinea imaginii religioase si
existenta raului. Aceasta este in mod obisnuit numita "problema
raului". Aceasta tensiune - sau probabil incompatibilitate - apare
din cauza ca majoritatea oamenilor credinciosi cred intr-un Dumnezeu
care este deopotriva omnipotent (atotputernic) si omnibenevolent (in
intregime bun). Un Dumnezeu astfel conceput ar putea eradica tot
raul, si, probabil, ar si dori sa o faca.
i. Estetica
Estetica, incluzind filosofia artei, este definita in termenii
urmatoarelor intrebari cheie: (1) Ce este frumos? (2) Ce face ca un
obiect sa fie o opera de arta? (3) De ce sint operele de arta atit de
importante? (4) Judecatile privitoare la ce anume conteaza ca opera
de arta si la valoarea relativa a operelor de arta sint subiective
sau obiective?
In traditia culturala operele de arta au fost in general
evaluate ca fiind mai mult decit niste surse de placere. Se sustine
ca putem sa invatam ceva despre noi insine si despre lume din opere
de arta. Cum este acest lucru posibil? De exemplu, "Razboi si pace",
este clasificat ca un roman, un soi de fictiune, mai degraba decit
olucrare de istorie, sociologie, sau psihologie. Cum poate fictiunea
sa ne invete ceva despre lume?
Rezumat
Filosofia este singura activitate academica centrata pe
claritatea conceptuala. De exemplu, modelul cel mai comun de educatie
se infatiseaza ca un progres de la ignoranta la cunoastere. Totusi,
progresul in filosofie nu poate fi gindit in acest fel. Progresul in
filosofie este un progres de la stapinirea partiala a conceptelor la
stapinirea lor deplina, de la confuzie la claritate, de la uimire
conceptuala la deplina intelegere. Pentru conceptele cu adevarat
importante, oricum, stapinirea completa si intelegerea deplina
formeaza un ideal catre care putem, in cel mai bun caz, sa speram ca
vom face un oarecare progres - si acest progres este realizat ca o
calatorie individuala. Desi exista mai multe cai in care filosofia,
ca si stiinta, poate fi colaborativa, fiecare persoana trebuie sa
inteleaga pentru sine insusi. "Sa intelegi tu pentru mine!" - aceasta
este o cerinta imposibila
[cut here]
De altfel, povestea s-a si terminat.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Oct 96 15:40:36 Public
From: Gabi Andrei
To: Raluca Fica
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Raluca!
Welcome to our world
Pe 04 Oct 96 03:33, Raluca Fica se străduia să-i spună lui Gabi Andrei despre
"Re: Este avortul o crima?":
RF> Am inteles punctul tau de vedere cu privire la avort.
ok ! :-)
GA>> WNTREBARE: Cine n aceastG lume este cu adevGrat un om viu?
GA>> RFSPUNS: Cel al cGrui caracter este nepGtat.
RF> Acum explica-mi altceva:cine a raspuns la intrebarea de mai sus?
Un mare înțelept vedantic, pe nume SHANKARA;
RF> Tu esti de acord cu raspunsul?
:-) DA. Tocmai eu să nu fiu de acord ?! :-) Totuși, ca să vezi per total
ce a vrut Shankara să zică în acest răspuns ar fi trebuit să citești întregul
"poem" compus de el. Este o înșiruire de întrebări și răspunsuri foarte scurte
dar deosebit de concise. Este uluitor cît de scurte sînt răspunsurile lui, dar
cît de mult exprima realitate aceste răspunsuri.
Am să-l postez în Ro.spiritual întregul "poem", în seriale .... merită
citit.
RF> :-)Zi mai bine:Don't call us ,we'll call you!
RF> aum pa
:-)
>É==čBest ofÌ====č _Best_wishes_from_sysop_ *Gabi* Ì====čBest ofÌ==»
>ș *SHAMBALA* BBS Program 22-09, Tel. 40-1-6473677, 14400 & stuff ș
>È==============č _First_Spiritual_BBS_from_Romania_ Ì=============Œ
...Nimeni pe lumea asta nu e atotștiutor; nimeni pe Pamînt nu e cu
desavîrșire prost.
--- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU !!!
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Oct 96 04:14:46 Public
From: Bogdan Fulau
To: All
Subject: -RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--------------------------------------------------------------------------------
.
You can reach me only via netmail.
--- PPoint 2.00
* Origin: "LAZARUS, COME OUT!" (2:530/200.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Oct 96 23:36:16 Public
From: Ditoiu Cristian
To: Raluca Fica
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Am intrat pentru prima oara pe aria asat de mesaje si m-am mirat...nu nu m-am
mirat caci nu m adreptul sa ma mir.,am constatat ca se mananca diverse chestii
care nu ar trebui mancate.Cred ca o sa ne imbolnavim.
A venot o vaca de profesoara la psihologie si a inceput sa manince diverse.Cum
ca trebuie sa-ti fie mila de nebuni , si ca e imnteresant si ca noi suntem
superiori si alte tampenii..........
Aiurea!Nu ma mira nimic pe mine , sau incerc sa nu ma mire.Omul poate face tot
ce vrea , iar limitele si le stabileste singur.Nu pot face totu;l pentru ca nu
am motivatia . ((Am pierdut-o acum 3 saptamini ).Cand aveam motivatia faceam
orice.
Nu este problema de oboseala, de durere .Azi de ex, veneam de la liceu.Si m-am
ganit eu asa ia sa zbier ma cat pot "Zburat-va creierii".Nu am facut-o ca sa ma
dau mare.Trebuia sa o fac.Era o parte din motivatie.Daca nu zbieram ... eram
obligat sa zbier.Si am mers spre casa.Si trecv prin parc.Unde sa zbieri?E nasol
sa fii in mijlocul oamenilor.te simti stingherit.Si ma apropiam de casa.Si m-am
hotarit.Era bine,nu venea nimeni..Cand ajung in punctul hotarit apar 2
insi.Astept sa treaca si vin altii.Nu se pune pr sa renunt.Am numaat pana la 5
si la 3 am racnit cat am putut.Se uitau ca la circ.M-am simtit grozav ca am
zbierat in sfarsit.
Omul face orice si poate face orice.Cel mai mult vreau sa mor.Daca apare Sefu'
si ma-ntreaba ce vreau , spu fara sa sovai "Sa mor".Lumea este stupida , si eu
sunt stupid.Nu ma intelege nimeni , dar nimeni.De ce ? Probabl ca sunt prea
tampit.Scriu poezii,daca motivatia mea spune sa -ti tai beregata iti cer
adresa.Daca motivatia spune sa -mi tai mie beregta caut un cutit.sta inseamna
dragoste.Si motivatia nici nu ma iubeste.
Iad?As vrea sa ajung acolo.Simt nevoia de schimbare.Imi analizez fiecare gest ,
fiecare gand.Ti-am scris pentru ca aveam nevoie de comunicare si probabil in
hoitu' meu ca sa ma dau mare.Asta e !Cred ca sper sa ma intrebi care e
motivatia.Cred ca asta vreau.POate raspunzi.Intreaba-ma te rog care este
motivatia.
--- Maximus 3.01
* Origin: EAGLE BBS +40 (1) 648-5480 28800bps 23:00 - 07:00 (2:530/304)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Oct 96 04:27:27 Public
From: Costin Manda
To: Cristian Ivan
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Cristian Ivan to All <=-
CI> Am si eu o mica "nedumerire" (poate nu o fi aria corect, da' asta
CI> e...): am vazut azi pe unul in autobuz care isi tot baga mana in nas,
CI> lucru care a socat tot poporu' muncitor din respectivul mijloc de
CI> transport in FOARTE comun. DE CE ii soca ? La fel si cu "aratatul cu
CI> degetul" and stuff...
;)))) Explicatia este destul de simpla; daca ar fi fost ei in locul
respectivului, s-ar fi sters de cel mai apropiat vecin ;>>>
Ai dreptate, e destul de stupid, ca multe alte chestii legate de politete (pe
care eu o consider un lucru devenit gresit, mai bine fara ea asa cum e, decit
cu)
... Humour is emotional chaos remembered in tranquillity.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Oct 96 08:19:15 Public
From: Ninel Petrescu
To: All
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
CI> Am si eu o mica "nedumerire" (poate nu o fi aria corect, da' asta
CI> e...): am vazut azi pe unul in autobuz care isi tot baga mana in nas,
CI> lucru care a socat tot poporu' muncitor din respectivul mijloc de
CI> transport in FOARTE comun. DE CE ii soca ? La fel si cu "aratatul cu
CI> degetul" and stuff...
Povestea cineva ca tot intr-un mijloc de transport si tot in comun un betiv
ordinar s-a luat de o fetita de aprox. 10 ani si nu a socat pe nimeni.
DE CE nu-i soca?
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Oct 96 05:03:31 Public
From: Raluca Fica
To: Alex Balint
Subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
AB> Pacat c-am pierdut-o, a fost cumva vineri dupa-masa?
Nu cred.Din cite imi aduc aminte emisiunea se chema "Primul Pas" si e luni
dupa amiaza.Daca vrei sa te uiti la ceva misto,poti sa te uiti joi seara la
Reporter TELE7(daca nu stii deja de ea).IMHO e o emisiune foarte misto
AB> Dar nu numai jocurile pot crea dependenta, nu? si alte activitati
AB> informatice pot crea aceasta dependenta - ex. Fido (p:-)
:-)
AB> Nu prea poti sa faci pe cineva dependent de ceva sa renunte la
AB> respectiva chestiune, de ex. fumatul, care e cred cel mai raspandit
AB> tip de dependenta...
Hmm...depinde de om si depinde de dependenta...daca se poate spune asa
ceva.Bunicul meu era fumator inrait si s-a lasat dupa ce a fost la doctor.Daca
ai pe cineva care sa te ajute si esti convins ca te ajuta sa te lasi de fumat
cred ca nu e imposibil.Poate cred asta pentru ca eu nu am acest
viciu.Aaa...mi-am amintit o chestie.Tata era odata in birou cu doi tipi care
fumau .Si din vorba in vorba si din fum in fum au ajuns si la subiectul tigari
.trebuie sa precizez ca tata nu e fumator .Si deodata i-a intrebat pe cei doi de
ce nu se lasa de fumat .Unul din ei a zis:"Da chiar.De mult planuiam si nu aveam
un motiv bun."Asa ca tata ,om intreprinzator cum este,a scos din birou o foaie
de hirtie si i-a pus pe cei doi sa dea o declaratie de genul:"Subsemnatul... ma
angajez sa nu mai pun tigara in gura...bla bla...data semnatura...In caz contrar
,pentru fiecare tigara fumata sa dau cite 1000 lei pentru protocol".De atunci
unul din ei nu a mai fumat de loc ,iar celalalt s-a tinut o vreme cit s-a tinut
si n-a mai rezistat.Dar oricum ,nu mai fumeaza de fata cu tata.:-)
RF> Despre umplera golului interior cu filme si jocuri care dau
RF> senzatia puterii cred ca ai mai auzit ,asa ca nu mai bat pasul pe
AB> Putem discuta si pe tema asta un pic...
Exista oameni a caror viata curge tern ,in fiecare zi aceeasi.Sculat la
aceeasi ora ,aglomeratia din masini,aceleasi birfe la servici ,aceeasi munca
monotona,apoi acasa.Te intorci acasa si in loc de gestul unei mingiieri ,gestul
de a pune mina pe telecomanda.Tacerea dinainte(in unul sau in doi ) e astupata
de risetele de pe fundalul unui serial american sau de plinsetul unui serial
latino-american...diferenta temperamentala .E un mod de a evita intrebari ,de a
umple timp si taceri.Senzatia initiala e de bine.Aventurile ,comediile
,melodramele par a satisface dorinta de implinire a fiecaruia.Pina miine .Cind
golul va fi acelasi .Cu timpul te obisnuiesti si cu serialele.Atunci vrei mai
mult.Asa ca nevoile tale sporite se cer satisfacute de cit mai multe filme, sau
nu neaparat filme;senzatii tari.
Atunci incepi sa schimbi canalele si eventual te opresti la ceva(in cel mai
bun caz).Gasesc ca aceasta faza este grava pentru ca cel care urmarese filmul
respectiv ,dupa ce-l vede nu se opreste.S-ar putea sa vada un film bun.Si in mod
normal nu i-ar mai trebui altul daca s-ar gindi la anteriorul si l-ar
intelege.Dar oamenii acestia vad filmele unul dupa altul.Si dupa ce,in sfirsit,
se opresc,daca ii intrebi ce au vazut si ce au inteles si ce au retinut nu iti
pot spune mare lucru.
Stii ce gasesc eu grav la oamenii astia?Ca nu mai sunt in stare sa
gindeasca.S-au obisnuit atit de mult sa traiasca televizorul in locul lor ,incit
cu greu le mai poti pune in functiune celulele nervoase.Oamenii astia sunt,
cred, foarte usor de manipulat pentru ca inghit tot ce li se pune pe tava.
De altfel au o parere foarte buna despre ei si considera ca fac chiar un
act de cultura privind la televizor(a nu stiu cita arta and stuff).Daca te iei
de preferintele lor sau incerci sa le spui ca nu fac bine ce fac iti raspund
aproape cu repros ca ei n-au bani sa se duca in baruri si sa se distreze.
Povestea poate merge pina mai departe.Se ajunge la o comuniune intre om si
televizor intocmai ca in balada "Miorita".Pentru a exemplifica ,amintesc de
acele persoane pe care le poti zari in buticurile care au inauntru un televizor
care functioneaza sau chiar cele care au unul in vitrina.Acele persoane pur si
simplu se lipesc cu ochii de televizor si nu se mai misca pina nu se mai termina
sau pina nu-i goneste vinzatoarea sau pina observa ca li s-a facut frig linga
vitrina.NB:au ajuns in asa hal incit stau in picioare!
Cred ca privitul la televizor ,ca de altfel si consumul de
droguri,bulimia,calculatorul(in cazul in care te transforma in zombie) sunt mai
degraba boli sociale decit simple maladii psihologice individuale.De aceea
,poate ar trebui umblat mai degraba la nivel macro ca sa apara rezultate la
nivel micro.
Cred ca m-a cam luat valul si am stat cam mult pe scaun in fata
calculatorului.:-)La viteza mea ar trebui sa am minima decenta sa nu scriu mult.
Daca vrei sa te documentezi mai mult ,poti sa citesti "751(parca) grade
Farenheit" de Ray Bradbury(parca). Si ziceam de aia care uita ce film au
vazut...:-)Mie mi s-a parut o carte misto si pentru o neamatoare de SF ce ma
aflu asta e o afirmatie!In plus daca tot ai televizor ,uite-te la episodul cu
Beavis & Buthead cind s-a oprit curentul si nu au mai putut sa se uite la TV.E
cool!
AB> Just curious (p:-) Din doua puncte de vedere: vreau sa ma documentez
AB> pe tema asta pt. un articol si sa stiu de ce sa ma pazesc... (uneori
Esti ziarist?
AB> am avut chiar senzatia ca devin 'condus' de calculator, in loc sa il
AB> conduc eu pe el... oricum el face ce vrea, dar...(p:-) oricum, am cam
AB> inceput sa ma plictisesc de el, a devenit boring rau de tot... Si ar
Esti primul baiat pe care-l aud spunind asta.:-)
AB> mai fi o chestie legata de TV. Serialele astea sud-americane, care
AB> sunt de un prost-gust extrem si de o calitate indoielnica, observ ca
AB> pot crea o dependenta f. puternica. Efectiv, dupa ce vezi un episod
AB> sau doua, simti nevoia sa vezi urmarea (si nu fiindca e foarte bun
AB> filmul, fiindca si filmele lui Hitchcock de ex. te 'cheama' cumva spre
AB> ele, dar astea nici nu se compara, iti dai seama)... am patit-o pe
AB> propria piele... de-aia nu mai mai uit la nimic in spaniola sau
AB> portugheza...
Nu da cu piciorul unor lucruri folositoare cum sunt serialele
latino-americane.Parol!Cind dadeam examenul ca sa intru la facultate simteam
nevoia sa ma relaxez.Ciadat mod de relaxare ai sa spui,dar ma uitam la reclame.5
minute de reclame trezeau in mine spiritul integralelor si un dor teribil sa fac
o grila la economie.Intr-o zi nu am gasit reclame si am dat de un film cu o
personaja care se chema Clementina(latino ,of course).Pe linga faptul c a m-a
bine dispus(era melodrama) ,m-a facut sa ma simt si mult mai desteapta.Asa
ca:jos complexele ,urmariti seriale latino -americane.
Buena sera ,signore!
... Plus ,plus ,de vitamine plin...
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Oct 96 03:33:31 Public
From: Raluca Fica
To: Gabi Andrei
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
Am inteles punctul tau de vedere cu privire la avort.
GA> WNTREBARE: Cine n aceastG lume este cu adevGrat un om viu?
GA> RFSPUNS: Cel al cGrui caracter este nepGtat.
Acum explica-mi altceva:cine a raspuns la intrebarea de mai sus?Tu esti de
acord cu raspunsul?
GA> -!- AUM MANI PADME HUM ... EMPIRE ! WE COME FOR YOU, WE COME FOR YOU
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)Zi mai bine:Don't call us ,we'll call you!
aum pa
... Bine inmuiat e pe jumatate spalat(din intelepciunea popoarelor)
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Oct 96 17:31:46 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Ditoiu Cristian
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Ditoiu Cristian soptea lasciv o elucubratie catre Raluca Fica:
DC> Am intrat pentru prima oara pe aria asat de mesaje si m-am
DC> mirat...nu nu m-am mirat caci nu m adreptul sa ma mir.,am
DC> constatat ca se mananca diverse chestii care nu ar trebui
DC> mancate.
Pardon! Aici nu se maninca, ci se rumega diverse chestii.
DC> A venot o vaca de profesoara la psihologie si a inceput sa
DC> manince diverse.Cum ca trebuie sa-ti fie mila de nebuni , si
DC> ca e imnteresant si ca noi suntem superiori si alte
DC> tampenii..........
Mi-e mila de tine dupa ce ti-am citit mesajul...>:)
DC> Aiurea!Nu ma mira nimic pe mine , sau incerc sa nu ma
DC> mire.Omul poate face tot ce vrea , iar limitele si le
DC> stabileste singur.Nu pot face totu;l pentru ca nu am
DC> motivatia . ((Am pierdut-o acum 3 saptamini ).
Aducatorului recompensa. *grin*
DC> Cand aveam motivatia faceam orice.
DC> Nu este problema de oboseala, de durere .Azi de ex, veneam
DC> de la liceu.Si m-am ganit eu asa ia sa zbier ma cat pot
DC> "Zburat-va creierii".
Asta nu se zbiara, ci se face. *grin*
DC> Nu am facut-o ca sa ma dau mare.Trebuia
DC> sa o fac.Era o parte din motivatie.Daca nu zbieram ... eram
DC> obligat sa zbier.Si am mers spre casa.Si trecv prin
DC> parc.Unde sa zbieri?
In punga !?!:-/
DC> E nasol sa fii in mijlocul oamenilor.te
DC> simti stingherit.Si ma apropiam de casa.Si m-am hotarit.Era
DC> bine,nu venea nimeni..Cand ajung in punctul hotarit apar 2
DC> insi.Astept sa treaca si vin altii.Nu se pune pr sa
DC> renunt.Am numaat pana la 5 si la 3 am racnit cat am
DC> putut.Se uitau ca la circ.M-am simtit grozav ca am zbierat
DC> in sfarsit.
Inseamna ca nu ai putut prea mult daca ai mai ajuns acasa si nu porti o camasa
d'aia alba cu mineci XXXXXXXL la care nu se poarta cravata. *grin*
DC> Omul face orice si poate face orice.Cel mai mult vreau sa mor.
Sheesh... Si nu vrea sa te ajute nimeni.:( This sucks. Incearca la mica
publicitate.>:>
DC> Daca apare Sefu' si ma-ntreaba ce vreau , spu fara sa
DC> sovai "Sa mor".
Sa speram ca se milostiveste. *grin*
DC> Lumea este stupida , si eu sunt stupid.Nu ma
DC> intelege nimeni , dar nimeni.
Why bother...
DC> De ce ? Probabl ca sunt prea tampit.
Nu sint psiholog, dar daca am juca "foc si apa" atunci categoric ti-as zice
"fum". *grin*
DC> Daca motivatia spune sa -mi tai mie beregta caut un cutit.
Si n-ai gasit inca? >:>
DC> sta inseamna dragoste.Si motivatia nici nu ma iubeste.
Un fel de "Obisnuiam sa fiu schizofrenic, dar acum sintem amindoi bine."
*grin*
Cu urari de sanatate si virtute,
«SOUL SHADOW / DR. DICK»
P.S. Cred ca foarte curind voi infiinta aria RO.HOBBY_PSYCHO...
P.P.S. Pt MODERATOR: Sorry Gigi, sper sa nu te superi pe mine, si iti promit ca
nu mai fac alta data, dar motivatia bat-o vina a zis ca trebuie sa-l sapunesc.
>:->
:-> How about a helicopter with an ejection seat?
--- Norton SpoilDisk 8.0
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:45:53 Public
From: Romulus Chitic
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gigi
Pe 30 Sep 96 Gigi Stefanov se trăgea de șireturi cu All...
GS> Sa zicem ca este vorba de o bolnava de cancer cu metastaze care
GS> este gravida si poate muri oricind. Fatul are aprope sapte luni -
GS> poate fi extras chirurgical, cu sanse mici de supravietuire.
GS> Este foarte probabil ca mama sa moara in urma operatiei. In plus,
GS> este vorba de o emigranta care nu intelege limba tarii in care
GS> se afla, nu i se poate explica rostul interventiei chirurgicale,
GS> refuza asistentza medicala etc.
GS> Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
AFAIK, nu se poate efectua o interventie chirurgicala, mai ales cu astfel de
urmari fara consimtamantul pacientului, bineinteles daca acesta este in stare
constienta.
Acum, hai sa defalcam problema pe doua cazuri.
1. Pacienta este constienta:
In cazul de fata, cred ca rezolvarea e foarte simpla. Nu cred ca ar putea
exista vreo femeie in situatia aia care sa nu accepte operatia, pentru a
salva macar copilul. Oricum soarta eiu este pecetluita. Cat despre modul
de a comunica, vorba aia suntem la sfarsit de secol XX, translatorii s-au
inventat de sute de ani, se gaseste careva.
2. Pacienta nu este constienta:
Lucrurile se complica. AFAIK, in cazuri de genul asta se poate apela chiar
la o hotarare judecatoreasca, daca nu exista/nu se tine cont de rude, etc.
See ya!
Para.
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 04:03:44 Public
From: Romulus Chitic
To: All
Subject: Blind Dreams
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
Bai, azi dimineata tocmai ascultam ceva Ray Charles si m-a izbit un vers
de-al lui, ceva cu "dreaming".
Si atunci mi-a venit intrebarea: Noi, vazatorii visam imagini. La fel probabil
si cei care si-au pierdut vederea din diferite motive (cazul lui Ray Charles).
Dar oare cei care sunt orbi din nastere, oare ce/cum viseaza? (daca viseaza)
Caci ideea de imagine pentru ei nu exista. Ma gandesc ca daca la ei este
compensat simtul vizual prin celelalte simturi (auz, pipait etc.), de ce nu
ar visa senzatii, sunete, mirosuri?
Voi ce spuneti?
Para.
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Oct 96 04:43:06 Public
From: Raluca Fica
To: Cristian Ivan
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
CI> Am si eu o mica "nedumerire" (poate nu o fi aria corect, da' asta
CI> e...): am vazut azi pe unul in autobuz care isi tot baga mana in nas,
CI> lucru care a socat tot poporu' muncitor din respectivul mijloc de
CI> transport in FOARTE comun. DE CE ii soca ? La fel si cu "aratatul cu
CI> degetul" and stuff...
A fost odata la televizor un interviu misto .Reporterul intreba pe diversi
ce ar zice daca prietenul/prietena lor si-ar baga mina in nas.
Cel mai misto a raspuns un tip care statea cu prietena lui in brate intr-un
parc .Tipul ia o mutra serioasa si graieste ceva de genul ca pentru el gestul
introducerii degetului in nas e similar gestului forarii interioare,a
patrunderii in inefabil...bla ,bla...Mie mi s-a parut amuzant dar uitasem.Mi-ai
amintit de el prin acest mesaj si acum stau sa ma gindesc daca individul nu
vorbea serios.:-)
Te-ai uitat bine in jur?nu era nici o camera ascunsa?:-)
Acum pe bune:de obicei oamenii simpli,din orase sau de la tara ,au niste
principii morale si estetice foarte bine fixate si pe care le respecta cu
strictete.
De fapt ,daca stau sa ma gindesc ,aceste principii nu se refera doar la
morala si estetica ,ci la viata in general.Aceste principii pe care le au sunt
putine si foarte simple;clasice as putea spune,aproape fara nuante.Prin asta
poti deosebi clar un orasean cult care se pierde in amanunte de un om simplu
,care adeseori te poate uimi prin bunul sau simt.
Bineinteles ,se poate intimpla ca "bunul sau simt" sa nu fie asa de sanatos
sau de adecvat aplicat;pentru ca nu poti raspunde intotdeauna simplu la o
intrebare.
Imi amintesc ca N.Steinhardt spunea ca atunci cind era in inchisoare erau
mai multi in celula ,amestecati:intelectuali si tarani.Iti dai seama ca aveau
niste conditii de igiena sub limita demnitatii umane.De aceea ,incercau pe cit
posibil sa evite sa se imbolnaveasca din cauzaa mizeriei si a murdariei.De aceea
facusera niste reguli minime de igiena pe care ,cel mai abitir le respectau
oamenii simpli.ba mai mult ,ei ,cei needucati erau cei mai pretentiosi la
curatenie si cei care le reprosau intelectualilor ca incalca regulile de igiena.
Crezi ca are vreo legatura cu ce ai intrebat tu?
... Don't try this at home ,kids;it's dangerous!
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 03:38:56 Public
From: Raluca Fica
To: Ditoiu Cristian
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Salutare!
DC> Am intrat pentru prima oara pe aria asat de mesaje si m-am mirat...nu
DC> nu m-am mirat caci nu m adreptul sa ma mir.,am constatat ca se mananca
DC> diverse chestii care nu ar trebui mancate.Cred ca o sa ne imbolnavim.
?
A
DC> venot o vaca de profesoara la psihologie si a inceput sa manince
DC> diverse.Cum ca trebuie sa-ti fie mila de nebuni , si ca e imnteresant
DC> si ca noi suntem superiori si alte tampenii.......... Aiurea!
Nu-ti mai face atita singe rau din cauza unor persoane care debiteaza
timpenii.Lumea e plina de asa ceva si daca ai sta sa te oftici pentru fiecare in
parte unde ai ajunge?Uite ,s-ar putea sa consideri ca eu debitez timpenii
scriindu-ti ce-ti scriu.So?E dreptul tau sa citesti sau sa treci la urmatorul
mesaj si e dreptul meu sa vorbesc sau nu.
Nu ma mira
DC> nimic pe mine , sau incerc sa nu ma mire.Omul poate face tot ce vrea ,
DC> iar limitele si le stabileste singur.Nu pot face totu;l pentru ca nu
DC> am motivatia . ((Am pierdut-o acum 3 saptamini ).Cand aveam motivatia
DC> faceam orice. Nu este problema de oboseala, de durere .Azi de ex,
DC> veneam de la liceu.Si m-am ganit eu asa ia sa zbier ma cat pot
DC> "Zburat-va creierii".
Cool!
Nu am facut-o ca sa ma dau mare.Trebuia sa o
DC> fac.Era o parte din motivatie.Daca nu zbieram ... eram obligat sa
DC> zbier.
Stiu senzatia.
Si am mers spre casa.Si trecv prin parc.Unde sa zbieri?E nasol
Nu imi dau seama daca numarul de telefon al bbs-ului e numarul tau pentru
ca Eagle e bbs-ul tau sau daca pur si simplu esti punct.Dar daca e al tau ,cred
ca stam in aceeasi zona .Am o vaga presimtire.Poate e din pricina parcului
dorinta de a face ceva aiurea.Aveam si eu chef uneori sa dau dracului totul si
sa fac ce ma taie capul si tot in parcul ala .N-am facut-o si probabil ca ceva
neinceput a ramas in capul meu asa ca m-am apucat sa fac jogging(in jurul
parcului ,of course).:-)
DC> sa fii in mijlocul oamenilor.te simti stingherit.Si ma apropiam de
DC> casa.Si m-am hotarit.Era bine,nu venea nimeni..Cand ajung in punctul
DC> hotarit apar 2 insi.Astept sa treaca si vin altii.Nu se pune pr sa
DC> renunt.Am numaat pana la 5 si la 3 am racnit cat am putut.Se uitau ca
DC> la circ.M-am simtit grozav ca am zbierat in sfarsit.
E misto ca ai facut-o .Si eu am simtit de citeva ori nevoia sa ma apuc sa
zbier;bine ,nu era vorba sa zbier la oameni sa-si zboare creierii dar ce mai
conteaza ce voiam sa zic?N-am facut-o ,sa zicem din prea multa "decenta".
Nu stiu ce simti acum sau ce vei simti in viitor cu privire la ce ai
facut.Acum probabil ca te simti mindru si ai si de ce:you did it ,man!Mai tirziu
poate vei socoti ca ai facut un act ridicol.Dar sa stii ca cei care nu fac si
lucruri ridicole nu sunt oameni intregi.A nu se intelege ca daca vrei sa fii om
intreg trebuie sa faci lucruri ridicole.Voiam doar sa spun ca multe din
lucrurile care ti se par importante in viata au ceva usor penibil.Si ce-i cu
asta?
Stii ,eu cred ca situatiile ridicole ar trebui exploatate pentru ca sunt
adevarate mine de aur pentru cine vrea sa cunoasca oamenii mai bine .Ma refer
atit la lucrurile ciudat-hilare care ti se intimpla tie insuti ,dar si la cele
care li se intimpla altora.Intimplarile astea te fac sa iti atingi de multe ori
limitele sau sa le zgindari si sa vezi daca nu le poti impinge mai incolo.
Omul face orice si
DC> poate face orice.
Hmm...depinde de orice...:-)
Cel mai mult vreau sa mor.Daca apare Sefu' si
DC> ma-ntreaba ce vreau , spu fara sa sovai "Sa mor".Lumea este stupida ,
DC> si eu sunt stupid.
Da ,probabil ca lumea e stupida daca faci o medie si gindesti la
general.Prostia si raul sunt mult mai evidente .Si oricum ,cu binele si frumosul
te obisnuiesti si te saturi prea repede.Atunci e normal sa-ti sara prostia in
ochi.
Stii,imi spunea un prieten ca e ciudat cum reactioneaza oamenii.Sa spunem
ca intr-o zi cunosti pe cineva X .Si X se poarta dragut cu tine si face tot
felul de lucruri care iti fac placere si te ajuta cind ai nevoie .La inceput
lucrul asta te incinta ,pentru ca nu esti obisnuit.apoi lucrurile intra in banal
pentru ca binele lui X se intimpla in fiecare zi .Si asa ajungi sa crezi ca
meriti toate lucrurile alea frumoase.Pina intr-o zi cind ai neb voie de ajutorul
lui x si acesta nu te poate ajuta.Atunci te uiti dusmanos la el si ii reprosezi
ca asta nu e prietenie si incepi sa-l dispretuiesti ,uitind tot ce a facut
pentru tine.
Spui ca te simti stupid.Ar trebui sa fii multumit ca iti dai seama de asta
.Multi n-o fac si dorm asa pina la adinci batrineti.Cred ca stiai ce voi spune
,dar iti reamintesc pentru ca scrii ceea ce scrii.Intotdeauna vor exista oameni
mai destepti ca tine si oameni mai prosti ca tine.Dar asta nu e un motiv ca sa
vrei sa mori.Nu crezi ca am dreptate?Ai toata viata in fata si poti deveni mai
destept sau mai sensibil sau mai frumos.Daca poti face orice de ce sa nu faci
asta .E uman de posibil si e chiar misto.
Daca pri
Nu ma intelege nimeni , dar nimeni.De ce ? Prob
Nu cred.Uite ,de exemplu eu incerc sa te inteleg .Ca esti furios si
nemultumit si ca vrei sa faci lucruri si ca ai impresia ca nu te aude numeni si
de aceea zbieri prin parcuri si ca ai pierdut ceva si ca doare .
As vrea sa-ti pot spune ceva care sa nu fie comun sau sa-ti sune ca
desprins dintr-un manual de psihologie si sa zici:"ia uite ,alta vaca s-a apucat
sa rumege".Sunt o mie de feluri in care ti-as putea spune ca nu merita sa te dai
batut.Pentru ca e prea simplu .Pentru ca e absurd si stupid si comun.
Intr-adevar ,totul depinde doar de tine.Tu iti stabilesti limitele ,tu
hotarasti daca merita sa traiesti sau sa-ti zbori creierii.Daca mori poate ti se
va parea un act de eroism.Va ramine un act neinteles.Profesoara de psihologie va
analiza plina de interes cazul tau si ii va fi mila probabil si ii va face pe
colegii tai sa se simta superiori.This sucks!Sau poate tie ti-ar place .Nu
cred.Incearca sa-ti imaginezi ce ar fi dupace ai muri.Si incearca sa-ti
imaginezi ce ar fi daca traiesti.Sunt clipe care iti pot schimba
viata.Aminteste-ti de lucrurile importante din care ti s-au intimplat si mergi
pe firul timpului inapoi si ai sa descoperi ca datorita unor lucruri mici s-au
intimplat lucruri mari.
Uite ,eu am cunoscut-o pe cea care este cea mai buna prietena a mea din
cauza unei manusi.Si m-am indragostit pentru prima oara din cauza unor bilete la
teatru.Sunt lucruri simple care-ti pot schimba viata.Cu conditia sa fii viu si
sa le lasi sa se intimple sau sa le ajuti sau sa te lupti pentru ele.
Niciodata nu poti stii ce ti se va intimpla;un lucru bun se poate
transforma in ceva rau sau ceva rau in ceva placut.De fapt ce conteaza ce in ce
se transforma?Eu cred ca e important ca existi si ai nevoie sa intelegi ce ti se
intimpla .Daca intelegi poti fi puternic si poti merge mai departe.Poate fi
riscant si poate sa doara.Dar poate sa merite.Depinde de tine.Esti destul de
mare ca sa poti hotari singur .Merita.:-)
DC> ca sunt prea tampit.Scriu poezii,daca motivatia mea spune sa -ti tai
DC> beregata iti cer adresa.
:-) Gaseste si tu ceva mai putin sadic ;am oroare de taieturi si mi se face
pielea gaina cind vad o lama.
Daca motivatia spune sa -mi tai mie beregta
DC> caut un cutit.sta inseamna dragoste.
Poate ca daca alegi sa traiesti descoperi ca dragostea poate sa insemne si
ceva mai putin violent.Si poate fi chiar placut.
Si motivatia nici nu ma iubeste.
Banuiesc ca motivatia ta e o fata.S-ar putea sa nu te placa.S-ar putea sa
nu aiba motivatia.Convinge-o daca merita.Incearca s-o intelegi si pune-te in
locul ei .Ascult-o.Cind intelegi un lucru doare mai putin.Sau s-ar putea sa
reactioneze ciudat.Fetele ,la virsta asta pot face lucruri mai aiurea.De fapt
,acum poate vorbesc aberatii.Nu stiu despre ce e vorba si ce motivatie ai
pierdut asa ca mai bine m-as abtine sa dau sfaturi.
DC> Iad?As vrea sa ajung acolo.Simt nevoia de schimbare.Imi analizez
DC> fiecare gest , fiecare gand.
Daca iti poti analiza fiecare gest si gind inseamna ca te poti schimba.De
ce crezi ca ai nevoie de iad ca sa schimbi ceva?Si ce crezi ca ai sa gasesti
acolo?
Ti-am scris pentru ca aveam nevoie de
DC> comunicare si probabil in hoitu' meu ca sa ma dau mare.
Ma bucur ca mi-ai scris.Si eu aveam nevoie sa-mi pierd noptile ca sa te
lamuresc pe tine ce misto e sa traiesti.:-)
Asta e !Cred ca
DC> sper sa ma intrebi care e motivatia.Cred ca asta vreau.POate
DC> raspunzi.Intreaba-ma te rog care este motivatia.
Deci:care e motivatia ta?:-)
Stii ,era un banc.e cam sec si nu stiu daca merita citit ,e mai misto
spus:era un pusti ;si mai era si un nene.
Pustiul:"Nene,intreaba-ma ce fac!"
Nenea:"Puisor,sunt ocupat acum!"
Pustul:"Hai ,nene ,inteaba-ma ce fac!"
Nenea:"Mai copile,eu sunt om serios si am treaba."
Pustiul(aproape plingind):"Hai ma nene ,intreaba-ma ce fac!"
Nenea(exasperat):"Bine ,mai ,ia zi :Ce mai faci?"
Pustiul:"Eeee..."
Daca ai chef sa vorbim, mai vorbim.Poti folosi chiar si aparatul ala care
se numeste telefon.Sau daca ai bbs pot sa te sun .Desi nu cred ca ar fi cea mai
potrivita solutie pentru ca scriu incet si ti-ai zbura creierii cu siguranta
daca ai intra in chat cu mine.:-)
Sa traiesti!
Raluca
...Don't try suicide ,nobody cares for you...(zicea un cintec)
Uitasem:vezi ca s-ar putea ca mesajul tau sa fie cam off topic .Nu sunt
moderator ,dar cred ca locul lui ar fi mai degraba in bad love.
Pa!
--- Blue Wave v2.12 [NR]
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 13:22:39 Public
From: Gigi Stefanov
To: Romulus Chitic
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Oct 96) Romulus Chitic wrote to Gigi Stefanov...
GS> Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
RC> AFAIK, nu se poate efectua o interventie chirurgicala, mai ales cu astfel
RC> de
RC> urmari fara consimtamantul pacientului, bineinteles daca acesta este in
RC> stare
RC> constienta.
RC> Acum, hai sa defalcam problema pe doua cazuri.
RC> 1. Pacienta este constienta:
RC> In cazul de fata, cred ca rezolvarea e foarte simpla. Nu cred ca ar
RC> putea
RC> exista vreo femeie in situatia aia care sa nu accepte operatia, pentru
RC> a
RC> salva macar copilul. Oricum soarta eiu este pecetluita. Cat despre
RC> modul
RC> de a comunica, vorba aia suntem la sfarsit de secol XX, translatorii
RC> s-au
RC> inventat de sute de ani, se gaseste careva.
Pentru partea cu translatorii, vezi mesajul pentru Golumbovici. Dar nu
cred, oricum, ca un translator ar rezolva problema. Gindeste-te
ca e vorba de o femeie inculta, careia ii poti explica mult si bine
situatia in care se afla, chiar pe limba ei, si tot nu va intelege
mare lucru.
N-are incredere in medici, nu crede ca are o boala mortala, desi se
simte foarte nasol, nu vrea sa se supuna unei operatii in nici un
caz etc. In plus, nu accepta sa ii fie scos copilul - asta ar fi
pentru ea o chestie echivalenta cu un avort - sperind ca o sa-l poata
naste ea la momentul potrivit.
RC> 2. Pacienta nu este constienta:
RC> Lucrurile se complica. AFAIK, in cazuri de genul asta se poate apela
RC> chiar
RC> la o hotarare judecatoreasca, daca nu exista/nu se tine cont de rude,
RC> etc.
Mie mi se par mult mai simple in cazul asta. In fine,... Oricum, discutam
situatia in care individa e constienta. Iar despre o hotarire
judecatoreasca,... Pai si prima varianta tre' sa se rezolve tot prin
hotarire judecatoreasca. Sint trei avocati: al spitalului, al mamei
si al copilului care nu s-a nascut inca. Fiecare isi recita pleadoaria
dupa care judecatorul (adica tu) urmeaza sa decida.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 02:47:11 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gigi!
06 Oct 96 03:23, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
CM>> 3) daca ar fi alegerea mea nu as opera-o, pentru ca nu am
CM>> incredere in serviciile sociale pentru orfani, mai bine moare
CM>> plodul ala decit sa se chinuie inutil.
GS> La 3: Cred ca e vorba de o gluma.
Nope, e vorba de putin cinism si mult pesimism...
GS> Daca e un argument, e destul de slab, IMHO.
Whatever...
GS> Oricum, nu te gindi la serviciile sociale de la noi.
Nici nu am facut-o... Cunosti probabil tagline-ul "I'm from the government,
I'm here to help you"... Pina si dragostea materna nu e intotdeauna cam ce ar
trebui sa fie, dar una a unor angajati... Oricum e vorba de o neincredere
persoanla, nu e nevoie sa o comentezi...
GS> La noi, oricum, nu ar exista asemenea probleme: mama si copilul
GS> ar muri probabil fara sa ajunga vreodata la vreun spital.
Pai ti-am zis ca nici nu m-am gindit la serviciile sociale romana... care?
;>
Pe scurt, daca nu ti-ai dat seama deja, tin foarte mult la libertatea
personala. De aia nu sint de acord cu interziceri din domeniul cenzurii,
avortului, prostitutiei, etc. care sint doar ingradiri ale libertatii personale.
La fel si aici... ori alege femeia, ori nu ii faci nimic. Asta ca fiind punctul
unu. Punctul doi: nu imi plac interzicerile in general ;>
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Sure I know how to copy disks. Where's the Xerox machine?
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 11:19:26 Public
From: Ditoiu Cristian
To: Adrian Golumbovici
Subject: ?
--------------------------------------------------------------------------------
Wysiwyg
--- Maximus/2 3.01
* Origin: Holidays BBS (2:530/203)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 11:22:26 Public
From: Ditoiu Cristian
To: Raluca Fica
Subject: .
--------------------------------------------------------------------------------
Uite ca s-a gasit cineva sa-mi raspunda.Iti multumesc pentru ca te-ai ostenit sa
scrii atatea pagini.Cred ca era s-o iau in barba urat de tot.Motivatia mi-a
trimis o scrisoare in care a spus ceea ce stiam dar nu prea vroiam sa accept:ca
nu ma iubeste, nu ma va iubi , in vecii vecilor , amin.
Atunci , io ca omu'cu scaun la cap mi-am dat seama ca daca mai stau pe loc o
sa0mi zbor creierii.Asa ca am iesit pe usa ca o furtuna si am luat-o la fuga,Si
am fugit pana am cazut jos si mi-am dat seama ca eram in Cismigiu.M-am intors ca
omu' acasa si m-am culcat.
A doua zi ma apuc si iau pastile 5 Prpanorol,care arata bine p-aia o luam .Am
luat vreo 10 pastile care mai de care mai diverse.
Si ma duc la scoala.Si am uitat ziua de vineri.Am uitat tot!Nu-mi amintesc
nimic.Am gasit o scrisoare pe care am scris-o in care ziceam ceva de cafea si
alte chestii otravitoare.E groaznica:cuvinte aiurea , desperecheate..grotesc.
Multumesc pentru ca ai incercat sa intelegi.
tel 6136264 sunt clasa a 10-a la MIhai Viteazul.
--- Maximus/2 3.01
* Origin: Holidays BBS (2:530/203)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Oct 96 10:47:41 Public
From: Mihail Oprea
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Sep 96) Cristea Sandulescu wrote to Raluca Fica...
CS> Nu. Euthanasia si pedeapsa cu moartea sunt solutii asemanatoare: ce se
CS> intampla daca a doua zi dupa ce a fost ajutat sa moara un "incurabil"
CS> se gaseste leacul pentru boala lui; respectiv, ce se intampla daca a
CS> doua zi dupa ce un condamnat la moarte e executat se descopera ca a
CS> fost nevinovat?
CS> In al doilea caz, lucrurile sunt in general lamurite, majoritatea
CS> tarilor au renuntat la pedeapsa cu moartea in favoarea inchisorii pe
CS> viata, pentru ca un nevonovat poate fi eliberat din inchisoare, cu
CS> scuzele si despagubirile de rigoare, dar pe un mort nu-l poti invia.
Dar ce ne facem cu cei care nu renunta ? Ce ne facem cu cea mai si cea
mai democr. tarisoara USA care n-are de gand , ci din contra, gaseste metode
din ce in ce mai odioase de a aplica pedeapsa cu moartea ?
... All I need is friends !
--- PPoint 2.00
* Origin: Ppoint 2.0 (2:530/122.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Oct 96 10:50:11 Public
From: Mihail Oprea
To: All
Subject: Este avortul o crima ?
--------------------------------------------------------------------------------
Oare voi cei ce stati pe pozitia contra avortului nu
vreti sa va puneti intrebarea:
Daca ii dai viata in conditii mizere de trai, in situatii
nedorite sau ceva asemanator , nu este o crima ?
Nu chinui mai mult un suflet decat daca i-ai suprima viata ?
Mai, uitati-va in Gara de Nord, pe strazi, in canale ! Nu vedeti ?
... All I need is friends !
--- PPoint 2.00
* Origin: Ppoint 2.0 (2:530/122.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 10:56:33 Public
From: Ninel Petrescu
To: Catalin T. Bradu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
CT> Cum se poate deosebi ceapa cu suflet (soul onion) de ceapa fara suflet
CT> (soul-less onion)?
CT> Cea cu suflet te costa mai mult in piata?
Nu, tipa mai tare cand i-o tai.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 10:59:47 Public
From: Ninel Petrescu
To: Costin Manda
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
Sunt haioase povestirile Zen, mai baga.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 11:23:29 Public
From: Ninel Petrescu
To: Romulus Chitic
Subject: Blind Dreams
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
RC> celelalte simturi (auz, pipait etc.), de ce nu ar visa senzatii,
RC> sunete, mirosuri?
RC> Voi ce spuneti?
Se poate cum zici tu, da' poa' sa viseze imagini da' ireale adica tot felu'
de fantasme.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 11:39:20 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Cunoastere de sine prin exteriorizare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Cunoastere de sine prin exteriorizare»
GS> Doar nu degeaba vorbeste atita lume de cunoastere prin introspectie,
GS> right?
Right. Doar că și asta e IMHO doar o latură a problemei. Cealaltă latură.
GS> Si apoi, pot spune ca stiu despre mine, in principiu, cum
GS> as reactiona in diferite situatii posibile - ma cunosc destul de
GS> bine.
IMHO: așa și-așa. Dacă știi cum ai reacționa doar în principiu, te cunoști doar
în principiu :-)
Nu, acum pe bune, există niște diferențe între ce crede cineva, ce zice cineva
și ce face cineva. Plus că IMHO și introspecția, ca orice altă cercetare
teoretică, are nevoie și de date experimentale, de o comparație cu realitatea.
Așa cum ziceam, mi se pare că sînt două laturi ale problemei: (A) cum
reacționezi în practică, și (B) introspecția. Și se completează una pe alta.
GS> Daca socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din tirg este
GS> poate pentru ca am o cunoastere "in principiu", iar pe viu intervin o
GS> gramada de chestii pe care nu le-am luat in considerare cind m-am
GS> gindit "as reactiona asa si pe dincolo".
Corect.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Windows NT: No Thanks... Not Trusted... Not Today... Not Tommorrow
--- Set Phasers For 'Humiliate'
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Oct 96 13:02:16 Public
From: Catalin T. Bradu
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
Replying to a message addressed by Ninel Petrescu to Catalin T. Bradu:
CT>> Cum se poate deosebi ceapa cu suflet (soul onion) de ceapa fara
CT>> suflet (soul-less onion)?
CT>> Cea cu suflet te costa mai mult in piata?
NP> Nu, tipa mai tare cand i-o tai.
Cind ii tai ce, si de ce este acest lucru o problema filozofica?
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... POLITICAL POWER GROWS OUT OF THE BARREL OF A GUN.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Oct 96 07:35:16 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Mihail Oprea
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Mihail!
In Saturday October 05 1996, from Mihail Oprea to Cristea Sandulescu:
CS>> nevonovat poate fi eliberat din inchisoare, cu scuzele si
CS>> despagubirile de rigoare, dar pe un mort nu-l poti invia.
MO> Dar ce ne facem cu cei care nu renunta ? Ce ne facem cu cea mai si
MO> cea mai democr. tarisoara USA care n-are de gand , ci din contra,
MO> gaseste metode din ce in ce mai odioase de a aplica pedeapsa cu
MO> moartea ?
Nu e chiar asa, ba dimpotriva, in cea mai mare parte a statelor componente
pedeapsa cu moartea a fost abolita. Si chiar acolo unde se aplica, exista o mare
intarziere intre momentul pronuntarii si momentul executiei, tocmai pentru a
evita o posibila eroare.
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... L ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 23:10:12 Public
From: Costin Manda
To: Romulus Chitic
Subject: Blind Dreams
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Romulus Chitic to All <=-
RC> Si atunci mi-a venit intrebarea: Noi, vazatorii visam imagini. La fel
RC> [...]
RC> simturi (auz, pipait etc.), de ce nu ar visa senzatii, sunete,
RC> mirosuri? Voi ce spuneti?
Pai din cite stiu eu, visurile se refera la experiente traite sau imaginate
de subiect, deci presupun ca un orb nu poate visa imagini pentru ca nu poate sa
le interpreteze.
In ce priveste vazatorii, nu stiu cum viseaza, stiu doar cum visez eu,
anume cam toate senzatiile, uneori sentimente, alteori doar idei, dar in mod
sigur nu ma rezum la imagini.
... Don't steal the Government doesn't want competition.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DEATH World/2, (401)-6105703, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Oct 96 15:29:18 Public
From: Mihai Banciu
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Gigi!
Dupa puricarea dosarelor "Puzzle" de pe <30 Sep 96>, Gigi Stefanov i se confesa
lui All:
GS> Ce hotarire ati lua, sa fie operata sau nu, si de ce?
Eu nu as opera-o. Intre un copil care se poate naste dar cine stie daca
supravietuieste si o mama inca vie care poate sa moara as alege mama. Dreptul la
viata il ai atunci cind esti in viata IMHO si nu poti sa iti arogi dreptul de a
hotari cine traieste si cine nu. Daca m-as intelege cu ea si ar fi de acord cu
operatia, ok. Daca nu pot, nu as opera-o.
Over and out.
.\\iKE
... I wish Adam had died with all his ribs in his body.
---
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Oct 96 08:01:24 Public
From: Ninel Petrescu
To: Ditoiu Cristian
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
DC> Am intrat pentru prima oara pe aria asat de mesaje si m-am mirat...nu
DC> nu m-am mirat caci nu m adreptul sa ma mir.,am constatat ca se mananca
Ba ai.
DC> diverse chestii care nu ar trebui mancate.Cred ca o sa ne imbolnavim.
DC> A venot o vaca de profesoara la psihologie si a inceput sa manince
DC> diverse.Cum ca trebuie sa-ti fie mila de nebuni , si ca e imnteresant
DC> si ca noi suntem superiori si alte tampenii..........
Da-o dracu' de profa, ce te freaca pe tine ce zice aia?
DC> totu;l pentru ca nu am motivatia . ((Am pierdut-o acum 3 saptamini
Cum si de ce?
DC> Omul face orice si poate face orice.Cel mai mult vreau sa mor.Daca
O sa-ti vina randul, ce te grabesti asa?
DC> motivatia.Cred ca asta vreau.POate raspunzi.Intreaba-ma te rog care
DC> este motivatia.
Care e?(Desi stiu).
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 03:33:29 Public
From: MODERATOR
To: Ditoiu Cristian
Subject: AVERTISMENT
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Oct 96) Ditoiu Cristian wrote to Raluca Fica...
DC> Uite ca s-a gasit cineva sa-mi raspunda.Iti multumesc pentru ca te-ai
[...]
DC> --- Maximus/2 3.01
DC> * Origin: Holidays BBS (2:530/203)
DC> 205
Nici unul dintre mesajele trimise nu respecta regulamentul ariei.
Necunoasterea regulamentului nu reprezinta o scuza. Sanctiunea
primita consta in interdictia de a posta vreun mesaj in aceasta
arie timp de doua saptamini (pina pe 23.10.1996).
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 03:40:51 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Oct 96) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
CM> Pe scurt, daca nu ti-ai dat seama deja, tin foarte mult la libertatea
CM> personala. De aia nu sint de acord cu interziceri din domeniul cenzurii,
CM> avortului, prostitutiei, etc. care sint doar ingradiri ale libertatii
CM> personale. La fel si aici... ori alege femeia, ori nu ii faci nimic. Asta
CM> ca fiind punctul unu. Punctul doi: nu imi plac interzicerile in general ;>
Nu se poate spune ca nu ti-ai exprimat punctul de vedere clar si raspicat.
Ai putea totusi sa fii atit de bun si sa-mi oferi si niste argumente?
Altfel, totul e ca si cum ar veni cineva sa zica: nu-mi plac galustele
cu prune, deci nimeni nu trebuie sa minince galusti cu prune. "Nu-mi
place sa se interzica prostitutia, deci sa nu se interzica prostitutia."
p.s.: Zici: "ori alege femeia, ori nu ii faci nimic." Dar femeia nu e
in stare sa faca o alegere. Ce dracu', n-am lamurit treaba asta?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 03:50:45 Public
From: Gigi Stefanov
To: Mihai Banciu
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Oct 96) Mihai Banciu wrote to Gigi Stefanov...
MB> Eu nu as opera-o. Intre un copil care se poate naste dar cine stie daca
MB> supravietuieste si o mama inca vie care poate sa moara as alege mama.
Cred ca n-am fost eu destul de clar. Boala aia de care sufera individa
respectiva este o boala terminala. Femeia _sigur_ moare, iar asta se
poate intimpla in orice moment. Sau poate nu inteleg eu in ce
sens spui ca ai alege mama.
MB> Dreptul la viata il ai atunci cind esti in viata IMHO si nu poti sa iti
Sa inteleg ca fatul nenascut nu are nici un drept la viata?
MB> arogi dreptul de a hotari cine traieste si cine nu.
De ce sa nu poti? Medicii fac asta tot timpul. Un singur exemplu:
in momentul in care sint mai putine aparate de dializa decit ar fi
nevoie pentru toata lumea, nu crezi ca intervine o triere? Crezi
ca la triere o sa aleaga cineva un om trecut de o anumita virsta
si care mai are si alte boli inaintea unui tinar de 20 de ani?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 04:10:44 Public
From: Gigi Stefanov
To: Mihail Oprea
Subject: Este avortul o crima ?
--------------------------------------------------------------------------------
On (05 Oct 96) Mihail Oprea wrote to All...
MO> Oare voi cei ce stati pe pozitia contra avortului nu
MO> vreti sa va puneti intrebarea:
MO> Daca ii dai viata in conditii mizere de trai, in situatii
MO> nedorite sau ceva asemanator , nu este o crima ?
MO> Nu chinui mai mult un suflet decat daca i-ai suprima viata ?
MO> Mai, uitati-va in Gara de Nord, pe strazi, in canale ! Nu vedeti ?
Nu sint neaparat contra avortului, dar toate chestiile
pe care le spui mi se par de conjunctura. Daca ar fi vorba de o
tara foarte civilizata, cu o asistenta sociala puternica, in care
toti pot beneficia de planning familial, contraceptie etc.
ti s-ar parea ca avortul mai are vreun sens?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Oct 96 23:57:13 Public
From: Costin Manda
To: Ditoiu Cristian
Subject: .
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ditoiu!
07 Oct 96 11:22, Ditoiu Cristian wrote to Raluca Fica:
DC> Cred ca era s-o iau in barba urat detot.Motivatia mi-a trimis o
DC> scrisoare in care a spus ceea ce stiam dar nu prea vroiam sa
DC> accept:ca nu ma iubeste, nu ma va iubi , in vecii vecilor , amin.
Man, m-am gindit destul de mult inainte sa iti trimit un reply. De ce?
Pentru ca nu stiu cam care ar fi dreptul meu sa iti dau sfaturi in privinta asta
(adica stiu, dar nu prea vreau sa accept ;) ) Dar nu m-am putut abtine:
Am trecut si eu prin cam ce treci acum, la fel mi s-a spus ca niciodata
vreodata, dar (desi nu ma intreba cum) am reusit sa ii schimb parerea. Cred ca
ar trebui sa te gindesti bine de tot ce vrei (nu neaparat logic, cred ca trebuie
sa stii ce simti, omule (OW)). Dupa aceea fa ceva in legatura cu asta.
Poate ar trebui sa te gindesti cum de stie atit de bine motivatia ta ca nu
are sa te iubeasca niciodata? Nu cumva inseamna ca s-a gindit la asta? Daca te
decizi ca merita sa continui sa incerci, atunci incearca sa ii fii prieten,
ascult-o si vezi ce vrea. Daca stii asta, si chiar o vrei, atunci nu te poate
opri nimeni, nici macar ea! Incearca sa nu ii ceri nimic o perioada, dar sa ii
tot oferi. Daca te descurci bine, atunci intreab-o ce vrea de la tine (adica ce
MAI vrea de la tine). Obisnuieste-o cu tine si atunci nu o sa ii convina daca nu
te mai vede.
DC> Atunci , io ca omu'cu scaun la cap mi-am dat seama ca daca mai stau
DC> pe loc o sa-mi zbor creierii.Asa ca am iesit pe usa ca o furtuna si
DC> am luat-o la fuga,Si am fugit pana am cazut jos si mi-am
DC> dat seama ca eram in Cismigiu.
Given the alternatives, eu cred ca as fi ales zburatul creierilor... probabil
ca esti un tip sportiv ;> Ai atita energie si ti-o irosesti pe alergat. Mai bine
foloseste-o ca sa obtii ce vrei.
DC> M-am intors ca omu' acasa si m-am
DC> culcat. A doua zi ma apuc si iau pastile 5 Prpanorol,care arata bine
DC> p-aia o luam .Am luat vreo 10 pastile care mai de care mai diverse. Si
DC> ma duc la scoala.Si am uitat ziua de vineri.Am uitat tot!Nu-mi
DC> amintesc nimic.Am gasit o scrisoare pe care am scris-o in care ziceam
DC> ceva de cafea si alte chestii otravitoare.E groaznica:cuvinte aiurea ,
DC> desperecheate..grotesc.
Cool! Pacat ca nu mai stii reteta... Daca mai incerci vreodata sa te
sinucizi, afla de la mine ca varianta cu pastilele este cea cu rata cea mai mare
de esec. Si ai dreptate, cafeaua e o chestie oribila... Eu m-as sinucide cu asa
ceva.
DC> tel 6136264 sunt clasa a 10-a la MIhai Viteazul.
Da, am auzit de liceul asta. Toti elevii sufera acolo ;> Tot ce am scris mai
sus e ce cred io! Deci daca te oftica sau complexeaza cu ceva, da vina pe mine
si fa lucrurile in maniera ta (care oricum e cea mai buna, ca te pricepi la
ea)... Si sa nu crezi in tot ce ti se spune. De catre mine sau altii(ele) ;>
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Tovarasu' maistru! Nu da drumu' la turbina ca sint inauuu.....
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 00:20:58 Public
From: Costin Manda
To: Mihail Oprea
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Mihail!
05 Oct 96 10:47, Mihail Oprea wrote to Cristea Sandulescu:
MO> Dar ce ne facem cu cei care nu renunta ? Ce ne facem cu cea mai si
MO> cea mai democr. tarisoara USA care n-are de gand , ci din contra,
MO> gaseste metode din ce in ce mai odioase de a aplica pedeapsa cu
MO> moartea ?
Sincer eu sint de acord cu pedeapsa cu moartea. As pune-o ca alternativa la
20 ani de inchisoare sau mai putin. Pentru ca sincer as prefera sa mor decit sa
stau atita in inchisoare. Cei care au mai mult de 20 ani de inchisoare, atunci
sa ii sufere, frate!
Si sa iti mai zic ceva: asta e opinia mea. Unii infractori (nu incepatorii
ca mine ;>) se simt chiar bine in inchisoare. Cind ai de ales intre o viata de
rahat si o suma mare de bani sau inchisoare pe viata ce ai alege? Eu as alege
banii sau inchisoarea! IMHO ar trebui sa fie instituite niste pedepse cu durere.
Daca faci o timpenie: 10 minute de durere insuportabila. Daca o faci si mai mare
20 minute, etc. Asa nu iti mai vine sa faci vreo infractiune. Si pedeapsa cu
moartea: scaunul electric la amperaj scazut -> sa te doara cind mori.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Format complete 912181293593651953 bytes free. Format another? [Y/N]
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Oct 96 23:36:16 Public
From: Ditoiu Cristian
To: Raluca Fica
Subject: ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Am intrat pentru prima oara pe aria asat de mesaje si m-am mirat...nu nu m-am
mirat caci nu m adreptul sa ma mir.,am constatat ca se mananca diverse chestii
care nu ar trebui mancate.Cred ca o sa ne imbolnavim.
A venot o vaca de profesoara la psihologie si a inceput sa manince diverse.Cum
ca trebuie sa-ti fie mila de nebuni , si ca e imnteresant si ca noi suntem
superiori si alte tampenii..........
Aiurea!Nu ma mira nimic pe mine , sau incerc sa nu ma mire.Omul poate face tot
ce vrea , iar limitele si le stabileste singur.Nu pot face totu;l pentru ca nu
am motivatia . ((Am pierdut-o acum 3 saptamini ).Cand aveam motivatia faceam
orice.
Nu este problema de oboseala, de durere .Azi de ex, veneam de la liceu.Si m-am
ganit eu asa ia sa zbier ma cat pot "Zburat-va creierii".Nu am facut-o ca sa ma
dau mare.Trebuia sa o fac.Era o parte din motivatie.Daca nu zbieram ... eram
obligat sa zbier.Si am mers spre casa.Si trecv prin parc.Unde sa zbieri?E nasol
sa fii in mijlocul oamenilor.te simti stingherit.Si ma apropiam de casa.Si m-am
hotarit.Era bine,nu venea nimeni..Cand ajung in punctul hotarit apar 2
insi.Astept sa treaca si vin altii.Nu se pune pr sa renunt.Am numaat pana la 5
si la 3 am racnit cat am putut.Se uitau ca la circ.M-am simtit grozav ca am
zbierat in sfarsit.
Omul face orice si poate face orice.Cel mai mult vreau sa mor.Daca apare Sefu'
si ma-ntreaba ce vreau , spu fara sa sovai "Sa mor".Lumea este stupida , si eu
sunt stupid.Nu ma intelege nimeni , dar nimeni.De ce ? Probabl ca sunt prea
tampit.Scriu poezii,daca motivatia mea spune sa -ti tai beregata iti cer
adresa.Daca motivatia spune sa -mi tai mie beregta caut un cutit.sta inseamna
dragoste.Si motivatia nici nu ma iubeste.
Iad?As vrea sa ajung acolo.Simt nevoia de schimbare.Imi analizez fiecare gest ,
fiecare gand.Ti-am scris pentru ca aveam nevoie de comunicare si probabil in
hoitu' meu ca sa ma dau mare.Asta e !Cred ca sper sa ma intrebi care e
motivatia.Cred ca asta vreau.POate raspunzi.Intreaba-ma te rog care este
motivatia.
--- Maximus 3.01
* Origin: EAGLE BBS +40 (1) 648-5480 28800bps 23:00 - 07:00 (2:530/304)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 03:40:51 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Oct 96) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
CM> Pe scurt, daca nu ti-ai dat seama deja, tin foarte mult la libertatea
CM> personala. De aia nu sint de acord cu interziceri din domeniul cenzurii,
CM> avortului, prostitutiei, etc. care sint doar ingradiri ale libertatii
CM> personale. La fel si aici... ori alege femeia, ori nu ii faci nimic. Asta
CM> ca fiind punctul unu. Punctul doi: nu imi plac interzicerile in general ;>
Nu se poate spune ca nu ti-ai exprimat punctul de vedere clar si raspicat.
Ai putea totusi sa fii atit de bun si sa-mi oferi si niste argumente?
Altfel, totul e ca si cum ar veni cineva sa zica: nu-mi plac galustele
cu prune, deci nimeni nu trebuie sa minince galusti cu prune. "Nu-mi
place sa se interzica prostitutia, deci sa nu se interzica prostitutia."
p.s.: Zici: "ori alege femeia, ori nu ii faci nimic." Dar femeia nu e
in stare sa faca o alegere. Ce dracu', n-am lamurit treaba asta?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 03:50:45 Public
From: Gigi Stefanov
To: Mihai Banciu
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Oct 96) Mihai Banciu wrote to Gigi Stefanov...
MB> Eu nu as opera-o. Intre un copil care se poate naste dar cine stie daca
MB> supravietuieste si o mama inca vie care poate sa moara as alege mama.
Cred ca n-am fost eu destul de clar. Boala aia de care sufera individa
respectiva este o boala terminala. Femeia _sigur_ moare, iar asta se
poate intimpla in orice moment. Sau poate nu inteleg eu in ce
sens spui ca ai alege mama.
MB> Dreptul la viata il ai atunci cind esti in viata IMHO si nu poti sa iti
Sa inteleg ca fatul nenascut nu are nici un drept la viata?
MB> arogi dreptul de a hotari cine traieste si cine nu.
De ce sa nu poti? Medicii fac asta tot timpul. Un singur exemplu:
in momentul in care sint mai putine aparate de dializa decit ar fi
nevoie pentru toata lumea, nu crezi ca intervine o triere? Crezi
ca la triere o sa aleaga cineva un om trecut de o anumita virsta
si care mai are si alte boli inaintea unui tinar de 20 de ani?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 04:10:44 Public
From: Gigi Stefanov
To: Mihail Oprea
Subject: Este avortul o crima ?
--------------------------------------------------------------------------------
On (05 Oct 96) Mihail Oprea wrote to All...
MO> Oare voi cei ce stati pe pozitia contra avortului nu
MO> vreti sa va puneti intrebarea:
MO> Daca ii dai viata in conditii mizere de trai, in situatii
MO> nedorite sau ceva asemanator , nu este o crima ?
MO> Nu chinui mai mult un suflet decat daca i-ai suprima viata ?
MO> Mai, uitati-va in Gara de Nord, pe strazi, in canale ! Nu vedeti ?
Nu sint neaparat contra avortului, dar toate chestiile
pe care le spui mi se par de conjunctura. Daca ar fi vorba de o
tara foarte civilizata, cu o asistenta sociala puternica, in care
toti pot beneficia de planning familial, contraceptie etc.
ti s-ar parea ca avortul mai are vreun sens?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 00:20:58 Public
From: Costin Manda
To: Mihail Oprea
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Mihail!
05 Oct 96 10:47, Mihail Oprea wrote to Cristea Sandulescu:
MO> Dar ce ne facem cu cei care nu renunta ? Ce ne facem cu cea mai si
MO> cea mai democr. tarisoara USA care n-are de gand , ci din contra,
MO> gaseste metode din ce in ce mai odioase de a aplica pedeapsa cu
MO> moartea ?
Sincer eu sint de acord cu pedeapsa cu moartea. As pune-o ca alternativa la
20 ani de inchisoare sau mai putin. Pentru ca sincer as prefera sa mor decit sa
stau atita in inchisoare. Cei care au mai mult de 20 ani de inchisoare, atunci
sa ii sufere, frate!
Si sa iti mai zic ceva: asta e opinia mea. Unii infractori (nu incepatorii
ca mine ;>) se simt chiar bine in inchisoare. Cind ai de ales intre o viata de
rahat si o suma mare de bani sau inchisoare pe viata ce ai alege? Eu as alege
banii sau inchisoarea! IMHO ar trebui sa fie instituite niste pedepse cu durere.
Daca faci o timpenie: 10 minute de durere insuportabila. Daca o faci si mai mare
20 minute, etc. Asa nu iti mai vine sa faci vreo infractiune. Si pedeapsa cu
moartea: scaunul electric la amperaj scazut -> sa te doara cind mori.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Format complete 912181293593651953 bytes free. Format another? [Y/N]
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 18:53:18 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Costin Manda
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Costin!
In Wednesday October 09 1996, from Costin Manda to Mihail Oprea:
CM> Sincer eu sint de acord cu pedeapsa cu moartea. As pune-o ca
CM> alternativa la 20 ani de inchisoare sau mai putin. Pentru ca sincer as
CM> prefera sa mor decit sa stau atita in inchisoare.
Dar ia gandeste-te ca ai fi condamnat la moarte nevinovat, printr-o eroare
judiciara?
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... D ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Oct 96 00:41:46 Public
From: Ditoiu Cristian
To: Costin Manda
Subject: /
--------------------------------------------------------------------------------
Eu sunt omul care va rade cand va muri si care va plange doar cand se va bucura.
Sa nu crezi tot ce scriu?Ba sa crezi si sa razi pentru ca nu cred ca poti
intelege.Daca pentru tine toate astea sunt asa, la marea teapa,pentru mine nu
sunt.Pot sa mor pentru o idee si sa mor departe de oameni.Ceea ce fac eu acum e
lasitate,ca incerec sa spun altxcuiva ceva.Curajul este sa mori singur,sa urli
si sa nu te auda nimeni.Sa nu te compatimeasca cineva.Ala e curaj.Si eu sunt
omul contrastelor.Mai bine zis sunt omul alb in mijlocul oamnenilor negri.
Multumesc pentru raspuns.
--- Maximus/2 3.01
* Origin: Pink/2: Nostalgia for Earth (2:530/205)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 23:01:48 Public
From: Costin Manda
To: Ninel Petrescu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ninel!
07 Oct 96 10:59, Ninel Petrescu wrote to Costin Manda:
NP> Sunt haioase povestirile Zen, mai baga.
Avea un prieten o carte intreaga, dar nu am pastrat legatura cu el, iar
povestirea pe care am scris-o mi-a zis-o el.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
It's on the house - you're wellcome.
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 11:04:50 Public
From: Ditoiu Cristian
To: Ninel Petrescu
Subject: ????/////
--------------------------------------------------------------------------------
MUltumesc pentru intrebare.Chiar aveam nevoie sa ma intrebe cineva ceva.NU ma
grabesc , pur si simplu asa crea muschiu meu sa mor.Nu vad motive ptr care as
trai.Se zice ca asata dorinta vin dupa o deceptie , etc..dar la mine vine dupa
15 ani de deceptie care s-au chemat viata.Motivatia a fost sau nu stiu daca mai
este , o fata.O fata ca oricare alta, dar pentru care as face?inca?
orice.Orice.Fara sa intreb.
--- Maximus/2 3.01
* Origin: Holidays BBS (2:530/203)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 16:07:46 Public
From: Alin Nonosel
To: Ditoiu Cristian
Subject: ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ditoiu.
07 Oct 96 11:19, Ditoiu Cristian wrote to Adrian Golumbovici:
DC> Wysiwyg
It's a good oppinion.
Alin
---
* Origin: HoloByte BBS, open 23-06 - Phone#: (401) 628-6616 (2:530/100.45)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Oct 96 08:31:06 Public
From: Ninel Petrescu
To: Catalin T. Bradu
Subject: Este avortul o crima?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
NP> Nu, tipa mai tare cand i-o tai.
CT> Cind ii tai ce, si de ce este acest lucru o problema filozofica?
Nu este o pr. filozofica. Era doar o gluma da' am uitat sa-i pun ':-)'.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Oct 96 02:23:38 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (31 Jan 80) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
CV> Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Costin Manda, nu se
CV> pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Nu se poate spune ca nu ti-ai exprimat punctul de vedere clar si
GS> raspicat. Ai putea totusi sa fii atit de bun si sa-mi oferi si
GS> niste argumente? Altfel, totul e ca si cum ar veni cineva sa
GS> zica: nu-mi plac galustele cu prune, deci nimeni nu trebuie sa
GS> minince galusti cu prune.
CV> Pai Gigi crezi ca poti face al'fel cînd e vorba de a da legi
CV> referitoare la noi oamenii? Toate legile dupa care ne ghidam sînt generate
CV> în felul asta! Sau nu? :-) Tot ce e valoare la un momen'dat poate deveni
CV> erezie oricînd... totul e sa gasesti suficient de multi indivizi care sa
CV> CREADA chestia respectiva; n-au nevoie de argumente... doar de suficiente
CV> item-uri: cruci, pentagrame etc.
Ce sa inteleg de aici? Cine incearca sa gindeasca si sa ia niste hotariri
rationale e timpit. Totul e sa iei in brate un punct de vedere, indiferent
care si sa pacalesti cit mai multi oameni cu putinta. Ok. Poate o fi
si asa.
Dar acum nu era de luat nici o hotarire, nu cred ca are de gind
cineva sa iasa pe strada sa strige pentru sau impotriva avortului
s.a.m.d. Nu e vorba de dat legi, de spus cum _trebuie_ sa faca toata
lumea. E discutie in marginea unor chestii. Oamenii si-ar putea
permite sa fie mai rationali si sa-si argumenteze opiniile,
ca n-are cu ce sa le strice.
Acum, in paranteza fie spus, nu prea cred ca "tot ce e valoare la un momen'
dat poate deveni erezie oricind". As putea sa spun de ce nu cred, eventual
sa-ti ofer niste argumente, dar n-ar folosi la nimic, right? :-)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Oct 96 12:35:38 Public
From: Mihail Oprea
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
In ziua de 08 Oct 96 misteriosul Cristea Sandulescu trancanea ceva lui Mihail
Oprea
MO> cea mai democr. tarisoara USA care n-are de gand , ci din contra,
MO> gaseste metode din ce in ce mai odioase de a aplica pedeapsa cu
MO> moartea ?
CS> Nu e chiar asa, ba dimpotriva, in cea mai mare parte a statelor
CS> componente pedeapsa cu moartea a fost abolita. Si chiar acolo unde se
CS> aplica, exista o mare intarziere intre momentul pronuntarii si
CS> momentul executiei, tocmai pentru a evita o posibila eroare.
Si totusi se intampla, deci...
Ca tot vorbeam de USA, ce parere ai de modalitatile aparent normale, dar
foarte crude, prin care se suprima viata unui om.
BTW, ai aflat ceva despre experimentul mortii prin sugestie ?
Cat de cruzi pot fi ?
Ce ma intereseaza pe mine de celelalte tari cand totusi mai exista multe
altele care inca aplica aceasta pedeapsa ?
... All I need is friends !
--- PPoint 2.00
* Origin: Ppoint 2.0 (2:530/122.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Oct 96 12:40:05 Public
From: Mihail Oprea
To: Costin Manda
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
In ziua de 09 Oct 96 misteriosul Costin Manda trancanea ceva lui Mihail Oprea
CM> Sincer eu sint de acord cu pedeapsa cu moartea. As pune-o ca
CM> alternativa la 20 ani de inchisoare sau mai putin. Pentru ca sincer as
CM> prefera sa mor decit sa stau atita in inchisoare. Cei care au mai mult
CM> de 20 ani de inchisoare, atunci sa ii sufere, frate!
Crezi ca toti gandesc astfel ? Acesta este un punct de vedere
al unui om cu o educatie sanatoasa, dar cei care nu au nimic si mai ales
constiinta?
CM> Eu as alege banii sau inchisoarea! IMHO ar trebui
CM> sa fie instituite niste pedepse cu durere. Daca faci o timpenie: 10
CM> minute de durere insuportabila. Daca o faci si mai mare 20 minute,
CM> etc. Asa nu iti mai vine sa faci vreo infractiune. Si pedeapsa cu
CM> moartea: scaunul electric la amperaj scazut -> sa te doara cind mori.
Ai inventat un aparat de masurat intensitatea durerii ? Ai vreun
drept sa provoci suferinte fizice ? Mai bine gasesti o solutie mai practica
pentru societate si care sa fie , oarecum, si in tandem cu conceptia
infractorilor, astfel, propun munca silnica in interesul societatii. Sa
faca ceva bun pentru societate, dar sa nu beneficieze de nimic, nici macar de
acei 10% pe care-i castiga in zilele noastre in puscarie.
Sa faca canale , sa construiasca locuinte, etc. Este o pedeapsa, cred
eu, umana, dar care produce si acel impact necesar pentru al determina pe
cel ce a savarsit o infractiune sa-si dea seama ca a sfeclit-o :-))))), si
bineinteles, face ceva util.
Nu moartea ci chinul prin cainta proprie este cea mai buna pedeapsa.
Chiar si fara o prea dezvoltatea constiinta poti sa ai remuscari
care sa te chinuie mai cumplit decat suferinta fizica sau chiar moartea.
Trebuie sa iti doresti moartea decat un asemenea mod de viata.
... All I need is friends !
--- PPoint 2.00
* Origin: Ppoint 2.0 (2:530/122.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Oct 96 12:50:05 Public
From: Mihail Oprea
To: Gigi Stefanov
Subject: Este avortul o crima ?
--------------------------------------------------------------------------------
In ziua de 09 Oct 96 misteriosul Gigi Stefanov trancanea ceva lui Mihail Oprea
GS> Nu sint neaparat contra avortului, dar toate chestiile
GS> pe care le spui mi se par de conjunctura. Daca ar fi vorba de o
GS> tara foarte civilizata, cu o asistenta sociala puternica, in care
GS> toti pot beneficia de planning familial, contraceptie etc.
GS> ti s-ar parea ca avortul mai are vreun sens?
Absolut ! Nu exista tara , oricat de dezvoltata ar fi ea, in care,
in ciuda tuturor masurilor luate de asistenta sociala, sa nu existe cazuri,
fie ele izolate, care sa fie nevoite sa aplice aceasta metoda.
Crezi ca SUA nu are aurolaci ?
Dar ce faci cu tarile slab dezvoltate, fara o educatie, in care nu
poti sa speri curand la programe de asistenta sociala ?
Avortul a avut si va avea inca o mare importanta , si deasemenea, va
fi o masura radicala de rezolvare a celorlalte complicatii ce ar decurge din
diferite situatii.
Exemplu: A fost un film cu cel mult 2 saptamani in urma pe PRO TV,
in care un ofiter lasa gravida o fata de 15-16 ani, iar in urma avortului
empiric provocat, aceasta moare.
Intrebare: Daca era legal avortul ar fi murit acea fata ?
Se poate face dizertatie pe sute de pagini dar un singur lucru este
clar: AVORTUL TREBUIE SA EXISTE SI SA FIE LEGAL !!!
... All I need is friends !
--- PPoint 2.00
* Origin: Ppoint 2.0 (2:530/122.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Oct 96 00:30:00 Public
From: Alex Balint
To: Raluca Fica
Subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Raluca.
04 Oct 96 05:03, Raluca Fica wrote to Alex Balint:
AB>> Pacat c-am pierdut-o, a fost cumva vineri dupa-masa?
RF> Nu cred.Din cite imi aduc aminte emisiunea se chema "Primul Pas"
A, stiu de ea, e destul de misto, pacat ca n-am timp intotdeauna sa ma uit...
RF> si e luni dupa amiaza.Daca vrei sa te uiti la ceva misto,poti sa te
AB>> Dar nu numai jocurile pot crea dependenta, nu? si alte activitati
AB>> informatice pot crea aceasta dependenta - ex. Fido (p:-)
RF> :-)
(đ:-) (đ:-)
AB>> Nu prea poti sa faci pe cineva dependent de ceva sa renunte la
AB>> respectiva chestiune, de ex. fumatul, care e cred cel mai
AB>> raspandit tip de dependenta...
RF> Hmm...depinde de om si depinde de dependenta...daca se poate
depinde mai mult de om decat de dependenta... (oricum, e altceva daca esti
dependent de droguri decat de tigari, chiar citeam azi in ziar despre aia care
au murit la dezintoxicare).
RF> spune asa ceva.Bunicul meu era fumator inrait si s-a lasat dupa ce a
RF> fost la doctor.Daca ai pe cineva care sa te ajute si esti convins ca
Taica-miu e fumator inrait si evita sa se duca la doctor, tocmai din cauza
asta...
RF> bla...data semnatura...In caz contrar ,pentru fiecare tigara fumata sa
RF> dau cite 1000 lei pentru protocol".De atunci unul din ei nu a mai
Asta trebuie sa fac si eu cu taica-miu... in 5 zile imi cumpar un SIMM de 8
megi... (đ:-)
RF>> Despre umplera golului interior cu filme si jocuri care dau
RF>> senzatia puterii cred ca ai mai auzit ,asa ca nu mai bat pasul pe
AB>> Putem discuta si pe tema asta un pic...
RF> Exista oameni a caror viata curge tern ,in fiecare zi
RF> aceeasi.Sculat la aceeasi ora ,aglomeratia din masini,aceleasi birfe
RF> la servici ,aceeasi munca monotona,apoi acasa.Te intorci acasa si in
RF> loc de gestul unei mingiieri ,gestul de a pune mina pe
RF> telecomanda.Tacerea dinainte(in unul sau in doi ) e astupata de
Apropo de seriale, e misto fam. Bundy? Mie mi se pare cool, e exact familia
mitocanului obisnuit de la noi.
RF> exemplifica ,amintesc de acele persoane pe care le poti zari in
RF> buticurile care au inauntru un televizor care functioneaza sau chiar
RF> cele care au unul in vitrina.Acele persoane pur si simplu se lipesc cu
RF> ochii de televizor si nu se mai misca pina nu se mai termina sau pina
RF> nu-i goneste vinzatoarea sau pina observa ca li s-a facut frig linga
RF> vitrina.NB:au ajuns in asa hal incit stau in picioare!
Am ramas socat cand am vazut acum cativa ani, intr-un magazin la mine pe strada,
cum si vanzatoarele si niste babe stateau acolo, in picioare si se uitau la
film... Asta mi se pare cel mai grav, sa nu te poti dezlipi de seriale... stiu
oameni care efectiv aveau platit la mare 7 zile si dupa 3 au plecat inapoi
fiindca acolo nu se prindea decat TVR1... (pe de alta parte a fost bine ca m-am
dus eu in locul lor (đ:-)
RF> Cred ca privitul la televizor ,ca de altfel si consumul de
RF> droguri,bulimia,calculatorul(in cazul in care te transforma in
RF> zombie)
RF> sunt mai degraba boli sociale decit simple maladii psihologice
RF> individuale.De aceea ,poate ar trebui umblat mai degraba la nivel
RF> macro ca sa apara rezultate la nivel micro.
RF> Cred ca m-a cam luat valul si am stat cam mult pe scaun in fata
RF> calculatorului.:-)La viteza mea ar trebui sa am minima decenta sa nu
RF> scriu mult.
RF> Daca vrei sa te documentezi mai mult ,poti sa citesti "751(parca)
RF> grade Farenheit" de Ray Bradbury(parca). Si ziceam de aia care uita ce
S-a citit demult, s-a vazut filmul (eram chiar la mare, atunci).
RF> film au vazut...:-)Mie mi s-a parut o carte misto si pentru o
RF> Esti ziarist?
In genul asta...
AB>> am avut chiar senzatia ca devin 'condus' de calculator, in loc sa
AB>> il conduc eu pe el... oricum el face ce vrea, dar...(p:-) oricum,
AB>> am cam inceput sa ma plictisesc de el, a devenit boring rau de
AB>> tot... Si ar
RF> Esti primul baiat pe care-l aud spunind asta.:-)
Nope, ti-aduc 40 de tipi care se plictisesc in 10 minute de calculator... Poate
ai auzit: Salam de pe Fundeni, Tiganu, Robert (đ:-)
RF> Nu da cu piciorul unor lucruri folositoare cum sunt serialele
RF> latino-americane.Parol!Cind dadeam examenul ca sa intru la facultate
RF> simteam nevoia sa ma relaxez.Ciadat mod de relaxare ai sa spui,dar ma
Prefer sa ascult muzica decat sa ma uit la asemenea crap...
RF> uitam la reclame.5 minute de reclame trezeau in mine spiritul
RF> integralelor si un dor teribil sa fac o grila la economie.Intr-o zi
5 minute de reclama trezesc in mine spiritul omului cavernelor, care arunca
televizorul pe geam... E idiot ca in timpul filmului sa imi apara deodata (de
obicei in punctul culminant) baba cu otrava (aia cu CLOROX) sau CACAO VAN HUTEN
sau alte reclame tampite.... Reclamele ca lumea nu ma deranjeaza asa tare, dar
la noi e cam lipsa de asa ceva...
RF> nu
RF> am gasit reclame si am dat de un film cu o personaja care se chema
RF> Clementina(latino ,of course).Pe linga faptul c a m-a bine dispus(era
RF> melodrama) ,m-a facut sa ma simt si mult mai desteapta.Asa ca:jos
RF> complexele ,urmariti seriale latino -americane.
Vrei sa spui ideile preconcepute...
RF> Buena sera ,signore!
Buona sera, signorina, buona sera...
Alex
--- GoldED 2.50+
* Origin: CONEXIUNI PC BBS, 40-1-6106120, 23.00-07.00 GMT+2 (2:530/112)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Oct 96 23:08:02 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Mihail Oprea
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Mihail!
In Friday October 11 1996, from Mihail Oprea to Cristea Sandulescu:
MO> Ca tot vorbeam de USA, ce parere ai de modalitatile aparent normale,
MO> dar foarte crude, prin care se suprima viata unui om.
Nici una in mod special.
MO> BTW, ai aflat
MO> ceva despre experimentul mortii prin sugestie ?
Nu m-a interesat domeniul.
MO> Ce ma intereseaza pe mine de celelalte tari cand totusi mai exista
MO> multe altele care inca aplica aceasta pedeapsa ?
Adica? Aici ce ai vrut sa spui?
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... C ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Oct 96 09:11:57 Public
From: Ninel Petrescu
To: Ditoiu Cristian
Subject: ????///
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
DC> nu cred .Am nevoie de motivatie
La ce-ti trebe? Problema ta ca rumegi chestia asta mai mult decat e cazu'
si dupa cum bine vezi a devenit o obsesie.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Oct 96 09:14:13 Public
From: Ninel Petrescu
To: Costin Manda
Subject: ????/////
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
CM> Bull! Asta o zici tu, care ai o viata stabila si relativ
CM> fericita. Sa traiesti fara scop e mai greu si mai chinuitor decit sa
N-am viata asa cum zici tu, chiar invers.
CM> mori. Nu e decit o agonie prelungita, iar daca calculezi atrocitatea
CM> unei morti dupa perioada de chin inainte de sfirsit, atunci e cea mai
CM> atroce moarte.
Ba nu, e o usurare.
NP> Nu merita sa mori pentru o fata. Stai linistit ca o sa-ti treaca.
CM> Nope, dar merita sa traiesti pentru una, nu?
Merita sa traiesti pentru lupta in sine.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Oct 96 23:09:43 Public
From: Costin Manda
To: Cristian Golumbovici
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristian!
12 Oct 96 14:07, Cristian Golumbovici wrote to Cristea Sandulescu:
CG> Nu știu _exact_ ce a vrut el
[adica eu]
CG> să zică, dar cred că vroia să zică să aibă opțiunea să ceară
CG> comutarea în euthanasie. Deci dacă vrea el personal, nu să decidă
CG> statul sau judecătorii. Ceea ce mi se pare în principiu corect, că e
CG> viața lui și cred că ar trebui să fie decizia lui ce face cu ea.
Aha, asta am vrut sa zic...
BTW: ai cumva impresia ca ma exprim kindda neclar? (asta e o intrebare nu o
provocare, deci raspunde ca nu iti fac nimic ;>)
CG> Dar... practica e IMHO ceva mai complicată, în special pentru că
CG> restul lumii se conduce mai mult după emoții decît după rațiune. Adică
CG> fără opțiunea aia, asta e, toți trebuie să accepte că își plătește
CG> datoria în limitele legii. Pe cînd dacă ar avea-o, diverși dezaxați ar
CG> începe să-i terorizeze familia & stuff, ca să-l oblige să ceară
CG> moartea.
Asa ar putea sa il omoare direct, nu e prea realist ce zici tu.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
I used to have an open mind but my brain kept falling out.
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Oct 96 23:12:33 Public
From: Costin Manda
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristea!
13 Oct 96 12:43, Cristea Sandulescu wrote to Costin Manda:
CS> Am observat propozitia, dar de ce sa-ti pierzi speranta? Tocmai de
CS> asta s-a desfiintat pedeapsa cu moartea, ca sa ai totusi o speranta.
Poate pentru ca as fi vinovat ;> Oricum ar fi una din optiunile pe care mi
le-as dori intr-o inchisoare... desi daca vrei cu adevarat te poti sinucide fara
sa ii pese prea mult cuiva.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
WinErr 01D: System crash - We are unable to figure out our own code.
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Oct 96 23:14:17 Public
From: Costin Manda
To: Mihail Oprea
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Mihail!
11 Oct 96 12:40, Mihail Oprea wrote to Costin Manda:
CM>> Sincer eu sint de acord cu pedeapsa cu moartea. As pune-o ca
CM>> alternativa la 20 ani de inchisoare sau mai putin. Pentru ca
CM>> sincer as prefera sa mor decit sa stau atita in inchisoare. Cei
CM>> care au mai mult de 20 ani de inchisoare, atunci sa ii sufere,
CM>> frate!
MO> Crezi ca toti gandesc astfel ? Acesta este un punct de vedere
MO> al unui om cu o educatie sanatoasa, dar cei care nu au nimic si mai
MO> ales constiinta?
Ma rog, ceea ce vroiam sa zic e ca acum e chiar placut sa stai in
inchisoare, daca faci abstractie de colegii de institutie. Deci e normal ca
infractiunile sa isi mareasca numarul, pentru ca riscul este atit de scazut. Am
vazut acum de curind un film in care conducatorii mafiilor negre, mexicane si
albe din L.A. conduceau totul din inchisoare si aveau retelele de droguri chiar
si prin inchisoare, cereau transferuri si alte chestii d-astea fara probleme.
MO> Ai inventat un aparat de masurat intensitatea durerii ? Ai vreun
MO> drept sa provoci suferinte fizice ?
Stii ca majoritatea oamenilor se tem mai mult de durere decit de moarte?
Stii ca din sinucigasi, cel putin 75% esueaza sau se razgindesc tocmai din cauza
ca le e frica de durere?
MO> Mai bine gasesti o solutie mai practica pentru societate si care sa
MO> fie , oarecum, si in tandem cu conceptia infractorilor, astfel,
MO> propun munca silnica in interesul societatii. Sa faca ceva bun pentru
MO> societate, dar sa nu beneficieze de nimic, nici macar de acei 10% pe
MO> care-i castiga in zilele noastre in puscarie. Sa faca canale , sa
MO> construiasca locuinte, etc. Este o pedeapsa, cred eu, umana, dar care
MO> produce si acel impact necesar pentru al determina pe cel ce a
MO> savarsit o infractiune sa-si dea seama ca a sfeclit-o :-))))), si
MO> bineinteles, face ceva util.
Este evident ca un puscarias o sa produca mult mai putin decit se plateste
pentru el. Moartea ar fi cea mai eficienta solutie, atit economic, cit si din
punct de vedere al infractiunilor, dar ar treui instituita la 10 ani, sau chiar
mai putin. Astfel toti cei care merita 11 ani de inchisoare sa fie omoriti dupa
ce stau in inchisoare o perioada in care sa isi puna lucrurile in ordine si sa
isi poata (eventual) dovedi nevinovatia. Dar asta nu o sa se intimple niciodata,
deci propusesem chestia cu durerea pentru ca este cit de cit aplicabila.
MO> Nu moartea ci chinul prin cainta proprie este cea mai buna pedeapsa.
Nu moartea, ci chinul, ai dreptate pina aici, dar ce faci cu cei care nu
au numic, mai ales constiinta? ;>
MO> Chiar si fara o prea dezvoltatea constiinta poti sa ai remuscari care
MO> sa te chinuie mai cumplit decat suferinta fizica sau chiar moartea.
MO> Trebuie sa iti doresti moartea decat un asemenea mod de viata.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
WinErr 00B: Inadequate disk space - Free at least 50MB
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Oct 96 23:26:17 Public
From: Costin Manda
To: Ditoiu Cristian
Subject: :-/
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ditoiu!
05 Jun 95 00:14, Ditoiu Cristian wrote to Raluca Fica:
DC> exista Noi.Exista Laura.Atat.Nu stiu daca chiar ma intelegi.Hai sa
DC> spunem ceva despre tine sa zicem.Spui ca incerci sa ma intelegi.De ce
DC> spui asta? 1-Ptr ca chiar incerci,dar in cazul asta poti afla mai
DC> multe-+-1 nevoia de comunicare a binelui ope care il faci,nevoia de
DC> a-ti impaca constiinta.
DC> 2-Ai zis si tu asa , la intamplare.
DC> 2-Vrei sa pari ...salvatoare si sa te simti nu stiu...n salvator de
DC> suflete, si ajungem iar la constiinta pe care o impaci. 3-Uite asa
DC> ti-a venit tie,cand vine cineva si intreaba ceva , sa-i raspunzi ,
DC> m-ai simtit ca sunt singur, ai incerecat sa ma faci sa ma simt mai
DC> bine..._______-+--+->constiinta. Scuze pentru chestia "dura" pe care
DC> am dezvoltat-o putin.Nu stiu daca o sa te superi , dar cred ca nu ,
Eu zic ca esti fraier. Fata asta a vrut sa te inteleaga si sa te faca sa te
simti mai bine, sa te ajute cum poate, iar acum ii faci morala. Pina la urma
vrei sa ti se acorde atentie sau nu? Chiar crezi ca are importanta ce motive a
avut sa se poarte mai bine cu tine sau nu?
Cred ca problema ta cea mai mare e lipsa de respect. Fata de tine, deci si
fata de ceilalti. Cistiga intii asta, uita-te in oglinda si vezi ceva care sa
iti placa, si pe urma incearca sa ii intelegi pe altii. Intelege-te pe tine mai
intii, chiar daca ce spun suna a slogan...
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
This BBS has achieved Air superiority.
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Oct 96 23:22:55 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gigi!
09 Oct 96 03:40, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
GS> Nu se poate spune ca nu ti-ai exprimat punctul de vedere clar si
GS> raspicat. Ai putea totusi sa fii atit de bun si sa-mi oferi si niste
GS> argumente? Altfel, totul e ca si cum ar veni cineva sa zica: nu-mi
GS> plac galustele cu prune, deci nimeni nu trebuie sa minince galusti cu
GS> prune. "Nu-mi place sa se interzica prostitutia, deci sa nu se
GS> interzica prostitutia."
Nope, nu o lua asa. Eu zic ca nu suport galustile cu prune, voi faceti ce
vreti voi! Tocmai astfel de comportamente nu pot eu sa sufar: tipi care sa iti
spuna ca asta e ceva ce TREBUIE sa faci, ca altfel e gresit din motive
necunoscute. Sper sa fiu si eu respectat macar la fel de mult pe cit ii respect
eu pe altii...
Iar in ce priveste argumentele sint destul de simple: sint anumite lucruri
care le consider foarte personale. De ele nu se preocupa nimeni, nu ma ajuta
nimeni cu ele decit eu insumi, deci nimeni nu ar trebui sa se bage in legatura
cu ele. De exemplu: viata mea, moralitatea mea, corpul meu, educatia mea,
relatii personale, etc. Mi se pare aberant sa impiedici un om sa se sinucida asu
sa se lase ucis, pentru ca aia e viata lui; mi se pare timpit sa pui cenzura pe
televiziune si alte chestii care ar trebui sa contribuie la comunicarea dintre
oameni (pai asta inseamna ca nu comunica decit acelasi lucru, din nou si din
nou); mi se pare ridicol sa ai pretentii asupra unor meserii care se practica de
cind a aparut inteligenta pe Terra si care la urma urmelor sint pur comerciale
(ma refer la prostitutie); mi se pare tembel sa aiba lumea pretentii asupra
modului in care gindesc - eventual pot sa se supere daca i-am jignit, sau sa ii
deranjeze ca am zis ceva cind ma puteam abtine, dar mintea este a MEA! Happy?
Daca ai intrebari pentru mine, eu am sa iti dau raspunsurile, dar incearca
sa le faci clare, pentru ca deobicei scriu posta seara, si din cauza fuckultatii
mor de oboseala.
GS> p.s.: Zici: "ori alege femeia, ori nu ii faci nimic." Dar femeia nu e
GS> in stare sa faca o alegere. Ce dracu', n-am lamurit treaba asta?
Pai si eu am lamurit treaba destul de clar: NU I-AS FACE NIMIC! Adica sa
presupunem ca as fi o femeie gravida, care tine foarte mult la copilul pe care
il poarta (din diferite motive - sotul ei a murit dupa ce a lasat-o insarcinata,
na) si ma trezec din anestezie si un doctor tembel imi zice ca m-a salvat, dar a
trebuit sa aleaga intre mine si copil. Cred ca l-as sinucide rapid ;> Dar la fel
se pune problema si invers, nu e dreptul cuiva sa aleaga arbitrar pe cine sa
salveze sau daca sa salveze pe cineva.
Daca as fi doctor ar fi simplu: nu as fi doctor ;>
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
TagErr 001: "Your Tagline is upset! It won't show up this time..."
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Oct 96 23:39:28 Public
From: Costin Manda
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristea!
09 Oct 96 18:53, Cristea Sandulescu wrote to Costin Manda:
CM>> alternativa la 20 ani de inchisoare sau mai putin. Pentru ca
CM>> sincer as prefera sa mor decit sa stau atita in inchisoare.
CS> Dar ia gandeste-te ca ai fi condamnat la moarte nevinovat, printr-o
CS> eroare judiciara?
Pai asta e la alegere: daca vreau sa mor si am o pedeapsa de sub 20 ani
sa aleg asta. Daca as fi inchis pe 20 ani nevinovat si mi-as pierde speranta, cu
atit mai mult as vrea sa mor. Cred ca e destul de evident ce ramine din viata
unui om dupa o gaura de 20 ani si cu o umplutura in cazier, nu?
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Format complete 912181293593651953 bytes free. Format another? [Y/N]
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Oct 96 23:42:11 Public
From: Costin Manda
To: Ditoiu Cristian
Subject: ????/////
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ditoiu!
09 Oct 96 11:04, Ditoiu Cristian wrote to Ninel Petrescu:
DC> MUltumesc pentru intrebare.Chiar aveam nevoie sa ma intrebe cineva
DC> ceva.NU ma grabesc , pur si simplu asa crea muschiu meu sa mor.Nu vad
DC> motive ptr care as trai.Se zice ca asata dorinta vin dupa o deceptie
DC> , etc..dar la mine vine dupa 15 ani de deceptie care s-au chemat
DC> viata.
STIU ce vrei sa spui. Si eu am primit acelasi impuls de viata de la o alta
persoana. Mai bine zis o multime de impulsuri mici de la alte persoane si unul
mare de tot acum. Eu traiesc pentru placere, si daca nu as fi gasit-o, poate as
fi fost si eu in aceeasi situatie cu tine, poate chiar mort. Daca tu nu ai
pentru ce trai si nici macar speranta ca ai as gasesti vreodata o motivatie
potrivita, atunci sint de acord cu tine: mori! Serios nu merita sa existi fara
sa traiesti, iar daca sufletul tau este mort, trupul tau sufera degeaba.
DC> Motivatia a fost sau nu stiu daca mai este , o fata.O fata ca
DC> oricare alta, dar pentru care as face?inca? orice.Orice.Fara sa
DC> intreb.
Atunci fa-o sa te iubeasca, si fara sa intrebi. Poti sa "te vindeci"
vorbind cu oamenii din jurul tau sau lasind mesaje pe Fido sau poti sa mai
incerci odata sau poti sa te sinucizi... alegerea este a ta. Daca mori acum
insa, atunci toti aia 15 ani i-ai existat chiar degeaba.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Press to continue...
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Oct 96 23:50:41 Public
From: Costin Manda
To: Ditoiu Cristian
Subject: /
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ditoiu!
10 Oct 96 00:41, Ditoiu Cristian wrote to Costin Manda:
DC> Eu sunt omul care va rade cand va muri si care va plange doar cand se
DC> va bucura. Sa nu crezi tot ce scriu? Ba sa crezi si sa razi pentru ca
DC> nu cred ca poti intelege.
Atunci e bine de tine: inseamna ca ma intelegi pe mine, iar eu nu pot sa
te inteleg pe tine.
DC> Daca pentru tine toate astea sunt asa, la marea teapa,pentru mine nu
DC> sunt.
Ce legatura am eu cu tzepele? Tu se pare ca ai primit una, iar acum esti
pregatit sa mori pentru o persoana care nici macar nu tine la tine. (iar daca
tine la tine mori degeaba)
DC> Pot sa mor pentru o idee si sa mor departe de oameni. Ceea ce fac eu
DC> acum e lasitate, ca incerc sa spun altcuiva ceva. Curajul este sa
DC> mori singur,sa urli si sa nu te auda nimeni.Sa nu te compatimeasca
DC> cineva. Ala e curaj.
Poate e din cauza ca sint obosit, dar mi se pare ca ceea ce ai scris aici
e o mare gramada de rahat. E o chestie de bun simt sa mori singur atunci cind
viata ta nu are nici un sens, dar in mod sigur nu are nimic de a face cu
curajul, ci cu siguranta de sine. Esti sigur ca trebuie sa mori, atunci chiar
asa mori, singur. Daca tu ai scris aici, inseamna doar ca ai indoieli, nu ca
ti-e frica. Sau poate doar te intrebi daca moarte ta nu ar trebui sa aiba mai
mult sens decit viata ta. Eu zic ca da, dar cine asculta de mine, uita-te putin
cam ce reply-uri primesc ;>
Oricum, eu am impresia ca stiu prin ce treci, si asta pentru ca am trait
si eu asa ceva. E foarte posibil ca am sa incep din nou sa o fac daca imi pierd
motivatia. Dar tot asa s-ar putea sa fii intr-o cu totul alta situatie si eu sa
aberez pe aici. Tu esti singurul care poata sa faca o judecata si sa aleaga, dar
poate ca iti pui intrebarea aiurea: in loc de "merita sa traiesc?" poate ar
trebui sa te intrebi daca merita sa mori.
DC> Si eu sunt omul contrastelor. Mai bine zis sunt omul alb in mijlocul
DC> oamnenilor negri.
Ma rog, probabil te uiti pe Mtv prea mult ;> Eu sint violet daca e vorba
de culori, dar ai dreptate, imi place sa port negru.
DC> Multumesc pentru raspuns.
Ti-am zis, caut placerea, nu fac nimic din datorie, omule (OW). ;)
Costin, alias Meteor
Asimov of Borg: The Three Laws Of Assimilation.
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Oct 96 09:35:46 Public
From: Ninel Petrescu
To: Ditoiu Cristian
Subject: ????/////
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
DC> MUltumesc pentru intrebare.Chiar aveam nevoie sa ma intrebe cineva
DC> ceva.NU ma grabesc , pur si simplu asa crea muschiu meu sa mor.Nu vad
DC> motive ptr care as trai.Se zice ca asata dorinta vin dupa o deceptie
Nu-ti trebuie motive sa traiesti. Viata exista pur si simplu fara o motivatie.
Viata e o lupta si importanta este lupta in sine nu pentru ce lupti.
DC> , etc..dar la mine vine dupa 15 ani de deceptie care s-au chemat
DC> viata.Motivatia a fost sau nu stiu daca mai este , o fata.O fata ca
DC> oricare alta, dar pentru care as face?inca?
DC> orice.Orice.Fara sa intreb.
Nu merita sa mori pentru o fata. Stai linistit ca o sa-ti treaca.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Oct 96 09:17:47 Public
From: Ninel Petrescu
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
CV> Pai Gigi crezi ca poti face al'fel cînd e vorba de a da legi
CV> referitoare la noi oamenii? Toate legile dupa care ne ghidam sînt
De fapt legea este o conventie intre membrii unei societati, da' cu timpu'
n-a mai fost asa.
Salutari !!!
...
--- PPoint 2.00
* Origin: Run with us (2:530/100.36)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Oct 96 17:35:09 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Costin Manda
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Costin!
In Thursday October 10 1996, from Costin Manda to Cristea Sandulescu:
CM> Pai asta e la alegere: daca vreau sa mor si am o pedeapsa de
CM> sub 20 ani sa aleg asta. Daca as fi inchis pe 20 ani nevinovat si
CM> mi-as pierde speranta, cu atit mai mult as vrea sa mor. Cred ca e
CM> destul de evident ce ramine din viata unui om dupa o gaura de 20 ani
CM> si cu o umplutura in cazier, nu?
Si daca dupa o luna de la condamnare se descopera nevinovatia ta? Daca ai fi
mort, nimeni n-ar mai putea sa faca nimic pentru tine, dar daca ai fi in
inchisoare, poti fi eliberat.
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... X ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Oct 96 11:33:32 Public
From: Catalin T. Bradu
To: Ninel Petrescu
Subject: ????/////
--------------------------------------------------------------------------------
When the day comes we will not ask whether you swung to the right or whether
you swung to the left. We will simply swing you by the neck. THIS IS WAR!
Replying to a message addressed by Ninel Petrescu to Ditoiu Cristian:
NP> Nu-ti trebuie motive sa traiesti. Viata exista pur si simplu fara o
NP> motivatie.
Mai bine zis, "motivatia" este aceea pe care si-o creaza omul.
NP> Viata e o lupta si importanta este lupta in sine nu pentru ce lupti.
Esenta filozofiei fasciste, social-darwiniste, etc.
*ÀĆż* *ABRAXAS* *ÚĆÙ*
*DEUS* *EX* *MACHINA*
... POLITICAL POWER GROWS OUT OF THE BARREL OF A GUN.
--- There is a demon in man that should be exercised, not exorcised!
* Origin: IMPERIUM: Digital Reichę BBS, 40.1.636.6580 Non/Stop! (2:530/300)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Oct 96 23:12:09 Public
From: Costin Manda
To: Ninel Petrescu
Subject: ????/////
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ninel!
10 Oct 96 09:35, Ninel Petrescu wrote to Ditoiu Cristian:
NP> Nu-ti trebuie motive sa traiesti. Viata exista pur si simplu fara o
NP> motivatie. Viata e o lupta si importanta este lupta in sine nu pentru
NP> ce lupti.
Bull! Asta o zici tu, care ai o viata stabila si relativ fericita. Sa
traiesti fara scop e mai greu si mai chinuitor decit sa mori. Nu e decit o
agonie prelungita, iar daca calculezi atrocitatea unei morti dupa perioada de
chin inainte de sfirsit, atunci e cea mai atroce moarte.
NP> Nu merita sa mori pentru o fata. Stai linistit ca o sa-ti treaca.
Nope, dar merita sa traiesti pentru una, nu?
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Line noise provided by ROMTeleCom
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Oct 96 23:15:24 Public
From: Costin Manda
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Cristea!
11 Oct 96 17:35, Cristea Sandulescu wrote to Costin Manda:
CM>> de sub 20 ani sa aleg asta. Daca as fi inchis pe 20 ani nevinovat
CM>> si mi-as pierde speranta, cu atit mai mult as vrea sa mor. Cred
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CS> Si daca dupa o luna de la condamnare se descopera nevinovatia ta?
CS> Daca
CS> ai fi mort, nimeni n-ar mai putea sa faca nimic pentru tine, dar daca
CS> ai fi in inchisoare, poti fi eliberat.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
"Don't mince words, @FN@ ... what do you *REALLY* think?"
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Oct 96 14:07:24 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Cristea!
Pe data de , Cristea Sandulescu alerga cu toporul dupa
Costin Manda, urlînd ceva despre «Euthanasie»
CM>> Pai asta e la alegere: daca vreau sa mor si am o pedeapsa
CM>> de sub 20 ani sa aleg asta. Daca as fi inchis pe 20 ani nevinovat
CM>> si mi-as pierde speranta, cu atit mai mult as vrea sa mor. Cred
CM>> ca e destul de evident ce ramine din viata unui om dupa o gaura
CM>> de 20 ani si cu o umplutura in cazier, nu?
CS> Si daca dupa o luna de la condamnare se descopera nevinovatia ta? Daca
CS> ai fi mort, nimeni n-ar mai putea sa faca nimic pentru tine, dar daca
CS> ai fi in inchisoare, poti fi eliberat.
Nu știu _exact_ ce a vrut el să zică, dar cred că vroia să zică să aibă opțiunea
să ceară comutarea în euthanasie. Deci dacă vrea el personal, nu să decidă
statul sau judecătorii. Ceea ce mi se pare în principiu corect, că e viața lui
și cred că ar trebui să fie decizia lui ce face cu ea.
Dar... practica e IMHO ceva mai complicată, în special pentru că restul lumii se
conduce mai mult după emoții decît după rațiune. Adică fără opțiunea aia, asta
e, toți trebuie să accepte că își plătește datoria în limitele legii. Pe cînd
dacă ar avea-o, diverși dezaxați ar începe să-i terorizeze familia & stuff, ca
să-l oblige să ceară moartea.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Never borrow trouble, the interest is entirely too high.
--- Windows for Dorkgroups 3.11
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Oct 96 12:43:28 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Costin Manda
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Costin!
In Saturday October 12 1996, from Costin Manda to Cristea Sandulescu:
CM>>> de sub 20 ani sa aleg asta. Daca as fi inchis pe 20 ani
CM>>> nevinovat si mi-as pierde speranta, cu atit mai mult as vrea sa
CM>>> mor. Cred
CM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CS>> Si daca dupa o luna de la condamnare se descopera nevinovatia ta?
CS>> Daca
CS>> ai fi mort, nimeni n-ar mai putea sa faca nimic pentru tine, dar
CS>> daca ai fi in inchisoare, poti fi eliberat.
Am observat propozitia, dar de ce sa-ti pierzi speranta? Tocmai de asta s-a
desfiintat pedeapsa cu moartea, ca sa ai totusi o speranta.
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... D ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Oct 96 15:30:04 Public
From: Mihai Banciu
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Gigi!
Dupa puricarea dosarelor "Puzzle" de pe <09 Oct 96>, Gigi Stefanov i se confesa
lui Mihai Banciu:
GS> individa respectiva este o boala terminala. Femeia _sigur_ moare, iar
GS> asta se poate intimpla in orice moment. Sau poate nu inteleg eu in ce
GS> sens spui ca ai alege mama.
Stiu ca moare. Eu, daca as fi doctor, as incerca sa o tin in viata cit mai mult.
GS> Sa inteleg ca fatul nenascut nu are nici un drept la viata?
Nu cred. In fond si la urma urmei de ce ar fi viata un drept?
GS> nevoie pentru toata lumea, nu crezi ca intervine o triere? Crezi
Sigur ca intervine, dar este fortata. In mod normal, nu s-ar ajunge la asa ceva.
Over and out.
.\\iKE
... Buy Land Now. It's Not Being Made Any More.
---
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Oct 96 00:01:18 Public
From: Gigi Stefanov
To: Mihai Banciu
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (10 Oct 96) Mihai Banciu wrote to Gigi Stefanov...
MB> Stiu ca moare. Eu, daca as fi doctor, as incerca sa o tin in viata cit mai
MB> mult.
GS> Sa inteleg ca fatul nenascut nu are nici un drept la viata?
MB> Nu cred. In fond si la urma urmei de ce ar fi viata un drept?
!?
Hai sa facem in felul urmator. Opinia comuna este ca orice fiinta
umana are dreptul la viata (probabil ca nu are nici o importanta,
dar chestia asta e trecuta si in Declaratia Universala a Drepturilor
Omului, la art. 3). Daca ti se pare ca e ceva in neregula cu
asta, tu trebuie sa-mi explici mie. Eu nu simt ca ar trebui sa
explic ceva. Pot, cel mult, sa repet intrebarea, cu alte cuvinte:
Un fat la aproape sapte luni (deci dezvoltat aproape complet) nu
poate fi considerat fiinta umana si sa aibe si el dreptul sa
traiasca? Putem sa hotarim viata sau moartea lui in functie de
capriciile unei mame care nici nu intelege bine ce se petrece cu
ea?
GS> nevoie pentru toata lumea, nu crezi ca intervine o triere? Crezi
MB> Sigur ca intervine, dar este fortata. In mod normal, nu s-ar ajunge la asa
MB> ceva.
Ce inseamna "in mod normal"?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Oct 96 00:26:00 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (10 Oct 96) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
GS> Nu se poate spune ca nu ti-ai exprimat punctul de vedere clar si
GS> raspicat. Ai putea totusi sa fii atit de bun si sa-mi oferi si niste
GS> argumente?
CM> Iar in ce priveste argumentele sint destul de simple: sint anumite
CM> lucruri care le consider foarte personale. De ele nu se preocupa nimeni, nu
CM> ma ajuta nimeni cu ele decit eu insumi, deci nimeni nu ar trebui sa se bage
CM> in legatura cu ele. De exemplu: viata mea, moralitatea mea, corpul meu,
CM> educatia mea, relatii personale, etc.
CM> Daca ai intrebari pentru mine, eu am sa iti dau raspunsurile, dar
CM> incearca sa le faci clare, pentru ca de obicei scriu posta seara, si din
CM> cauza fuckultatii mor de oboseala.
Pai atita vreme cit te rezumi la chestii personale, n-am ce intrebari
sa-ti pun. Daca opiniile care depasesc sfera chestiilor personale
le dai fara sa te intereseze daca tine cineva cont de ele sau nu,
iarasi, n-am de ce sa-ti pun intrebari si sa-ti cer argumente. Si eu
sint destul de obosit, tot din cauza facultatii.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Oct 96 01:50:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: REGULAMENT
--------------------------------------------------------------------------------
REGULILE ARIEI RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Nu se permit: mesajele criptate, falsificate, jignirile, ofensele,
injuraturile, mesajele in care partea citată depaseste 2/3 din corpul
mesajului.
Nu se recomanda: postarea de mesaje care se potrivesc in alte arii
Fido (CHAT, RELIGIONS, SCIENCE, LITERATURE, BAZAR, FUN etc.) sau
postarea de mesaje care ar putea fi trimise prin Netmail; postarea de
materiale lungi, nerelevante etc.; betia de cuvinte; afirmatiile docte,
transante si neargumentate.
Cel care face lucruri nepermise sau face lucruri nerecomandate in
mod repetat este sanctionat prin AVERTISMENT = nu are dreptul sa
posteze nimic in arie timp de 2 saptamini dar are dreptul sa citeasca
tot ceea ce se scrie. Cei care risca sa primeasca un AVERTISMENT vor
fi eventual anuntati dinainte prin Netmail. In fine, daca cineva
primeste un AVERTISMENT si continua sa scrie in arie va fi deconectat
de la aceasta arie pentru o luna.
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
P.S.: Sint anumiti oameni carora le-as recomamda sa incerce
sa citeasca mai cu atentie regulamentul acestei arii. Banuiesc
ca toata lumea stie despre ce e vorba.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Oct 96 01:54:48 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: ALEGERI
--------------------------------------------------------------------------------
Citeva intrebari:
1) E mai bine sa te duci sa votezi sau sa nu te duci
sa votezi? De ce?
2) Care sint criteriile dupa care sa te conduci pentru
a alege un partid sau altul? Daca promite mai mult? In functie
de activitatea partidului din trecut? In functie de sinceritatea
oamenilor?
3) In fond, este votul o chestie democratica, sau e doar o
un ritual care sa-ti adoarma vigilenta? Fiindca de fapt, indiferent
pe cine alegi, tu nu hotarasti in nici un fel soarta tarii.
4) S-ar putea guverna o tara in mod democratic printr-un alt sistem
decit asta cu alegerile? Sau macar s-ar putea imbunatati sistemul
de votare (vezi, de pilda, ideea cu votul cenzitar)? Ar fi mai
bine daca oamenii ar vota in functie de QI? Alte idei?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Oct 96 23:34:04 Public
From: Costin Manda
To: Ninel Petrescu
Subject: ????/////
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ninel!
14 Oct 96 09:14, Ninel Petrescu wrote to Costin Manda:
CM>> Bull! Asta o zici tu, care ai o viata stabila si relativ
CM>> fericita. Sa traiesti fara scop e mai greu si mai chinuitor decit
CM>> sa
NP> N-am viata asa cum zici tu, chiar invers.
E stabila, pentru ca nu ai de gind sa te sinucizi (inca ;> ) si relativ
fericita pentru ca DC pare muuult mai nefericit decit tine (desi aparentele pot
insela). Si daca tot sintem in aria de Shrinkology, de ce nu spui ce nu e in
regula?
CM>> mori. Nu e decit o agonie prelungita, iar daca calculezi
CM>> atrocitatea unei morti dupa perioada de chin inainte de sfirsit,
CM>> atunci e cea mai atroce moarte.
NP> Ba nu, e o usurare.
Sa traiesti fara scop e o usurare? Cred ca m-ai inteles gresit. Adica in mod
sigur sint persoane care au alte opinii decit mine, dar chiar in halul asta?
Adica sint destul de deschis la minte, dar daca ma mai deschid mult imi cade
creierul.
NP>> Nu merita sa mori pentru o fata. Stai linistit ca o sa-ti treaca.
CM>> Nope, dar merita sa traiesti pentru una, nu?
NP> Merita sa traiesti pentru lupta in sine.
Eu sint mai pasnic un pic si cred ca evitarea luptei e mai aproape de
scopul vietii decit lupta in sine, dar nu sint sigur, poate ai dreptate.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
We come in peace! You go in pieces!
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Oct 96 11:22:26 Public
From: Mihail Oprea
To: Cristea Sandulescu
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
MO> BTW, ai aflat
MO> ceva despre experimentul mortii prin sugestie ?
Unui condamnat la moarte i s-a promis iertarea daca scapa dintr-o
experienta privitoare la moartea prin sugestie.
A fost asezat pe un pat, legat, cu mainile departate, legat la
ochi, dupa care i s-a sugerat ca i s-au taiat venele, in paralel cu
turnarea unui lichid fierbinte pe incheieturile mainilor care sugera
scurgerea sângelui. Dupa aprox. 30 min. a murit.
MO> Ce ma intereseaza pe mine de celelalte tari cand totusi mai exista
MO> multe altele care inca aplica aceasta pedeapsa ?
Adica , atat timp cat mai exista tari in care este acceptata
pedeapsa cu moartea, tin sa lupt impotriva acestei masuri.
... Did it answer?
--- PPoint 2.00
* Origin: Ppoint 2.0 (2:530/122.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Oct 96 22:47:04 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Mihail Oprea
Subject: Euthanasie
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Mihail Oprea lui Costin Manda, nu se pot
recupera din fisier decît urmatoarele:
MO> Sa faca ceva bun pentru societate, [...]
MO> Sa faca canale , sa construiasca locuinte, etc.
MO> Este o pedeapsa, cred eu,
MO> umana, dar care produce si acel impact necesar pentru al
MO> determina pe cel ce a savarsit o infractiune sa-si dea seama ca a
MO> sfeclit-o :-))))), si bineinteles, face ceva util.
Mai mai... parca am mai auzit chestiile astea; pîn' la urma cre' ca a si
rezultat o annumita magistrala care culmea, n-avea culoarea politika korekta...
MO> Nu moartea ci chinul prin cainta proprie este cea mai buna pedeapsa.
Esti convins? Cred ca daca nu le dereglezi rau de tot instalaltia (cu
droguri, socuri electrice, înfometare s.a.m.d.) s-ar putea sa dai de unii pe
care sa nu-i doara nici macar în @ur de presupusa cainta... nu stiu de ce pleci
de la premisa ca toti infractorii sînt niste cîrpe!
MO> Chiar si fara o prea dezvoltatea constiinta poti sa
MO> ai remuscari care sa te chinuie mai cumplit decat suferinta
MO> fizica sau chiar moartea. Trebuie sa iti doresti moartea decat
MO> un asemenea mod de viata.
Bai ce logica! Cum dracu' poti gîndi asa? :-) Daca nu te tin în camasa
de forta poti alege solutia mortii oricînd! Da' nu
merita! Iar remuscari ai daca stai prost la capitolul criterii; daca ce ai facut
iti era perfect justificat ma îndoiesc ca vei avea remuscari; tine cont de
faptul ca definitia infractiunilor grave difera foarte mult functie de contextul
istoric... afara de principiul "kiil'em all" foarte putine chestii au fost
valabile mereu.
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Oct 96 23:18:05 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Ce sa inteleg de aici? Cine incearca sa gindeasca si sa ia niste
GS> hotariri rationale e timpit. Totul e sa iei in brate un punct de
GS> vedere, indiferent care si sa pacalesti cit mai multi oameni cu
GS> putinta. Ok. Poate o fi si asa.
Hei... hei... nici chiar asa! :-) Cred ca vorbim despre lucruri
diferite: tu vorbesti despre cum _ar trebui_ sa fie lucrurile iar eu îti zic
despre cum _sînt_ ele în realitate; hai sa luam una cele doua chesti care tin
topul ariei: avortul
Care dintre punctele de vedere are argumente deplin rationale? (mai mult
sau mai putin rational; mai mult sau mai putin mort :-) ) Unii zic ca e inuman
sa omori fatul ca are suflet si e om; problema e ca n-au inventat înca
suflet-metrul si nu-si pot demonstra punctul de vedere; la celalalt pol sta
credinta ca avortul e o chestie care tine de libertatile individuale; problema e
ca nu poti defini notiunea de libertate fara sa ajungi la un punct în care sa
zici "X este" si gata; din punctul asta de vedere va fi la fel cu a spune "fatul
neneascut are suflet si gata!"
Acum zi-mi si mie cam ce crezi ca se va întîmpla? Oamenii vor sta si vor
discuta? Civilizat?? Patrunsi de dimensiunea planetara a omenirii la sfîrsti de
mileniu... la ONU??? S-ar putea sa fie si asa desi eu zic ca probabilitatea este
EXTREM de mica!
Mult mai probabila mi se pare cealalta varianta si anume partizanii
uneia din tabere vor învinge numericeste folosind argumente doar aparent
absurde; de ex. diverse carti sfinte sau argumentatii perfect valabile tinînd
cont de axiomele de la care se pleaca... ceilalti vor aduce la rîndul lor
contraargumente folsind din plin diverse calibre si puteri de foc...
Tine cont ca n-am precizat cine ce; cartea sfînta poate fi oricare de la
biblie la nush' ce carta a drepturilor; conform respectivei scrieri _ceilalti_
sînt niste infractori. :-)
GS> Dar acum nu era de luat nici o hotarire, nu cred ca are de gind
GS> cineva sa iasa pe strada sa strige pentru sau impotriva
GS> avortului s.a.m.d.
La noi înca nu... nu e cazul deocamdata. Iar într-o buna zi te trezesti
ca va trebui sa mai hranesti înca o gura desi n-ai deloc chef da' Sfîtul Parinte
Intru' Prea Nu_are_importanta_ce zice ca domnu' a zis "cresteti si înmultiti-va"
si e mai bine sa faci asa cum zice reprezentantul domnului pe p'aici...
GS> Nu e vorba de dat legi, de spus cum _trebuie_
GS> sa faca toata lumea. E discutie in marginea unor chestii. Oamenii
GS> si-ar putea permite sa fie mai rationali si sa-si argumenteze
GS> opiniile, ca n-are cu ce sa le strice.
Cum adica "Nu e vorba [...] de spus cum _trebuie_ sa faca toata lumea"?
Argumentatia împotriva avortului mi se pare a fi de tipul "daca nu esti cu noi
esti împotriva noastra"; ca orice chestie care urmareste sa restrînga niste
libertati sînt afectati si cei care _nu sînt de acord_ cu chestia respectiva;
al'fel spus daca avorturl e permis prin lege cei care sînt de acord cu asta pot
spune clar: "daca nu-ti convine nu faci!" si cei care nu sînt de acord n-au
decît sa nu respecte legea! :-) Sa nu faca avort! Sa nasca copiulul si gata! Cei
care vor sa interzica avortul propun o lege te tip "îti place sau îti place";
vezi, cei care propun interzicera avortului sînt deja în domeniul "ma
intereseaza ce-ti faci tu tie"; plus ca e o lege prin care impui si altora o
chestie care tine strict de CREDINTA ta! Nu poti dovedi ca bucata aia de tesut
alimentata de la circuitul sanguin al mamei are suflet! Ce crezi, daca se
interzice avortul si o gagica se duce si zice "stiti, din cauza ca Y nu vreau sa
nasc copilul" cam ce se va întîmpla? Sau în cealalta varianta: gacica se duce si
zice "stiti, din motivul Z vreau sa renunt la dreptul meu de a face
avort", ce se va întîmpla? Care varianta îti place mai mult? In care caz *poate
fi vorba* de argumentatie, de discutie? :-E
Al'fel spus interzicerea avortului pare o lege de tip "nu suport ca unii
sa faca X"; asta mi se pare a fi cel mai reusit _tip_ de lege inventat pîna
acum...
GS> Acum, in paranteza fie spus, nu prea cred ca "tot ce e valoare
GS> la un momen' dat poate deveni erezie oricind". As putea sa spun
GS> de ce nu cred, eventual sa-ti ofer niste argumente, dar n-ar
GS> folosi la nimic, right? :-)
Wrong! :-)
Zi-mi si mie nenorocitele alea de valori care au rezistat mereu...
"kill'em all"? :-)
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Oct 96 23:33:40 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
On (16 Oct 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
[era un mesaj mai lung, din care am inteles un lucru: fiindca
popii sunt impotriva avortului intr-un mod oarecum irational,
ti se pare ca toata treaba se reduce la "cine striga mai
tare are dreptate"; ce pot sa zic, pe mine chestiile astea
nu ma intereseaza - perhaps almost any matter can be set by
the use of power, persuasive ideology & stuff; though, as
long as there are some folks willing to discuss rationaly
the issues I could pretend I don't care for the others.]
GS> Acum, in paranteza fie spus, nu prea cred ca "tot ce e valoare
GS> la un momen' dat poate deveni erezie oricind". As putea sa spun
GS> de ce nu cred, eventual sa-ti ofer niste argumente, dar n-ar
GS> folosi la nimic, right? :-)
CV> Wrong! :-)
CV> Zi-mi si mie nenorocitele alea de valori care au rezistat mereu...
CV> "kill'em all"? :-)
Niet. Niste chestii foarte simple, cum ar fi frumosul, binele, adevarul...
Sigur, ceea ce a fost considerat de-a lungul timpului frumos, de pilda,
s-a schimbat, dar asta nu inseamna ca oamenii nu apreciaza, in principiu,
ceea ce este frumos.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Oct 96 14:36:36 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: ALEGERI
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa All,
urlînd ceva despre «ALEGERI»
GS> 1) E mai bine sa te duci sa votezi sau sa nu te duci
GS> sa votezi? De ce?
IMHO mai bine te duci să votezi, dacă chiar crezi că ți-ar fi mai bine cu un
anumit partid. Who knows, poate chiar votul tău le dă un loc în plus în
parlament.
GS> 2) Care sint criteriile dupa care sa te conduci pentru
GS> a alege un partid sau altul? Daca promite mai mult? In functie
GS> de activitatea partidului din trecut? In functie de sinceritatea
GS> oamenilor?
Sinceritatea nu prea ai cum s-o măsori, IMHO. Iar de promis promit toți. Doar că
IMHO cînd cineva a tot promis marea cu sarea de vreo X ani încoace și n-a făcut
nimic, hell, IMHO cam e cazul să te întrebi cît e de sincer. Mă rog, ar mai fi
și alte criterii, de gen dacă e plauzibil că mai și poate să facă ce zice, dacă
și-a învățat bine lecția, etc.
GS> 3) In fond, este votul o chestie democratica, sau e doar o
GS> un ritual care sa-ti adoarma vigilenta? Fiindca de fapt, indiferent
GS> pe cine alegi, tu nu hotarasti in nici un fel soarta tarii.
IMHO nu e "democrație" în sensul conducerii de către popor, dar e o modalitate a
maselor de a exercita o presiune asupra conducerii. Oarecum similar cu funcția
"tribunilor plebei" în Roma antică, doar că la alt stil. Ideea e că ăla din vîrf
nu poate să facă chiar orice vrea, ci trebuie să dea oarecare satisfacție ălora
pe care-i conduce, că altfel riscă să nu-l mai voteze. Nu e perfect, dar e
totuși mai mult decît nimic.
Iar despre ritual, hell, orice obicei e esențialmente un ritual. Dacă îți începi
ziua sistematic cu o cafea și o țigară, e un ritual. Dacă la birou sistematic
începi cu săru'mîna/bună ziua/ce mai faci/bla bla bla, e un ritual. Dacă ai ceva
de rezolvat și te fîțîie de la un ghișeu la altul conform unor reglementări
stupide, e un ritual. Dacă ești lider sindical și trebuie să urmezi o anume cale
bine precizată, de la protest și negocieri pînă la grevă, e un ritual. Etc.
IMHO problema nu e cu existența unui ritual. Problema e dacă dă rezultate sau
nu. Cum în cazul de față dă ceva rezultate, cred că nu-i nimic în neregulă cu
ritualul.
GS> 4) S-ar putea guverna o tara in mod democratic printr-un alt sistem
GS> decit asta cu alegerile? Sau macar s-ar putea imbunatati sistemul
GS> de votare (vezi, de pilda, ideea cu votul cenzitar)? Ar fi mai
GS> bine daca oamenii ar vota in functie de QI? Alte idei?
IMHO situația ideală n-ar fi musai de IQ, ci de gradul de informare. Dacă ar fi
după mine, n-aș permite să voteze decît ăia care cunosc măcar 25% din platforma
electorală a două partide sau candidați, oricare vor ei. Cred că e suficient de
lejer încît să nu elimine pe prea mulți, dar măcar să-i facă să pună mîna să
citească.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> Contrary to popular belief, this message is serious.
--- 'Too Sexy For My Pants' - By Harry P. Ness
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Oct 96 17:45:50 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Gigi!
In Thursday October 17 1996, from Gigi Stefanov to Mihai Banciu:
GS> Un fat la aproape sapte luni (deci dezvoltat aproape complet) nu
GS> poate fi considerat fiinta umana si sa aibe si el dreptul sa
GS> traiasca? Putem sa hotarim viata sau moartea lui in functie de
GS> capriciile unei mame care nici nu intelege bine ce se petrece cu
GS> ea?
Problema mi se pare ca se apropie de rezolvare in tarile civilizate. La aceasta
varsta avortul este in general interzis. Daca ne gandim, de exemplu, la felul in
care societatea trateaza copii in Statele Unite, mi se pare ca legislatia va
evolua in directia interzicerii avortului. Ma gandesc la faptul ca serviciile
sociale pot lua copii parintilor care ii trateaza rau, trecandu-i in ingrijirea
societatii. Si, odata cu reducerea natalitatii in tarile dezvoltate, cred ca
masurile de interzicere a avortului vor fi tot mai drastice.
Din punct de vedere uman e greu de spus. Cercetarile (tot stiinta e chemata sa
decida, pana la urma), vor trebui sa spuna, cred eu, care e varsta la care fatul
sufera, constient sau nu. Probabil in functie de asta se va stabili o varsta
maxima a fatului pana la care avortul va fi permis.
Cu atat mai mult cu cat se produce o imbatranire a populatiei, datorata si
reducerii natalitatii, cred ca statul va interveni, eventual sub diferite
pretexte, pentru interzicerea avortului, mai ales ca mijloacele
anticonceptionale sunt relativ la indemana.
Mai vorbim, daca am timp...
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... E ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Oct 96 17:55:52 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: ALEGERI
--------------------------------------------------------------------------------
Kap'lah Gigi!
In Thursday October 17 1996, from Gigi Stefanov to All:
GS> 1) E mai bine sa te duci sa votezi sau sa nu te duci
GS> sa votezi? De ce?
E bine sa mergi sa votezi. Motivul: daca ai o opinie pe care nu vrei s-o
exprimi, deci renunti la dreptul de a spune da sau nu in favoarea abtinerii, ii
avantajezi pe adversari, pentru ca, punand raul in fata, poti sa te gandesti ca
partizanii "lor" vor merge cu totii la vot.
GS> 2) Care sint criteriile dupa care sa te conduci pentru
GS> a alege un partid sau altul? Daca promite mai mult? In functie
GS> de activitatea partidului din trecut? In functie de sinceritatea
GS> oamenilor?
In momentul de fata raspunsul e simplu, aproape oricine e mai bun decat
partidele care au participat la guvernare (pentagonala). Dar, in viitor, eu ma
voi orienta dupa programul anuntat, respectarea lui (vezi cele 1 milion de
locuri de munca promise de PDSR), si dupa oamenii care fac parte din partidele
respective (nu poti sa-i votezi pe C. V. Tudor sau A. Paunescu care ling
locurile pe care au scuipat). In politica oportunismul mi se pare una din cele
mai degradante atitudini.
GS> 3) In fond, este votul o chestie democratica, sau e doar o
GS> un ritual care sa-ti adoarma vigilenta? Fiindca de fapt, indiferent
GS> pe cine alegi, tu nu hotarasti in nici un fel soarta tarii.
Nu sunt de acord. Alegerea oamenilor in care ai avut incredere este exact ceea
ce ti se cere pentru a schimba soarta tarii. Nu luam in considerare ideea de
soarta implacabila, dar sa nu uitam, desi suntem o tara mica, si se presupune ca
nu tine prea mult cont de cuvantul diplomatilor nostri atunci cand se discuta
probleme globale, lucrurile pot fi facute sa se desfasoare destul de bine pentru
tara noastra, daca avem un sistem de aliante bine orientat.
GS> 4) S-ar putea guverna o tara in mod democratic printr-un alt sistem
GS> decit asta cu alegerile? Sau macar s-ar putea imbunatati sistemul
GS> de votare (vezi, de pilda, ideea cu votul cenzitar)? Ar fi mai
GS> bine daca oamenii ar vota in functie de QI? Alte idei?
Poate ca un alt sistem, mai bun ca cel actual, ar fi cel care se impune in
Elvetia, votul universal pentru majoritatea problemelor. Adica democratia
participativa, in locul democratiei reprezentative. Nu putem folosi QI-ul drept
criteriu absolut, ci putem (trebuie) sa ridicam gradul de cultura in asa fel
incat oamenii sa voteze constient. Intr-o tara in care legile sunt facute, sa
spunem, de cetatenii cu un nivel mediu de inteligenta, dar constienti de ceea ce
fac, se va gasi respectul si locul cuvenit celor cu un nivel de inteligenta mai
ridicat.
Cristea aKa crisand@geocities.com
http://www.geocities.com/CapitolHill/3558
... Z ...
--- GoldED/386 2.50+ /SHAREWARE AGAIN
* Origin: Enterprise PLUS BBS L-V:00-16#S-D:00-09/40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Oct 96 02:30:02 Public
From: Razvan Pasol
To: Gigi Stefanov
Subject: ALEGERI
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
Sper ca te referi la alegerile de la noi de pe 3 noiembrie, si nu in general.
Pastrand asta in minte, sa vedem:
GS> 1) E mai bine sa te duci sa votezi sau sa nu te duci
GS> sa votezi? De ce?
E mai bine sa te duci sa votezi, ca sa schimbi ceva.Exceptzie de la regula - in
cazul in care simpatizezi cu Iliescu & puterea, e mai bine sa nu te duci, din
acelasi motiv.
GS> 2) Care sint criteriile dupa care sa te conduci pentru
GS> a alege un partid sau altul? Daca promite mai mult? In functie
GS> de activitatea partidului din trecut? In functie de sinceritatea
GS> oamenilor?
1.Sa fie cu adevarat in opozitzie cu puterea actuala;
2.Sa aiba ceva sanse.
(si Nutu Anghelina e in opozitzie, saracul; intzelegi de ce e nevoie de punctul
2).Din pacate la noi s-a ajuns sa votezi _impotriva_ unui partid si nu _pentru_
unul. E un caz trist.
GS> 3) In fond, este votul o chestie democratica, sau e doar o
GS> un ritual care sa-ti adoarma vigilenta? Fiindca de fapt, indiferent
GS> pe cine alegi, tu nu hotarasti in nici un fel soarta tarii.
In cazul in care alegerile sunt corecte, votul este o chestie democratica,
pentru ca asta e esentza democratziei.Daca cineva ar hotari singur soarta
tzarii, atunci "chestia" s-ar numi dictatura personala (sau, dupa caz, dictatura
a clasei muncitoare, etc).
GS> 4) S-ar putea guverna o tara in mod democratic printr-un alt sistem
GS> decit asta cu alegerile? Sau macar s-ar putea imbunatati sistemul
GS> de votare (vezi, de pilda, ideea cu votul cenzitar)? Ar fi mai
GS> bine daca oamenii ar vota in functie de QI? Alte idei?
Probabil s-ar putea inventa si alte sisteme de vot, dar in nici un caz nu s-ar
numi democratice.Mie nu imi vine in minte nici un sistem de vot mai valabil, dar
nici nu am analizat problema in profunzime.
Daca oamenii ar vota in functzie de QI, insa, e clar ca ar vota a.i. sa-i
avantajeze pe cei cu un IQ asemanator cu al lor.Chestia asta nici pe departe nu
e democratica.
Ce inseamna "vot cenzitar"?
- jourgensen -
--- FOARTE
* Origin: === MILITARY POLICE === (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Oct 96 00:11:54 Public
From: Mihai Banciu
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Gigi!
Dupa puricarea dosarelor "Puzzle" de pe <17 Oct 96>, Gigi Stefanov i se confesa
lui Mihai Banciu:
GS> Hai sa facem in felul urmator. Opinia comuna este ca orice fiinta
GS> umana are dreptul la viata (probabil ca nu are nici o importanta,
Exact! Asta este ! Dar...uite nitel, in legatura si ce se discuta in legatura cu
eutanasia mai deunazi: daca opinia comuna considera viata un drept, de ce
aceeasi opinie comuna nu considera moartea un drept?
GS> asta, tu trebuie sa-mi explici mie. Eu nu simt ca ar trebui sa
GS> explic ceva. Pot, cel mult, sa repet intrebarea, cu alte cuvinte:
Nu simti nevoia sa explici cuiva? Ciudat. Explica-mi, ca pe bune, de citeva zile
incoace intorc problema pe toate fetele. Eventual explica-i si psihopatului care
a mai scris pe aici :-) De ce se considera viata un drept? Si de ce, in cazul
nostru particular, cineva _nenascut_ ar avea acest drept?
GS> Ce inseamna "in mod normal"?
Mod normal inseamna un raport echilibrat de forte. Adica un numar suficient de
medici cu un numar suficient de aparate.
Over and out.
.\\iKE
... Complexity isn't the answer - it's the problem.
---
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Oct 96 00:18:37 Public
From: Mihai Banciu
To: Gigi Stefanov
Subject: ALEGERI
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Gigi!
Dupa puricarea dosarelor "ALEGERI" de pe <17 Oct 96>, Gigi Stefanov i se
confesa lui All:
GS> 1) E mai bine sa te duci sa votezi sau sa nu te duci
GS> sa votezi? De ce?
E mai bine sa votezi. Pentru moralul tau, daca nu pentru altceva.
GS> un ritual care sa-ti adoarma vigilenta? Fiindca de fapt, indiferent
GS> pe cine alegi, tu nu hotarasti in nici un fel soarta tarii.
Oare?
GS> de votare (vezi, de pilda, ideea cu votul cenzitar)? Ar fi mai
Ideea cu votul cenzitar mai buna? Pai man, AFAIK, este demonstrat matematic ca e
suficient ca 1% din populatia apta sa te voteze, pentru ca daca-i plasezi cum
trebuie, iesi presedinte.
Over and out.
.\\iKE
... If it works, Don't fix it.
---
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Oct 96 16:01:56 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Puzzle
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Gigi!
17 Oct 96 00:26, Gigi Stefanov wrote to Costin Manda:
GS> Pai atita vreme cit te rezumi la chestii personale, n-am ce intrebari
GS> sa-ti pun. Daca opiniile care depasesc sfera chestiilor personale
GS> le dai fara sa te intereseze daca tine cineva cont de ele sau nu,
GS> iarasi, n-am de ce sa-ti pun intrebari si sa-ti cer argumente. Si eu
GS> sint destul de obosit, tot din cauza facultatii.
Hei, eu nu sint genul de persoane care zic : "ASA E CA ASA ZIC EU!" si
refuza sa vada lucrurile in fata. Cel putin nu cred ca sint, desi cred ca am o
tendinta spre asa ceva din cauza tatalui meu. Consider ca dintr-o diferenta de
opinii ori una dintre persoane este convinsa de cealalta, ori ajungi la
concluzia ca sistemele de valori sint mult prea diferite ca sa obtii o
comunicare eficienta. Eu cred ca putem comunica, deci daca nu esti de acord cu
mine in legatura cu ceva, eu sint mai mult decit fericit sa dicutam despre asta.
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
The Gods are raising us as a cash crop.
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Oct 96 02:16:15 Public
From: Costin Manda
To: Ditoiu Cristian
Subject: :-\:""
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Ditoiu!
10 May 95 23:59, Ditoiu Cristian wrote to Costin Manda:
DC> De ce lipasa de respect fata de ceilalti?A vrut sa ma inteleaga?
DC> bun.Afla ca fata m-a sunat,dupa ce a citit ce am scris si am vorbit 2
DC> ore,dupa care a obosit. De ce sa respect pe cineva?
De ce sa o respecti pe ea? Pentru ca te-a sunat si nu te-a lasat sa iti
plingi singur de mila pina mori din lipsa de atentie. Aveai nevoie de atentie,
asa ca te-a sunat, iar acum ce nu iti convine? ca a vorbit _DOAR_ 2 ore cu tine,
chit ca nu te cunostea deloc?
De ce sa ii respecti pe altii? Ca sa te respecte si ei in schimb. E drept,
poate ar trebui sa te respecti tu pe tine intii, dar asa cum vad eu lucrurile tu
ceri fara sa dai nimic in schimb, iar asta, oricit imi displace ;>, nu
functioneaza.
DC> Poate pentru ca ei sunt sus , si eu jos? Da,asta e un motiv bun.Asa
DC> mai zic.Dar sa respect pe cineva,cand nu sunt obligat e o
DC> tampenie.
Da, acum vad ca ai dreptate. Nu te obliga nimeni sa te respecti pe tine sau
sa respecti pe altii... ai dreptate, e o timpenie. Esti un amarit pe care l-a
refuzat prietena lui, care duce o viata aproape nula de 15 ani, care are putini
prieteni, daca are, deci intr-adevar nu meriti nici un pic de respect. Ar fi o
timpenie! Daca viata ta ar fi avut o oarecare stralucire ai fi fost obligat sa
te sinucizi acum, cind esti darimat si trist, doar ca sa iti pastrezi onoarea,
dar tu nu ai asa ceva, deci nici sa te sinucizi nu merita, asa ca sa vorbesti de
respect devine ridicol inca de la inceput. Imi pare rau ca nu mi-am dat seama
mai de demult cita dreptate ai in privinta asta.
DC> Asa cred si nu imi pasa de ce crezi. Poate imi pasa. Dar acum nu-mi
DC> pasa de nimic.
aaa... that was deep, man!
DC> Daca il respect pe unu ...de ex:fumez.Si unu e langa mine.Sting
DC> tigarea. Asta ti se pare respect?
Da! Eu unul nu fumez si ma enerveaza mirosul la culme. Hai sa iti dau o
analogie: daca ma basesc in nasul tau pentru ca :
1) am impresia ca sint dependent de asta
2) imi face placere
3) ma calmeaza
4) cred ca face parte din drepturile mele elementare
ce crezi despre asta? La fel e si cu fumatul.
DC> Poate ca e,dar e si dreptul meu sa ma omor, dar si al lui sa se
DC> omoare singur.
Omule (OW), m-ai inteles total gresit. Eu nu fac altceva decit sa imi expun
opiniile. Le imbratisez pe ale tale daca sint de acord cu ele sau incerc sa te
conving de justetea parerilor mele. Daca tu vrei sa te sinucizi, sint perfect de
acord ca e dreptul tau, eu NU INCERC SA TE IMPIEDIC! Daca tu asta ai impresia ca
fac, te inseli amarnic. Imi expun parerea ca sinuciderea in cazul tau mi se pare
total inutila, dar daca asta simti si asta vrei, eu nu te pot impiedica sau
chiar incerca sa te impiedic sa o faci. Mi se pare barbar sa mentin pe cineva in
viata daca el nu vrea asta.
DC> -+- Maximus 3.01
DC> + Origin: EAGLE BBS +40 (1) 648-5480 28800bps 23:00 - 07:00
Tu ai punct pe nodelistul meu... acum nu mai ai?
Nice reading you,
Costin, alias Meteor
Save fuel. Get cremated with a friend.
--- '''''''''' My tears standing in line
* Origin: Privateer Realm (2:530/108.26)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Oct 96 10:56:54 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Mihai Banciu
Subject: ALEGERI
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Mihai!
Pe data de , Mihai Banciu alerga cu toporul dupa Gigi
Stefanov, urlînd ceva despre «ALEGERI»
GS>> un ritual care sa-ti adoarma vigilenta? Fiindca de fapt,
GS>> indiferent pe cine alegi, tu nu hotarasti in nici un fel soarta
GS>> tarii.
MB> Oare?
În fond, depinde ce înțelegi/înțelege prin "să hotărăști soarta țării". IMHO
majoritatea oamenilor nu înțeleg/simt/whatever decît cauzalități simple, de tip
"eu dau cu piciorul în minge, mingea zboară încotro vreau eu." I.e. în care
există un singur factor dominant, iar ăla acționează cu o forță atît de hidos de
mare încît să nu mai conteze restul. Dar cînd intervin cîteva mii/zeci de
mii/milioane de influențe, probabilități, etc, i-ai pierdut în peisaj. Nu
reușesc să le înțeleagă nici în fizică, nici în politică, nici în economie, nici
în "paranormal". Uită-te de exemplu la unele teorii care s-au vehiculat prin
RO.HOBBY.PARANORMAL (nu dau nume) și care se proclamă "subtile" dar evită
subtilul ca pe ciumă, se oripilează cînd aud de probabilități, și de fapt
încearcă să reducă totul la niște chestii simple și brutale (cam de talia ălei
cu dat un șut în minge) chiar dacă pentru asta trebuie să bage o panoplie
întreagă de efecte speciale și divinități.
Revenind la politică, exact de asta democrația e de fapt mai stressantă și,
sincer vorbind, mai nenaturală pentru majoritatea oamenilor decît o sfîntă
dictatură. (BTW, nu-mi da ca contra-exemplu vestul, că și acolo IMHO doar i-au
făcut să se proclame democrați, nu să înțeleagă democrația.) E simplu să
înțelegi o chestie de tip "Ceaușescu hotărăște totul", dar e greu și frustrant
să înțelegi ceva de gen "noi toți hotărîm" și mai ales exact cît contează votul
tău și exact ce drepturi ai. Și tot de aia sînt populare teorii de gen
"rasa/categoria/clasa X e de vină pentru totul", că sînt bazate pe o explicație
simplă, ușor de înțeles, și promit să rezolve totul peste noapte, pe cînd
realitatea e prea vagă și greu de înțeles chiar și pentru unii care au o diplomă
în economie sau jurnalistică.
Mă rog, revenind la ideea cu "ritualul de adormit vigilența", părerea mea e că
numai aia nu e. Democrația e IMHO cea mai stressantă formă de guvernămînt pentru
mase, și generează cel mai mult "unrest". E bună pentru economie, e bună pentru
protejat drepturile omului, e bună pentru cercetare, dar e prea greu de înțeles
pentru badea Gheorghe sau badea John.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței łł
À- Protector al celui de-al șaptelea Sigiliu, și așa mai departe... -Ù
:-> A mind like a steel sewer!
--- Your foot, Your mouth, ... Go arrange a meeting
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/100.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Oct 96 02:44:14 Public
From: MODERATOR
To: Ditoiu Cristian
Subject: SOLICITARE DE DECONECTARE
--------------------------------------------------------------------------------
On (10 May 95) Ditoiu Cristian wrote to Costin Manda...
[...]
DC> --- Maximus 3.01
DC> * Origin: EAGLE BBS +40 (1) 648-5480 28800bps 23:00 - 07:00 (2:530/304)
DC> 206
Postarea de mesaje in aceasta arie dupa primirea unui AVERTISMENT,
in perioada in care acest lucru era interzis, atrage deconectarea
de la aria RO.HOBBY.PHILOSOPHY pentru o luna de zile.
Nerespectarea solicitarii de deconectare de la arie pentru
o luna de zile (pina la 23 noiembrie, 1996), poate
conduce la deconectarea fortata si definitiva de la aria
RO.HOBBY.PHILOSOPHY.
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Oct 96 14:46:38 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ditoiu Cristian
Subject: :-\:""
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ditoiu!
Pe data de , Ditoiu Cristian alerga cu toporul dupa
Costin Manda, urlînd ceva despre «:-\:""»
DC> De ce lipasa de respect fata de ceilalti?A vrut sa ma inteleaga?
DC> bun.Afla ca fata m-a sunat,dupa ce a citit ce am scris si am vorbit 2
DC> ore,dupa care a obosit.
1. Dacă ai vorbit și la telefon la fel de în dorul lelii și psihotic
cum scrii mesajele pe-aici, IMHO merită respectată pentru răbdare.
Eu ți-aș fi trîntit receptorul după cinci minute.
2. Dacă te-a sunat, aș zice că probabil chiar a vrut să te înțeleagă.
Dar poate nu era nimic de înțeles. Sau poate nu i-a plăcut ce a
înțeles.
3. Respectul, înțelegerea, și cam tot restul, se cîștigă, nu se
pretind. Capisci? Poate că ție ți se pare că, prin simplul fapt că
exiști, ai dreptul să încerce toată lumea să te înțeleagă, să te
consoleze, iar dacă e gagică să sară drept în p##a ta. Ei, bine, nu
le ai. N-ai nici un drept. Dacă vrei vreunul, trebuie să lupți
pentru el. Simplul fapt că exiști are valoare fix zero, iar dacă ăla
e unicul tău merit, tough luck, ai tras lozul necîștigător.
4. Iar una dintre metodele de bază ca să obții ceva e să dai ceva la
schimb. (Vezi și punctul 6, ceva mai jos.) OK, vrei să te înțeleagă
cineva, dar ce oferi TU la schimb?
DC> De ce sa respect pe cineva?Poate pentru ca ei
DC> sunt sus , si eu jos?AD,astae un motiv bun.Asa mai zic.Dar sa respect
DC> pe cineva,cand nu sunt obligat e o tampenie.
5. Corect. Nu ești obligat să respecți pe nimeni, dar în egală măsură
nimeni nu e obligat să te respecte pe tine.
6. Multe din chestiile care trec drept respect, sînt de fapt pur și
simplu o convenție socială. Le faci altora viața puțin mai ușoară,
iar LA SCHIMB (troc, tranzacție, cum vrei să-i zici) ei îți întorc
mai mult sau mai puțin favoarea. Dacă tu nu-ți achiți partea ta de
contract față de ceilalți, fii pregătit ca nici ei să nu se achite
de partea lor față de tine. E chiar așa de simplu.
7. Dacă unicul tău criteriu de respectabilitate e să fie cineva mai
"sus" decît tine, IMHO ai, figurativ vorbind, o problemă cu coloana
vertebrală, sau cu lipsa ei. Eu personal prefer să respect pe cineva
pentru meritele lui personale, nu pentru suma pe care o are în cont
sau funcția pe care o are.
PS: Sorry pentru că te-am luat ceva mai dur, da' poate așa te trezești și tu la
realitate. Da, ok, ar fi frumos ca lumea să fie chestia aia ideală în care toți
te înțeleg și te compătimesc sau te acceptă așa cum ești, dar în practică nu e
nici pe departe așa. Repet: dacă vrei înțelegere, trebuie întîi să demonstrezi
că o meriți. De obicei oferind ceva la schimb.
Ú-Ž :-) «333 - Golu The Half-Beast» (-: Ă-ż
łł Arhi-duce de Rîpă și de Nas, Mare Vizir, Apărător al Credinței