RO.HOBBY.PHILOSOPHY (11)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 96 23:34:21 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Gigi Stefanov to All <=-
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
1. Fa-o sa vorbeasca cu o alta persoana care nu a putut fi convinsa si acum
regreta.
2. Fa-o sa se indragosteasca de cineva.
3. Repeti pasurile 1,2 si 3 pentru acel cineva.
Salut!
... Fun, fun, fun, 'til her daddy takes her Blue Wave away!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 96 16:20:28 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> IMHO e un punct de plecare pentru rationamente viitoare. Nu prezinta
GS> Ceea ce e util? Unii ar spune (daca despre asta e vorba):
GS> "ceva e util in sensul ca e un punct de plecare pentru
GS> actiuni viitoare, nu pentru simple rationamente" Poti sa
Ceva poate fi util si pentru a construi rationamente care sa duca la un rezultat
ce poate fi folosit in actiuni viitoare. Deci intr-un fel ai dreptate. IOW, tot
la partea practica ajuta, dar o informatie, chiar daca nu foloseste direct la
actiuni concrete, poate fi prelucrata pentru a ajunge la un rezultat util. IMHO
si o astfel de informatie mi se pare utila.
GS> pornire, nu? Si acum incep sa fac rationamente: "Probabil
GS> ca de aia al
GS> doilea virf al morcovilor a disparut, a tot plouat cu
GS> tarite peste ei si s-au batucit in partea de sus..." E
GS> util?
Nu e util, dar asta datorita faptului ca informatia de plecare e falsa. Asta nu
inseamna ca toate informatiile sint false. Ce vroiam eu sa zic si cred ca nu ai
inteles bine e ca o informatie poate fi utila la rationamente viitoare pentru
verificarea unor ipoteze sau construirea unora noi (binenteles, numai daca
informatia de plecare e falsa). Poate ca informatia de plecare e falsa, dar
atunci se ajunge chestia cu "prin reducere la absurd".
GS> asta pot fi puncte de pornire pentru actiuni viitoare:
GS> pentru o revolutie, o unire, un razboi etc. Sint toate
GS> utile in aceeasi in masura? Sau mai intii: sint toate utile?
Nope, daca nu urmaresti asta. Dar IMHO sint utile daca asta e efectul pe care il
doresti.
AG> IMHO nu ai timp sa reinventezi toate chestiile intr-o viata de om.
GS> I definitely agree with that. Nici Leonardo n-a facut asa
GS> ceva, iar indivizi de genul lui Leonardo - care sa-si bage
GS> nasul in toate chestiile - nu se mai fabrica in ziua de
GS> azi.
Si nici Leonardo nu cred ca ar face fata la cantitatea de informatii actuale
despre toate domeniile.
GS> au o legatura cu teoria lui - atractia dintre corpuri e
GS> data de o relatie intre patratele maselor si distantelor
GS> dintre corpuri or something like that. Eu nu numesc asta "a
GS> intelege".)
Corect, dar stau si ma intreb oare nu trebuie sa _ai_ niste date pe care sa
trebuiasca sa le intelegi? IOW, poate fi suficient sa ai capacitatea de a
intelege, daca nu ai si informatiile pe care sa incerci sa le intelegi? IMHO,
nu.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> I'm much too young to feel this damned old.
--- Arbeit Macht Frei
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 96 16:32:22 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> [despre prieteni de acelasi sex sau de sex opus]
GS> Let me think!... Iau situatia asta: tre' sa dormi la hotel
GS> si nu ai gasit decit o camera cu un pat. Mai esti cu un
GS> prieten. Daca e un tip, e ok, dar daca e tipa? Nu e putin
GS> mai complicat? Alta chestie, poti discuta cu o tipa si sa
E mai complicat, mai ales ca trebuie sa rezisti tendintelor instinctuale.
GS> intri in tot felul de amanunte intime asa cum ai face-o cu
GS> un tip. E vorba de prieteni, ok, dar parca e mai complicat.
Mie mi se pare mai simplu sa discut probleme intime cu o tipa.
GS> Dupa aia, gindeste-te ca e vorba de o tipa misto. Sinteti
GS> prieteni, ok, dar nu-ti vine deloc sa mai si faci ceva cu
GS> ea?
Ba da, dar de obicei e bine sa nu incurci utilul cu placutul. Strange things
might happen.
GS> cind cresc mari li se ascute instinctul. Fiecare ar avea
GS> chef sa faca sex cu alalalt, chiar daca nu sint
GS> indragostiti. Amindoi observa chestia asta si o fac, dar nu
GS> din iubire, ci din prietenie - e un mod nou de a te simti
GS> bine impreuna cu un prieten. Nu s-ar putea?
IMHO e foarte posibil daca amindoi sint de acord ca e un gest bazat numai pe
prietenie si fara implicatii. Din pacate se poate intimpla ca unul sa se
indragosteasca real de celalalt si atunci se cam alege praful de relatie. Sau se
poate ca cel putin unuia sa ii placa foarte mult sa faca sex cu celalalt si sa
intervina la un moment oarecare o ratiune de a inceta de a mai face sex
impreuna, IMHO rezultatul e ca se va simti frustrat si relatia se va raci. Eu
zic ca mai e un caz, si anume cazul in care relatia e de prietenie, dar bazata
pe o atractie si o dorinta subconstienta de a fi impreuna (un soi de dragoste in
stare latenta). In acest caz exista sansa ca dragostea efectiva sa fie
declansata de inceperea unei relatii sexuale. Eu nu am auzit de prea multe (de
fapt deloc) relatii de dragoste _reale_ care sa se termine si partenerii sa
ramina _foarte buni prieteni_.
GS> Inca nu-mi spune mare lucru. Un om cu care ai multe chestii
GS> comune, pe care te poti baza, care sa baga in rahat pentru
GS> tine (cit?) etc... Asta poti spune si despre un parinte, si
GS> totusi sa nu-l consideri prieten (cu atit mai putin
GS> "prieten adevarat").
Pai eu zic ca un prieten e ala care te ajuta cind ai nevoie de el si nu cind
crede el ca iti e de ajutor. Totodata un prieten e in general unul care nu iti
face nasoale prea des. De fapt daca stau sa ma gindesc bine o relatie de
prietenie adevarata intre persoane de acelasi sex e asemanatoare cu dragostea,
sau cel putin in acceptiunea definitiei pe care a dat-o un psihiatru britanic
Paul Hauck pe care am postat-o acum 1-2 saptamini in BAD_LOVE.
GS> Don't you think that it is possible the friend and the
GS> lover to be the same person? (asta mi se pare o chestie
GS> complementara cu aia pe care am notat-o mai sus cu
GS> "Question")
Din pacate o relatie de dragoste e mult mai restrictiva decit una de prietenie.
Are in plus implicatii sociale, role models si alte aberatii. Mi se pare o
aberatie, dar se pare ca dragostea in general implica un sentiment de posesie pe
care se construiesc minciuni frumoase si salvatoare pentru a nu rani sentimentul
de posesie a celuilalt asupra ta. IMHO se poate sa existe o astfel de relatie,
dar eu zic ca e foarte greu de indeplinit (eu zic ca ar trebui ca amindoi sa fie
complet lipsiti de complexe). Daca vrei iti explic paranteza in alt mesaj ca
acum sint cam obosit.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Yes, God has a sense of humor! I'm here, ain't I?
--- With Friends Like These, Who Needs Enemas?
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 96 16:50:48 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la All:
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
O sa incerc sa fiu scurt. IMHO:
1. Constringere (cel mai des practicata)
2. Asigurarea unui nivel de trai conform asteptarilor sale (mai rar intilnita
sau chiar deloc)
3. Indoctrinare cu patriotism (la fel de des folosita ca prima). Merge cel mai
bine la persoane cu IQ si cunostinte scazute (copii, si creduli)
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Everything usually goes wrong at once!
--- I'll Be The Bad Guy In The Movie Of Your Life
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Feb 96 20:09:02 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Adrian Golumbovici, nu
se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> ... dupa aia o sa inteleaga mai bine decit orice individ care doar
GS> "foloseste" roata care sint principiile de functionare ale
GS> chestiei asteia - doar a inventat-o si el, nu?
Usor de zis Gigi! Da' ai în mod normal timp pentru asa ceva?
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Feb 96 20:11:03 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Adrian Golumbovici, nu
se pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Iti dau niste chestii de genul "Carte de bucate"
GS> pentru cum sa traiesti, cum sa-ti gasesti o slujba, cum sa agati
GS> o tipa, cum sa scrii o carte etc.
Stii, mereu m-am gîndit: daca cel caruia îcerci sa-i "aplici" retele
stie despre ce e vorba? Mai au efect? Eu în clin sa cred ca nu...
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 00:43:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
On (09 Feb 96) Costin Manda wrote to Gigi Stefanov...
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
CM> 1. Fa-o sa vorbeasca cu o alta persoana care nu a putut fi convinsa si
CM> acum regreta.
CM> 2. Fa-o sa se indragosteasca de cineva.
CM> 3. Repeti pasurile 1,2 si 3 pentru acel cineva.
1) Intrebam de _argumente_ nu de actiuni.
2) Discutam in principiu, nu despre o anumita persoana.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Feb 96 23:52:00 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Feb 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Iti dau niste chestii de genul "Carte de bucate"
GS> pentru cum sa traiesti, cum sa-ti gasesti o slujba, cum sa agati
GS> o tipa, cum sa scrii o carte etc.
CV> Stii, mereu m-am gîndit: daca cel caruia îcerci sa-i "aplici"
CV> retele stie despre ce e vorba? Mai au efect? Eu în clin sa cred ca nu...
Pai uite: chestia aia cu "gindirea pozitiva" o stiu toti americanii.
Si tot si-o aplica.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Feb 96 23:53:02 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (07 Feb 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
GS> ... dupa aia o sa inteleaga mai bine decit orice individ care doar
GS> "foloseste" roata care sint principiile de functionare ale
GS> chestiei asteia - doar a inventat-o si el, nu?
CV> Usor de zis Gigi! Da' ai în mod normal timp pentru asa ceva?
Nu, bineinteles, dar pentru cite ceva tot ai timp. Trebuie sa alegi,
right? Uite, mi-a picat odata in mina un manual de biofizica, prin
librarie. M-am uitat prin el si am zis "Whoau! Ce de chestii interesante!"
Imi e clar ca nu o sa pot niciodata (probabil) sa ma gindesc la
chestiile alea, fiindca nu am timp. Nu inseamna ca treburile la care
ma gindesc eu ar fi mai importante decit atitea altele la care nu ma
gindesc (de care, eventual, nici nu am auzit). E pur si simplu o chestie
de alegere. Ok, la un moment dat vine momentul sa fii si selectiv,
sa ai niste criterii dupa care sa spui ca o chestie e mai buna decit
altele, dar asta e deja _inauntrul_ unui cadru pe care ti l-ai ales
deja. In fine, asta era un exemplu...
Cred ca m-am intins la vorba. :-)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Feb 96 23:57:34 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
On (09 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG> Pe data de ,
AG> Gigi Stefanov se criza la All:
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
AG> O sa incerc sa fiu scurt. IMHO:
AG> 1. Constringere (cel mai des practicata)
AG> 2. Asigurarea unui nivel de trai conform asteptarilor
AG> 3. Indoctrinare cu patriotism
Man, argumente!
Ii scot din discutie pe aia care nu pot suporta asa ceva (o discutie
la rece etc.). Pentru ailalti ceea ce spui tu e perfect valabil, si s-ar
mai putea adauga: amenintarea cu presiuni asupra familiei, presiuni
asupra familiei pentru a-l determina pe individ sa o lase balta,
presiuni afective din partea prietenilor si celor apropiati, deturnarea
intereselor care stateau la baza dorintei de a pleca etc. etc. etc.
Dar iar vin si zic: hai sa lasam deoparte chestiile astea, sa presupunem
ca sintem niste indivizi binevoitori si ca am avea niste motive pentru
a-i convinge pe unii dintre cei care sint dispusi la discutii sa nu
plece din tara. Ce argumente am putea folosi?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Feb 96 00:04:36 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
On (09 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[in principiu, sint de acord cu chestiile scrise;
ramin niste chestii pe care le-as mai discuta, if you'll
be so kind to answer my questions]
GS> Don't you think that it is possible the friend and the
GS> lover to be the same person? (asta mi se pare o chestie
GS> complementara cu aia pe care am notat-o mai sus cu
GS> "Question")
AG> Din pacate o relatie de dragoste e mult mai restrictiva decit una de
AG> prietenie. Are in plus implicatii sociale, role models si alte aberatii. Mi
Stai un pic! Nu e vorba de casatorie, ci de dragoste. Unde vezi
tu implicatii sociale in asta?
AG> se pare o aberatie, dar se pare ca dragostea in general implica un
AG> sentiment de posesie pe care se construiesc minciuni frumoase si salvatoare
AG> pentru a nu rani sentimentul de posesie a celuilalt asupra ta. IMHO se
Mmmm,... sentiment de posesie, minciuni salvatoare... It sounds romantic!
Nu mi se pare ca lucrurile mai stau asa in zilele noastre. Oamenii sunt
mult mai deschisi (in ciuda faptului ca se iubesc, chiar :). Majoritatea
au inghitit cite ceva din "folk psychology", se analizeaza, discuta eventual
chiar despre propriile impulsuri posesive and so on... Don't you think?
AG> poate sa existe o astfel de relatie, dar eu zic ca e foarte greu de
AG> indeplinit (eu zic ca ar trebui ca amindoi sa fie complet lipsiti de
AG> complexe). Daca vrei iti explic paranteza in alt mesaj ca acum sint cam
AG> obosit.
Pai cred ca ar trebui sa-mi explici, fiindca mie nu mi se pare deloc
dificil ca o relatie de dragoste sa fie dublata de una de prietenie.
Bine, prima vine mai intii iar ailalta e ca o chestie subiacenta (-> sorry,
nu e parada, dar nu mi se pare ca as putea gasi alt cuvint mai potrivit).
Ei!?
AG> Cu urari de sanatate si virtute
AG> «SOUL SHADOW»
:-> Yes, God has a sense of humor! I'm here, ain't I?
AG> --- With Friends Like These, Who Needs Enemas?
AG> * Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 22:12:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MSG_ALL (MSG_ALL).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 09 Feb 95 03:19, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
Depinde de persoană. O încercare se poate face explicîndu-i cîte ceva
despre misiunea spirituală a României și noile dar marile schimbări care vor
survenii în scurt timp în România. E destul de greu sa înțeleagă și să accepte
aceste profeții însă este o încercare. Dacă tu nu crezi în aceste profeții, mai
bine nu încerca cu această metodă.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Cum produce KARMA această atașare a Spiritului de corp?
RÆSPUNS: Din cauza dorinței și a celorlalte (adică pasiuni, etc.).
...E mult mai bine să nu fie atins cineva de noroi decît să se spele de
el.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 04:52:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 05 Feb 96 22:42, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> Chiar nimeni e prea mult spus. Dacă vorbești de oamenii normali,
AG>> de "profani" cu li se mai spune, ai perfectă dreptate. Există totuși
AG>> ființe care au anumite inițieri (cunoștințe și posibilități lăuntrice)
AG>> cu ajutorul cărora pot cunoaște atît ce este în subconștientul lor cît
AG>> și al altora.
CG> Nu, vorbeam chiar foarte serios si general. Poti cunoaste ceva mai mult,
CG> da' sa-l cunosti total ar insemna sa devina constient.
BINGO ! Asta este și țelul aspirantului la spiritualitate. A devenii
conștient.
CG> Deci n-ai mai avea subconstient, ceea ce n-am auzit.
Sorry, dar subconștientul nu dispare, el rămăne și în momentul în care tu
devii perfect conștient (sau cum se spune în termenii orientali "eliberat în
viață"), însă acum el face absolut tot ce vrei tu în acel moment. Nu mai trebuie
sa te "hrănești" cu roadele pe care le-ai semănat mai demult în subconștient,
acum îi dai comenzi și el le execută automat.
CG> (Si oricum n-ar mai avea sens un experiment bazat pe subconstient, daca
CG> nu mai ai subconstient.)
Vezi mai sus.
CG> Iar cit priveste partea cu profanii, asta e, sintem in aria de
CG> FILOSOFIE. Dupa cite am observat, ce facem aici e sa disecam niste
CG> probleme ca intre profani. Pentru initiati, hell, exista alte locuri
CG> mai bune de discutie.
Eu am expus modul în care este trăită acea situație de către un inițiat și
de către un profan. Nu era vorba de "discuția" dintre inițiați.
CG> (Plus ca in general evit sa discut chestii prea concrete de
CG> parapsihologie in echomail.)
Aha, treci în Netmail ! :-)
AG>> Ți-am dat și acel mic ex. cu Golded-ul. Analogic vorbind, se întîmplă
AG>> cam același lucru.
CG> Mai, in linii mari imi dau seama ce-ai vrut sa zici cu exemplul ala, da'
CG> IMHO nu e deloc aceeasi situatie. IMHO, decit sa ne fortam amindoi cu o
CG> analogie dubioasa, mai bine am discuta pe cazul concret.
Exemplele sînt date nu pt a te raporta la ele i pt a le înțelege mecanismul
(principiul) care stă la baza acelui fenomen. Isus le vorbea oamenilor în pilde
pt acesta era cel mai ușor mod de ai face sa înțeleagă niște realități. Cei care
nu au văzut decît "haina" acelor pilde nu au înțeles mai nimic.
AG>> Subconștientul tău nu poate da comenzi subconștientului altcuiva,
AG>> însă mentalul tău conștient poate să facă aceasta.
CG> Nu, nu, m-ai inteles gresit. Nu vorbeam de a da comenzi altcuiva, ci de a
CG> simula (inca odata, simula, NU sTimula) subconstientul altuia. Deci ca
CG> subconstientul meu sa imi dea mie aceleasi semnale pe care i le-ar da lui
CG> X subconstientul sau.
Daca ai două calculatoare, cu aceiași "cantitate" de memorie, este clar că
daca veți folosii aceleași softuri veți avea aceleași rezultate. Subconștientul
seamănă cu acea porțiune din memorie în care se introduc programele rezidente.
Ce încarci în acea parte a memoriei aceea vei folosii indiferent de calculator
(al tău sau al lui). Totul este să ai acele programe rezidente și să ști cum să
le pui acolo.
AG>> Din acest motiv, accesul la astfel de "posibilități"
AG>> nu este "dat" oricui.
CG> Aici nu prea inteleg la ce te referi. Nu este dat DE CINE? De Dumnezeu? Nu
CG> cred.
Există programe pe care nu le poți accesa decît dacă Sysopul îți permite
acesta. Fiecare dintre noi sîntem conectați la BBS-ul (întrega creație a lui
Dumnezeu) lui Dumnezeu. Fiecare dintre noi avem diferite niveluri de acces la
acest BBS. Dacă Sysopul știe că dacă îți lasă la îndemînă anumite programe tu
poți, de ex. să formatezi hardul sau să ștergi ceva important, sau orice altă
magărie, dar poți face și lucruri bune cu acel program. Sysopul îți va da acces
liber la acel program în momemtul în care va considera că nu faci parte din
aceia care sînt potențiali "răufăcători". Unii useri vor avea acces limitat
(ignoranții), alții vor avea diferite grade de acces pînă la ultimul grad, acela
de cosysop. Nu poți fi Sysop, El este singurul Sysop al acestui BBS (Creația) al
Său.
CG> AFAIK, oricine poate invata anumite tehnici de sugestie, ba chiar
CG> mai mult.
Poți tu să ai softul softurilor, El are todeuna un soft mai performant
decît al tău și nu-ți va permite accesul la variantele noi decît în momentul în
care va vedea că ai învățat pe cele vechi și ai deja interes pt mai mult decît
îți oferea vechea variantă. "Cere și ți se va deschide", "bate și ți se va da".
CG> Si chiar si tu ai vorbit la un moment dat de magie neagra, si
CG> nu cred ca vrei sa-mi zici ca practicantii aleia sint fiinte "pure".
Magicienii negri sînt niște sărmane ființe care nu au înțels nimic din
această creației a lui Dumnezeu. Ei nu au realizat ce înseamnă legea Karmei, a
cauzei și a efectului. Nu au realizat că ceea ce fac, mai devrme sau mai tîrziu
li se va face. Cît despre modul în care acționează aceștia, pot să-ți spun că nu
fac decît banale invocații ale unor spirite malefice prin intermediul cărora
obțin anumite rezultate. Deasemenea ei folosesc anumite energii în scopuri
malefice. În această _INTENȚIE_ constă împărțirea în magie albă și magie neagră.
INTENȚIA, sau altfel spus, orientarea celui în cauză face ca o anumita
vehiculare a unor energii să fie benefice (m. albă) sau malefice (m. negră).
Magicienii negrii nu au acces la subconștient la un mod înalt, superior. Pt ei
Sysopul le-a conferit un nivel de acces limitat. Cunosc mai multe decît un user
normal, dar este infim față de ceea ce poate un inițiat în anumite căi
spirituale. Aspiranții la spiritualitate primesc în mod sistematic nivele de
acces din ce în ce mai înalte la BBS-ul lui Dumnezeu. Vai și amar de acei
magicieni negrii care încearcă să acționeze în direcția ființelor spirituale. Un
alt mod de a acționa greșit și care se plătește detul de repede și de "eficient"
este acela de a înjura, de a ponegrii, de a calomnia etc. ființe spirituale.
Mecanismul este același în ambele cazuri. Magicienii cît și acele persoane
inconștiente trimit conștient sau inconștient energii malefice către acea ființă
divină. Acele energii nu au cum să-l atingă pe acela deoarece nivelul său de
vibrație (al energiilor din aura sa) este diferit de cel al energiilor trimise
către ei și astfel acle energii se întorc către cel care le-a emis, ca într-un
fel de efect de bumerang. Problema gravă în acest moment este că acum acele
enregii atrag către ele energii de același tip (ceva gen ce se întîmplă cu un
bulgăre de zăpadă care se rostogolește la vale) ajungînd la cel care le-a emis
într-o cantitate cu mult mai mare decît s-a trimis inițial. Vai de cei care au
trimis o cantitate suficient de mare. Acest fenomen, în literatura de
specialitate poartă numele de "fenomenul de șoc în retur".
AG>> Da așa este, dar ele sînt condiționate tot de subconștient. Cu
AG>> cît subconștientului i se aduc "noi" variante (înbunătățite) de "soft"
AG>> el devine mai performant.
CG> IMHO e cam inexacta comparatia asta. AFAIK nu e vorba de bagat niste
CG> functii noi, ci de folosit functii care erau deja acolo.
Dacă vrei o asemenea viziune îți ofer și explicația pe măsură.
Subconștientul este BBS-ul unde se afla tot. Tu nu ai acces decît la o parte din
acest soft de pe BBS. Poți avea multe softuri încărcate în memoria rezidentă,
dar dacă nu ști la ce se folosesc sau cum se folosesc, atunci le ai dar ...
deocamdata... degeaba.
CG>>> Depinde ce înțelegi prin "date" -- noțiunea e destul de vagă.
AG>> Ziua, locul și modul în care se va produce "moartea".
CG> Hell, pentru asta nu-ti trebuie mare forta mentala. De exemplu, ia o
^^^^^ Vezi, te raportezi destul de des la aceste lumi infernale. De ce de ex
nu ai folosit expresii de genul Doamne, Sfinte, Isuse etc ? Spune-mi cu cine
ești prieten ca să-ti spun ce vorbești și cine ești. D'abia în astfel de momente
realizezi ce se află în subconștientul tău. Totul este să m-ai iei și măsuri
după ce realizezi starea în care te afli.
CG> frînghie, un sapun, si spinzura-te. E exact o metoda de a-ti hotari
CG> singur cele trei aspecte de care vorbeai :-)
Aici nu este vorba de a-ti hotărî momentul, ci de al citi de acolo de unde
el există înregistrat deja. Poți tu să zici ca la ora 10 mori și îți pui
ștreangul de gît dar în momentul în care îți dai drumul cu funia la gît să vină
cineva "inopinant" sau să se rupă frînghia și astfel nu mai mori cînd vrei tu ci
cînd trebuia.
CG> «Pildele lui Muad'Dib»
^^^^^^^^^ El este o ființă divină, un trimis al Divinități
care vine să elibereze această planetă de cei care vor să o conduca în mod
silnic și aberant.
CG> + Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
Pe el nu îl reprezină acest număr ^^^^ ci un
alt număr divin. Probabil că îl vei vedea (afla) la momentul oportun.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Cine este drag lui Dumnezeu?
RÆSPUNS: Cel care e lipsit de frică și care alungă prin puterea
exemplului său frica din ceilalți.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 16:03:39 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 10-Feb-1996, Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu despre .
GS> urmatoarea: ar putea exista o chestie pe care sa i-o poti spune si
GS> lui A, si lui B, si lui C (D, E, F etc., oricite tipuri de indivizi
GS> am mai inventa), si in felul asta sa-i determini pe oameni sa nu
GS> emigreze?
Interesant. Adica daca poti convinge printr-un argument general valabil, cele
mai diferite tipuri de oameni, de ceva, in cazul nostru sa nu emigreze. Nu cred
ca poti, atata timp cat esti de buna credinta, si nu incerci sa manipulezi
folosind argumente ca
nationalismul exagerat, sau chiar sovinismul. Daca vrei, in situatia actuala nu
ai argumente valabile, referitoare la imbunatatirea vietii, in general
sperantele majoritatii oamenilor au fost inselate, si e greu sa convingi cu
aceleasi argumente oameni diferiti. Poate ca un argument valabil ar fi: "mai
stai putin ca ma duc saptamana viitoare sa-i impusc pe Iliescu, Vacaroiu et
compania", dar asta e doar o gluma.
S-auzim numai de bine!
... Nostalgia is a seductive liar. George Ball
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 21:19:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
CG>> Nu, vorbeam chiar foarte serios si general. Poti cunoaste ceva
CG>> mai mult, da' sa-l cunosti total ar insemna sa devina constient.
AG> BINGO ! Asta este și țelul aspirantului la spiritualitate. A
AG> devenii conștient.
Bun, deci aici zici una...
CG>> Deci n-ai mai avea subconstient, ceea ce n-am auzit.
AG> Sorry, dar subconștientul nu dispare, el rămăne și în momentul în
AG> care tu devii perfect conștient (sau cum se spune în termenii
AG> orientali "eliberat în viață"), însă acum el face absolut tot ce vrei
AG> tu în acel moment. Nu mai trebuie sa te "hrănești" cu roadele pe care
AG> le-ai semănat mai demult în subconștient, acum îi dai comenzi și el le
AG> execută automat.
Si aici zici alta... Hei man, hotaraste-te. Daca ar deveni total constient, ar
fuziona cu constientul, n-ar mai exista ca entitate separata. Iar daca ramine
subconstient si reactioneaza ca un subconstient, inca n-a devenit constient, ci
a ramas tot acelasi vechi subconstient. Doar ca ai capatat mai mult control
asupra lui, ai imblinzit fiara.
CG>> (Si oricum n-ar mai avea sens un experiment bazat pe
CG>> subconstient, daca nu mai ai subconstient.)
AG> Vezi mai sus.
Chiar si in conditiile controlului total de care vorbesti, experimentul de care
vorbeam n-ar mai avea sens. Ca tot iti plac pildele si comparatiile, uite: nu
poti experimenta ce-ai simti in fata unui lup, folosind un ciine blind (si
castrat :-) Nu poti experimenta ce-ai simti in fata unui cosmar daca ai control
asupra viselor. Etc.
CG>> (Plus ca in general evit sa discut chestii prea concrete de
CG>> parapsihologie in echomail.)
AG> Aha, treci în Netmail ! :-)
Sorry, sper sa nu mi-o iei in nume de rau, da' nu imi pari suficient de initiat
ca sa-mi dai lectii, si nu-mi pari suficient deschis la discutii pentru o
discutie normala (degenearaza prea repede in dat lectii). Asa ca, momentan: "no,
thanx." (Daca te simti mai bine, da vina pe influente "demoniace" :-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> "As a math atheist, I should be excused from this.": Calvin
--- Get to The Next Message!
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 21:20:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Exemplele sînt date nu pt a te raporta la ele i pt a le înțelege
AG> mecanismul (principiul) care stă la baza acelui fenomen. Isus le
AG> vorbea oamenilor în pilde pt acesta era cel mai ușor mod de ai face sa
AG> înțeleagă niște realități. Cei care nu au văzut decît "haina" acelor
AG> pilde nu au înțeles mai nimic.
Bun, asta stiam si eu, si in principiu sint de acord cu folosirea exemplelor. Si
eu le folosesc en-gros, si, in fond, orice om le foloseste.
Doar ca IMHO trebuie sa fii constient ca e doar un exemplu, si sa stii unde sa
te opresti cu analogia. E totdeauna o problema buna: cit de departe poti merge
cu o analogie? Cind e mai bine sa abordezi direct problema?
Or, in cazul de care discutam, IMHO deja analogia devenea fortata. Se pare ca:
A) tu nu stapinesti asa de bine calculatoarele, si deseori analogiile tale
cu calculatoarele schioapata. (Si nu te condamna nimeni pe tema asta.
Fiecare cu domeniul lui.)
B) oricum destul de multi de pe-aici au cunostiinte macar minime de
psihologie.
Deci: nu ti se pare ca mai bine am discuta direct cazul concret al
subconstientului?
CG>> Deci ca subconstientul meu sa imi dea mie aceleasi
CG>> semnale pe care i le-ar da lui X subconstientul sau.
AG> Daca ai două calculatoare, cu aceiași "cantitate" de memorie,
AG> este clar că daca veți folosii aceleași softuri veți avea aceleași
AG> rezultate. Subconștientul seamănă cu acea porțiune din memorie în care
AG> se introduc programele rezidente. Ce încarci în acea parte a memoriei
AG> aceea vei folosii indiferent de calculator (al tău sau al lui). Totul
AG> este să ai acele programe rezidente și să ști cum să le pui acolo.
Ei, bun, asta e destul de evident, da' iar ne intoarcem la problema initiala:
1. Chiar si pentru cineva care deja e total stapin pe subconstientul
propriu, e o problema sa _EXACT_ stie ce-i in subconstientul altuia.
2. Daca deja ai fi sa zicem asa un mare maestru in chestii de-alde astea,
ai avea vreun interes sa faci asa un experiment? Vreau sa zic, ti-au
trebuit ani de zile ca sa-ti programezi intr-un anumit mod creierul, ai
avea vreun interes sa stergi totul si sa bagi "programul" unui profan?
IOW, ai avea vreun interes sa pierzi toata munca aia si sa te readuci
la stadiul de profan?
3. Poate in primul rind: un astfel de maestru n-ar avea nevoie de
experimentul de care vorbeam pentru a obtine datele de care vorbeam. Ar
avea la dispozitie metode mult mai bune si sigure.
Deci, IMHO, tocmai asta arata inutilitatea experimentului: ai avea nevoie sa fii
un mare initiat ca sa-l poti face, dar odata ajuns mare initiat n-ai avea nevoie
sa-l faci si n-ar avea sens sa-l faci.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> If we weren't crazy we'd go insane.
--- THE END
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 15:14:56 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
CG>> Hell, pentru asta nu-ti trebuie mare forta mentala. De exemplu,
AG> ^^^^^ Vezi, te raportezi destul de des la aceste lumi infernale.
AG> De ce de ex nu ai folosit expresii de genul Doamne, Sfinte, Isuse etc
AG> ? Spune-mi cu cine ești prieten ca să-ti spun ce vorbești și cine
AG> ești. D'abia în astfel de momente realizezi ce se află în
AG> subconștientul tău. Totul este să m-ai iei și măsuri după ce realizezi
AG> starea în care te afli.
Mi se pare o superstitie inutila. AFAIK, un cuvint e doar un simbol, are exact
atita semnificatie (sau "incarcatura", "energie", etc) cita ii acorzi.
IOW, daca as fi folosit cuvintul ala ca chiar sa invoc ceva, era o treaba, da' a
fost folosit pur pe post de interjectie. Si majoritatea cititorilor au luat-o
exact ca asa ceva.
[Hei, Bogdane, Gigi, care stiti mai multa semiologie decit mine, e corect?]
CG>> «Pildele lui Muad'Dib»
AG> ^^^^^^^^^ El este o ființă divină, un trimis al
AG> Divinități care vine să elibereze această planetă de cei care vor să o
AG> conduca în mod silnic și aberant.
CG>> + Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=-
CG>> (2:530/200.666)
AG> Pe el nu îl reprezină acest număr
AG> ^^^^ ci un alt număr divin. Probabil că îl vei vedea (afla) la
AG> momentul oportun.
Hei, sint exact doua simboluri, nimic in plus, nimic in minus. Repet: au exact
atita semnificatie sau incarcatura cita li se acorda.
Recunosc ca alaturarea e ciudata, da' e conforma unui scop: de a atrage atentia.
Dune probabil ca e una dintre cele mai citite carti, iar despre
666 ti-am mai povestit. Deci fiecare dintre ele declanseaza cite o
amintire, o reactie, scopul fiind sa ma remarce "populatia". Iar alaturarea
extremelor e exact ca sa amplifice chestia asta. Nimic in plus, nimic in minus.
Oricum, revenind la "Muad'Dib", ce mare diferenta ar fi fost daca ma semnam
Milamber, Vladimir Harkonen, Lord British, Arutha conDoin, Murmandamus, Stilgar,
Guy du Bas-Tyra, Toda Buntaro, Hokanu Shinzawai, Anjin-San, Hatmanul Arbore
(cotit), Merle Corey, Ashen Shurugar, Dr. Stevens sau Don Vinto? Poti sa te
prinzi dupa nume care dintre ei au fost personaje pozitive si care au fost
personaje negative prin cite o carte sau joc? Poti sa te prinzi care dintre ei a
fost personaj negativ intr-o carte si pozitiv in alta?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> "Anything you'd like to do?" "Yes. Go into a coma."
--- Reality Is For People Who Can't Deal With Drugs
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 11 Feb 96 17:04:00 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: All
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
Salut All!
Cum vad ca se poarta de la o vreme p'aici, hai sa pun si eu niste
întrebari...
E clar ca ne îndreptam cu pasi mari catre viitorul în care manipularea
genetica va deveni o realitate; cel putin mie asa mi se pare... daca vor trece 5
sau 20 ani asta nu are pre mare importanta! E iarasi evident ca, chiar daca la
momentul respectiv nu va fi decodificata complet schema creierului, tot se
va putea, într-un fel sau altul, citi amintirile cuiva; sau va fi posibila
implantarea altora... vine întrebarea:
1. Materialul "înregistrat" pe cale _naturala_ în creierul cuiva va fi
sau nu (c)?
Sa fiu mai concret: Un om strînge bani o viata ca sa faca excursia
vietii lui; are din acea excursie niste amintiri: un peisaj deosebit care... sa
zicem... este rodul muncii unor arhitecti peisagisti; cei care au refacut zona
respectiva dupa furia industrializarii mai exact; oamenii respectivi trebuie sa
traiasca si ei, nu? La fel si ghidul care l-a adus pîna acolo pe excurisonist;
la fel tot personalul agentiei. Respectivul va avea voie sa-si vînda amintirile
despre excursia respectiva? Dar amintirile despre noptile petrecute cu
"însotitoarea" oferita de agentie (inclusa în pret)? :-)
Si acum alta problema: E clar ca daca poti "regla" pe cale genetica
aspecte importante ale conformatiei corporale atunci poti destul de usor sa
obtii o persoana cu o anumita înfatisarea; mi se pare la fel de evident ca
mostenitorii legali ai "moacelor" celebre vor pune (c) pe respectivele
conformatii corporale; si acum întrebarea:
2. Daca sortii genetici hotarasc ca un nou nascut sa aiba figura lui
Robert Redfod(TM) si se constata asta la analiza genetica a fatului îi obligi pe
parinti sa plateasca (c)? Dar daca nu au banii necesari?
3. In general, daca niste proiectanti întreprinzatori breveteaza toate
"figurile" posibile în gama "frumos" si cineva concepe fara nici o intentie un
copil care va avea o figura din cele brevetate?
Problema 3) se poate pune si în legatura cu alte caracteristici pe care
le-ai putea obtine pe calea ingineriei genetice: "Enhanced memory acces (TM)"
sau "Super XYZ cell nu_mai_stiu_ce"
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Feb 96 03:11:26 Public
From: Costin Manda
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
Am ramas un pic surprins pentru ca ai sarit brusc de la manipularea genetica
la creier... Sper ca stii ca informatia genetica nu se afla in creier, nu?
Acum hai sa raspund la intrebare, asa cum am inteles-o eu si anume cu doua
puncte. Primul ar fi daca se poate face citirea sau scrierea din sau in capul
cuiva, al doilea care ar fi problemele unui copyright la coduri genetice.
Creierul e format din o multime de neuroni (citeva milioane de miliarde daca
nu ma insel) si toate amintirile se afla de fapt in legaturile dintre neuroni,
mai curind decit in interiorul lor. Deci ca sa citesti sau scrii in asa o
gramada de... conexiuni ar fi prea complicat pentru orice fel de tehnologie pe
care ne-o putem imagina ca evoluind din a noastra.
Apoi chestia cu copyrightul. Deocamdata toata lumea face scandal la
modificarile umane pe cale genetica, deoarece sint operatii de foarte mare
finete si orice greseala ar putea duce la rezultate catastrofale. Dar la urma
urmelor si acum 50-100 ani s-ar fi considerat un lucru barbar sa interzici cuiva
sa faca copii si iata ca asa se intimpla acum in China.
Deci considerind ca se ajunge la asa ceva, eu am sa ma consider cu 50-100 de
ani in urma unui astfel de procedeu, deci total nestiutor intr-o asemenea
privinta. In plus, daca te uiti la regulile existente acum si nu prea iti dai
seama cine le-a facut si cum de s-a ajuns la semena aberatii, da'pai sa te
gindesti la ce o sa fie in viitor...
Dar pot sa iti spun de un studiu (de a carui valabilitate nu stiu nimic) care
spunea ca fiecare al 5-lea om are o sosie care arata aproape la fel... Deci nu
cred ca e posibila stabilirea unui asemenea copyright.
Salut!
... I'd rather ride the Wave than wallow in QWKsand!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Feb 96 21:22:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 11 Feb 96 21:19, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> BINGO ! Asta este și țelul aspirantului la spiritualitate. A
AG>> devenii conștient.
CG> Bun, deci aici zici una...
AG>> Sorry, dar subconștientul nu dispare, el rămăne și în momentul în
AG>> care tu devii perfect conștient (sau cum se spune în termenii
AG>> orientali "eliberat în viață"), însă acum el face absolut tot ce vrei
AG>> tu în acel moment. Nu mai trebuie sa te "hrănești" cu roadele pe care
AG>> le-ai semănat mai demult în subconștient, acum îi dai comenzi și el le
AG>> execută automat.
CG> Si aici zici alta... Hei man, hotaraste-te.
Diferența dintre starea de incoștiență sau semiconștiență și aceea de
conștiență este că în primul caz subconștientul te comandă iar în cel de-al
doilea caz îl conduci.
CG> Daca ar deveni total constient,
Cine să devină conștient ? Subconștientul ? Dom'le, subconștientul este
precum hardul tău. El nu poate să existe de unul singur, dar îți poate da tot
felul de prostii dacă ai înregistrat pe așa ceva pe el.
CG> ar fuziona cu constientul, n-ar mai exista ca entitate separata.
Uuuu, ai înțeles greșit, citește mai atent mesajele. Eu vorbeam de ființa
umana care ajunge să fie conștientă.
CG> Iar daca ramine subconstient si reactioneaza ca un subconstient,
CG> inca n-a devenit constient, ci a ramas tot acelasi vechi subconstient.
Subconștientul este un servitor care face ce i-ai "zis" să facă. Cum l-ai
programat așa te "servește". HDD ... dom'le !
CG> Doar ca ai capatat mai mult control asupra lui, ai imblinzit fiara.
Nu este o fiara, este un *SERVITOR* , un *HDD* și nu este vina lui ca așa
l-ai programat.
Păi parca era vorba de discuții nu de lecții! :-)
CG> pentru o discutie normala (degenearaza prea repede in dat lectii). Asa
CG> ca, momentan: "no, thanx." (Daca te simti mai bine, da vina pe
CG> influente "demoniace" :-)
Ok ! Cum zici tu ! :-)
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Care este lucrul cel mai deplorabil?
RÆSPUNS: Zgârcenia celui bogat.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 12 Feb 96 21:43:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: Subconstientul
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 11 Feb 96 21:20, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
CG> Bun, asta stiam si eu, si in principiu sint de acord cu folosirea
CG> exemplelor. Si eu le folosesc en-gros, si, in fond, orice om le foloseste.
Atunci care e baiul ?
CG> Doar ca IMHO trebuie sa fii constient ca e doar un exemplu, si sa stii
CG> unde sa te opresti cu analogia. E totdeauna o problema buna: cit de
CG> departe poti merge cu o analogie? Cind e mai bine sa abordezi direct
CG> problema?
Ba da, dar ce te faci dacă vrei să spui niște lucruri pe care celălalt nu
le înțelege sau nu a auzit de ele sau nu știe despre ceea ce este de fapt acel
lucru pe care tu dorești să i-l transmiți ? El poate zice că știe despre ce este
vorba și astfel nu poate să mai accepte altceva decît el a înțeles, deci numai
un exemplu seminficativ poate, poate îl mai ajută. :-)
CG> Or, in cazul de care discutam, IMHO deja analogia devenea fortata. Se
CG> pare ca:
CG> A) tu nu stapinesti asa de bine calculatoarele, si deseori analogiile
CG> tale cu calculatoarele schioapata. (Si nu te condamna nimeni pe tema
CG> asta. Fiecare cu domeniul lui.)
Sau poate că tu nu stăpînești mecanismele subconștientului și nu ai
realizat că subconștientul acționează precum ți-am prezentat în acea analogie.
CG> B) oricum destul de multi de pe-aici au cunostiinte macar minime de
CG> psihologie.
Psihologia nu are mai nimic comun cu mecanismele de lăuntrice ale
subconștientului. Nu mai dau exemple ca să nu le interpretezi.
CG> Deci: nu ti se pare ca mai bine am discuta direct cazul concret al
CG> subconstientului?
CG>>> Deci ca subconstientul meu sa imi dea mie aceleasi
CG>>> semnale pe care i le-ar da lui X subconstientul sau.
AG>> Daca ai două calculatoare, cu aceiași "cantitate" de memorie,
AG>> este clar că daca veți folosii aceleași softuri veți avea aceleași
AG>> rezultate. Subconștientul seamănă cu acea porțiune din memorie în care
AG>> se introduc programele rezidente. Ce încarci în acea parte a memoriei
AG>> aceea vei folosii indiferent de calculator (al tău sau al lui). Totul
AG>> este să ai acele programe rezidente și să ști cum să le pui acolo.
CG> Ei, bun, asta e destul de evident, da' iar ne intoarcem la problema
CG> initiala:
CG> 1. Chiar si pentru cineva care deja e total stapin pe subconstientul
CG> propriu, e o problema sa _EXACT_ stie ce-i in subconstientul altuia.
Credeam că exemplul cu calculatorul a fost suficient de sugestivă. Dacă tu
ști să lucrezi cu calculatorul tău, nu ști să lucerezi la fel be bine și cu al
fratelui tău ?
CG> 2. Daca deja ai fi sa zicem asa un mare maestru in chestii de-alde
CG> astea, ai avea vreun interes sa faci asa un experiment? Vreau sa zic,
CG> ti-au trebuit ani de zile ca sa-ti programezi intr-un anumit mod
CG> creierul,
Sorry, nu creierul ci cu totul altceva, nu intru aici în detaliu, poate în
RO.SPIRITUAL.
CG> ai avea vreun interes sa stergi totul si sa bagi "programul" unui
CG> profan?
După cum ți-am mai spus nu poti să ajungi la o asemenea "capacitate" decît
în momentul în care ai o orientare total divină, deci nu poti și nu vrei să faci
rău la nimeni.
CG> IOW, ai avea vreun interes sa pierzi toata munca aia si sa
CG> te readuci la stadiul de profan?
Nu ai înțeles. Profanul nu are nimic în minus față de cel conștient și ai
putea să spui că la el sînt "arhivate" unele dintre posibilități pe care le are,
repet, în stare latentă.
CG> 3. Poate in primul rind: un astfel de maestru n-ar avea nevoie de
CG> experimentul de care vorbeam pentru a obtine datele de care vorbeam.
CG> Ar avea la dispozitie metode mult mai bune si sigure.
Mai sigure decît atît ? Decît ceea ce Dumnezeu a lăsat fiecăruia ?
CG> Deci, IMHO, tocmai asta arata inutilitatea experimentului: ai avea
CG> nevoie sa fii un mare initiat ca sa-l poti face, dar odata ajuns mare
CG> initiat n-ai avea nevoie sa-l faci si n-ar avea sens sa-l faci.
Cu toate acestea inițiatul te poate ajuta daca el consideră că meriti sau
ca ai nevoie.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: în ce constă puterea unui om sfânt?
RÆSPUNS: în credința sa în Dumnezeu.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Feb 96 21:13:03 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Costin Manda
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Costin Manda lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CM> Am ramas un pic surprins pentru ca ai sarit brusc de la
CM> manipularea genetica la creier...
SINT doua lucruri diferite!
CM> Sper ca stii ca informatia genetica nu se afla in creier, nu?
Mda, asa stiam... :-)
CM> Primul ar fi daca se poate face citirea sau scrierea din sau in
CM> capul cuiva,
Nope! N-ai fost prea atent; nu-mi puneam problema DACA SE VA PUTEA!
Sînt convins ca se va putea; problema era daca informatiile înregistrate în
creier vor constitui subiectul unui (c); hai sa ne gîndim: ce un VCR? La urma
urmei poate fi considerat un "ajutor" al memoriei, nuu? Cu toate astea n-ai voie
cu el la anumite spectacole; pe de alta parte legea (c) face un foarte
interesant salt în mijlocul vietii tale: e o lege care modifica fundamental
actul de vînzare cumparare! (IMHO :-)) Daca tu cumperi o limulzina FORD si în
loc s-o folosesti la ce anume a fost ea proiectata decizi sa... na, ce sa zic...
sa transporti cartofi cu ea sau s-o transformi în generator de energie
electrica; ce zici, fabricantul produsului respectiv vine sa-ti zica "ba eu
ti-am vîndut masina ca sa mergi cu ea nu ca sa faci al'ceva cu ea"? Nu cred;
vezi legea (c) este o lege interesanta din punctul asta de vedere: ceea ce
cumperi nu-ti apartine; cartea, înregistrarea (indiferent de suport, banda, CD,
vinil, cilindru cu ceara) nu mai sînt ale tale! Sau hell nu în sensul în care-ti
apartine un FORD; în cazul asta devine evident la ca m-am gîndit: VCR-ul e un
aparat exterior da' problema se poate foarte usor pune si _PENTRU ALTE SUPORTURI
DE INREGISTRARE_; e suficient sa mentioneze suportul biochimic sau molecular
(spun o prostie, stiu ca toate sît moleculare) si gata! Ceea ce ai în capul tau
nu-ti mai apartine... e o îregistrare la fel ca celelalte! :-)
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 13 Feb 96 20:51:04 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Costin Manda
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Costin Manda lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
CM> al doilea care ar fi problemele unui copyright la
CM> coduri genetice.
Exact! Va fi (c) pe codul genetic sau nu?
CM> Deci ca sa citesti sau scrii in
CM> asa o gramada de... conexiuni ar fi prea complicat pentru orice
CM> fel de tehnologie pe care ne-o putem imagina ca evoluind din a
CM> noastra.
Pe naiba! Cum poti fi asa de sigur? Daca ai fi în 1945 ti-ai putea
imagina LASER-ul? Ai fi crezut ca tehnologia lampilor si a galenei (tot ce era
mai revolutionar la vremea aia) va produce asa ceva? Nu poti face pronosticuri
nici ca da nici ca nu; dar daca da? Cum ar fi sa-mi pot salva memoria sau macar
o parte din ea? Ar fi nemaipomenit...
CM> In plus, daca te uiti la regulile existente
CM> acum si nu prea iti dai seama cine le-a facut si cum de s-a ajuns
CM> la semena aberatii, da'pai sa te gindesti la ce o sa fie in
CM> viitor...
:-) Nu mai stiu cine... parca M. Twain spunea ca data fiind o societate
oameni ajung foarte repede sa fie condusi de reguli care nu au nimic comun cu
nici unul din membrii societatii; ma rog, citez din amintire... Golu parca a dat
citatul... nu mai stiu!
CM> Dar pot sa iti spun de un studiu (de a carui
CM> valabilitate nu stiu nimic) care spunea ca fiecare al 5-lea om
CM> are o sosie care arata aproape la fel... Deci nu cred ca e
CM> posibila stabilirea unui asemenea copyright.
Cum adica? Uiti un lucru important si anume ca un patent protejeaza
într-un mod mai special o invetie: SE INTERZICE ALTCUIVA SA INVENTEZE RESPECTIVA
CHESTIE! Daca o chestie este brevetata dar se face publicitate iar tu esti baiat
destept si o redescoperi (se întîmpla de atîtea ori) ce crezi, ai dreptul s-o
folosesti fara sa platesti drepturi celui care a depus brevetul? Crezi ca tine
argumentul "de unde era sa stiu, eu am inventat-o pur si simplu"?
Cum îti spuneam în mesajul initial, s-ar putea ca o anume "infatisare"
si prin asta un anume cod genetic sa fie "opera" unor artisti; a unor
esteticieni de geniu... de ex domnul X a platit Y mil.$ unei firme de design ca
sa dezvolte înfatisarea CLARENCE_LYLA_BASSINGER; crezi ca vei avea voie s-o
fotografiezi pe respectiva fata si sa comanzi si tu o fetita la fel? Sînt
convins ca nu! Problema e ca s-ar putea ca fata ta, conceputa fara aportul
ingineriei genetice sa aiba aceeasi înfatisare; sau ma rog o înfatisare
asmanatoare cu personajul Z; îti dai seama ca daca se accepta (c) pe un anume
cod genetic atunci se va accepta si pe altul; mostenitorii celebritatilor vor
profita de ocazie si vor "breveta" codurile genetice care produc înfatisarile
respective; sau eu cel putin asa as face... si evident ca fiecare fat va trebui
analizat genetic ca sa nu "violeze" legea (c)! Nu poti sustine "da' n-am facut
nimic deosebit ca sa iasa asa" din acelasi motiv din care nu poti sustine "mie
mi-a venit ideea sa fac instalatia X independent de brevetul cutare"; nu te va
crede nimeni! :-)
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Feb 96 23:43:56 Public
From: COSMIN COSTIN
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
POLICE! Don't move!
Gigi Stefanov you're under arest for giving top-secret information to 'All'
about 'emigrare' on 09-02-95
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
Spune-i ca i se va shimba complet viata, ca-si va pierde prietenii, ca s-ar
putea sa nu se acomodeze acolo unde se duce...
Yours, Cos aka Shadow :
Sysop at Twilight Zone BBS + 6538339 + 22:00 - 08:00
Cosysop at SolarNet BBS line1 DOWN,line2 3211508 24h
--- FleetStreet 1.13 NR
* Origin: Twilight Zone BBS | 401 653-8339 | 22 - 08 (2:530/118)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 03:23:42 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
On (13 Feb 96) Ciprian Vizitiu wrote to Costin Manda...
CM> Am ramas un pic surprins pentru ca ai sarit brusc de la
CM> manipularea genetica la creier...
CV> SINT doua lucruri diferite!
CM> Primul ar fi daca se poate face citirea sau scrierea din sau in
CM> capul cuiva,
CV> Nope! N-ai fost prea atent; nu-mi puneam problema DACA SE VA PUTEA!
CV> Sînt convins ca se va putea; problema era daca informatiile înregistrate în
CV> creier vor constitui subiectul unui (c);
Sorry ca-mi permit niste comentarii, dar si mie mi se pare ca sint niste
chestii neclare. Despre ce e vorba, despre manipulare genetica sau
despre copyright? Daca e vorba de manipulare genetica, partea cu creierul
nu prea are a face (cum zice si CM). In schimb, poti discuta pornind
de la situatia in care o sa fie gata toata harta genetica si o sa se poata
interveni in codul genetic al oricarui individ. Si aici intervin o mie
de chestii. De pilda, exista deja niste teste genetice partiale, la care
se pot detecta unele boli genetice cu declansare intirziata. Poti sti,
de cind s-a nascut un individ, ca pe la 40 de ani o sa aibe o boala care
seamana cu dementa si merge rapid pina la moarte. E chestie sigura si fara
antidot. Question: Cum te porti fata de asemenea indivizi? Ce le spui? Cum?
etc. Asta inca inainte de a discuta de modificari genetice. Pentru
a ajunge la chestiile astea mai trebuie sa tii cont de o chestie: sint
o gramada de indivizi care incearca sa prevada rezultatele negative ale
unor cercetari de inginerie genetica - in cazul in care asemenea rezultate
sint previzibile cercetarile respective sint _interzise_ (astea ar
fi, zic unii, limite etice ale cunoasterii stiintifice).
Daca e vorba de copyright la chestii biologice, e alta mincare de peste
(eu cel putin asa am chestiile astea in cap, ca doua probleme diferite).
Exista copyright pentru un soarece de laborator, de pilda! Sint chestii
de genul: "sint inventate anumite modificari in niste tesuturi, anumite
bacterii, se realizeaza anumite experiente genetice; produsele inventiilor
respective cad si ele sub legea copyright-ului - deci chiar si un
soarece poate fi in situatia asta!"
Nota: iau "copyright" in sensul legal - protectie prin lege impotriva
unui furt intelectual etc. etc., nu ca "drept de a copia".
Ok, poti sa discuti despre copierea unor informatii existente in creier
(asta nu are legatura cu ingineria genetica, in genere se presupune
ca asa ceva ar fi posibil prin copierea retelei neuronale), sau chiar
despre copierea unei persoane (clonare, dar nici asta nu are legatura
directa cu ingineria genetica) etc. etc. Inca nu mi-e clar insa care
e legatura cu copyright-ul. Am citeva intrebari:
1) Discutam despre situatii in care ai putea copia informatia existenta
intr-un creier fara ca proprietarul lui sa-si dea seama?
2) Nu ar trebui sa presupunem ca exista si niste posibilitati de
evaluare a informatiei existente intr-un creier, pentru a putea vorbi
de (c)? Fiindca, de obicei, despre (c) se discuta in momentul in care
trebuiesc protejate niste chestii de valoare, nu? Altfel, e vorba de
altceva...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 03:56:25 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (11 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Andrei Gabriel...
[despre "incarcatura spirituala" sau "subconstienta" etc. a unor
cuvinte]
CG> Mi se pare o superstitie inutila. AFAIK, un cuvint e doar un simbol, are
CG> exact atita semnificatie (sau "incarcatura", "energie", etc) cita ii
CG> acorzi.
CG> IOW, daca as fi folosit cuvintul ala ca chiar sa invoc ceva, era o treaba,
CG> da' a fost folosit pur pe post de interjectie. Si majoritatea cititorilor
CG> au luat-o exact ca asa ceva.
Right! Doar nu era sa-si inchipuie cineva ca daca spui: "Ei, drace!" asta
inseamna ca il chemi pe diavol.
CG> [Hei, Bogdane, Gigi, care stiti mai multa semiologie decit mine, e corect?]
Ce sa fie corect?
Inteleg ce spui si imi este suficient.
Aaaa,... chestiile cu semn / simbol / semnificatie / inteles / referinta
etc. etc. Nu cred ca accentul cadea pe terminologie.
In fine, eu as fi spus ca, pur si simplu, toti ne dam seama de felul in
care folosim cuvintele in mod obisnuit (fara tot felul de vrajeli
"spirituale") in functie de context, de discutie, de individ etc. etc.
Chiar indivizii care cauta niste "incarcaturi subconstiente" la nivelul
felului cum se exprima cineva nu merg in felul asta, ca AG, ci pornesc
in general de la Freud (idea: incarcaturile alea subconstiente se
manifesta in momentul in care limbajul e folosit gresit - in acte ratate
de limbaj etc.) ceea ce mai pot intelege (chit ca nu sint de acord).
Oricum, fandoselile mistico-spirituale gen "'Anghel' e un nume cu
incarcatura spirituala inalta; daca pronunti cuvintul 'cur' iti
cobori vibratiile eterice si intri in rezonanta cu marele curent
negativ rosu etc. etc." - astea nu-mi spun nimic.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 04:19:39 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Cred ca e clar ca nu fac decit sa mentionez niste intrebari
care s-au mai pus si pe care si le poate pune oricine.
1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se sinucida
si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
2) Fiecaruia ii e frica de ceva. De moarte, de tortura, de invaliditate,
de batrinete, de singuratate, de nebunie, de gura lumii, de saracie,
de boli, de pedepse, de hoti etc. etc. Cit de mult poate influenta
frica personalitatea unui om, actiunile lui, caracterul etc.?
3) Cum poti pune in acord lucrurile pe care le ai in cap cu alea
pe care le afli din afara, cu chestiile pe care le gindesc/spun/scriu
altii? Mai ales cind e ce ai tu in cap vine in contradictie cu ceea
ce gindesc alti indivizi. Cum sa comunici si sa sustii o chestie
"noua"?
4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
(nu crede intr-o rasplata sau o pedeapsa pentru faptele lui) sa
se poarte totusi misto (sa fie cinstit, bun, intelegator, sa nu
ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
p.s.: Nu vad nici o legatura intre intrebari la ora asta, nu cred
ca pot primi raspunsuri definitive, dar cred ca merita discutate.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Feb 96 01:00:06 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
CG>> Iar daca ramine subconstient si reactioneaza ca un subconstient,
CG>> inca n-a devenit constient, ci a ramas tot acelasi vechi
CG>> subconstient.
AG> Subconștientul este un servitor care face ce i-ai "zis" să facă.
AG> Cum l-ai programat așa te "servește". HDD ... dom'le !
Pai deci, pina la urma, tot subconstient a ramas, nu? HDD-ul tau tot HDD ramine,
indiferent ce stochezi pe el. Nu devine CPU sau placa video.
CG>> Doar ca ai capatat mai mult control asupra lui, ai imblinzit
CG>> fiara.
AG> Nu este o fiara, este un *SERVITOR* , un *HDD* și nu este vina
AG> lui ca așa l-ai programat.
Era, evident, o figura de stil. Dar, deduc ca nu ai nimic de retusat la partea
cu "Doar ca ai capatat mai mult control asupra lui". Si atunci nu crezi ca e cam
exagerata afirmatia ca devii total constient?
Repet, in momentul in care esti total constient de ceva, deja tine de constient,
nu mai tine de subconstient. Cit timp mai exista ceva in subconstient, nu esti
"total constient".
Si atunci care mai e distinctia aia divina? Da, ok, exista persoane care pot
comanda anumite chestii subconstientului. In ultima instanta, toti o facem. Mai
mult sau mai putin. Unde mai e linia aia abrupta de demarcatie?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Are 12 lines at 1,200bps as good as 1 line at 14,400bps?
--- Life Is But A Dream (Nightmares Are Dreams, Too)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Feb 96 00:43:52 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: Subconstientul
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Subconstientul»
CG>> 1. Chiar si pentru cineva care deja e total stapin pe
CG>> subconstientul propriu, e o problema sa _EXACT_ stie ce-i in
CG>> subconstientul altuia.
AG> Credeam că exemplul cu calculatorul a fost suficient de
AG> sugestivă. Dacă tu ști să lucrezi cu calculatorul tău, nu ști să
AG> lucerezi la fel be bine și cu al fratelui tău ?
DACA am acces la tastatura lui sau la alt dispozitiv similar. Nu pot lucra la
calculatorul tau fara sa fiu conectat la el. Mi se pare chiar asa de simplu.
IOW, una e ce poti face cu subconstientul TAU (cu care ai la dispozitie anumite
legaturi) si alta e ce poti face cu subconstientul altuia (unde ai cu totul alte
metode la dispozitie).
Ca tot iti plac mai nou comparatiile cu calculatoarele, indiferent de cit de
expert as fi la lucrat cu calculatorul MEU, daca m-as conecta la BBS-ul tau prin
modem n-as putea face aceleasi chestii cu calculatorul tau. De exemplu, daca
programul de BBS e bine facut, n-as putea sa-ti formatez HDD-ul, sau sa-ti
instalez Windows pe hard, sau sa-ti modific AUTOEXEC.BAT-ul.
CG>> ai avea vreun interes sa stergi totul si sa bagi "programul" unui
CG>> profan?
AG> După cum ți-am mai spus nu poti să ajungi la o asemenea
AG> "capacitate" decît în momentul în care ai o orientare total divină,
AG> deci nu poti și nu vrei să faci rău la nimeni.
Gee, whiz, iar nu ne intelegem. Eu vorbeam sa inlocuiesti IN CREIERUL TAU. Sa-ti
reprogramezi PROPRIUL CREIER, inlocuind ce ai deja acolo cu continutul
creierului altcuiva. (Repet: nu era vorba sa nasulesti creierul altuia!)
CG>> IOW, ai avea vreun interes sa pierzi toata munca aia si sa
CG>> te readuci la stadiul de profan?
AG> Nu ai înțeles. Profanul nu are nimic în minus față de cel
AG> conștient și ai putea să spui că la el sînt "arhivate" unele dintre
AG> posibilități pe care le are, repet, în stare latentă.
Da, dar ai muncit sa le decriptezi. Si, presupunind ca la fiecare sint criptate
cu cheia lui proprie, ai avea interesul sa o iei iar de la zero? Sa iti stergi
toata munca si sa iei datele criptate ale altuia, si iar sa muncesti sa spargi
alt cod? Are vreun sens?
CG>> 3. Poate in primul rind: un astfel de maestru n-ar avea nevoie
CG>> de experimentul de care vorbeam pentru a obtine datele de care
CG>> vorbeam. Ar avea la dispozitie metode mult mai bune si sigure.
AG> Mai sigure decît atît ? Decît ceea ce Dumnezeu a lăsat fiecăruia
AG> ?
Auzi Andrei, no offense, n-ar fi mai bine sa recitesti despre ce vorbeam? Incepe
sa semene a dialogul surzilor.
Tocmai ca ziceam ca maestrul ar avea metode (evident, lasate de Dumnezeu!) mai
bune si mai sigure decit experimentul profan si cam naiv pe care-l imaginasem eu
si cu Gigi (si de la care pornise toata discutia).
IOW, tocmai admiteam superioritatea metodelor spirituale. Ce incerci sa ma
convingi? Ca nu sint superioare? Ca n-aveai dreptate cind le sustineai?
(Sar ultimele paragrafe, ca era exact aceeasi situatie.)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I am Bugs Bunny of Borg. What's up, Collective?
--- With Friends Like These, Who Needs Enemas?
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Feb 96 22:51:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 14 Feb 96 01:00, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> Subconștientul este un servitor care face ce i-ai "zis" să facă.
AG>> Cum l-ai programat așa te "servește". HDD ... dom'le !
CG> Pai deci, pina la urma, tot subconstient a ramas, nu? HDD-ul tau tot HDD
CG> ramine, indiferent ce stochezi pe el. Nu devine CPU sau placa video.
A zis cineva ca nu ramine ? Exemplul de mai sus era dat pt a intelege
principiul de functionare, nu pt a te raporta la aspectele lui exterioare, dar
se pare ca nu reusim sa le pune cap la cap.
CG>>> Doar ca ai capatat mai mult control asupra lui, ai imblinzit
CG>>> fiara.
AG>> Nu este o fiara, este un *SERVITOR* , un *HDD* și nu este vina
AG>> lui ca așa l-ai programat.
CG> Era, evident, o figura de stil. Dar, deduc ca nu ai nimic de retusat la
CG> partea cu "Doar ca ai capatat mai mult control asupra lui". Si atunci nu
CG> crezi ca e cam exagerata afirmatia ca devii total constient?
Nu.
CG> Repet, in momentul in care esti total constient de ceva, deja tine de
CG> constient, nu mai tine de subconstient. Cit timp mai exista ceva in
CG> subconstient, nu esti "total constient".
Cred ca ne raportam in mod diferit la realitate si astfel vom discuta la
nesfirsit. O sa avem timp mai triziu sa verificam si o sa ne convingem in mod
direct.
CG> Si atunci care mai e distinctia aia divina? Da, ok, exista persoane
CG> care
CG> pot comanda anumite chestii subconstientului. In ultima instanta, toti o
CG> facem. Mai mult sau mai putin. Unde mai e linia aia abrupta de demarcatie?
Linia sta acolo unde ai spus si tu: unii mai mult, altii mai putin, iar cei
constienti (eliberatii in viata) permanent.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Cărui om, chiar și zeii, plini de venerație, îi aduc omagii?
RÆSPUNS: Celui care are sufletul plin de compasiune.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Feb 96 22:59:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: Subconstientul
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 14 Feb 96 00:43, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> Credeam că exemplul cu calculatorul a fost suficient de
AG>> sugestivă. Dacă tu ști să lucrezi cu calculatorul tău, nu ști să
AG>> lucerezi la fel be bine și cu al fratelui tău ?
CG> DACA am acces la tastatura lui sau la alt dispozitiv similar. Nu pot lucra
CG> la calculatorul tau fara sa fiu conectat la el. Mi se pare chiar asa de
CG> simplu.
Pai asta si era ideea. Cel care intelege mecanismele prin care poate
comanda propriului sau subconstient, poate comanda si pe al altuia. Nu e vorba
de tastatura, ci de soft. Ce pui in acel soft, e treaba ta, dar comenzile de
operare sint aceleasi.
CG> IOW, una e ce poti face cu subconstientul TAU (cu care ai la dispozitie
CG> anumite legaturi) si alta e ce poti face cu subconstientul altuia (unde ai
CG> cu totul alte metode la dispozitie).
Metodele sint aceleasi. Cred ca tu te gindesti la metodele empirice si
"cunoscute", insa eu m-am referit la cunoasterea totala a mecanismelor de natura
subtila care comanda subconstientul.
CG> Ca tot iti plac mai nou comparatiile cu calculatoarele, indiferent de
CG> cit de expert as fi la lucrat cu calculatorul MEU, daca m-as conecta la
CG> BBS-ul tau prin modem n-as putea face aceleasi chestii cu calculatorul
CG> tau. De exemplu, daca programul de BBS e bine facut, n-as putea sa-ti
CG> formatez HDD-ul, sau sa-ti instalez Windows pe hard, sau sa-ti modific
CG> AUTOEXEC.BAT-ul.
Daca softul tau este slab nu poti face asta, dar daca softul tau ar fi
ultraperformant vei putea sa faci ce vrei tu pe acel HDD. Repet, nu mai te
raporta la aspectul exterior al exemlelor pe care ti le dau, ci la principiul
care sta la baza lor. Aftfel nu ne vom putea intelege prea curind in ceea ce
vrem sa spunem unul altuia.
CG>>> ai avea vreun interes sa stergi totul si sa bagi "programul" unui
CG>>> profan?
AG>> După cum ți-am mai spus nu poti să ajungi la o asemenea
AG>> "capacitate" decît în momentul în care ai o orientare total divină,
AG>> deci nu poti și nu vrei să faci rău la nimeni.
CG> Gee, whiz, iar nu ne intelegem. Eu vorbeam sa inlocuiesti IN CREIERUL TAU.
CG> Sa-ti reprogramezi PROPRIUL CREIER, inlocuind ce ai deja acolo cu
CG> continutul creierului altcuiva. (Repet: nu era vorba sa nasulesti creierul
CG> altuia!)
Cind nu faci ceva rau altuia, evident ca nici tie nu-ti poti face rau.
Acolo in subconstient poti face si reface tot ce a fost cindva, chiar daca le-ai
sters. E ca si cum s-ar pastra un fel de memorie fara nici un fel de influienta
asupra fiintei tale. Dai un undelete pt acel aspect care vrei sa-l refaci si
gata.
CG>>> IOW, ai avea vreun interes sa pierzi toata munca aia si sa
CG>>> te readuci la stadiul de profan?
AG>> Nu ai înțeles. Profanul nu are nimic în minus față de cel
AG>> conștient și ai putea să spui că la el sînt "arhivate" unele dintre
AG>> posibilități pe care le are, repet, în stare latentă.
CG> Da, dar ai muncit sa le decriptezi. Si, presupunind ca la fiecare sint
CG> criptate cu cheia lui proprie, ai avea interesul sa o iei iar de la zero?
CG> Sa iti stergi toata munca si sa iei datele criptate ale altuia, si iar sa
CG> muncesti sa spargi alt cod? Are vreun sens?
In primul rind pot sa spun ca nu are sens sa actionezi la nivelul
subconstientului altcuiva (decit in cazuri extrem de rare, si atunci numai daca
vrei sa ajuti), cit despre chestia cu criptarea, inchipuieti ca tu esti
Programatorul Universal. Tu detii toate cheile posibile. Tu ai acces la orice
info. oricind asa ca spargi orice program.
CG>>> de experimentul de care vorbeam pentru a obtine datele de care
CG>>> vorbeam. Ar avea la dispozitie metode mult mai bune si sigure.
AG>> Mai sigure decît atît ? Decît ceea ce Dumnezeu a lăsat fiecăruia
AG>> ?
CG> Auzi Andrei, no offense, n-ar fi mai bine sa recitesti despre ce vorbeam?
CG> Incepe sa semene a dialogul surzilor.
Si mie imi pare la fel. :-) Apropo, cum ziceai, no offense, de atita timp
de cind sint eu in Fido, nu te-ai prins ca numele mic este Gabi?
CG> IOW, tocmai admiteam superioritatea metodelor spirituale. Ce incerci sa ma
CG> convingi? Ca nu sint superioare? Ca n-aveai dreptate cind le sustineai?
Sorry, poate ca lipsesc anumite date.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Ce-l poate înșela pe om așa cum îl înșeală beția?
RÆSPUNS: Atașamentul de obiectele simțurilor.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:22:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Dan Mirauta
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Dan!
Welcome to our world
Pe 08 Feb 96 07:38, Dan Mirauta făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
DM> Man (!?...), tu discutzi doar de dragul de a discuta sau mai ai shi
DM> ceva citit (shi "rumegat") la activ ?
În general filozofia se adresează doar aspectrelor teoretice, nu și celor
practice. Filozofii pun și "rezolvă" problemele acestei creații a lui Dumnezeu
doar la nivel mental.
GS>> 1) Omenirea nu s-a pus inca de acord in privinta _tuturor_ persoanelor
DM> ^^^^^^^^ - totzi facem parte din aceast categorie shi putem s
DM> influientzm (modificm) mai mult sau mai putzin concluzia general .
Exact, fiecare dintre noi sîntem acordați la acesta "omenire" și o
influiențăm (dar ne și influiențează) în mod proporțional cu capacitatea noastră
de "emisie - recepție".
GS>> 2) Chiar daca s-ar fi pus de acord, si ar exista cineva care sa fie
GS>> in stare sa considere toate aceste persoane, cred ca ar fi nevoie tot
GS>> de un "geniu" pentru a putea sesiza vreo trasatura comuna a tuturor
GS>> celorlalte "genii".
DM> Observ cu stupoare (!!) c ai nevoie de argumentele altor persoane pt.
DM> atzi pune nishte probleme (sau ai nevoie de argumentele altora pt. a le
DM> considera bune sau nu .
în general cei care se folosecs doar de cunoștințele căpătate din citire
folosesc aceste "citate" ultranecesare, însă uneori aceste "citate" sînt
necesare pt a face pe interlocutorul tău să înțeleagă cam ce vrei să spui, cam
la ce sa se raportez în mometul în care tu dorești să-i transmiți ceva.
DM> P.S. Ca element de studiu, ce prere ai despre oportunitatea aparitziei
DM> descoperirilor unor oameni (consideratzi "genii") în contextul perioadei
DM> în care aceshtia au trait !?
Geniile sînt considerate ca fiind niște ființe care apartin altor generații
(viitoare). Poți să-i numești trimisi speciali (divini, sau de altă natură) ai
altor lumi (poti să le spui paralele sau ale unor lumi a căror nivel de
conștiință și evoluție este net superioară majorității oamenilor din vremea în
care se manifestă acel geniu). Aceste genii șint o necesitate pt evolutia la
nivel global a acestei planete. Ei au "venit" exact cînd era nevoie de o anumita
schimbare la nivel planetar. Ei sînt niște "pionieri".
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Destinul adeseori urmeaza fapta, care-i merge înainte întocmai ca o mare
stapînă.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:35:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Calin!
Welcome to our world
Pe 05 Feb 96 23:02, Calin Valean făcea un apel divin către Stefan Radovanovici
transmitindu-i:
SR>> N'am de gind sa ma iau dupa ce scrie intr'o carte. Fie ea si
SR>> Biblia. Cred numai in ceea ce simt eu ca este adevarat.
Simțurile pot fi pervertite și astfel se ajunge la cele mai mari inepții.
Criminalul simte nevoia să ucidă, chiar îi face plăcere, dar este aceasta o
simțire benefică ?
CV> Biblia nu este o simpla carte ci este char cuvintul lui Dumnezeu,Creatorul
CV> Universului.Citind-o vei afla ce gindeste El despre toate problemele astea
CV> si mai mult decit atit vei gasi singurele raspunsuri adevarate la
CV> aceste probleme.
Nu este deajuns să o citești, mai trebuie să o și înțelegi. Ca să o poți
înțelege îți trebuie acea conștiință înaltă, elevată care o conține acele
cuvinte din acea carte. Multi au citit Biblia dar de înțeles au înțeles-o
putini, dar dacă îi întrebi, toti îți vor spune că ei cunosc Biblia. Vai ce
trist, "și dacă ai fi recunoscut că nu vezi, păcatul nu ar fi rămas la tine, dar
pt ca spui că vezi, păcatul rămîne"...
Seamănă cu ceva aceste cuvinte ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
PS. Nu mai quota atît de mult că o să ai probleme cu Moderatorus. :-)
...Mînia celor neputincioși poate pricinui propria lor nenorocire.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:45:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
CV> Man,I don't get it.
Toate la vremea lor.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Ce sentimente trebuie să prețuim cu multă iubire?
RÆSPUNS: Compasiunea și aspirația către Divin.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:48:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 06 Feb 95 03:02, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> Hello everybody (asta e un fel de a vorbi)! Care-i diferenta dintre un
GS> prieten de acelasi sex si un prieten de sexul opus?
Unul are un sex ca la tău, iar celălat are alt sex. :-) Diferența este că
fiecare relatie este ceva nou și nemaiîntîlnit. Nu există relații identice,
indiferent de sexul pe care îl are celălalt. Poți avea relații plăcute si cu
unii de sex opus dar și cu cei de același sex. Problema pote căpăta anumite
scimbări în momentul în care intrevine și o anumita atracție sexuala între cei
doi. Nu este majoră, dar va schimba datele problemelor dintre cei doi. Ideal ar
fi să poți fi la fel de prieten chiar dacă ai relații sexuale cu celălalt. Pt ca
o relație dintre doi oameni de sex opus să fie cît mai completă, ei trebuie să
se privească ca: iubiți, prieteni, amanți, soți (daca sînt căsătoriți), frați,
mama sau tata de la caz la caz, în acest fel sînt eliminate o serie întreagă de
divergențe mai mult sau mai putin întemeiate dintre cei doi.
GS> BTW, poate sa reziste o prietenie (numai prietenie!) cu cineva de
GS> celalalt sex? Cit de mult, de ce? etc.
Da. Atît timp cît între cei doi nu intrevin și anumite atracții sexuale.
Asta nu înseamna că nu mai pot fi prieteni în continuare.
GS> Care e diferenta dintre prieteni si "prieteni adevarati"?
Prietenii sînt aceia care au nevie de tine, iar prietntii adevărați sînt
aceia care în momentul în care ai nevoie de ajutor ei ți-l oferă necondiționat.
GS> In fond, exista prieteni adevarati?
Da. Ei sînt aceia care vor sa te ajute sa te schimbi (în sensul bun al
cuvîntului), care îți atrag atenția cînd greșești, care nu te cocoloșesc în față
și în spate te bîrfesc.
Un prieten adevărat este acela care te mustrul;uiește cînd greșești și nu
te lasă în pace zicînd: "lasă ca e prietenul meu și nu are rost să-l supăr sau
să ma pun rău cu el".
GS> Nu cumva ne dam prieteni numai fiindca avem nevoie unii de altii?
Normal că avem nevoie unii de altii. Important însa este modul în care
acționăm și în care ne ajutăm unii pe alții.
GS> Daca singurele motive pentru care ii consider pe oamenii cei mai
GS> apropiati "prieteni" sunt de genul: nu pot sta singur, ma plictisesc,
GS> trebuie sa vorbesc cu cineva din cind in cind, am nevoie de niste
GS> tipi care sa-mi spuna ce tare sint (chipurile: "sa-si dea seama
GS> ce tare sint"), n-am nici un chef sa beau singur etc.?
Asta nu este prietenie, ci cîrdășie!
GS> Si daca ar fi numai astea, ce e rau in asta?
Nu este nimic rău pînă în momentul în care un acest fel de "prieten" "te
lovește pe la spate".
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Care om din această lume poate fi numit pur?
RÆSPUNS: Cel a cărui minte este pură.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 16:12:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 09 Feb 95 02:24, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Adrian Golumbovici
transmitindu-i:
GS> Let me think!... Iau situatia asta: tre' sa dormi la hotel si nu
GS> ai gasit decit o camera cu un pat. Mai esti cu un prieten. Daca e un
GS> tip, e ok, dar daca e tipa? Nu e putin mai complicat? Alta chestie,
GS> poti discuta cu o tipa si sa intri in tot felul de amanunte intime
GS> asa cum ai face-o cu un tip. E vorba de prieteni, ok, dar parca e mai
GS> complicat. Dupa aia, gindeste-te ca e vorba de o tipa misto. Sinteti
GS> prieteni, ok, dar nu-ti vine deloc sa mai si faci ceva cu ea?
Și daca ai face ceva cu ea ce s-ar întîmpla ? Atît timp cît cei doi
acționează în așa fel încît relația lor să nu deranjeze le alti sau alte relatii
de dinainte nu văd ce ar fi rău. Ce daca te culci cu mai multe sau mai mulți ?
Totul este să fie o relatie de afecțiune între cei doi altfel se va tremina în
mod lamentabil, indiferent daca cei doi fac sau nu dragoste.
AG>> Eu zic ca poate dura foarte mult atita timp cit nu exista implicatie
AG>> de relatie de dragoste si sex.
GS> Question: Nu ar putea exista relatie de prietenie cu tot cu sex? Sa
GS> luam cazul asta: tipa si tipul sint prieteni de mici (raportarea seamana
GS> putin cu aia "frate-sora") dar cind cresc mari li se ascute instinctul.
GS> Fiecare ar avea chef sa faca sex cu alalalt, chiar daca nu sint
GS> indragostiti. Amindoi observa chestia asta si o fac, dar nu din iubire,
GS> ci din prietenie - e un mod nou de a te simti bine impreuna cu un
GS> prieten. Nu s-ar putea?
Ba da. Asta am încercat și eu să spun mai sus. Cu toate acestea relația lor
va cu mult mai profundă daca va exista și iubire între ei. Nu acea iubire
limitaă, cînd spui: "al meu, a mea", ci aceea profundă, fară atașamente și
posesivități, gelozii & stuff.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Ceea ce dorește, vede sau savîrșește muritorul ziua, aceea o spune, o vede
sau o face în somn.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 16:24:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Costin Manda
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Costin!
Welcome to our world
Pe 09 Feb 96 23:34, Costin Manda făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS>> persoana oarecare sa nu emigreze?
CM> 2. Fa-o sa se indragosteasca de cineva.
Și dacă dupa aceea o convinge și pe acesta să plece cu ea ? ;-)
CM> 3. Repeti pasurile 1,2 si 3 pentru acel cineva.
Repeți marșul funebru, dupa aceea, căci acum sînt doi, nu unul! :-)
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Lumina zilei care trezește vederea, orbește bufnițele.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 16:31:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 10 Feb 96 05:11, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Dan Mirauta
transmitindu-i:
DM>> P.S. Ca element de studiu, ce prere ai despre oportunitatea
DM>> aparitziei descoperirilor unor oameni (consideratzi "genii") în
DM>> contextul perioadei în care aceshtia au trait !?
GS> Man, geniu a fost si Mozart, si cu toate astea (roughly speaking)
GS> nu a descoperit nimic.
Ba! A descoperit și a dăruit oamenilor o muzica încîntătoare, o muzică care
i-a ajutat mai mult sau mai putin pe fiecare care a ascultat-o.
GS> Iar cu "oportunitatea aparitiei descoperirilor" nu-mi spui mare lucru.
De ce ? Nu crezi că fiecare lucru are un moment al său ?
GS> Ti se pare ca fizica lui Newton a aparut exact in perioada cea mai
GS> potrivita aparitiei ei?
Da.
GS> Atunci de ce a trebuit sa treaca zeci de ani pina sa fie inteleasa?
GS> s.a.m.d.
Pt că dacă ar fi apărut în momentul în care ar fi fost înțeleasă ar mai fi
trecut înca zeci de ani pt a fi înțeleasă, deci s-ar fi amînat acest moment al
înțelegerii ei.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: în ce constă puterea unui om sfânt?
RÆSPUNS: în credința sa în Dumnezeu.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 16:36:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: COSMIN COSTIN
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri COSMIN!
Welcome to our world
Pe 10 Feb 96 23:43, COSMIN COSTIN făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
GS>> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS>> persoana oarecare sa nu emigreze?
CC> Spune-i ca i se va shimba complet viata, ca-si va pierde prietenii, ca
CC> s-ar putea sa nu se acomodeze acolo unde se duce...
Daca s-a hotărît să plece înseamna că nu dă nici doi bani pe aceste
prietenii, ba din contră, poate fi chiar dezamăgită de ele. Poate acesta este și
motivul pt care pleacă, lipsa unor adevărati prieteni.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Care este ultima realitate?
RÆSPUNS: BRAHMAN.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 16:52:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 16 Feb 96 03:56, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Cristian Golumbovici
transmitindu-i:
CG>> IOW, daca as fi folosit cuvintul ala ca chiar sa invoc ceva, era o
CG>> treaba, da' a fost folosit pur pe post de interjectie. Si majoritatea
CG>> cititorilor au luat-o exact ca asa ceva.
GS> Right! Doar nu era sa-si inchipuie cineva ca daca spui: "Ei, drace!" asta
GS> inseamna ca il chemi pe diavol.
Culmea este căașa se și întîmplă. Pe cine strigi (chemi) acela îți răspunde
(vine).
CG>> [Hei, Bogdane, Gigi, care stiti mai multa semiologie decit mine, e
CG>> corect?]
GS> Ce sa fie corect?
GS> Inteleg ce spui si imi este suficient.
Sficient poate, dar se pare ca nu si total.
GS> Aaaa,... chestiile cu semn / simbol / semnificatie / inteles /
GS> referinta etc. etc. Nu cred ca accentul cadea pe terminologie.
GS> In fine, eu as fi spus ca, pur si simplu, toti ne dam seama de felul in
GS> care folosim cuvintele in mod obisnuit (fara tot felul de vrajeli
GS> "spirituale") in functie de context, de discutie, de individ etc. etc.
După cîți ani ziceai ca a fost înțelese legile lui Newton ?
GS> Oricum, fandoselile mistico-spirituale gen "'Anghel' e un nume cu
GS> incarcatura spirituala inalta;
În momentul în care spui un cuvînt în mintea ta se fac anumite conexiuni
care te pun în legătură (rezonanță) cu acel arhetip universal care este
reprezentat de acel cuvînt. Să nu-mi spui ca dacă spui Isus tu vei rezona cu
satana.
GS> daca pronunti cuvintul 'cur' iti cobori vibratiile eterice si intri in
GS> rezonanta cu marele curent negativ rosu etc. etc." - astea nu-mi spun
GS> nimic.
Sînt plăcut surprins că ști de mecanismul care are loc în momentul în care
evoci un anumit aspect din Manifestare și acele de energii numite și marii
curenți (colorați). Cu toate acestea pot să-ti spun că nu cuvîntul "cur" te pune
în rezonanță cu curentul subtil rosu negativ, ci cu totul alte atitudini sau
cuvinte.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Cine a învins întreaga lume?
RÆSPUNS: Cel care își controlează perfect mintea.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 17:05:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 16 Feb 96 04:19, Gigi Stefanov făcea un apel divin către All transmitindu-i:
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni?
Din ignoranță să nu zic prostie.
GS> Ce ii determina sa se sinucida si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
Diferite deceptii și necunoașterea faptului că viața i-a fost dăruita și nu
are nici un drept asupra ei, chiar dacă ei zic că le aparține.
GS> 2) Fiecaruia ii e frica de ceva. De moarte, de tortura, de
GS> invaliditate, de batrinete, de singuratate, de nebunie, de gura lumii,
GS> de saracie, de boli, de pedepse, de hoti etc. etc. Cit de mult poate
GS> influenta frica personalitatea unui om, actiunile lui, caracterul etc.?
F.f. mult. Enorm de mult!
GS> 3) Cum poti pune in acord lucrurile pe care le ai in cap cu alea
GS> pe care le afli din afara, cu chestiile pe care le gindesc/spun/scriu
GS> altii?
Cel mai corect ar fi prin înțelegerea faptului că ceea ce ști nu este cea
mai sigură și mai adevărata variantă. Chiar dacă tu ști sau crezi că ai
dreptate, totusi oferă o "șansă" acelor explicații care vin "dinafară". Daca
ești o ființa care îi place adevărul, nu suportă minciuna, deci nici ție nu-ți
place sa minți, dacă aspiri către adevăr, mai devreme sau mai tîrziu se va vedea
care dintre cele două posibilități este cea mai aproiata de adevăr. Dacă refuzi
din start celalta posibilitate, tu nu vei avea acces la răspunsul corect prea
devreme. Astfel vei fi în eroare multa vreme de aici în colo.
GS> Mai ales cind e ce ai tu in cap vine in contradictie cu ceea ce gindesc
GS> alti indivizi.
Daca ești de felul tau un om cu bun simț (repet, daca ești, nu daca crezi
că ești) vei lua în considerare și varianta expusa de ceilalti. Daca nu te opui
unei idei, ea va avea posibilitatea să se "reveleleze" ca fiind adevarata sau
falsă. Dacă te opui ei, atunci nu vei putea afla "niciodată" daca ea a fost
adevărata sau nu.
GS> Cum sa comunici si sa sustii o chestie "noua"?
Încercînd să vorbești cît mai pe înțelesul celorlalți. Atît cît este
posibil. Încercînd să folosești diferite comparații și analogii cu ceea ce ei
cunosc deja. Să ști cînd și cui să-i spui acele lucruri noi.
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
GS> (nu crede intr-o rasplata sau o pedeapsa pentru faptele lui) sa
GS> se poarte totusi misto (sa fie cinstit, bun, intelegator, sa nu
GS> ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
Simplu, are deja trezit în ființa sa acel aspect numit Bun Simț. El
acționează dincolo de tot felul de principii sau de reguli, pur și simplu simti
că nu poti sa faci acel lucru rău.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...E greu de dobândit o fericire fara spini.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Feb 96 14:29:06 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> Man, argumente!
??? Sorry, da' nu imi dau seama ce mare lucru s-ar putea argumenta...
GS> pleca etc. etc. etc. Dar iar vin si zic: hai sa lasam
GS> deoparte chestiile astea, sa presupunem ca sintem niste
GS> indivizi binevoitori si ca am avea niste motive pentru a-i
GS> convinge pe unii dintre cei care sint dispusi la discutii sa
GS> nu plece din tara. Ce argumente am putea folosi?
Man, foarte rari sint aia care vor sa plece daca le e foarte bine aici, asa ca
IMHO un individ binevoitor l-ar lasa sa se duca si chiar l-ar ajuta. Singura
speranta (IMHO) ar fi argumente de genul:
1. Sa faci apel la "patriotismul" cu care a fost indopat in regimul trecut (desi
unii au ajuns alergici la asa ceva).
2. Sa ii arati dezavantajele tarii unde vrea sa se duca (In Germania exista o
raceala intre oameni si o aversiune fata de straini, si fata de romani cu atit
mai mult. In america exista o rata mare a criminalitatii, etc.)
3. Sa ii spui ca va fi nevoit sa isi creeze practic o noua viata si ca va fi
foarte greu (gasit servici, facut noi prieteni, adaptat la societatea de acolo
cu toate diferentele ei, adaptarea la legile tarii respective, etc.)
4. etc. (Probabil ca mai sint si alte chestii, dar IMHO nu ai prea multe sanse
sa ii schimbi parerea cuiva pe tema asta doar prin argumente verbale. Poate doar
daca e credul, influentabil, e nehotarit sau fricos).
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> I'd love to, but the last time I went, I never came back.
--- REMEMBER: First Plunder THEN Burn
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 14 Feb 96 14:41:22 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Din pacate o relatie de dragoste e mult mai restrictiva decit una de
AG> prietenie. Are in plus implicatii sociale, role models si alte aberatii. Mi
GS> Stai un pic! Nu e vorba de casatorie, ci de dragoste. Unde
GS> vezi tu implicatii sociale in asta?
Implicatiile sociale (din pacate) intervin la orice nivel. Un exemplu banal sint
standardele impuse de ea in alegerea partenerilor (ca aspect, comportament,
gusturi, etc.) si un alt exemplu (lista poate continua) ar fi ca o tipa care isi
schimba prea des prietenii e considerata curva, etc.
GS> Mmmm,... sentiment de posesie, minciuni salvatoare... It
GS> sounds romantic! Nu mi se pare ca lucrurile mai stau asa in
GS> zilele noastre. Oamenii sunt mult mai deschisi (in ciuda
GS> faptului ca se iubesc, chiar :). Majoritatea au inghitit
GS> cite ceva din "folk psychology", se analizeaza, discuta
GS> eventual chiar despre propriile impulsuri posesive and so
GS> on... Don't you think?
IMHO foarte putini au evoluat in acest sens (dar exista si asa ceva). Sint
foarte putini care sint in stare sa discute cu adevarat liber. Un exemplu
oarecare ar putea fi: Un tip a simtit la un moment dat nevoia sa fie cu un
prieten care se simtea nasol si avea nevoie de cineva cu care sa isi discute
problemele, asa ca si-a sunat unul din prieteni si l-a invitat noaptea in oras
sa discute la o partida de biliard. Tipul invitat (sa-l nptam Y si pe primul X)
are o prietena (iubita) geloasa si posesiva. Avind in vedere relatia de
prietenie strinsa, nu poate sa isi refuze prietenul aflat in suferinta, dar nici
nu poate sa-si invite si prietena. Asta pt. ca sa zicem ca sau tipa nu il sufera
pe X sau relatia dintre ea si X nu e atit de strinsa incit X sa accepte sa
vorbeasca cu Y daca e prietena lui Y de fata. Daca Y isi suna prietena si ii
explica, ea nu o sa il creada (fiind geloasa si posesiva) si o sa vrea sa vina
si ea sau o sa ii interzica lui Y sa se duca fara ea. Singura alternativa mai
onorabila pt. Y este sa nu isi anunte prietena si sa se duca sa se intilneasca
cu X. Dupa care urmeaza un set de mici minciuni fata de prietena pt. a isi
acoperi actiunea (un fel de impacat si capra si varza). O obiectie ar putea fi
"de ce tocmai noaptea?" (de parca daca ar vrea sa o insele ar trebui neaparat sa
fie noapte. Asta vorbind apropo de suspiciunile ei), dar poate ca atunci l-a
apucat pe X criza depresiva sau poate ca noapte il face pe X sa se simta mai
bine (mai putina lume, deci mai multa singuratate si intimitate). O alta faza e
ca X poate vorbi cu prietena lui Y, dar ea tot nu o sa il creada (o sa creada ca
e doar o acoperire). See what I mean?
Acest exemplu este mai mult decit clasic si foarte des intilnit. Din pacate,
desi ar putea fi rezolvat prin discutie deschisa si incredere, datorita unei
caracteristici a tipei este imposibil de rezolvat fara o minciuna frumoasa si
protectoare. Crezi ca se poate rezolva si altfel? (o solutie viabila)
GS> Pai cred ca ar trebui sa-mi explici, fiindca mie nu mi se
GS> pare deloc dificil ca o relatie de dragoste sa fie dublata
GS> de una de prietenie. Bine, prima vine mai intii iar
GS> ailalta e ca o chestie subiacenta (-> sorry, nu e parada,
GS> dar nu mi se pare ca as putea gasi alt cuvint mai potrivit).
GS> Ei!?
Precum am mai spus (din pacate) in majoritatea relatiilor de dragoste apar un
soi de restrictii. Asta inseamna ca poate exista o prietenie, dar niciodata nu
cred (IMHO) ca poate fi la fel de adinca cum ar fi intr-o relatie de pura
prietenie. In exemplul de mai sus, daca ai o prietena (fara implicatiile
sentimentale ale iubirii) poti sa ii spui ca e OK. Aceeasi prietena pusa intr-o
situatie de relatie bazata pe iubire (chiar daca exista si un oarecare grad de
prietenie) va face o criza urita la o astfel de situatie. Am intilnit o stiva de
astfel de situatii (mult mai multe decit situatiile in care se poate discuta
normal). Situatiile in care se discuta foarte deschis IMHO: sau nu este decit o
"tentativa" de iubire sau vor reactiona nasol la alte chestii de genul
exemplului de mai sus. Deci in concluzie repet: Asta inseamna ca poate exista o
prietenie, dar niciodata nu cred (IMHO) ca poate fi la fel de adinca cum ar fi
intr-o relatie de pura prietenie.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> All life's answers are on TV -Homer Simpson.
--- Nuke 'em Till They Glow
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 15 Feb 96 21:33:34 Public
From: Daniel Harth
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Cristian!
Monday January 22 1996 14:39, Cristian Golumbovici wrote to Andrei Gabriel:
CG> citeam la 4 ani, la 13 ani am scris primul joc pe calculator (un fel
CG> de simulator de bombardier), la 14 ani scriam în limbaj de asamblare.
CG> Da' IMHO nu ține de karma, ține de educația pe care mi-au dat-o ai
CG> mei.
Nu numai. Tine destul de mult si de conjunctura. De ex. acum 10-15 ani
(cand aveai 14 ani) multi de pe aici nici nu aveau idee de ce e ala un
calculator (ie. in '80-'95). Si daca la 4 ani citeai fluent nu poti sa spui ca
nu ai in IQ peste medie.
CG> «Pildele lui Muad'Dib»
Daniel
... For off-road use only.
--- GoldEd/3 3.0+
* Origin: Räáä'S M00N ááS ț MAIL ONLY ț 24 HOURS/DAY (2:530/404)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 11:15:07 Public
From: Razvan Pasol
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
"You can't believe in anything you see or read or write"
16 Feb 96.Wet grease on the road makes All laugh as
Gigi Stefanov slides under a truck screaming about "Intrebari la intimplare"
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se sinucida
GS> si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
Cred ca din lasitate.
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
GS> (nu crede intr-o rasplata sau o pedeapsa pentru faptele lui) sa
GS> se poarte totusi misto (sa fie cinstit, bun, intelegator, sa nu
GS> ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
Cred ca (,) comportamentul omului depinde in primul de caracterul lui, de
principii, de conceptzia despre viatza si nu neaparat de credintza religioasa.
Nu esti de acord?
- Jourgensen -
-->DIFERENTA CURS VALUTAR.
--- DIE WINCHESTER IST GELADEN
* Origin: ==== MILITARY POLICE ==== (2:530/200.42)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:14:36 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> Right! Doar nu era sa-si inchipuie cineva ca daca spui: "Ei, drace!"
GS> asta inseamna ca il chemi pe diavol.
Mersi mult de confirmare. Deja incepusem sa am dubii, dupa cit ma frecase la cap
:-/
GS> In fine, eu as fi spus ca, pur si simplu, toti ne dam seama de felul
GS> in care folosim cuvintele in mod obisnuit (fara tot felul de
GS> vrajeli "spirituale") in functie de context, de discutie, de individ
GS> etc. etc.
Corect. Bine, eu ma refeream si la alte simboluri, cum era 666-le din adresa sau
"Muad'Dib" din semnatura. Asa cum bine zicea cineva pe-aici, daca un salbatic ar
face intimplator semnul crucii fara sa stie ce inseamna, n-ar avea nici o
semnificatie religioasa. Desi, daca ma gindesc bine, si aici se aplica ce ziceai
apropo de context.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Init string?!? No, looks like an old rope to me.....
--- Logical End Of Message - Physical EOM is below ---
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 20:51:00 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa All,
urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se sinucida
GS> si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
Mai, AFAIK, marea majoritate de fapt fac panarama. Vor sa fie salvati si sa
dovedeasca ceva cuiva, sa provoace remuscari, sau doar sa capete atentie. Am
cunoscut o tipa care se "sinucisese" cu somnifere pentru ca (fii atent) cica
ma-sa ii dadea mai multa atentie sora-si decit ei. Si era foarte nefericita ca
ma-sa n-a fost impresionata.
Dar, pe de alta parte, exista si unii care o fac din disperare, nu mai intrevad
nici o solutie la o chestie grava pentru ei, totul pare sfirsit, etc. IOW, ca o
evadare de la ceva ce pare mai nasol decit moartea. (Ce anume ar putea fi mai
rau decit moartea, e o intrebare buna, da' fiecare are fobiile lui: chinuri,
dezonoare, nebunie, invaliditate, etc. IMHO nu toate se pot reduce simplu la o
nebunie de moment.)
Iar cum il poti salva, IMHO depinde de problema exacta. Daca ai identificat-o
corect, poti fie sa incerci sa-i demontezi problema prin psihanaliza, fie sa-i
oferi o alternativa. Alternativa se poate chiar baza pe problema lui
psihologica, nu s-o elimine.
Mai concret, de exemplu sa zicem ca unul are o psihoza apropo de onoare, si s-ar
sinucide ca sa scape de ceva ce el ar considera dezonorant. Poti fie incerca
sa-l psihanalizezi si sa-i scoti fixatia apropo de onoare, sa-i arati ca exista
si alte calitati si virtuti, etc. Sau poti sa-i oferi ca alternativa o iesire
din situatia data suficient de onorabila dupa criteriile lui -- nu-i rezolvi
problema, da' il tii in viata pe moment.
Ca alt exemplu, daca era in categoria panaramistilor, si vroia sa simuleze o
sinucidere ca sa capete atentie. Poti sa-l psihanalizezi sa-i scoti nevoia de
atentie, sau sa-i arati ca deja capata mai multa decit crede. Sau ca alternativa
poti sa-i oferi atentie (da' asta il va incuraja sa repete circul si poate odata
chiar ii iese) sau poti sa-i oferi o ocupatie care-l tine in centrul atentiei
cit timp se tine de ea si o face bine (solutia de durata).
Fiecare metoda are dezavantajele ei. Pentru psihanaliza ai extrem de putin timp
la dispozitie, iar chestia cu alternativa nu-i decit o solutie de moment. Poate
ar merge aplicate amindoua, alternativa avind rolul sa-ti cistige timp pentru
ailalta chestie.
Si, oricum, problema majora e sa identifici corect problema, ceea ce nu prea e
simplu. Iar daca n-ai identificat-o corect, mai mult rau faci.
Ma rog, ia-le cu un mare IMHO. Ca disclaimer standard, nu sint psiholog, nu-mi
permit sa dau lectii.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Dyslexic Christian sells soul to Santa... News at 11.
--- New From Intel: Pentium/SUX
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:30:30 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la All:
GS> Cred ca e clar ca nu fac decit sa mentionez niste intrebari
GS> care s-au mai pus si pe care si le poate pune oricine.
O sa incerc sa fiu scurt momentan ca sint pe graba (detaliez la cerere).
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se
GS> sinucida si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
Poate fi un act disperat (i s-a intimplat o nasoala atit de mare incit isi
inchipuie ca viata i-a fost ruinata definitiv), poate fi un bonav psihic (no
comments), poate fi un act rational (ratiune zic eu nitel subreda daca stai sa
te gindesti ca isi incalca instinctul de autoconservare) sau e o chestie
demonstrativa de invinovatire a cuiva. Metode de a-l convinge sa nu faca asta
sint cel putin 4: a) il scoti din situatia nasoala in care s-a bagat (nu
intotdeauna e util avind in vedere ca pe viitor exista sansa sa incerce sa se
sinucida numai pentru a fi ajutat); b) ii arati ca situatia in care e nu e
iremediabila; c) discuti cu el si il lasi sa se descarce (sa spuna tot ce are pe
suflet); d) daca e demonstratie poate fi util sa ii arati ca nu iti pasa si ca
daca vrea chiar il ajuti (tot o demonstratie in care uzual el cedeaza primul).
In toate cazurile se bazeaza pe discutie si e demn de remarcat ca in majoritatea
cazurilor e utila o discutie care isi muta treptat subiectul spre alte chestii
decit problema lui (AFAIK asta e o metoda de a elibera constientul de gindurile
"sadice" si lasa subconstientul sa se ocupe de problema lui in "background").
GS> 2) Fiecaruia ii e frica de ceva. De moarte, de tortura, de
GS> invaliditate, de batrinete, de singuratate, de nebunie, de
GS> gura lumii, de saracie, de boli, de pedepse, de hoti etc.
GS> etc. Cit de mult poate influenta frica personalitatea unui
GS> om, actiunile lui, caracterul etc.?
Destul de mult. Un dicton mai vechi zice ca frica e radacina gindirii. IOW,
gindesti mult mai intens si analitic situatiile in care poate apare "ceva" de
care ti-e frica. Mie mi se pare utila, mai putin in cazurile extreme cind frica
te paralizeaza efectiv.
GS> 3) Cum poti pune in acord lucrurile pe care le ai in cap cu
GS> alea pe care le afli din afara, cu chestiile pe care le
GS> gindesc/spun/scriu altii? Mai ales cind e ce ai tu in cap
GS> vine in contradictie cu ceea ce gindesc alti indivizi. Cum
GS> sa comunici si sa sustii o chestie "noua"?
Am citit o comunicare stiintifica internationala despre asta si din cite imi
aduc aminte ei sugerau un tip de gindire stratificata paralela in locul celei
tip inlantuire de evenimente. In acest caz poti schimba mult mai usor ceva,
avind in vedere ca se darima mai putine concepte care se sprijineau pe chestiile
vechi (se prabusesc strict numai chestiile cu legatura directa). Ei sugerau de
asemenea ca ar tine putin si de mostenirea genetica si de apropierea de
notiunile de baza (simbolice) premergatoare abstractizarii.
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta
GS> religioasa (nu crede intr-o rasplata sau o pedeapsa pentru
GS> faptele lui) sa se poarte totusi misto (sa fie cinstit, bun,
GS> intelegator, sa nu ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in
GS> anumite situatii etc.)?
O scara de valori proprie construita pe baza de logica, inteligenta, bun simt si
in concordanta cu societatea in care traieste (respect fata de natura umana). Eu
sint in situatia asta. Anyway, si legile si cunoasterea lor pot fi utile.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> The less you say, the less you have to take back.
--- Hit Power Switch to Continue
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:30:56 Public
From: Adrian Golumbovici
To: All
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Salutari din Rage Zone All!
Presimt ca voi incepe un jihad cu intrebarea asta, da' nu ma pot abtine.:-)
Exista sau nu egalitate intre sexe? E numai o utopie ca si egaliatea intre
oameni in general? Pina la ce limita se poate duce aceasta egalitate? Avind in
vedere constructiile fizice si psihice se poate construi macar ceva care sa
semene a egalitate? In ce masura ar fi utila existenta unei "egalitati fortate"?
Duce asta cumva la ineficienta (exemplu: in ce masura poate fi considerat ca e
ineficient ca un barbat sa spele rufe si vase cind asta nu ii solicita
capaciatea fizica la maxim si in ce masura e eficienta o femeie in activitatile
ce necesita forta bruta, cum ar fi activitatile industriale)? Va rog
argumentati raspunsurile.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Actually, this all sounds like STACKS of trouble to me...
--- Windows Hits The Fan (TM)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 15:38:18 Public
From: Adrian Golumbovici
To: All
Subject: societate
--------------------------------------------------------------------------------
Salutari din Rage Zone All!
O intrebare adiacenta cu cele ale lui Gigi Stefanov:
In ce masura se poate face abstractie de societate in actiunile curente ale unui
om? Exista domenii in viata (chiar particulara) unui om in care influenta
societatii nu se regaseste sub _nici o forma_?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Spindle & Mutilate - See if I care..
--- REMEMBER: First Plunder THEN Burn
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 20:16:02 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa All,
urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS> 2) Fiecaruia ii e frica de ceva. De moarte, de tortura, de
GS> invaliditate, de batrinete, de singuratate, de nebunie, de gura lumii,
GS> de saracie, de boli, de pedepse, de hoti etc. etc. Cit de mult poate
GS> influenta frica personalitatea unui om, actiunile lui, caracterul
GS> etc.?
AFAIK, foarte mult. In anumite situatii, o fobie poate face toata diferenta din
lume, te poate face sa te comporti ilogic sau te poate chiar bloca. Stiu ce
vorbesc, ca am capatat de curind (i.e. sub un an) o fobie, nu spun ce, da' am
constatat ca schimbarea de atitudine poate fi drastica.
Si chiar ceva care inca n-a ajuns in stadiul de fobie, tot iti schimba scara de
valori. Anumite chestii devin mai de evitat, altele avanseaza pe post de solutii
viabile, etc. Cind vei avea de ales intre niste vriante, vei alege altfel decit
cineva care are alte spaime (si in consecinta alte prioritati).
GS> 3) Cum poti pune in acord lucrurile pe care le ai in cap cu alea
GS> pe care le afli din afara, cu chestiile pe care le gindesc/spun/scriu
GS> altii? Mai ales cind e ce ai tu in cap vine in contradictie cu ceea
GS> ce gindesc alti indivizi. Cum sa comunici si sa sustii o chestie
GS> "noua"?
AFAIK, cit timp te mentii deschis la argumente, nu e o problema. Normal, fiecare
avem citeva "axiome", chestii pe care le consideram adevaruri evidente, etc. Si
instinctiv tindem sa raportam totul la setul ala. Da' IMHO intrebarea cheie e
daca poti duce un rationament dupa un set de axiome care vin in conflict cu ale
tale.
De exemplu, toti stim ca pamintul e rotund. Poti duce un rationament coerent
plecind de la "presupunind ca pamintul ar fi plat"? Sau treci direct la "e un
nonsens, nu merita sa-mi pierd timpul cu asa ceva"? Sau cumva ajungi la pozitia
fundamentalista "doar un cretin ar sustine ca e plat"? Si, evident, o gama
infinita de nuante intermediare.
Idem pentru chestii religioase, etice, stiintifice, etc. IMHO cit timp poti
accepta ceva macar ca ipoteza (chiar si la nivelul "presupunind prin absurd") e
OK, ai o minte deschisa.
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
GS> (nu crede intr-o rasplata sau o pedeapsa pentru faptele lui) sa
GS> se poarte totusi misto (sa fie cinstit, bun, intelegator, sa nu
GS> ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
De exemplu: principii. De exemplu eu nu stau blind pentru ca m-asteapta ceva pe
lumea ailalta, ci pentru ca nu ma pot opri sa ma gindesc cum mi-ar sta mie in
locul "victimei". Daca vrei, e un fel de nebunie, da' asta e.
Sau altii stau cuminti de frica legii, ca sa nu fie ostracizati de restul lumii,
ca sa nu rida altii de ei, etc. Exista pedeapsa si rasplata si pe lumea asta.
Si, ca faza, tu ai observat cit de mult pun accent pe rasplata si pedeapsa pe
lumea asta CEI RELIGIOSI? "Te bate Dumnezeu", sau "legea karmei" a lui Andrei
Gabriel, sau chiar biblicul "cel ce ridica sabia, de sabie va pieri" sint exact
asta: promisiuni de pedeapsa pe lumea asta. La urma urmei, lumea ailalta e
departe, mai ai timp sa te indrepti, e si oarecum incerta chiar si pentru cel
mai religios om, etc.
GS> p.s.: Nu vad nici o legatura intre intrebari la ora asta, nu cred
GS> ca pot primi raspunsuri definitive, dar cred ca merita discutate.
Well, ale mele sigur nu sint definitive :-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Urinalysis - The study of pissed off people.
--- Politically Incorrect (And Damn Proud Of It)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 20:37:20 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Daniel Harth
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Daniel!
Pe data de , Daniel Harth alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
CG>> asamblare. Da' IMHO nu ține de karma, ține de educația pe care
CG>> mi-au dat-o ai mei.
DH> Nu numai. Tine destul de mult si de conjunctura.
Ah, bon, evident.
DH> De ex. acum
DH> 10-15 ani (cand aveai 14 ani) multi de pe aici nici nu aveau idee de
DH> ce e ala un calculator (ie. in '80-'95).
14 ani aveam in '84, si era un jaf de ZX-80 cu 1K de RAM si carcasa busita, pe
care-l luase taica-miu la mina a doua cu vreo 50$.
DH> Si daca la 4 ani citeai
DH> fluent nu poti sa spui ca nu ai in IQ peste medie.
Ei, nu-ti inchipui ca citeam cum citesc acum. Cam ca un copil in clasa intii.
Iar de IQ, nu stiu, probabil ca era totusi conjunctura. De la vreo 6 luni si
pina pe la vreo 14 ani am avut niste bronsite astmatiforme crunte, cam 25-50%
din timp eram lat in pat, tusindu-mi plaminii pina-mi ieseau ochii din cap, si
gaurit de injectii ca o pernita de ace. Noroc ca m-a invatat bunica-mea sa
citesc, ca altfel chiar innebuneam dracului din lipsa de ocupatie. Chiar n-aveam
altceva de facut. Am citit in perioada aia cam tot ce mi-a trecut prin mina, de
la romane pina la manualele de fizica de liceu (asta printr-a patra -- n-am
inteles mare lucru, totusi.)
Revenind insa la IQ, sincer nu cred in testele si cifrele care se vehiculeaza.
Mie personal la diverse teste mi-a iesit intre 60 si >200. Ce sa inteleg? Cum
sint pina la urma? Forrest Gump sau Einstein? Parerea mea e ca astea sint
abureli, cit timp nici macar nu exista o definitie cit de cit acceptata a
inteligentei, e cam ciudat s-o masori. Ce masori?
Iar testele, invariabil testau chestii legate de diverse reflexe si asocieri pe
care deja ar trebui sa le ai formate, de anumite informatii memorate, etc. Poti
zice ca aia e IQ? N-am intilnit inca nici unul care sa poti zice ca testeaza de
fapt capacitatea pentru logica a persoanei respective.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Of course I like children. Sauteed with onions and mushrooms.
--- Born Free, Taxed To Death
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Feb 96 15:31:24 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Calin Valean, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Simțurile pot fi pervertite și astfel se ajunge la cele mai mari
AG> inepții. Criminalul simte nevoia să ucidă, chiar îi face plăcere, dar
AG> este aceasta o simțire benefică ?
Aye, perfect spus. Asta-i exact marea problema. De unde si chestia cu care te
pisez de nu-stiu-cind: de unde poti fi TU _sigur_ ca ceea ce simti acum ca divin
chiar e divin?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Iraqi Bingo: B-52...F-16...M-1...F-18...F-117...A-10...
--- Norton SpoilDisk 8.0
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 17 Feb 96 22:15:10 Public
From: Mihai Banciu
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Gigi!
Dupa puricarea dosarelor "Intrebari la intimplare" de pe <16 Feb 96>, Gigi
Stefanov i se confesa lui All:
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se sinucida
Din cauza intrebarii nr.2. :-) Pe bune acum, cred ca de frica, basically.Dar mai
sunt si alte cazuri, cum ar fi de exemplu o anumita predispozitie naturala spre
sinucidere samd.Dar nu cred ca exista o regula general valabila sau situatii
clare care duc la sinucidere.La o adica poate e o solutie pentru cei ce o
aplica, in functiile de ideile fiecaruia.
GS> 2) Fiecaruia ii e frica de ceva. De moarte, de tortura, de
GS> influenta frica personalitatea unui om, actiunile lui, caracterul
IMHO, frica motiveaza majoritatea actiunilor noastre.Se poate argumenta "bine
mai, dar actiunile pot fi motivate si prin curaj", dar replica vine "bine,
bine,. si atunci curajul nu e frica de a nu face lucrul opus?"
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
GS> ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
Asta mi se pare irelevant.Adica e nevoie de religie ca sa fii bun, cinstit etc?
No way.
Over and out.
.\\iKE
... ERROR: LPT1 not found .. Use backup - PENCIL & PAPER
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Feb 96 01:19:33 Public
From: Costin Manda
To: All
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Gigi Stefanov to All <=-
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se sinucida
GS> si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
Poti sa pui problema in sens invers si ai sa vezi ca nu e asa de greu de
priceput: .de ce sa continui sa traiesc?/. E clar ca pentru unii viata nu mai
rezerva nimic, pentru ei viata este unu efort si nu moartea care este o
eliberare.
Sincer sa fiu consider ca singurul fel in care cineva are dreptul sa
impiedice o sinucidere este sa convinga persoana ca nu face ceea ce trebuie. Mi
se pare ceva barbar sa impiedici un om sa isi termine viata, pentru ca il
condamni sa traiasca o viata pe care nu o mai vrea si care la urma urmelor este
a lui.
Sa luam de exemplu un tip care a ramas fara miini si fara picioare. Ce e
moral? Sa il lasi sa se omoare (sau sa o faci tu daca ti-o cere) sau sa il tii
cu forta in "viata"? E un subiect foarte complex si nu cred ca poate fi discutat
intr-un singur mesaj pe FIDO.
GS> 2) Fiecaruia ii e frica de ceva. De moarte, de tortura, de
GS> invaliditate, de batrinete, de singuratate, de nebunie, de gura lumii,
GS> de saracie, de boli, de pedepse, de hoti etc. etc. Cit de mult poate
GS> influenta frica personalitatea unui om, actiunile lui, caracterul etc.?
In totalitate! Singurul mod de a evolua este sa iti dai seama ce nu trebuie
sa faci (deci sa iti fie frica sa faci aia) si ce trebuie sa faci.
Un om fara frica nu exista. Daca ar fi ar supravietui cel mult intr-o
institutie de boli mentale (balamuc, that is).
Daca iei un om si ii dezasamblezi gindirea, ai sa vezi ca toate actiunile
lui se refera la frica sau dorinta, care in opinia mea sint opuse.
GS> 3) Cum poti pune in acord lucrurile pe care le ai in cap cu alea
GS> pe care le afli din afara, cu chestiile pe care le gindesc/spun/scriu
GS> altii? Mai ales cind e ce ai tu in cap vine in contradictie cu ceea
GS> ce gindesc alti indivizi. Cum sa comunici si sa sustii o chestie
GS> "noua"?
.Comparare/, asta e cuvintul cheie.. ca sa poti sa iti faci un sistem de
valori care sa fie cit de cit corect, trebuie sa ai experienta, astfel incit sa
ai cu ce sa compari lucrurile pe care le vezi si auzi.
De exemplu sa luam un tip care citeste numai 'Adevarul', nu se uita la
televizor, nu citeste carti, tot ce face e sa citeasca ziarul ala si sa strige
ca el e taranist. El nu are un sistem de valori functional, el are o credinta, o
religie.
In schimb, daca citeste toate ziarele, se uita la toate canalele de
televiziune, citeste diversi autori, el poate sa isi dea seama ce e gresit si ce
e bun, altfel singura chestie cu care compara realitatea e propria lui
imaginatie.
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
GS> (nu crede intr-o rasplata sau o pedeapsa pentru faptele lui) sa
GS> se poarte totusi misto (sa fie cinstit, bun, intelegator, sa nu
GS> ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
Eu nu am nici o credinta, dar astept o rasplata pentru faptele mele. Adica
daca sint intelegator (sau macar am dorinta de a fi) asta inseamna ca as dori sa
faca si cei din jurul meu acelasi efort. Nu vreau sa fac rau nimanui, si asta
din cauza ca nu vreau sa mi se faca rau. Altceva nu pot sa mai zic, decit ca
felul in care ma port in situatii critice depinde de cantitatea de rabdare pe
care o pot minca atunci. Daca imi ies din sarite, atunci inseamna ca VREAU sa
imi ies din sarite si VREAU sa fac rau cuiva care ma calca pe nervi.
Sper sa fi raspuns la intrebarile tale (nu alea din pachetul precedent)
pentru ca mor de somn si nu prea mai vad bine. Salut!
... If it wasn't for C, we would be using BASI, PASAL and OBOL!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Feb 86 10:11:29 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
On (14 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[in legatura cu "ce i-ai putea spune unui individ ca sa-l convingi
sa nu plece din tara]
AG> 1. Sa faci apel la "patriotismul" cu care a fost indopat in regimul trecut
AG> (desi unii au ajuns alergici la asa ceva).
Atunci poate e mai bine sa nu faci apel la patriotismul _ăla_. Totusi,
o doza de patriotism mai exista (oamenii urmaresc toate chestiile de
politica, se mai uita la actualitati, discuta, ii mai intereseaza ce
se intimpla in tara, le pasa ca sint romani, se enerveaza cind se spun
lucruri timpite despre romani in strainatate etc. etc.). Ma gindesc ca
poate merita sa incerci sa te legi de "patriotismul" asta, sa incerci sa-l
convingi pe individ ca, atita timp cit mai are impresia ca poate face
ceva pentru tara asta, merita sa mai ramina aici. Bine, toata chestia
asta e destul de subtire, eu stiu ca functioneaza la mine, la altii...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Feb 86 10:23:21 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
On (14 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG>> Din pacate o relatie de dragoste e mult mai restrictiva decit una de
AG>> prietenie. Are in plus implicatii sociale, role models si alte
AG>> aberatii.
GS> Stai un pic! Nu e vorba de casatorie, ci de dragoste. Unde
GS> vezi tu implicatii sociale in asta?
AG> Implicatiile sociale (din pacate) intervin la orice nivel.
Ok, discutăm (am vazut ca ai lasat un mesaj legat de asta).
[dupa care vine un exemplu in care oamenii care se iubesc nu pot
sa fie deschisi intre ei - tipul iese cu un prieten, nu o poate lua
si pe tipa, ea e suspicioasa si nu inghite explicatii]
AG> Acest exemplu este mai mult decit clasic si foarte des intilnit. Din
AG> pacate, desi ar putea fi rezolvat prin discutie deschisa si incredere,
AG> datorita unei caracteristici a tipei este imposibil de rezolvat fara o
AG> minciuna frumoasa si protectoare. Crezi ca se poate rezolva si altfel? (o
AG> solutie viabila)
Nu prea cred, dar am senzatia ca e o povestire cu personaje dintr-o alta
epoca. Imi vine prea greu sa ma pun in locul oricaruia dintre personaje. :)
Ok, accept ca mai exista si asa ceva dar (acum o sa pic peste textele lui
Gabriel) sint inclinat sa spun ca nu e vorba de "dragoste" pe bune.
AG> In concluzie: Asta inseamna ca poate exista o prietenie, dar niciodata
AG> nu cred (IMHO) ca poate fi la fel de adinca cum ar fi intr-o relatie de
AG> pura prietenie.
Mmmm,... Hai sa-ti fac un rezumat, sa vezi unde am ajuns:
Eu spun: "Cind doi indivizi se iubesc dar nu sint si prieteni, nu e vorba
de iubire adevarata."
Tu spui: "Cind doi indivizi se iubesc si sint si prieteni, nu e vorba de
prietenie adevarata."
Acum, "iubire adevarata" sau "prietenie adevarata" (ma rog, "pura"), sint
niste chestii care te baga foarte usor in ceata. Hai sa renuntam la
ele si sa vedem ce iese: "Doi oameni se pot iubi, mai mult sau mai putin,
si sa fie si prieteni, mai mult sau mai putin. Cu cit mai mult, cu atit
mai bine." Ce zici, merge?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Feb 86 10:40:51 Public
From: Gigi Stefanov
To: Razvan Pasol
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (21 Jan 96) Razvan Pasol wrote to Gigi Stefanov...
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se sinucida
GS> si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
RP> Cred ca din lasitate.
Hei, unii ar putea spune ca ai nevoie de curaj ca sa te sinucizi.
Gindeste-te la indivizii care se sinucid cu un scop (sa atraga
atentia, sa demonstreze ceva etc.)
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
GS> (nu crede intr-o rasplata sau o pedeapsa pentru faptele lui) sa
GS> se poarte totusi misto (sa fie cinstit, bun, intelegator, sa nu
GS> ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
RP> Cred ca (,) comportamentul omului depinde in primul de caracterul lui, de
RP> principii, de conceptzia despre viatza si nu neaparat de credintza
RP> religioasa.
RP> Nu esti de acord?
Ok, in mare asa mi se pare si mie. Dar atunci trebuie ca un individ sa
gaseasca un rost pentru a se purta bine, iar rostul asta sa nu aiba
nici o legatura cu credinta. Right? Care ar fi rostul ala? Sau, cu alte
cuvinte, ce raspuns ar putea da un ateu la intrebarea: "Ce rost are sa
ma port corect (bine, misto etc.) cu ceilalti?"
Sau poate ar putea face asta chiar daca nu are nici un rost? Unul dintre
principiile sale suna cam asa: "Poarta-te frumos cu ceilalti oameni, fii
corect etc." Ok, dar nu se intreba niciodata: "De ce sa fac asa si nu
altfel?"
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Feb 96 10:37:54 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (16 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> Salve, Gigi!
CG> Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
CG> All, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se sinucida
GS> si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
[inteleg ca vorbesti de doua tipuri de sinucigasi; sa le zicem:
"panaramisti" si "disperati"]
Question: In ce categorie ai baga un tip de gen "Kamikaze"? Unul care
se duce si-si da foc in piata publica, de exemplu, sau unul care
face greva foamei pina moare. Omul stie ca o sa moara si nu face nimic
pentru a impiedica asta, ba chiar dimpotriva. E un soi de sinucigas.
Cu toate astea, nu e disperat (poate chiar ar avea destule motive sa
traiasca) si nici nu face o chestie la panarama, in ideea ca ar mai putea
fi salvat.
CG> Iar cum il poti salva, IMHO depinde de problema exacta. Daca ai
CG> identificat-o corect, poti fie sa incerci sa-i demontezi problema prin
CG> psihanaliza, fie sa-i oferi o alternativa. Alternativa se poate chiar baza
CG> pe problema lui psihologica, nu s-o elimine.
Ok, dar e neaparat o chestie psihologica (am lasat, oricum, deoparte,
metodele de a-l impiedica de genul: "sa-l inchizi in camera si sa-i
ascunzi toate obiectele ascutite")? Sa luam tipul "disperatului": omul se
sinucide fiindca i se pare ca viata nu mai are nici un rost. Poate chiar
are motive groaznic de puternice pentru asta si mai e si perfect normal
din punct de vedere psihic (cred ca se poate, ce zici?). Ramine, probabil,
sa incerci sa-i mai trezesti interesul pentru ceva, dar pentru ce?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Feb 96 10:47:47 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (16 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni? Ce ii determina sa se
GS> sinucida si ce i-ar putea impiedica sa faca asta?
AG> Poate fi un act disperat (i s-a intimplat o nasoala atit de mare incit isi
AG> inchipuie ca viata i-a fost ruinata definitiv), poate fi un bonav psihic
AG> (no comments), poate fi un act rational (ratiune zic eu nitel subreda daca
AG> stai sa te gindesti ca isi incalca instinctul de autoconservare) sau e o
AG> chestie demonstrativa de invinovatire a cuiva.
Uita-te daca ai timp si la mesajul pentru Cristian. Sint citeva intrebari
pe care ti le-as pune si tie.
Oricum, din ceea ce spui tu si din ceea ce spune el au iesit deja mai
multe tipuri de sinucigasi (asa cum am inteles eu):
1) disperati
a) din cauza unei anumite chestii nasoale care li s-a intimplat
b) din cauza ca viata li se pare fara nici un sens, in ansamblu
(nu exista o limita bine definita intre 1a) si 1b))
2) demonstrativi
a) cei care vor pe bune sa arate ceva, se sinucid cu un scop
b) cei care mimeaza doar sinuciderea, tot pentru a demonstra ceva,
a atrage atentia etc.
(nici intre 2a) si 2b) nu poti distinge clar)
GS> Cit de mult poate influenta frica personalitatea unui
GS> om, actiunile lui, caracterul etc.?
AG> Destul de mult. Un dicton mai vechi zice ca frica e radacina gindirii.
Poti ajunge sa faci chestii pe care nu ai vrea sa le faci? Sa devii,
dintr-un tip rezervat si timid, la un moment dat, unul agresiv?
GS> Cum sa comunici si sa sustii o chestie "noua"?
AG> Am citit o comunicare stiintifica internationala despre asta si din cite
[...]
Iti spun ce am inteles: pe cit posibil, sa incerci sa aplici ideile noi
"peste" alea vechi, sa le legi de ele. Asta ar fi tot?
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta
GS> religioasa sa se poarte totusi misto?
AG> O scara de valori proprie construita pe baza de logica, inteligenta, bun
AG> simt si in concordanta cu societatea in care traieste (respect fata de
AG> natura umana). Eu sint in situatia asta. Anyway, si legile si cunoasterea
AG> lor pot fi utile.
Ok, dar ce o sa-mi raspunzi daca te intreb: "De unde stii ca e bine sa
fii in concordanta cu societatea si sa respecti natura umana?" Ce rost
are sa te porti asa si nu altfel? Doar fiindca daca nu o faci te baga
la puscarie sau te arata lumea cu degetul? Mmmm,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Feb 96 00:51:20 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa Gigi
Stefanov, urlînd ceva despre «Re: Intrebari la intimplare»
GS>> 1) De ce se sinucid unii oameni?
AG> Din ignoranță să nu zic prostie.
GS>> Ce ii determina sa se sinucida si ce i-ar putea impiedica sa faca
GS>> asta?
AG> Diferite deceptii și necunoașterea faptului că viața i-a fost
AG> dăruita și nu are nici un drept asupra ei, chiar dacă ei zic că le
AG> aparține.
Stai putin, ca ceva e in neregula. Pina acum ai sustinut ca data, locul, si
modul cum mori iti e inregistrat in ceva (karma, subconstient, etc) inca de la
nastere si n-ai cum schimba datele astea decit daca esti mare initiat.
Uite ce ai scris chiar TU in mesajul din 11 februarie, anul curent:
>================================================
CG>> Hell, pentru asta nu-ti trebuie mare forta mentala. De exemplu, ia o
CG>> frînghie, un sapun, si spinzura-te. E exact o metoda de a-ti hotari
CG>> singur cele trei aspecte de care vorbeai :-)
AG> Aici nu este vorba de a-ti hotărî momentul, ci de al citi de acolo de
AG> unde el există înregistrat deja. Poți tu să zici ca la ora 10 mori și
AG> îți pui ștreangul de gît dar în momentul în care îți dai drumul cu
AG> funia la gît să vină cineva "inopinant" sau să se rupă frînghia și
AG> astfel nu mai mori cînd vrei tu ci cînd trebuia.
>================================================
Deci cum e pina la urma? Si daca momentul ala e prestabilit si nu poti muri
decit "cînd trebuia" (cum ai sustinut chiar TU), atunci pe ce baza il mai poti
condamna pe unul care s-a sinucis? Pe ce baza mai poti zice ignoranta si/sau
prostie?
La urma urmei, conform teoriei TALE, ala ii era momentul, locul si modul
prestabilit. N-a facut decit sa-si indeplineasca destinul. Altfel n-ar fi putut
sa reuseasca (cum ziceai: "nu mai mori cînd vrei tu ci cînd trebuia")
***
Doi la mina, chiar daca ai zice ca si le-a prestabilit singur, inainte de
nastere, ar insemna ca A STIUT ce urma sa se intimple, cind si cum. Macar pentru
ca daca n-ar fi stiut, se putea intimpla sa-si prevada sa moara innecat undeva
unde nu exista apa, sau sa se spinzure undeva unde n-are funie, etc.
Mai mult, e "safe" de presupus ca stia in fiecare situatie si care sint
alternativele si solutiile posibile. Altfel, iarasi era foarte posibil (si chiar
foarte probabil) sa isi pre-programeze evenimente in viata imposibil de
realizat.
Deci: cum ar putea cineva sa fie acuzat ca il impinge o biata deceeptie de
moment la sinucidere, in conditiile cind cica sinuciderea si-a programat-o inca
inainte de nastere, si avind toate datele si posibilitatile clare in minte.
Ba inca cica avind in memorie si toate vietile anterioare si regulile de
"promovare" divine, ce sens avea sa-si programeze o moarte care e un pacat si-i
baga masiv chestii negative in balanta?
***
Trei la mina, insasi combinatia asta de destin fix pentru unii, dar modificabil
pentru un expert, e un nonsens.
Daca eu mi-am programat sa mor la data X, inseamna ca cel ce-mi va descoperi
cadavrul are chestia asta in destinul lui. Similar cu destinele celor cu care
voi vorbi pina la data aia, si cu care nu voi mai vorbi dupa aia.
Or, daca eu ajung initiat si decid sa-mi schimb destinul, il modific si pe al
persoanelor alora. Daca sa zicem, era programat sa conduc un vapor si sa se
ciocneasca de un ghetar (a la Titanic), iar eu decid sa nu ma mai ciocnesc,
le-am modificat si data mortii pasagerilor si echipajului.
Mai pot fi ei acuzati de pacatele pe care le vor comite dupa data aia? Daca nu
le modificam data mortii, n-ar mai fi avut ocazia sa le comita! Dar cei afectati
indirect (familii, prieteni, etc), mai poti sa-i acuzi? Mai poti sa-l acuzi pe
unul care e impins la sinucidere intr-o alternativa de lume astfel modificata si
pe care n-a stiut-o cind isi programase el destinul?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Ziggy says you're here to play with matches. HUH!?!?!?!
--- Outta Antimatter. I told Geordi $50 wasn't enough
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 16 Feb 96 09:08:00 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> Sorry ca-mi permit niste comentarii, dar si mie mi se pare ca
GS> sint niste chestii neclare. Despre ce e vorba, despre manipulare
GS> genetica sau despre copyright?
Am fost prost inspirat punînd ambele probleme în acelasi mesaj! :-)
Deci e vorba de manipulare genetica SI despre (c)!
GS> Daca e vorba de manipulare
GS> genetica, partea cu creierul nu prea are a face (cum zice si CM).
E alta problema; stai sa ma uit... da, în mesajul original am lasat un
rînd între cele doua probleme. :-)
GS> [ai] toata harta genetica si o sa se poata interveni in codul
GS> genetic al oricarui individ. Si aici intervin o mie de chestii.
Cele morale nu prea are rost sa le discutam; sau hai s-o lasam alta
data...
GS> Question: Cum te porti fata de
GS> asemenea indivizi? Ce le spui? Cum? etc.
Fata de parinti? Fata de cel care s-a nascut cu boala respectiva?
GS> Daca e vorba de copyright la chestii biologice, e alta mincare de
GS> peste (eu cel putin asa am chestiile astea in cap, ca doua
GS> probleme diferite). Exista copyright pentru un soarece de
GS> laborator, de pilda!
Bingo! Insemana ca se va puta pune (c) si pe o structura genetica în
stare sa defineasca o anume caracteristica a unui individ; ce sa zic... gene
pentru par blond z14 tip Wella(TM)! :-)
GS> Ok, poti sa
GS> discuti despre copierea unor informatii existente in creier (asta
GS> nu are legatura cu ingineria genetica, in genere se presupune ca
GS> asa ceva ar fi posibil prin copierea retelei neuronale),
Asta era o problema diferita!
GS> 1) Discutam despre situatii in care ai putea copia informatia
GS> existenta intr-un creier fara ca proprietarul lui sa-si dea
GS> seama?
Nu neaparat! Sa zicem ca proprietarul ar vrea sa le vînda... :-)
Dar nu e de eliminat nici întrebarea ta: poate fi vorba de (c) daca se copiaza
informatii fara aprobarea proprietarului?
GS> 2) Nu ar trebui sa presupunem ca exista si niste
GS> posibilitati de evaluare a informatiei existente intr-un creier,
GS> pentru a putea vorbi de (c)?
Hell, evident ca va exista si asa ceva; nu te apuci sa vorbesti de
copiere la cineva care nu-si mai poate aduce aminte nici ce-a facut alaltaieri!
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Feb 96 23:42:52 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
On (16 Feb 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
GS> 1) Discutam despre situatii in care ai putea copia informatia
GS> existenta intr-un creier fara ca proprietarul lui sa-si dea
GS> seama?
CV> Nu neaparat! Sa zicem ca proprietarul ar vrea sa le vînda... :-)
CV> Dar nu e de eliminat nici întrebarea ta: poate fi vorba de (c) daca se
CV> copiaza informatii fara aprobarea proprietarului?
Mie mi se pare ca nu mai are legatura cu (c). E mai degraba un soi de
furt de informatii. In plus, mai ma gindesc la ceva. De obicei se
discuta despre copyright in cazul informatiilor publice, nu al celor
aflate in capul cuiva.
GS> 2) Nu ar trebui sa presupunem ca exista si niste
GS> posibilitati de evaluare a informatiei existente intr-un creier,
GS> pentru a putea vorbi de (c)?
CV> Hell, evident ca va exista si asa ceva; nu te apuci sa vorbesti de
CV> copiere la cineva care nu-si mai poate aduce aminte nici ce-a facut
CV> alaltaieri!
Mmm,... altceva voiam sa spun: cum sa afli daca un om are in cap ceva
de valoare sau nu? Uite, de pe dinauntru poti sa stii, nu? Daca-mi copiaza
cineva amintirea de acum 316 zile dimineata cind m-am sculat si m-am dus
la W.C. sa ma spal pe dinti putin imi pasa, fiindca nu consider ca e
o amintire valoroasa, in schimb, daca imi copiaza alte amintiri (de pilda,
amintirea zilei in care am stat sa scriu nu stiu ce chestie care imi pare
importanta) e posibil sa ma oftic. Dar asta fiindca e vorba de propriile
mele amintiri si eu sint cel care le evaluez. Daca ar fi sa evalueze cineva
din afara chestiile din capul meu, cum ar putea sa o faca? Daca
discutam in termeni de copyright asta ar fi o chestie necesara - nu poti
pune copyright decit pe niste chestii care au o valoare. Valoare pentru
cine? [etc. etc.]
Vezi, de asta mi se pare ca e cam ciudat sa discutam in termeni de (c).
Mai degraba, ma gindesc, daca ar fi posibil accesul in capul oamenilor,
chestia asta ar trebui interzisa in bloc, nu doar pentru informatiile
valoroase. In fine,... mai vorbim daca ai chef.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Feb 96 00:05:53 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
On (16 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to All...
AG> Exista sau nu egalitate intre sexe? E numai o utopie ca si egaliatea intre
AG> oameni in general? Pina la ce limita se poate duce aceasta egalitate?
Man, nu prea inteleg problemele de genul asta: egalitate intre oameni,
egalitate intre sexe etc. Cum adica egalitate? Femeile si barbatii
sint cam in numar egal pe pamint. In general femeile traiesc mai mult.
Barbatii au mai multa forta fizica decit femeile, vorbind in genere.
Majoritatea oamenilor care au adus contributii majore in istoria logicii,
matematicii, fizicii etc. au fost barbati. Conciliul ecumenic din 636 dupa
Christos a stabilit, cu 6 voturi (sau 3?) mai mult la "pentru" decit
la "contra", ca femeia are suflet. Si asa mai departe. Cred ca nu aici
e problema. Probabil ar fi vorba de cum sint considerate femeile de catre
barbati si cum sint considerati barbatii de catre femei. Daca un barbat
considera o femeie ca pe egalul sau si invers. Ce inseamna "ca pe egalul
sau"? Nu stiu. Ceea ce stiu are legatura directa cu mine (GS). Daca
am considerat ca o persoana imi este inferioara (din anumite puncte de
vedere) n-am tinut cont de sex. Cred, totusi, ca nu inteleg problema.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Feb 96 00:17:36 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: societate
--------------------------------------------------------------------------------
On (16 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to All...
AG> O intrebare adiacenta cu cele ale lui Gigi Stefanov:
AG> In ce masura se poate face abstractie de societate in actiunile curente ale
AG> unui om? Exista domenii in viata (chiar particulara) unui om in care
AG> influenta societatii nu se regaseste sub _nici o forma_?
Despre ce influenta e vorba? Asa, o influenta indirecta... poti gasi
intre orice si orice. In fine, iti spun ce-mi trece prin cap. Societatea
are o influenta asupra mea fiindca educatia pe care am primit-o are
legatura cu societatea in care traiesc (intr-un fel, pina si faptul ca
vorbesc limba româna tine de faptul ca traiesc intr-o anumita societate,
isn't it?). E clar ca atunci cind au loc relatii intre oameni influentele
astea primite prin educatie se manifesta. O influenta mai directa o
poti vedea in situatiile de genul: "Nu pot sa fac asta. Ce-o sa zica
lumea?" Alta influenta se manifesta probabil prin intermediul legilor.
Probabil societatea nu are (aproape) nici o influenta asupra mea atunci
cind dorm, sau daca as sta singur intr-o camera izolata.
Curios, in fond societatea asta nu e o dihanie cu multe capete. Nici
nu exista o asemenea entitate, e vorba de indivizi. Luati fiecare in
parte ar putea fi destul de simpatici (macar unii :) Daca ii iei pe
toti deodata ai o "societate". Interesting, isn't it?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Feb 96 00:27:47 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (16 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> 2) [in genul: "Cit de mult te poate influenta frica?"]
CG> AFAIK, foarte mult. In anumite situatii, o fobie poate face toata diferenta
CG> din lume, te poate face sa te comporti ilogic sau te poate chiar bloca.
[...]
CG> Si chiar ceva care inca n-a ajuns in stadiul de fobie, tot iti schimba
CG> scara de valori.
S-ar putea sa-ti schimbe viata?
S-ar putea ca vietile noastre sa difere intre ele _numai_ datorita
faptului ca ne temem in mod diferit de lucruri diferite?
(probabil ca ar trebui sa deosebim mai multe feluri de "frica" - macar
chestiile de moment, de chestiile care te tin mai mult si te pindesc
in subteran)
GS> Cum sa comunici si sa sustii o chestie "noua"?
CG> IMHO intrebarea cheie e daca poti duce un rationament dupa un set de axiome
CG> care vin in conflict cu ale tale.
Daca e vorba de niste "axiome" cred ca s-ar mai putea - poti face
rationamentul sa vezi la ce concluzii ajungi, chiar daca nu crezi ca
pornesti de la niste chestii adevarate (se contrazic cu ale tale, nu?).
Poti face chestia asta "in joaca". Partea proasta este ca s-ar putea ca
diverenta intre o chestie "veche" si una "noua" sa nu constea doar
intr-un set de principii diferite, ci chiar intr-o viziune cu totul
diferita asupra lumii (daca vrei desfac mai mult chestia asta).
CG> IMHO cit timp poti accepta ceva macar ca ipoteza (chiar si la
CG> nivelul "presupunind prin absurd") e OK, ai o minte deschisa.
Cred ca pot sa-ti dau un exemplu pentru ceea ce spuneam mai sus.
Uite, pot sa lucrez cu o ipoteza de genul: "Toti oamenii sint niste
proiectii ale mintii mele", dar nu pot sa o accept _pe bune_.
Partea proasta (iar!) este ca ideile noi despre care vorbeam la inceput
ar trebui sa fie acceptate _pe bune_. See what I mean?
GS> 4) [ceva de genul: "cum e posibil sa fii ateu si totusi un tip moral?"]
CG> De exemplu: principii. De exemplu, eu nu stau blind pentru ca m-asteapta
CG> ceva pe lumea ailalta, ci pentru ca nu ma pot opri sa ma gindesc cum mi-ar
CG> sta mie in locul "victimei". Daca vrei, e un fel de nebunie, da' asta e.
Crezi ca poti sa faci tot timpul chestia asta? E destul de complicat, si
ar trebui sa faci un efort, cit de cit, ca sa fii consecvent cu principiile
alea. Nu-ti vine niciodata sa te intrebi "La ce bun, daca tot e vorba
de niste chestii relative?".
CG> Sau altii stau cuminti de frica legii, ca sa nu fie ostracizati de restul
CG> lumii, ca sa nu rida altii de ei, etc. Exista pedeapsa si rasplata si pe
CG> lumea asta.
Mda, da e nasol sa vezi lucrurile la modul asta. M-as simti groaznic sa
stiu ca ma port ca un copil timpit cu reflexe formate prin bataie sau
amenintari, sau sa stiu ca oamenii, daca nu-mi dau in cap, o fac doar
de frica puscariei.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Feb 96 01:01:14 Public
From: Gigi Stefanov
To: Mihai Banciu
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (17 Feb 96) Mihai Banciu wrote to Gigi Stefanov...
GS> 1) De ce se sinucid unii oameni?
MB> Din cauza intrebarii nr.2. :-) Pe bune acum, cred ca de frica,
MB> basically.
Poti sa mai detaliezi partea asta un pic? Please!
GS> 2) Fiecaruia ii e frica de ceva. De moarte, de tortura, de
GS> influenta frica personalitatea unui om, actiunile lui, caracterul
MB> IMHO, frica motiveaza majoritatea actiunilor noastre.
Si cum ramine cu libertatea omului. Daca majoritatea chestiilor
pe care le fac le fac din tot felul de impulsuri de genul asta
(eventual nici nu-mi dau seama, right?) in ce mai consta libertatea mea?
GS> 4) Cum e posibil ca un om care nu are nici o credinta religioasa
GS> ucida, sa nu fure, sa se stapineasca in anumite situatii etc.)?
MB> Asta mi se pare irelevant.Adica e nevoie de religie ca sa fii bun, cinstit
MB> etc?
MB> No way.
Pai atunci de ce anume e nevoie?
Mi se pare ca un tip credincios pe bune poate sa aibe cumva in fata
ochilor ceva de genul "Binele", "Raul" (sau macar sa-si inchipuie), in
timp ce unul care prin natura lui nu poate sa creada... mmm,...
MB> ... ERROR: LPT1 not found .. Use backup - PENCIL & PAPER
MB> --- UnpluggEd
MB> * Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Feb 96 01:08:17 Public
From: Gigi Stefanov
To: Costin Manda
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (18 Feb 96) Costin Manda wrote to All...
CM> Sa luam de exemplu un tip care a ramas fara miini si fara picioare. Ce
CM> e moral? Sa il lasi sa se omoare (sau sa o faci tu daca ti-o cere) sau sa
CM> il tii cu forta in "viata"? E un subiect foarte complex si nu cred ca poate
CM> fi discutat intr-un singur mesaj pe FIDO.
Asta imi aduce aminte de discutiile despre eutanasie, sinucidere asistata
medical etc. de acum citeva luni.
Totusi (vezi si celelalte mesaje), unde ii bagi pe sinugasii pentru
care sinuciderea are un scop precis? Cei care vor sa demonstreze ceva
prin sinuciderea lor, de pilda.
[...]
CM> Daca iei un om si ii dezasamblezi gindirea, ai sa vezi ca toate
CM> actiunile lui se refera la frica sau dorinta, care in opinia mea sint
CM> opuse.
Stai putin. Ce legatura are gindirea cu actiunile? Ok, are o legatura,
dar oricum... Daca ma spal pe dinti, ok, poti sa spui ca fac asta
fiindca mi-e frica de dureri de dinti, de dentist etc. Dar daca
ma gindesc la numerele prietene (produsul divizorilor unuia iti
da celalalt numar si invers)? Ce anume doresc in cazul asta?
De ce anume mi-e frica?
GS> 3) Cum poti pune in acord lucrurile pe care le ai in cap cu alea
GS> pe care le afli din afara?
CM> Comparare/, asta e cuvintul cheie.. ca sa poti sa iti faci un sistem
CM> de valori care sa fie cit de cit corect, trebuie sa ai experienta, astfel
CM> incit sa ai cu ce sa compari lucrurile pe care le vezi si auzi.
Ce te faci cind nu ai un sistem de masura unic, cu care sa compari
chestiile. Care sint reperele pe care ti le iei? Le ai in cap? De unde stii
ca sint bune si pentru altceva decit ai tu in cap? Le iei din afara ta?
De unde stii ca sint bune pentru ce ai in cap?
GS> 4) [...]
CM> Eu nu am nici o credinta, dar astept o rasplata pentru faptele mele.
CM> Adica daca sint intelegator (sau macar am dorinta de a fi) asta inseamna ca
CM> as dori sa faca si cei din jurul meu acelasi efort.
Si ti se pare ca asta depinde de tine? In ce fel? Poate ca oamenii o
sa fie mai intelegatori, atenti, cinstiti etc. cu tine chiar daca tu
nu esti asa cu ei. Sau invers. Care e legatura intre felul in care te porti
tu cu ei si felul cum te trateaza ei?
De unde sa vina rasplata aia?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Feb 96 17:17:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 18 Feb 96 00:51, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
GS>>> 1) De ce se sinucid unii oameni?
AG>> Din ignoranță să nu zic prostie.
GS>>> Ce ii determina sa se sinucida si ce i-ar putea impiedica sa faca
GS>>> asta?
AG>> Diferite deceptii și necunoașterea faptului că viața i-a fost
AG>> dăruita și nu are nici un drept asupra ei, chiar dacă ei zic că le
AG>> aparține.
CG> Stai putin, ca ceva e in neregula. Pina acum ai sustinut ca data, locul,
CG> si modul cum mori iti e inregistrat in ceva (karma, subconstient, etc)
CG> inca de la nastere si n-ai cum schimba datele astea decit daca esti mare
CG> initiat.
Credeam că poți sa înțelegi si tu fără să mai fie nevoie de explicații. Mă
rog, asta e.
CG> Uite ce ai scris chiar TU in mesajul din 11 februarie, anul curent:
>> ================================================
CG>>> Hell, pentru asta nu-ti trebuie mare forta mentala. De exemplu, ia o
CG>>> frînghie, un sapun, si spinzura-te. E exact o metoda de a-ti hotari
CG>>> singur cele trei aspecte de care vorbeai :-)
AG>> Aici nu este vorba de a-ti hotărî momentul, ci de al citi de acolo de
AG>> unde el există înregistrat deja. Poți tu să zici ca la ora 10 mori și
AG>> îți pui ștreangul de gît dar în momentul în care îți dai drumul cu
AG>> funia la gît să vină cineva "inopinant" sau să se rupă frînghia și
AG>> astfel nu mai mori cînd vrei tu ci cînd trebuia.
>> ================================================
CG> Deci cum e pina la urma?
Simplu ca buna ziua.
Acolo în acel mesaj pe care tu l-ai citat scrie clar că nu poți fixa exact
ora morții tale. Asta nu înseamnă ca pînă la urmă cel care doreste să se
sinucida nu va reusii. DAR ASTA ESTE DEJA SCRIS IN KARMA SA.
CG> Si daca momentul ala e prestabilit si nu poti muri decit "cînd trebuia"
CG> (cum ai sustinut chiar TU), atunci pe ce baza il mai poti condamna pe
CG> unul care s-a sinucis?
Nu eu îl condamn, ci legile divine pe care Dumnezeu le-a "hotărît". Faptul
ca acel inconștient are în karma sa această "înregistrare" se datorează faptului
că el a acționat în așa fel încît a "înregistrat" în karma lui acel moment al
sinuciderii. Numește-l predestinat, daca vrei. El ar fi putut să-și depășească
destinul sau să-l urmeze. Totul depinde de alegerea sa din momentul 0 al acelei
acțiuni, în cazul nostru, sinuciderea.
CG> Pe ce baza mai poti zice ignoranta si/sau prostie?
Pe baza legilor divine. Gînește-te ceva mai profund la cele ce se întîmplă.
Dacă îți dai permanent în cap cu o bîtă zicînd vreau să-mi sparg capul, pîna la
urma vei reușii, dar asta în urma acțiunilor tale anterioare, în care ai lovit
și iar ai lovit pînă s-a spart. Poți să îți spargi capul din prima sau din a
suta oară. Totul e de cît de hotărît ești în momentul acțiunii tale. Ești prost
(ignorant) și cînd "lovești" prima oară și cînd lovesti ultima data. La fiecare
lovitura nu faci decît sa dai dovada prostiei tale.
CG> La urma urmei, conform teoriei TALE, ala ii era momentul, locul si
CG> modul prestabilit.
Ceea ce nu ai înțeles tu este că tot el a "prestabilit" acel moment.
CG> N-a facut decit sa-si indeplineasca destinul.
Da, desigur, destinul pe care singur și l-a construit.
CG> Altfel n-ar fi putut sa reuseasca (cum ziceai: "nu mai mori cînd vrei
CG> tu ci cînd trebuia")
Ca să nu mai continue acesta neînțelegere pot să completez aici
următoarele: Daca ai suficienta "vointă" poti modifica acel moment al morții
tale, fie în bine fie în rău. Pînă la urmă tot acțiunile tale sînt cele care vor
hotărî moartea ta. Chiar faptul că într-un anumit moiment ești mai hotărît să
afci un anumit lucru se datorează tot destinului (ceea ce ai "înregistrat" altă
dată). De unde și expresia "l-a tras ața".
CG> ***
CG> Doi la mina, chiar daca ai zice ca si le-a prestabilit singur, inainte de
CG> nastere, ar insemna ca A STIUT ce urma sa se intimple, cind si cum.
Nope. Este prestabilit dar nu și cunoscut exact. E ca și cum ai arunca un
bumerang care se va întoarce. Cînd, cum și în ce fel te va lovii deja este o
problema mai complexă.
CG> Macar pentru ca daca n-ar fi stiut, se putea intimpla sa-si prevada sa
CG> moara innecat undeva unde nu exista apa, sau sa se spinzure undeva unde
CG> n-are funie, etc.
Se pare că noțiunile tale despre a prevedea și ați cunoaște anumite momente
din viitor diferă de ale mele. Tu spui: se întîmpla să-și prevada să moară
înecat". Păi a prevedea nu înseamnă a aranja ca acel lucru să se întîmple
într-un fel sau altul, ci a "citi" ceva care este deja stablit. Cum viitorul nu
este ceva fix, ci este o înrăurire da mai multe posibilități, dar care sînt deja
stabilite (unele mai mult altele mai puțin), el poate fi "schimbat" ceva gen cum
ai schimba macazul. Nu mai o iei pe aceasta vinie a viitorului, ci pe acesta. E
prea complex acest fenomen ca să-l putem discuta în cuvinte simple.
CG> Mai mult, e "safe" de presupus ca stia in fiecare situatie si care sint
CG> alternativele si solutiile posibile.
Vorbești din SF. Numai un eliberat poate cunoaște și acționa "liber".
CG> Altfel, iarasi era foarte posibil (si chiar foarte probabil) sa isi
CG> pre-programeze evenimente in viata imposibil de realizat.
Ca se poate și asta, dar acele "preprogramări" vor aștepta momemtul
prielnic de manifestare, chiar dacă ar trebui pentru asta mii de vieți
succesive.
CG> Deci: cum ar putea cineva sa fie acuzat ca il impinge o biata deceeptie
CG> de moment la sinucidere,
Pentru că eset împotriva legilor divine.
CG> in conditiile cind cica sinuciderea si-a programat-o inca inainte de
CG> nastere, si avind toate datele si posibilitatile clare in minte.
Păi asta este că nu avea datele și posibilitățile clare, se afla tot într-o
stare de inconștiență și ignoranță în momentele mentalizărilor lui sau a acelor
acțiuni care au favorizat "înregistrarea" unei astfel de posibilități de a se
sinucide.
CG> Ba inca cica avind in memorie si toate vietile anterioare si regulile
CG> de "promovare" divine, ce sens avea sa-si programeze o moarte care e un
CG> pacat si-i baga masiv chestii negative in balanta?
Ce nu înțelegi tu este că numai o ființa total conștientă poate avea
posibilitatea să-și revadă toate vietile (acțiunile sale din trecut) și să
acționeze liber și în totală armonie cu voința divină.
CG> ***
CG> Trei la mina, insasi combinatia asta de destin fix pentru unii, dar
CG> modificabil pentru un expert, e un nonsens.
Asta crezi tu.
CG> Daca eu mi-am programat sa mor la data X, inseamna ca cel ce-mi va
CG> descoperi cadavrul are chestia asta in destinul lui. Similar cu destinele
CG> celor cu care voi vorbi pina la data aia, si cu care nu voi mai vorbi dupa
CG> aia.
Nu tu în mod clar și precis ți-0a programa sa mori la data X, ci la data X
există toate circumstanțele favorabile manifestării acelei morți de acel tip
precum este în "înregistrarea" respectivă. Nu trebuie săți programezi în mod
voit moartea, acesta se poate "obține" printr-o acțiune de-a ta similara într-o
alta viață. Ai ucis atunci, iar acum vei fi ucis. Daca ai ucis în zece feluri.
de exemplu, vei fi ucis în zece modalități, dar nu neapărat în aceiași ordine în
care tu ai ucis în viețile trucute, ci în funcție de condițiile exterioare
acelui moment al "recompensei" unei ucideri pe care ai făcut-o altă dată.
CG> Or, daca eu ajung initiat si decid sa-mi schimb destinul, il modific si
CG> pe al persoanelor alora.
Nu îl modifici decît în limitele pe care le permite karma sa (acele obțiuni
care exista ca posibilitate în karma sa)
CG> Daca sa zicem, era programat sa conduc un vapor si sa se ciocneasca de
CG> un ghetar (a la Titanic), iar eu decid sa nu ma mai
CG> ciocnesc, le-am modificat si data mortii pasagerilor si echipajului.
Nope, Nu poți face așa ceva, ceea ce spui tu nu este decît o manifestare a
stării de necesitate, EI nu trebuiau sa moară, e clar ? Te raportezi prea
simplist la aceste realități complexe.
CG> Mai pot fi ei acuzati de pacatele pe care le vor comite dupa data aia?
Intri în domeniu în care nu îl stăpînești, doar filozofezi pe tema lui.
CG> Daca nu le modificam data mortii, n-ar mai fi avut ocazia sa le comita!
CG> Dar cei afectati indirect (familii, prieteni, etc), mai poti sa-i acuzi?
CG> Mai poti sa-l acuzi pe unul care e impins la sinucidere intr-o alternativa
CG> de lume astfel modificata si pe care n-a stiut-o cind isi programase el
CG> destinul?
Nu ai înțeles legilea karmei și modul în care se manifesta ea. Discuția,
așa cum o duci, nu poate ajuta la nimic. Nu eu sau tu acuzi pe cineva, ci legile
divine. Pe cine poți acuza că daca bagi mîna în foc te arzi? De ce nu îți
provoacă plăcere și îți propoaca durere ? Pe Dumnezeu nu ? El este vinovat că a
lăsat această lege, nu-i așa ?
Ce nu mai înțelegi tu este ca această programare așa cum o vezi tu este
eronată. Acele programari sînt făcute inconștient și ceea ce rezulta este un
"program" prost, cu multe bug-uri, care îți da bătaie de cap. Tu ești vinovat de
bug-urile pe care le are, nimeni altcineva. Dacă ești un programator prost, te
"hrănești" cu ceea ce ai programat.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Cine este înlănțuit?
RÆSPUNS: Cel care este atașat de lucrurile lumești.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/119)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 18 Feb 96 15:03:36 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Mihai Banciu
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Mihai!
Pe data de , Mihai Banciu alerga cu toporul dupa Gigi
Stefanov, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
MB> IMHO, frica motiveaza majoritatea actiunilor noastre.Se poate
MB> argumenta "bine mai, dar actiunile pot fi motivate si prin curaj", dar
MB> replica vine "bine, bine,. si atunci curajul nu e frica de a nu face
MB> lucrul opus?"
Asta cum era chestia aia: "multi ar fi lasi daca ar avea curajul". IMHO e cea
mai buna definitie.
Si, doi la mina, ce-i curajul. Ne zicea un ofiter la armata ca tipul de erou de
razboi de care auzi ca "si deodata s-a ridicat cu mitraliera in mina, si tragea
si arunca cu grenade, etc" e de fapt un biet om caruia i-au cedat nervii.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Squatic Diversion - Anything a dog owner does/views while the dog squats
--- Make like, a maid and get the sheet outta here
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 19 Feb 96 23:35:28 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: Intrebari la intimplare»
AG> Intri în domeniu în care nu îl stăpînești, doar filozofezi pe tema
AG> lui.
I.e., sint pe specificul ariei :-)
AG> Nu ai înțeles legilea karmei și modul în care se manifesta ea.
AG> Discuția, așa cum o duci, nu poate ajuta la nimic. Nu eu sau tu acuzi
AG> pe cineva, ci legile divine.
Pai tocmai asta era problema tot timpul. In varianta expusa de tine (pe
parcursul timpului) a "legilor divine" exista fisuri logice masive. De fapt
chiar si fisuri e putin spus. E un fel de gaura covrigului, dar fara covrig.
Deci fie crezi intr-un Dumnezeu prost gramada, fie legile alea nu sint de loc
divine per ansamblu, ci un amalgam al unui fals profet. Fie n-ai inteles tu mare
lucru din ele.
Nu ma intelege gresit, de la o religie nu ma astept musai la chestii
verificabile sau similare cu viata pe pamint. Daca o religie ar zice ca in rai
mergi pe tavan, e OK din partea mea. Dar ma astept ca un asa-zis ZEU sa fie
dracului in stare sa dea un set de legi coerent si consistent logic, sa nu se
contrazica regulile intre ele (macar in majoritatea situatiilor imaginabile).
Iar daca cineva (profet, guru, etc) nu-i in stare nici atita lucru in regulile
"divine" pe care le aduce muritorilor, atunci nu prea dau doi bani pe el,
religia lui si zeul lui.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Everybody should believe in something: I believe I'll have more coffee.
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Feb 96 00:40:16 Public
From: Costin Manda
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Adrian Golumbovici to All <=-
AG> Exista sau nu egalitate intre sexe? E numai o utopie ca si egaliatea
AG> intre oameni in general?
E ambigua intrebarea. Adica nu poti sa zici Ion=Ana decit in Prolog
eventual. Chestia cu egalitatea se poate referi la drepturi cel mult. Adica
orice femeie sa aiba aceleasi drepturi pe care le are un barbat.
Problema apare insa atunci cind incep feministele sa faca scandal la
chestii de natura sexuala sau legate de cum ar trebui tratate femeile. Sa zicem
ca cineva angajeaza 50 barbati si 50 femei si salariul este negociat cu fiecare
in parte. Daca e o chestie unde este necesara gindirea este normal ca femeile sa
aiba un salariu mediu mai mic. Atunci sar feministele ca cica de ce, dar asta e
cit se poate de logic, pentru ca femeile au inteligenta medie mai mica decit a
barbatilor si nu e vina nimanui pentru asta. Dar hai sa zicem ca era vorba de
slujba de animatoare la un stadion sau intr-un bar sau ceva de genul asta. Ar
trebui sa facem scandal ca barbatii nu sint angajati, sau cum?
Eu zic ca egalitatea ar trebui sa consiste in legi care sa nu faca
discriminare de sex decit atunci cind e vorba de asa ceva. Adica .daca cineva
omoara cu premeditare un om pedeapsa este.../ aici nu are nimic de a face cu
sexul deci pedeapsa este aplicata indiferent de sexul victimei sau criminalului.
Dar fiecare om e diferit, iar in anii astia revolutionari granita dintre femei
si barbati nu mai e atit de clara cum era inainte, asa ca e o timpenie sa pui
semne de egal acolo unde nu isi au locul.
... Don't hit me, Mr. Moderator... I'll go back on topic... I swear!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Feb 96 16:58:54 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS> [inteleg ca vorbesti de doua tipuri de sinucigasi; sa le zicem:
GS> "panaramisti" si "disperati"]
Mai, unica obiectie ar fi ca in tipul al doilea n-am inclus musai disperati in
sensul normal al cuvintului. De fapt distinctia mea era intre panaramisti si aia
care chiar vor sa moara. Stii, omul se poate hotari serios sa se sinucida si
fara sa treaca prin crize de disperare -- se poate aseza si gindi si hotari ca
viata lui nu (mai) are sens.
GS> Question: In ce categorie ai baga un tip de gen "Kamikaze"?
Evident in categoria a doua. Prefera moartea unei alte chestii (dezonoare,
curtea martiala, naiba-stie-ce).
GS> Unul care
GS> se duce si-si da foc in piata publica, de exemplu, sau unul care
GS> face greva foamei pina moare.
Primul e probabil destul de hotarit (ori inconstient), al doilea e de obicei
panaramist. Greva foamei de obicei implica speranta ca o sa se impresioneze
careva si o sa te salveze indeplinindu-ti revendicarile. Si in general, unul
care alege metoda asta nu prea e hotarit sa crape. De exemplu ia panaramistii
care cica fac greva foamei, da' accepta sa vina medici sa le faca injectii cu
glucoza. Dar poate fi si ca considera ca viata lui n-are sens fara chestia
aia...
De fapt, IMHO conteaza mai putin metoda. Conteaza motivul (a nu se confunda cu
pretextul, mai ales in cazul "panaramistilor").
GS> Ok, dar e neaparat o chestie psihologica (am lasat, oricum, deoparte,
GS> metodele de a-l impiedica de genul: "sa-l inchizi in camera si sa-i
GS> ascunzi toate obiectele ascutite")? Sa luam tipul "disperatului":
GS> omul se sinucide fiindca i se pare ca viata nu mai are nici un rost.
GS> Poate chiar are motive groaznic de puternice pentru asta si mai e si
GS> perfect normal din punct de vedere psihic (cred ca se poate, ce
GS> zici?).
AFAIK, PERFECT normal psihic nu e nici unul dintre noi. Doar ca unii sintem
acceptabil de aproape de normal.
Iar decizia ca CEVA (orice) are sau n-are rost, depinde de scara de valori a
individului. Altfel IMHO toti ne-am sinucide (sau macar un numar mult mai mare),
sau nu s-ar sinucide nimeni.
Iar scara de valori a individului, e IMHO in ultima instanta o chestie
psihologica. Asa cum ziceam si in alt mesaj, chiar si o singura fobie sau
refulare e suficienta ca sa faca o mare diferenta in scara de valori a unui tip.
IOW, parerea mea e ca daca gasesti problema care ar produce diferenta maxima, si
o manipulezi cum trebuie, ar trebui sa functioneze. Si, repet, prin manipulat nu
inteleg numai sa-i rezolvi o problema. Daca tot ce te intereseaza e sa-l tii in
viata, de multe ori e mai simplu sa-i provoci o fobie decit sa-i rezolvi ceva.
GS> Ramine, probabil, sa incerci sa-i mai trezesti interesul
GS> pentru ceva, dar pentru ce?
Asta depinde de interesele tipului. Nu? De exemplu pe mine m-ar putea momi cu un
proiect (aparent) grandios de programare. Pe tine banuiesc ca te-ar putea face
fericit sa te bage la descifrat niste manuscrise inedite ale nu-stiu-carui
filosof. Etc. Fiecare are cite ceva care sa-l intereseze.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> TV Truth: Drinking beer attracts beautiful females.
--- Make like, a horse's dick and hit the road
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Feb 96 14:26:36 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> 1. Sa faci apel la "patriotismul" cu care a fost indopat in regimul trecut
AG> (desi unii au ajuns alergici la asa ceva).
GS> Atunci poate e mai bine sa nu faci apel la patriotismul
GS> _ăla_. Totusi, o doza de patriotism mai exista (oamenii
Probabil ca nu, dar patriotismul IMHO e o chestie de educatie (in opinia mea e
tot un soi de indoctrinare). Avind in vedere ca ai pus mesajul cu mentiunea "To:
All" banuiesc ca vroiai niste raspunsuri subiective. Eu vorbesc acum raportat la
mine.
GS> urmaresc toate chestiile de politica, se mai uita la
GS> actualitati, discuta, ii mai intereseaza ce se intimpla in
GS> tara, le pasa ca sint romani, se enerveaza cind se spun
GS> lucruri timpite despre romani in strainatate etc. etc.). Ma
Privit prin prisma _mea_, eu nu sint interesat de chestiile astea. Probabil ca
nu sint ceea ce s-ar numi un patriot.
GS> gindesc ca poate merita sa incerci sa te legi de
GS> "patriotismul" asta, sa incerci sa-l convingi pe individ
GS> ca, atita timp cit mai are impresia ca poate face ceva
GS> pentru tara asta, merita sa mai ramina aici. Bine, toata
GS> chestia asta e destul de subtire, eu stiu ca functioneaza
GS> la mine, la altii...
La mine nu tine. Din pacate (sau din fericire) pentru mine, nu consider un
privilegiu faptul ca m-am nascut aici. Iar la capitolul patriotism eu as lua o
nota minima (ce s-o fi lipit din educatie in subconstient). Deci eu zic ca nu
poti folosi asta ca argument pentru toata lumea. Pe mine nu m-ar retine decit o
posibilitate concreta pentru un trai mai bun (bani, pozitie sociala, etc.)
si/sau persoane care conteaza foarte mult pt. mine (daca nu pot sa le iau cu
mine) sau daca stiu ca in tara unde vreau sa plec ma asteapta o perspectiva mai
sumbra decit cea de aici.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Bring out your dead! Bring out your dead!
--- Weird for Windows v6.0
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Feb 96 14:36:16 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> pacate, desi ar putea fi rezolvat prin discutie deschisa si incredere,
AG> datorita unei caracteristici a tipei este imposibil de rezolvat fara o
AG> minciuna frumoasa si protectoare. Crezi ca se poate rezolva si altfel? (o
AG> solutie viabila)
GS> Nu prea cred, dar am senzatia ca e o povestire cu personaje
GS> dintr-o alta epoca. Imi vine prea greu sa ma pun in locul
GS> oricaruia dintre personaje. :) Ok, accept ca mai exista si
Si mie, dar am intilnit foarte multe persoane care sint in situatii de astea. Am
inceput sa cred ca sint exceptii alea care nu sint asa.
GS> asa ceva dar (acum o sa pic peste textele lui Gabriel) sint
GS> inclinat sa spun ca nu e vorba de "dragoste" pe bune.
Ehh... Faza cu dragostea "absoluta"... Poate ar fi mai util sa vorbim despre
chestiile reale care se intimpla. Dragostea se inscrie in rindul chestiilor pe
care lumea le-ar vrea ideale, dar nu se poate (anyway, IMHO).
GS> ceata. Hai sa renuntam la ele si sa vedem ce iese: "Doi
GS> oameni se pot iubi, mai mult sau mai putin, si sa fie si
GS> prieteni, mai mult sau mai putin. Cu cit mai mult, cu atit
GS> mai bine." Ce zici, merge?
Chiar asta e realitatea. Singura chestie care ma pune in ceata si ma intristeaza
intr-o oarecare masura e ca nu se poate si altfel. Dar trebuie sa ne obisnuim cu
chestia asta. IMHO lumea e formata din compromisuri si compensatii. Uite, de ex.
in psihologie, legea compensatiei spune ca un om _nu poate_ fi perfect, si ca el
intotdeauna va avea o calitate si nu va avea alta. Ex.: daca orbesti, atunci o
sa incepi sa auzi mai bine. Daca esti urit, atunci o sa devii mai bun la suflet
si o sa studiezi mai mult. Etc. Se zice ca se poate declansa compensarea asta si
artificial, pt. a ne imbunatati anumite caliatati, dar e foarte greu (si e
imposibil sa devii perfect pe _absolut toate_ domeniile, ba chiar si pe citeva).
This sucks.:-(
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> An optimist is a guy without much experience
--- Life Is But A Dream (Nightmares Are Dreams, Too)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 20 Feb 96 14:48:22 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> 1) disperati
GS> a) din cauza unei anumite chestii nasoale care li s-a
GS> intimplat b) din cauza ca viata li se pare fara nici un
GS> sens, in ansamblu (nu exista o limita bine definita intre
GS> 1a) si 1b))
Diferenta majora intre a si b este ca primul judeca irational datorita unui soc
emotional, al doilea gindeste irational datorita modului patologic de gindire.
Aici "vindecarea" momentana tine de capaciatea de a discerne (cit de bine
cunosti persoana). Daca o stii de mult timp si nu era asa, atunci poti incerca
sa rezolvi problema prin discutie. Daca era asa de cind il stii, atunci ar
trebui sa ii propui psihoterapia inca inainte de a se ajunge la incident. BTW,
ai citit cartea "Depresia Nervoasa" de psihiatrul britanic Paul Hauck? E foarte
misto. Ti-o recomand cu caldura. Gasesti acolo cam toate tipurile de depresii
psihice si cum se rezolva.
GS> 2) demonstrativi
GS> a) cei care vor pe bune sa arate ceva, se sinucid cu un
GS> scop b) cei care mimeaza doar sinuciderea, tot pentru a
GS> demonstra ceva, a atrage atentia etc.
GS> (nici intre 2a) si 2b) nu poti distinge clar)
Aici distinctia mi se pare mult mai usor de facut. E diferenta intre ala care
face greva foamei si ala care se sinucide pt. ca prietena a iesit in oras fara
sa-i ceara voie (pt. a o face sa se simta vinovata). Acest al doilea caz nu e un
sinucigas efectiv (de obicei nu vrea sa ii reuseasca ci doar sa sperie, si asta
chiar daca din greseala ii reuseste nerealizind limita la care ar trebui sa se
opreasca). Aceste cazuri se rezolva prin _indiferenta_. Nu in sensul ca ii spui
ca te doare undeva daca face asta (desi si asta ajuta uneori). Principalul e sa
ii demonstrezi ca nu se poate sa ii faci pe plac si ca nu te simti _sub nici o
forma_ responsabil de o posibila sinucidere a lui (asta trebuie facuta cu un
foarte mare calm si impasibilitate).
Apropos de Kamikaze, aia erau fanatici. Era un soi de boala psihica indusa, un
soi de nebunie colectiva si un spirit de turma. Singura sansa ar fi sa ii
demonstrezi ca gestul lui e inutil si ca nu ajuta nimanui si sa il scoti din
mediul "toxic".
AG> Destul de mult. Un dicton mai vechi zice ca frica e radacina gindirii.
GS> Poti ajunge sa faci chestii pe care nu ai vrea sa le faci?
GS> Sa devii, dintr-un tip rezervat si timid, la un moment
GS> dat, unul agresiv?
Foarte posibil si chiar probabil. E intilnita si la animale chestia asta. De ex.
un animal foarte fricos si pasnic de felul lui, te va ataca in momentul in care
il incoltesti si nu are unde sa fuga, desi tu nu vrei sa ii faci nici un rau
(dar in mintea lui tu esti o amenintare). Si apropos de facut chestii care nu ai
vrea sa le faci, ce zici de modul folosit de mafia pt. "a convinge" o persoana
sa semneze ceva. Sau de viol efectuat sub amenintarea cu cutitul.
GS> Iti spun ce am inteles: pe cit posibil, sa incerci sa
GS> aplici ideile noi "peste" alea vechi, sa le legi de ele.
GS> Asta ar fi tot?
De obicei nu e suficient sa ii dai ideea noua ci sa reusesti si sa ii furnizezi
conexiunile cu care sa o lege de ideile deja existente. In rest... cam asta ar
fi.
GS> Ok, dar ce o sa-mi raspunzi daca te intreb: "De unde stii
GS> ca e bine sa fii in concordanta cu societatea si sa
GS> respecti natura umana?" Ce rost are sa te porti asa si nu
Pentru ca am crescut in societatea asta si cu toate ca o detest am ramasitele
educatiei cu care am fost indoctrinat. Oamenii au fost educati sa aiba nevoie
unii de altii.
GS> altfel? Doar fiindca daca nu o faci te baga la puscarie sau
GS> te arata lumea cu degetul? Mmmm,...
Pai inchisoarea in fond ce inseamna? _Izolarea de restul societatii_. Si in
genere e util sa te gindesti ca ceea ce nu iti place tie, nu ii place nici
altuia. IOW, iti construiesti o scara de valori care sa contina drepturi pentru
tine atitea cite incap pina ajungi la limita drepturilor celorlalti. Daca te
doare undeva de singuratate, atunci te poti comporta cit de "antisocial" vrei.
BTW, chiar si notiunea de "antisocial" mi se pare ca spune foarte multe.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Pray for the success of atheism.
--- Get to The Next Message!
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Feb 96 23:01:42 Public
From: Mihai Banciu
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Cristian!
Dupa puricarea dosarelor "Intrebari la intimplare" de pe <18 Feb 96>, Cristian
Golumbovici i se confesa lui Mihai Banciu:
CG> Asta cum era chestia aia: "multi ar fi lasi daca ar avea curajul".
CG> IMHO e cea mai buna definitie.
:D Adica daca nu le-ar fi frica de lasitate :D
CG> Si, doi la mina, ce-i curajul. Ne zicea un ofiter la armata ca tipul
Buna intrebarea.Probabil o fi ceva instinctual.
Over and out.
.\\iKE
... I believe in The Divine Right of SysOps.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Feb 96 00:25:26 Public
From: Daniel Harth
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area ECHO_STUFF_4_ME (ECHO_STUFF_4_ME).
Hello Cristian!
Friday February 16 1996 20:37, Cristian Golumbovici wrote to Daniel Harth:
DH>> 10-15 ani (cand aveai 14 ani) multi de pe aici nici nu aveau idee de
DH>> ce e ala un calculator (ie. in '80-'95).
CG> 14 ani aveam in '84, si era un jaf de ZX-80 cu 1K de RAM si carcasa
CG> busita, pe care-l luase taica-miu la mina a doua cu vreo 50$.
Exact. Adica acum 12 ani.
CG> Revenind insa la IQ, sincer nu cred in testele si cifrele care se
[....]
CG> definitie cit de cit acceptata a inteligentei, e cam ciudat s-o
CG> masori. Ce masori?
Cam ai dreptate, dar ce alt termen puteam sa folosesc? In definitiv cum
deosebesti un "prost" de un "destept"? Treaba e foarte subectiva. Sa-ti dau ca
exemplu persoana mea: nu pot sa zic ca stralucesc la matematica sau fizica, in
schimb cu programarea ma descurc bine. Cum sunt, prost sau destept (intreabarea
era retorica :-))?
CG> «Pildele lui Muad'Dib»
Daniel
P.S. Mesajele scurte sunt off-topic in aria asta? :)
... A memorandum is written not to inform the reader but to protect the writer.
--- GoldEd/3 3.0+
* Origin: Räáä'S M00N ááS ț MAIL ONLY ț 24 HOURS/DAY (2:530/404)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Feb 96 14:56:18 Public
From: Dan Mirauta
To: Andrei Gabriel
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ...
AG> Exact, fiecare dintre noi sîntem acordați la acesta "omenire" și
AG> o influiențăm (dar ne și influiențează) în mod proporțional cu
AG> capacitatea noastră de "emisie - recepție".
Sau cu capacitatea de a rezista la contrângeri .
AG> în general cei care se folosecs doar de cunoștințele căpătate din
AG> citire folosesc aceste "citate" ultranecesare, însă uneori aceste
AG> "citate" sînt necesare pt a face pe interlocutorul tău să înțeleagă
AG> cam ce vrei să spui, cam la ce sa se raportez în mometul în care tu
AG> dorești să-i transmiți ceva.
Dar în momentul în care citești îți mai pui și oarece probleme legate de
subiect, sau cel puțin încerci să îl asimilezi / respingi .
AG> Geniile sînt considerate ca fiind niște ființe care apartin altor
AG> generații (viitoare).
Dar în același timp poți se poate spune că sunt anomalii ale timpului
respectiv .
Poți să-i numești trimisi speciali (divini, sau
AG> de altă natură) ai altor lumi (poti să le spui paralele sau ale unor
De ce numai paralele ci nu concurente . Sursa de inspirație nu ține de
lumea în care exiști (trăiești) vezi inspirația divină .
Cu stimă ,
--- PPoint 2.00
* Origin: Please speed-up you modem !!! (2:530/103.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Feb 96 19:59:55 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
On (20 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[daca ai putea sa faci apel la un soi de "patriotism" pentru a convinge
o persoana sa nu emigreze]
GS> Atunci poate e mai bine sa nu faci apel la patriotismul
GS> _ăla_. Totusi, o doza de patriotism mai exista (oamenii
AG> Probabil ca nu, dar patriotismul IMHO e o chestie de educatie (in opinia
AG> mea e tot un soi de indoctrinare).
Ma per que? Nimeni nu-ti mai baga asa ceva pe git in ziua de azi.
GS> gindesc ca poate merita sa incerci sa te legi de
GS> "patriotismul" asta, sa incerci sa-l convingi pe individ
GS> ca, atita timp cit mai are impresia ca poate face ceva
GS> pentru tara asta, merita sa mai ramina aici.
AG> La mine nu tine.
[etc. etc.]
Mmmm,... nasol.
Atunci e clar ca nu poate exista un argument universal valabil, fiindca
ceea ce te tzine pe tine s-ar putea sa nu le spuna nimic altora, s.a.m.d.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 03:07:24 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (20 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> Mai, unica obiectie ar fi ca in tipul al doilea n-am inclus musai disperati
CG> in sensul normal al cuvintului. De fapt distinctia mea era intre
CG> panaramisti si aia care chiar vor sa moara.
Mda, asa era. De fapt, am mai facut o incercare de a distinge tipuri
diferite de sinucigasi in mesajul catre celalat Golumbovici (apropo, fara
miso, voi nu ati incercat sa discutati prin Echomail?), acolo cred ca
era mai clar.
GS> Question: In ce categorie ai baga un tip de gen "Kamikaze"?
CG> Evident in categoria a doua. Prefera moartea unei alte chestii (dezonoare,
CG> curtea martiala, naiba-stie-ce).
Sau vrea sa realizeze o chestie prin moartea lui (cistigarea razboiului,
de pilda). Pe aia cu piata publica sau greva foamei (cei sinceri,
bineinteles) i-am bagat in aceeasi gasca - mi se pare ca e vorba de oamenii
care isi fac un scop din propria sinucidere (binele public, binele
umanitatii etc.)
CG> Iar scara de valori a individului, e IMHO in ultima instanta o chestie
CG> psihologica. Asa cum ziceam si in alt mesaj, chiar si o singura fobie sau
CG> refulare e suficienta ca sa faca o mare diferenta in scara de valori a unui
CG> tip.
Ok, o fobie iti poate modifica scara de valori, dar o fi chiar toata
scara aia o chestie psihologica? Sa nu umblu in fundul gol pe strada
e o chestie mostenita prin educatie, prin relatia cu societatea etc.
Nu i-as spune psihologica, desi face parte din scara mea de valori.
De ce? Cred ca pot sa explic (oricum, nu discut chiar cazul meu personal).
In fond, ce inseamna chestie psihologica? Daca nu e foarte clar, ok, poti
sa spui despre orice ca e o chestie psihologica, si teoria relativitatii,
nu? [nota: asta nu prea are legatura cu discutia despre sinucidere, dar
mi-a sarit in ochi]
CG> Fiecare are cite ceva care sa-l intereseze.
Tii minte subiectul discutiei? Hai sa ne bagam in capul sinucigasului
un pic (just pretending that we both were not there before :). Nu
prea il mai poti face sa-l intereseze nimic. Tipului care e pornit
sa se sinucida nu ii mai pasa ca are de primit milioane de la indivizii
pe care i-a imprumutat, sau ca are de terminat nu stiu ce proiect
meserias. El se raporteaza intr-un fel, ca si cind ar fi mort deja.
Nu prea ai cu ce sa-l atragi. Mie asa mi se pare...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 03:23:16 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
On (20 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG> This sucks.:-(
Cu restul sint de acord. Cu faptul ca, daca realizezi ca nu o
sa poti niciodata sa fii perfect, ajungi sa te simti destul
de nasol, nu. N-am argumente. :)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 03:26:33 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (20 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> 2) demonstrativi
GS> a) cei care vor pe bune sa arate ceva, se sinucid cu un
GS> scop b) cei care mimeaza doar sinuciderea, tot pentru a
GS> demonstra ceva, a atrage atentia etc.
GS> (nici intre 2a) si 2b) nu poti distinge clar)
AG> Aici distinctia mi se pare mult mai usor de facut.
Mie mi se pare aproape imposibil de facut. Asta fiindca nu
poti intra in capul omului, sa afli daca a vrut cu adevarat
sa se sinucida sau nu. Gindeste-te la o tipa care ia pastile
fiindca a parasit-o iubitul. Poate ca ea chiar vrea sa se sinucida,
si nu are de unda sa stie ca, in ziua in care da flaconul pe git
tipul care o parasise trece pe la ea sa-si ia lenjeria. Sau
poate ca stie ca tipul o sa vina, si ia pastilele doar de
panarama. Nu poti sti ce a fost in capul ei. Poate nici ea
nu stie sigur...
GS> Iti spun ce am inteles: pe cit posibil, sa incerci sa
GS> aplici ideile noi "peste" alea vechi, sa le legi de ele.
GS> Asta ar fi tot?
AG> De obicei nu e suficient sa ii dai ideea noua ci sa reusesti si sa ii
AG> furnizezi conexiunile cu care sa o lege de ideile deja existente. In
AG> rest... cam asta ar fi.
Pai si ce se intimpla daca e vorba, pur si simplu, de o viziune noua,
de o chestie care sparge cadrele in care toti oamenii au gindit
pina atunci? Ce conexiuni sa mai faci? Am in minte, de pilda, chestiile
alea din stiinta care au fost numite "revolutii".
AG> Cu urari de sanatate si virtute
AG> «SOUL SHADOW»
:-> Pray for the success of atheism.
AG> --- Get to The Next Message!
AG> * Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 03:33:47 Public
From: Gigi Stefanov
To: Daniel Harth
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Feb 96) Daniel Harth wrote to Cristian Golumbovici...
DH> P.S. Mesajele scurte sunt off-topic in aria asta? :)
Nu cred. :)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 17:08:06 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 16-Feb-1996, Adrian Golumbovici catre All despre .
AG> Exista sau nu egalitate intre sexe? E numai o utopie ca si egaliatea
AG> intre oameni in general? Pina la ce limita se poate duce aceasta
AG> egalitate? Avind in vedere constructiile fizice si psihice se poate
AG> construi macar ceva care sa semene a egalitate? In ce masura ar fi
AG> utila existenta unei "egalitati fortate"? Duce asta cumva la
AG> ineficienta (exemplu: in ce masura poate fi considerat ca e
AG> ineficient ca un barbat sa spele rufe si vase cind asta nu ii
AG> solicita capaciatea fizica la maxim si in ce masura e eficienta o
AG> femeie in activitatile ce necesita forta bruta, cum ar fi
AG> activitatile industriale)? Va rog argumentati raspunsurile.
E greu de raspuns la intrebarea ta, daca nu spui ce intelegi prin "egalitate
intre sexe". Nici doi oameni nu sunt egali intre ei, asa cum intelegem
egalitatea din matematica. Daca insa vorbesti de egalitatea in drepturi
cetatenesti, eu sunt categoric pro. Adica, in situatia statelor care nu acorda
aceasta egalitate, mi se pare injust.
Cum probabil intrebarea ta are si un scop aflat dincolo de cuvinte, va trebui sa
precizezi ce intelegi prin egalitate, adica, din ce punct de vedere.
Ca un exemplu: femeile si barbatii nu sunt egali din punctul de vedere al
rezistentei la durere. Aici, ne-au luat. Durerile nasterii sunt cele mai grele
cunoscute, dupa o clasificare pe care o stiu de mai multi ani.
S-auzim numai de bine!
... Everyone who shits on you is not necessarily your enemy.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 13:05:26 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Costin Manda
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Costin Manda se criza la Adrian Golumbovici:
CM> decit in Prolog eventual. Chestia cu egalitatea se poate
CM> referi la drepturi cel mult. Adica orice femeie sa aiba
CM> aceleasi drepturi pe care le are un barbat. Problema
Pai la asta ma refeream (mi se paruse evident) _si_ la indatoriri.
CM> apare insa atunci cind incep feministele sa faca scandal la
CM> chestii de natura sexuala sau legate de cum ar trebui
CM> tratate femeile. Sa zicem ca cineva angajeaza 50 barbati si
Intrebarea buna e: Au intotdeauna dreptate (sau macar in majoritatea cazurilor)?
CM> 50 femei si salariul este negociat cu fiecare in parte. Daca
CM> e o chestie unde este necesara gindirea este normal ca
CM> femeile sa aiba un salariu mediu mai mic. Atunci sar
Ce intelegi prin normal? Ca asa se intimpla, sau ca asa trebuie sa se intimple?
CM> feministele ca cica de ce, dar asta e cit se poate de logic,
CM> pentru ca femeile au inteligenta medie mai mica decit a
CM> barbatilor si nu e vina nimanui pentru asta. Dar hai sa
Femeile spun ca testele de inteligenta sint concepute de barbati pt. barbati si
ca exista mai multe tipuri de inteligenta (relativ corect), una dintre ele fiind
a lor. What do you think? Au oare dreptate?
CM> zicem ca era vorba de slujba de animatoare la un stadion sau
CM> intr-un bar sau ceva de genul asta. Ar trebui sa facem
CM> scandal ca barbatii nu sint angajati, sau cum? Eu zic
Mai nou exista si animatori si stripbar-uri cu barbati. La meciuri se duc in
majoritate barbati, si ma indoiesc ca un barbat vrea sa vada animatori.:-)
CM> ca egalitatea ar trebui sa consiste in legi care sa nu faca
CM> discriminare de sex decit atunci cind e vorba de asa ceva.
Pai si cum ar putea legea aia sa specifice ce e considerat discriminare si ce
nu? Da si tu o idee.
CM> Adica .daca cineva omoara cu premeditare un om pedeapsa
CM> este.../ aici nu are nimic de a face cu sexul deci pedeapsa
CM> este aplicata indiferent de sexul victimei sau criminalului.
Pai exista o lege care sa faca discriminare?
CM> Dar fiecare om e diferit, iar in anii astia revolutionari
CM> granita dintre femei si barbati nu mai e atit de clara cum
CM> era inainte, asa ca e o timpenie sa pui semne de egal acolo
CM> unde nu isi au locul.
Pai IMHO e o timpenie si sa pui semnul egal intre persoane de acelasi sex. Dar
asa zisa inaintare "revolutionara" delimiteaza foarte ciudat sexele. IMHO e un
soi de haos. Adica in Germania am vazut firma care a fost data in judecata de o
tipa pt. ca a fost angajat un barbat in urma unui examen si nu ea. Si asta desi
fusese cinstita notarea. Plus ca sint curios cum ar accepta ideea ca egalitate
=> sa stea femeile in picioare in mijloacele de transport (si altele analoage)?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Attack of the Hollywood Chainsaw Hookers!
--- Windows Hits The Fan (TM)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 13:39:50 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Exista sau nu egalitate intre sexe? E numai o utopie ca si egaliatea intre
AG> oameni in general? Pina la ce limita se poate duce aceasta egalitate?
GS> Man, nu prea inteleg problemele de genul asta: egalitate
GS> intre oameni, egalitate intre sexe etc. Cum adica
GS> egalitate? Femeile si barbatii sint cam in numar egal pe
GS> [...]
GS> cont de sex. Cred, totusi, ca nu inteleg problema.
Interesant. Credeam ca am fost destul de explicit, mai ales avind in vedere
discutiile multiple in toata lumea. Imi e lene sa stau sa explic iar, asa ca
uita-te la mesajul lui Costin Manda si la raspunsul meu catre el. Ar trebui sa
fie suficient. Incearca sa comentezi si tu pe tema asta. Please.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Atheist: A person with no invisible means of support.
--- Politically Incorrect (And Damn Proud Of It)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 13:52:06 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: societate
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> In ce masura se poate face abstractie de societate in actiunile curente ale
AG> unui om? Exista domenii in viata (chiar particulara) unui om in care
AG> influenta societatii nu se regaseste sub _nici o forma_?
GS> trece prin cap. Societatea are o influenta asupra mea
GS> fiindca educatia pe care am primit-o are legatura cu
GS> societatea in care traiesc (intr-un fel, pina si faptul ca
GS> [...]
GS> intermediul legilor. Probabil societatea nu are (aproape)
GS> nici o influenta asupra mea atunci cind dorm, sau daca as
GS> sta singur intr-o camera izolata.
Weird. In fond si la urma urmei comportamentul tine de educatie care tine la
rindul ei de societate. So, IMHO pina si ce faci cind esti singur ar trebui sa
aiba o influenta mai mica sau mai mare. Un exemplu ar fi: "Daca ai fost educat
ca o anumita chestie e de rusine sa o faci, atunci ar trebui sa nu o faci sau sa
te simti rusinat si cind esti singur." Deci nu se poate spune ca societatea "se
baga peste tine" si cind esti singur? Mai pot fi date si alte exemple...
GS> simpatici (macar unii :) Daca ii iei pe toti deodata ai o
GS> "societate". Interesting, isn't it?
Yeah, dar eu fiind o fire mai retrasa, nu m-a interesat prea mult subiectul
societate. Si uite la ce intrebari m-a dus... _chiar societatea_.:-)
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> We fight only when there is no other choice.
--- Grim File Reaper 2.56a
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 20:06:06 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Mihai Banciu
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Mihai!
Pe data de , Mihai Banciu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
CG>> Asta cum era chestia aia: "multi ar fi lasi daca ar avea
CG>> curajul". IMHO e cea mai buna definitie.
MB> :D Adica daca nu le-ar fi frica de lasitate :D
Adica daca nu le-ar fi frica de "ce-o sa zica lumea". Tocmai asta era problema.
Cine e mai las, ala care a avut tupeul sa le-o zica in fata "daca credeti ca ma
duc sa fac X, v-ati dilit" (unde X e ceva periculos), sau ala care se duce cu
frica in suflet la gindul ca mai bine isi risca sanatatea si viata o ora decit
sa rida lumea de el doi ani de-acum incolo?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Clean mind, clean body: Take your pick.
--- Let The Slaughter Begin
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 20:04:10 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
CG>> Si chiar ceva care inca n-a ajuns in stadiul de fobie, tot iti
CG>> schimba scara de valori.
GS> S-ar putea sa-ti schimbe viata?
Cred ca da. De exemplu, uite, in urma unei asemenea schimbari te poti lasa de
fumat. Vei cistiga probabil 1-2 ani de viata si vei avea vreo zece bronsite in
minus.
Dar mai interesante sint IMHO potentialele efecte la distanta. De exemplu poate
la un moment dat vei fi undeva unde sa cunosti pe cineva important sau sa afli
ceva util, in loc sa zaci in pat tusind. Sau poate din contra, nu vei mai
cunoaste pe cineva pentru ca la momentul X nu erai la locul de fumat, sau nu vei
mai citi o carte buna pentru ca aveai treaba la servici in loc sa zaci in pat si
sa ai timp de citit. Etc.
Si faze de-astea pot amplifica schimbari mult mai mici decit lasatul de fumat.
GS> S-ar putea ca vietile noastre sa difere intre ele _numai_ datorita
GS> faptului ca ne temem in mod diferit de lucruri diferite?
Nu m-ar mira, dar totusi imi place sa cred ca nu-i asa. Adica, daca era "in mare
parte" sau chiar "in majoritate", n-aveam nimic de obiectat, da' "numai" mi se
pare cam tare. Imi place sa cred ca la baza unei scari de valori stau si
criterii pozitive, chestii pe care le consideri benefice sau placute si incerci
sa le obtii (e.g., freudian vorbind: sexul), nu numai chestii negative de care
sa te temi si pe care sa le eviti.
GS> (probabil ca ar trebui sa deosebim mai multe feluri de "frica" -
GS> macar chestiile de moment, de chestiile care te tin mai mult si te
GS> pindesc in subteran)
AFAIK, deja distinsesem un tip aparte de frica: fobiile. Si mai exista si
altele.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Thinking is wise, planning is better, doing is best.
--- I'm Too Sexy for This Tearline
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 19:58:30 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS>> Cum sa comunici si sa sustii o chestie "noua"?
CG>> IMHO intrebarea cheie e daca poti duce un rationament dupa un set
CG>> de axiome care vin in conflict cu ale tale.
Ugh. Se pare ca am raspuns de fapt la "cum sa accepti o chestie noua". Oricum,
IMHO ca sa convingi pe cineva de ceva trebuie intii sa-l faci sa accepte macar
sa se gindeasca la chestia aia.
GS> Daca e vorba de niste "axiome" cred ca s-ar mai putea - poti face
GS> rationamentul sa vezi la ce concluzii ajungi, chiar daca nu crezi ca
GS> pornesti de la niste chestii adevarate (se contrazic cu ale tale,
GS> nu?). Poti face chestia asta "in joaca".
Aye, dar e un prim pas. In final, daca nu reusesti sa-i gasesti nici un cusur,
poate vei trece chestia macar la "ipoteze interesante" sau poate chiar la
"ipoteze plauzibile".
Pe cind cine ramine la "e o timpenie, nici nu merita sa ma gindesc la ea" refuza
macar sa incerce pasul. Iar cine e la capatul celalalt, ala cu "e ceva sfint
(sau universal acceptat, demonstrat stiintific, etc), crede si nu cerceta", n-a
inteles nimic si nu-i foloseste la nimic, chiar daca sustine ceva adevarat (dar
pe care nu-l intelege).
GS> Partea proasta este ca s-ar
GS> putea ca diverenta intre o chestie "veche" si una "noua" sa nu constea
GS> doar intr-un set de principii diferite, ci chiar intr-o viziune cu
GS> totul diferita asupra lumii (daca vrei desfac mai mult chestia asta).
Gen geometria neeuclidiana? Da, si? Ai sa fii surprins ce de puncte de legatura,
justificari si pretexte poti sa-ti gasesti intre orice doua viziuni.
Uite, eu sustin simultan si Biblia si Darwinismul. De fapt, sustin Darwinismul
in numele Bibliei. Aparent, poti concepe doua viziuni mai fundamental diferite?
Si totusi, daca te gindesti bine, Dumnezeu putea sa fi creat pamintul cu tot cu
niste urme ale unei evolutii a speciilor. Si atunci merita studiata si chestia
aia.
CG>> IMHO cit timp poti accepta ceva macar ca ipoteza (chiar si la
CG>> nivelul "presupunind prin absurd") e OK, ai o minte deschisa.
GS> Cred ca pot sa-ti dau un exemplu pentru ceea ce spuneam mai sus.
GS> Uite, pot sa lucrez cu o ipoteza de genul: "Toti oamenii sint niste
GS> proiectii ale mintii mele", dar nu pot sa o accept _pe bune_.
Dar IMHO partea importanta e ca POTI. Ca nu ti-e frica sa gindesti pe niste
premise care par absurde, ba chiar atit de absurde incit sa nu le poti accepta
pe bune.
Iar de acceptat, nimeni nu cred ca-ti cere sa accepti o chestie care inca
prezinta mari semne de intrebare. IMHO, aia deja ar fi religie, nu filosofie.
Dar poti gindi pe premisele alea. Si daca ai avea niste dovezi clare ca poti
face totul in jur sa se desfasoare cum vrei tu, probabil ca ai fi dispus s-o si
accepti pe bune. (Spre deosebire de bigotul care vede o girafa si zice "asa ceva
nu exista!")
GS> Partea proasta (iar!) este ca ideile noi despre care vorbeam la
GS> inceput ar trebui sa fie acceptate _pe bune_. See what I mean?
Pe linga ce am zis mai sus, depinde si ce intelegi prin "pe bune". Nu? IMHO
important e sa le accepti pe bune in timpul rationamentului, adica sa poti face
(pe moment) abstractie de "valoarea de adevar incontestabila" :-) a propriilor
convingeri care zic exact pe dos.
(In caz ca nu te-ai prins, in scara mea de valori conteaza mai mult
rationamentul decit concluzia. Da, OK, ma amuza "a lucky guess", pot accepta
utilitatea unui oracol, n-am nimic impotriva "intuitiei feminine", dar apreciez
cu adevarat doar pe cineva care gindeste. Chiar daca din cind in cind mai si
greseste.)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I seek not to know the answers,but to understand the questions.. Caine
--- DiskEdit/2 v1.01 (NR)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 19:57:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS>> 4) [ceva de genul: "cum e posibil sa fii ateu si totusi un tip
GS>> moral?"]
CG>> De exemplu: principii. De exemplu, eu nu stau blind pentru ca
CG>> m-asteapta ceva pe lumea ailalta, ci pentru ca nu ma pot opri sa
CG>> ma gindesc cum mi-ar sta mie in locul "victimei". Daca vrei, e un
CG>> fel de nebunie, da' asta e.
GS> Crezi ca poti sa faci tot timpul chestia asta?
In cazul meu, asa cum ziceam, mi se pare mai degraba o forma de nebunie, un
impediment :-) Si nu-i nevoie sa faci eforturi ca sa fii sarit de pe fix :-)
Acum pe bune, imi vine natural, de undeva din subconstient, nu trebuie sa fac
nici un efort. Poate o fi o forma de "role model" luat pe dos in fata
injustitiei din jur, nu stiu, da' nu e ceva logic, gindit, calculat.
GS> E destul de complicat,
GS> si ar trebui sa faci un efort, cit de cit, ca sa fii consecvent cu
GS> principiile alea.
Depinde de principii. Daca e un set rigid si inflexibil, da, o sa te tina ca o
camasa de forta si o sa trebuiasca sa faci eforturi si artificii nenaturale ca
sa le respecti. Asta e si problema multor predicatori: "it's easier to fight for
one's principles, than to live up to them."
Dar IMHO un set de principii rational si flexibil, nu te incurca cu nimic. De
exemplu eu nu am principiul "nu fa rau niciodata", ci "nu fa rau gratuit" (IOW,
decit daca n-am incotro si miza e foarte mare). N-am principiul "spune totdeauna
adevarul", ci "spune adevarul, daca n-ai foarte mult de pierdut spunindu-l".
GS> Nu-ti vine niciodata sa te intrebi "La ce bun, daca
GS> tot e vorba de niste chestii relative?".
Finalitatea e totdeauna relativa si discutabila, da' asa cum ziceam conteaza
rationamentul. M-as simti penibil sa ma gindesc ca am facut ceva din sadism
pueril, sau ca am spus minciuni doar ca sa cistig citiva admiratori dubiosi.
Tocmai pentru ca n-as gasi un rationament valid care sa le justifice.
CG>> Sau altii stau cuminti de frica legii, ca sa nu fie ostracizati
CG>> de restul lumii, ca sa nu rida altii de ei, etc. Exista pedeapsa
CG>> si rasplata si pe lumea asta.
GS> Mda, da e nasol sa vezi lucrurile la modul asta. M-as simti groaznic
GS> sa stiu ca ma port ca un copil timpit cu reflexe formate prin bataie
GS> sau amenintari,
In fond, asta e. Nimeni nu e complet imun la astea. Multe din sabloanele mele
proprii le recunosc ca fiind reactia la diferite amenintari, si nu vad de ce
m-as rusina s-o recunosc. Daca nu invatam sa ma adaptez la mediu, acum eram
probabil la casa de glumeti.
GS> sau sa stiu ca oamenii, daca nu-mi dau in cap, o fac
GS> doar de frica puscariei.
Si, te intreb, te-ai simti mai bine stiind ca nu-ti dau la cap de frica focului
pe lumea cealalta?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Backup not found: (a)bort (r)etry (p)anic (s)uicide
--- Weird for Windows v6.0
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 20:12:22 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Mihai Banciu, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS> Si cum ramine cu libertatea omului. Daca majoritatea chestiilor
GS> pe care le fac le fac din tot felul de impulsuri de genul asta
GS> (eventual nici nu-mi dau seama, right?) in ce mai consta libertatea
GS> mea?
IMHO libertatea ta consta exact in a-ti asuma raspunderea si a infrunta anumite
riscuri si frici.
GS> Mi se pare ca un tip credincios pe bune poate sa aibe cumva in fata
GS> ochilor ceva de genul "Binele", "Raul" (sau macar sa-si inchipuie),
GS> in timp ce unul care prin natura lui nu poate sa creada... mmm,...
IMHO religia a facut mai mult rau decit bine cu chestia cu "Binele" si "Raul" ca
entitati, duse la extrem si fara stari intermediare. Ca instrument de produs
auto-culpabilizare (si in final supunere) e OK, da' ca efect asupra gindirii si
personalitatii mi se pare naspa.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Really Get Stoned -- Drink Wet Cement!
--- Lycanthropy Nooooooooowwwww !!
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 20:12:54 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Daniel Harth
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Daniel!
Pe data de , Daniel Harth alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
CG>> Revenind insa la IQ, sincer nu cred in testele si cifrele care se
DH> [....]
CG>> definitie cit de cit acceptata a inteligentei, e cam ciudat s-o
CG>> masori. Ce masori?
DH> Cam ai dreptate, dar ce alt termen puteam sa folosesc?
"Prost" si respectiv "destept" au fost folosite de milenii, si nimeni n-a avut o
problema cu asta. De ce acum nimeni nu mai poate fara ceva masurabil in cifre?
Cumva o cifra TOTAL ARBITRARA e mai buna decit o impresie subiectiva?
DH> In definitiv cum deosebesti un "prost" de un "destept"?
IMHO diferenta consta in capacitatea de a duce un rationament. Nu in ce a
memorat, nu in ce reflexe pavloviene ii provoaca niste cerculete cu linii sau
insiruiri de cuvinte, nu in spiritul de observatie.
DH> Treaba e foarte
DH> subectiva. Sa-ti dau ca exemplu persoana mea: nu pot sa zic ca
DH> stralucesc la matematica sau fizica, in schimb cu programarea ma
DH> descurc bine. Cum sunt, prost sau destept (intreabarea era retorica
DH> :-))?
??? Ce legatura are? Asa cum ziceam, inteligenta nu consta in cit si
ce ai memorat. Macar pentru ca nimeni nu le poate sti pe toate.
DH> P.S. Mesajele scurte sunt off-topic in aria asta? :)
Si m-ai vazut vreodata raspunzind scurt? :-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Let's do it write, uh, rite, uh, oh hell, just do it!
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Feb 96 13:33:00 Public
From: Daniel Harth
To: Costin Manda
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Costin!
Wednesday February 21 1996 00:40, Costin Manda wrote to Adrian Golumbovici:
CM> Chestia cu egalitatea se poate referi la drepturi cel
CM> mult.
La asta cred ca se si refera.
CM> Sa zicem ca cineva angajeaza 50 barbati si 50 femei
CM> si salariul este negociat cu fiecare in parte. Daca e o chestie unde
CM> este necesara gindirea este normal ca femeile sa aiba un salariu mediu
CM> mai mic.
E o prostie majora. Am intalnit femei foarte inteligente si barbati
foarte prosti.
CM> barbatilor si nu e vina nimanui pentru asta. Dar hai sa zicem ca era
CM> vorba de slujba de animatoare la un stadion sau intr-un bar sau ceva
CM> de genul asta. Ar trebui sa facem scandal ca barbatii nu sint
CM> angajati, sau cum?
Nu ne referim la meserii care sunt specifice pt. un sex sau celalalt. Eu
nu vad vreo organizatie feminista facand scandal ca nu sunt angajate femeile ca
wrestleri, de exemplu (alt exemplu nu imi vine in minte).
CM> asa ceva. Adica .daca cineva omoara cu premeditare un om pedeapsa
CM> este.../ aici nu are nimic de a face cu sexul deci pedeapsa este
CM> aplicata indiferent de sexul victimei sau criminalului. Dar fiecare om
Te contrazic si aici. Teoria ta e ca atat timp cat nu le omoara nimeni sa
taca din gura si sa zica merci ca pot avea si salariul ala mai mic decat
barbatii.
Daniel
... Between two evils, I always pick the one I never tried before.
---
* Origin: Rebel's Moon BBS (2:530/404)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Feb 96 13:41:00 Public
From: Daniel Harth
To: Gigi Stefanov
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gigi!
Thursday February 22 1996 00:05, Gigi Stefanov wrote to Adrian Golumbovici:
GS> genere. Majoritatea oamenilor care au adus contributii majore in
GS> istoria logicii, matematicii, fizicii etc. au fost barbati.
Aici ar mai putea fi o explicatie. Pana in secolul asta (si chiar pana
aproape de mijlocul lui) femeile nu prea aveau pregatire superioara, pt. ca
teoria era sa stea acasa si sa faca mancare (si alte chestii din familia de
cuvinte).
Daniel
... Go straight to the docs. Do not pass GO. Do not collect $200!
---
* Origin: Rebel's Moon BBS (2:530/404)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Feb 96 02:54:42 Public
From: Costin Manda
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Gigi Stefanov to Costin Manda <=-
GS> Totusi (vezi si celelalte mesaje), unde ii bagi pe sinugasii pentru
GS> care sinuciderea are un scop precis? Cei care vor sa demonstreze ceva
GS> prin sinuciderea lor, de pilda.
Pai cred ca orice om are dreptul sa aiba un scop si demonstreze ceva
atita timp cit nu ii afecteaza pe ceilalti. Ce poate fi mai personal decit
propria ta viata?2
GS> 3) Cum poti pune in acord lucrurile pe care le ai in cap cu alea
GS> pe care le afli din afara?
GS> chestiile. Care sint reperele pe care ti le iei? Le ai in cap? De
GS> unde stii ca sint bune si pentru altceva decit ai tu in cap? Le iei
GS> din afara ta? De unde stii ca sint bune pentru ce ai in cap?
Asta e destinul omului: sa nu stie niciodata nimic exact. Inveti in
functie de rezultatele pe care le-ai obtinut. Daca ai obtinut numai rezultate
satisfacatoare, nu vrei sa iti schimbi sistemul de gindire, dar daca vezi ca la
altii sistemul tau a dus la dezastru, il schimbi, chiar daca nu ai trait tu
insuti acel lucru.
CM> Eu nu am nici o credinta, dar astept o rasplata pentru faptele mele.
CM> Adica daca sint intelegator (sau macar am dorinta de a fi) asta inseamna ca
CM> as dori sa faca si cei din jurul meu acelasi efort.
GS> Si ti se pare ca asta depinde de tine? In ce fel? Poate ca oamenii o
GS> sa fie mai intelegatori, atenti, cinstiti etc. cu tine chiar daca tu
GS> nu esti asa cu ei. Sau invers. Care e legatura intre felul in care te
GS> porti tu cu ei si felul cum te trateaza ei?
GS> De unde sa vina rasplata aia?
Pai nu am nici o garantie, dar probabilitatea de a fi tratat asa cum
tratez este ridicata.
Scuze pentru reply-ul scurt, dar mi-e somn!
... Backup not found! A)bort, R)etry or P)anic?
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Feb 96 02:54:42 Public
From: Costin Manda
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Adrian Golumbovici to Costin Manda <=-
AG> Intrebarea buna e: Au intotdeauna dreptate (sau macar in majoritatea
AG> cazurilor)?
.Nu!/ este raspunsul bun.
AG> Femeile spun ca testele de inteligenta sint concepute de barbati pt.
AG> barbati si ca exista mai multe tipuri de inteligenta (relativ corect),
AG> una dintre ele fiind a lor. What do you think? Au oare dreptate?
Hai sa zicem nu inteligenta, ci gindire analitica. Da' tot un drac este.
Femeile sint diferite de barbati in multe feluri, dar asa sint toti oamenii
intre ei.
AG> Pai si cum ar putea legea aia sa specifice ce e considerat
AG> discriminare si ce nu? Da si tu o idee.
Mi-e sooomn!
... "Now go away, or I shall taunt you a second time!"
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Feb 96 02:54:42 Public
From: Costin Manda
To: Daniel Harth
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Daniel Harth to Costin Manda <=-
CM> Sa zicem ca cineva angajeaza 50 barbati si 50 femei
CM> si salariul este negociat cu fiecare in parte. Daca e o chestie unde
CM> este necesara gindirea este normal ca femeile sa aiba un salariu mediu
CM> mai mic.
DH> E o prostie majora. Am intalnit femei foarte inteligente si
DH> barbati foarte prosti.
Da, dar cel care angajeaza nu are de unde sa stie asta. El se ia dupa
cunostiintele lui in domeniu.
... The test of the morality of a society is what it does for its children
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Feb 96 10:11:34 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Cristea Sandulescu
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Cristea Sandulescu se criza la Adrian Golumbovici:
CS> E greu de raspuns la intrebarea ta, daca nu spui ce intelegi
CS> prin "egalitate intre sexe". Nici doi oameni nu sunt egali
CS> intre ei, asa cum intelegem egalitatea din matematica. Daca
Ma refeream la egalitate in drepturi si indatoriri. Si ma intereseaza cel mai
tare d.p.d.v. al atitudinii internationale a emanciparii femeii si feminismului.
IMHO, deja au ajuns sa exagereze. Precum am mai zis: "Egalitate <=> sa stea si
femeile in picioare in autobuz." si asa mai departe. I am curios how can they
cope with that. IMHO prin constructia genetica difera suficient de mult incit sa
_nu_ se poata asigura o egalitate in drepturi si indatoriri. La drepturi IMHO
poti vorbi cel mult de _sanse_ egale. Iar la indatoriri, unele chestii un barbat
le face mai bine si altele pe care o femeie le face mai bine. Oare nu ar fi
stupid sa le ceri sa faca acelasi lucruri si unora si altora? Vezi faza cu
armata.
CS> Cum probabil intrebarea ta are si un scop aflat dincolo de
CS> cuvinte, va trebui sa precizezi ce intelegi prin egalitate,
CS> adica, din ce punct de vedere. Ca un exemplu: femeile si
Vezi mai sus.
CS> barbatii nu sunt egali din punctul de vedere al rezistentei
CS> la durere. Aici, ne-au luat. Durerile nasterii sunt cele mai
CS> grele cunoscute, dupa o clasificare pe care o stiu de mai
CS> multi ani.
Faptul ca rezista la o anumita durere si nu dau in primire IMHO nu demonstreaza
ca sint mai rezistente. IMHO si un barbat ar face fata la fel de bine si poate
chiar mai bine la acele dureri si poate chiar fara sa scoata nici un sunet,
chiar sa zimbeasca.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> I may not always be perfect, but I'm always me.
--- Mess With The Best, Die Like The Rest
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Feb 96 09:02:03 Public
From: Ciprian Vizitiu
To: Gigi Stefanov
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
Despaturind disketta de 5" trimisa de Gigi Stefanov lui Ciprian Vizitiu, nu se
pot recupera din fisier decît urmatoarele:
GS> In plus, mai ma gindesc la ceva. De
GS> obicei se discuta despre copyright in cazul informatiilor
GS> publice, nu al celor aflate in capul cuiva.
Publice? Si cam ce-ar fi aia? :-D
GS> Mmm,... altceva voiam sa spun: cum sa afli daca un om are in cap
GS> ceva de valoare sau nu?
Aaaa, e simplu: daca a tipul trait ceva de care-si aduce aminte bine
atunci ar putea avea ceva valoros în cap. Dau un exemplu: cineva face o excursie
f. scumpa undeva... la dracu'-n cocîrzi cu vapor luxos si femei frumoase; o
multime de alti oameni nu-si vor putea permite asa ceva ci doar "copierea"
amitirilor celui care a facut excusia respectiva. Cei care au organizat excusia
respectiva ar putea sa zica:" Nu merge sa vinzi înregistrari despre XYZ, scrie
clar în contract/ Sînt în capul meu.../ Nu conteaza suportul de înregistrare!".
Daca se pune la punct tehnologia respectiva atunci amintirile respectivului ar
putea fi valorose; cum? Pai se cupleaza al'cineva la aparat si vede cît de
puternice sînt amintirile respectivului; daca sînt bune i se da bani pe ele.
GS> Daca ar fi sa evalueze
GS> cineva din afara chestiile din capul meu, cum ar putea sa o faca?
Tehnologic nu stiu; va fi un browser... cava cu care vei putea sa-ti
amintesi "la comanda" ceva din mintea altcuiva; daca de ex. as fi conectat cu
tine si tu ai cere amintirea despre Las Vegas n-o sa rezulte nimic; n-am asa
ceva! Da' daca ceri amintirea despre concediul la mare o sa ai aceleasi trairi
ca si mine; înregistrarea amintirilor respective s-ar putea vinde!
GS> - nu poti pune copyright decit pe niste chestii care au
GS> o valoare. Valoare pentru cine? [etc. etc.]
Vezi mai sus.
GS> Vezi, de asta mi se
GS> pare ca e cam ciudat sa discutam in termeni de (c).
De ce nu?? Daca ai tehnologia necesara o amintire devine o înregistrare
oarecare; pe care o poti vinde!
GS> Mai degraba,
GS> ma gindesc, daca ar fi posibil accesul in capul oamenilor,
GS> chestia asta ar trebui interzisa in bloc, nu doar pentru
GS> informatiile valoroase.
Partea asta cu "ar trebui interzisa" îmi place cel mai tare! :-)) Hai ma
Gigi fii serios! Daca e vorba de bani... tu ce crezi, se va interzice? Bai sa
fie... :-)
GS> In fine,... mai vorbim daca ai chef.
Pai da. Nu mi-ai raspuns: ce crezi, se va pune (c) pe o portiune de cod
genetic capabila sa defineasca o anumita caracteristica a unei persoane?
PKM
--- --=” PokED
* Origin: PDLC (2:530/200.12)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 19:26:14 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
On (23 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG> Interesant. Credeam ca am fost destul de explicit, mai ales avind in vedere
AG> discutiile multiple in toata lumea. Imi e lene sa stau sa explic iar, asa
AG> ca uita-te la mesajul lui Costin Manda si la raspunsul meu catre el. Ar
AG> trebui sa fie suficient. Incearca sa comentezi si tu pe tema asta. Please.
Am comentat. Cind spun: "Cred ca nu inteleg problema" asta inseamna:
"Nu mi se pare ca avem cu adevarat o problema aici".
Stiu ca se discuta intr-o veselie si ca lucrurile au ajuns pina la
modificari la nivelul limbajului (v: 'policeperson' in loc de 'policeman'
'businessperson' in loc de 'businessman' etc. etc.). Toata discutia
mi se pare cam aiurea, oricum. Daca e vorba de drepturi ale femeilor
etc. astea n-o sa fie stabilite pe gargara la nesfirsit. In plus,
nu toate femeile din orice cultura au aceleasi aspiratii. Unele nici n-ar
avea ce face cu drepturile pe care le cer tipele occidentale (si le-au
cam obtinut deja - IMHO povestea feminista e pe sfirsite).
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 19:58:43 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (23 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> S-ar putea ca vietile noastre sa difere intre ele _numai_ datorita
GS> faptului ca ne temem in mod diferit de lucruri diferite?
CG> Nu m-ar mira, dar totusi imi place sa cred ca nu-i asa. Adica, daca era "in
CG> mare parte" sau chiar "in majoritate", n-aveam nimic de obiectat, da'
CG> "numai" mi se pare cam tare. Imi place sa cred ca la baza unei scari de
CG> valori stau si criterii pozitive, chestii pe care le consideri benefice sau
CG> placute si incerci sa le obtii (e.g., freudian vorbind: sexul), nu numai
CG> chestii negative de care sa te temi si pe care sa le eviti.
Man, atunci te intreb asa: crezi ca formarea unei scari de valori, felul
cum decurge viata ta, cum incerci sa o traiesti etc. etc. etc., in fine,
crezi ca toate chestiile astea sint influentate numai de treburi
subconstiente (fobii, angoase, dorinte sexuale etc.)?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 20:02:22 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (23 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Partea proasta este ca s-ar
GS> putea ca diverenta intre o chestie "veche" si una "noua" sa nu constea
GS> doar intr-un set de principii diferite, ci chiar intr-o viziune cu
GS> totul diferita asupra lumii (daca vrei desfac mai mult chestia asta).
CG> Gen geometria neeuclidiana? Da, si? Ai sa fii surprins ce de puncte de
CG> legatura, justificari si pretexte poti sa-ti gasesti intre orice doua
CG> viziuni.
Nu m-as arunca chiar asa la treburile astea. Iti dau un singur
exemplu. Cita lume crezi ca-l intelege pe Newton in ziua de azi
(nu ma refer la aia care stiu sa rezolve exercitii de mecanica
clasica, nu asta ma intereseaza)? Dintre aia care l-au inteles
pe Newton, citi crezi ca mai pot sa-si schimbe perspectiva in
asa masura incit sa-l mai inteleaga si pe Einstein? (dupa citiva
ani de la aparitia teoriilor respectiv, tipul spunea ca nu sint
decit doi indivizi in toata lumea care sa le fi inteles - ok,
a mai trecut timpul, acum sint mai multi) Dintre aia care l-au inteles
pe Einstein pe bune, citi crezi ca mai sint capabili sa-i inteleaga
pe Heisenberg & Co., tocmai fiindca e vorba de niste viziuni
incompatibile?
In unele chestii e ok, mai ales cind e vorba de gargara, faci o mie
de conexiuni si asa mai departe. In alte chestii te lovesti de
niste situatii mai nasoale. De multe ori esti pus in fata limitelor
modului tau de a gindi, la o chestie "noua". Asta e. IMHO, unele
idei noi nu se pot impune decit peste mai multe generatii, pe masura
ce apar oameni care sint invatati sa gindeasca intr-un mod nou...
[asta e o paranteza]
CG> Uite, eu sustin simultan si Biblia si Darwinismul.
Nu e nimic deosebit in asta. Asta incerca sa faca si Teilhard de
Chardin acum vreo 70 de ani, plus toti tipii care au intrat
sub eticheta de "teism evolutionist".
[sorry to disappoint you; se inchide paranteza]
GS>> Cred ca pot sa-ti dau un exemplu pentru ceea ce spuneam mai sus.
GS>> Uite, pot sa lucrez cu o ipoteza de genul: "Toti oamenii sint niste
GS>> proiectii ale mintii mele", dar nu pot sa o accept _pe bune_.
CG> Dar IMHO partea importanta e ca POTI. Ca nu ti-e frica sa gindesti pe niste
CG> premise care par absurde, ba chiar atit de absurde incit sa nu le poti
CG> accepta pe bune.
^^^^^
Acum uita-te mai jos:
GS> Partea proasta (iar!) este ca ideile noi despre care vorbeam la
GS> inceput ar trebui sa fie acceptate _pe bune_. See what I mean?
CG> Pe linga ce am zis mai sus, depinde si ce intelegi prin "pe bune".
Cred ca se vede mai bine ce inteleg, din exemplul de mai sus si raspunsul
tau.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 23:10:42 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (23 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Nu-ti vine niciodata sa te intrebi "La ce bun, daca
GS> tot e vorba de niste chestii relative?".
CG> Finalitatea e totdeauna relativa si discutabila, da' asa cum ziceam
CG> conteaza rationamentul.
[...]
CG> Si, te intreb, te-ai simti mai bine stiind ca nu-ti dau la cap de frica
CG> focului pe lumea cealalta?
Cred ca da. Un tip care nu-mi da in cap din cauza ca nu vrea sa
pacatuiasca si sa ajunga in iad, o sa sa tina tare pe pozitia asta
pina in pinzele albe (in paranteza fie spus, un asemenea individ
n-o sa spuna ca nu o face fiindca ii e frica). Nu trebuie sa ma
tem ca ar putea sa-mi dea vreodata in cap. In schimb, unul
care merge dupa niste principii flexibile si relative s-ar
putea sa descopere intr-o buna zi un rationament perfect valabil
potrivit caruia o sa-i apara ca are rost sa-mi dea in cap, ca
nu e o chestie cumplita, ca prin asta isi face si lui un bine,
eventual si omenirii, poate chiar si mie etc. etc.
p.s.: Daca vrei iti dau si un exemplu de asemenea rationament.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 23:20:29 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (23 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Si cum ramine cu libertatea omului. Daca majoritatea chestiilor
GS> pe care le fac le fac din tot felul de impulsuri de genul asta
GS> (eventual nici nu-mi dau seama, right?) in ce mai consta libertatea
GS> mea?
CG> IMHO libertatea ta consta exact in a-ti asuma raspunderea si a infrunta
CG> anumite riscuri si frici.
Numai in asta!? Stii, ma gindeam la o chestie pe care o poti simti
foarte usor: libertatea gindirii si exprimarii. Daca ma apuc
sa compar impresiile de dinainte de '89 cu alea de dupa, I can figure
pretty well what does this mean. Acum, pot spune ca inainte libertatea
asta era legata de infruntarea anumitor riscuri si frici. Dar acum?
Nu mai e nici un risc. Asta inseamna ca nu mai sint liber?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 23:27:48 Public
From: Gigi Stefanov
To: Daniel Harth
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
On (24 Feb 96) Daniel Harth wrote to Gigi Stefanov...
GS> genere. Majoritatea oamenilor care au adus contributii majore in
GS> istoria logicii, matematicii, fizicii etc. au fost barbati.
DH> Aici ar mai putea fi o explicatie. Pana in secolul asta (si chiar
DH> pana aproape de mijlocul lui) femeile nu prea aveau pregatire superioara,
DH> pt. ca teoria era sa stea acasa si sa faca mancare (si alte chestii din
DH> familia de cuvinte).
Ok, hai sa luam un exemplu din 1995 (nimeni nu poate zice ca femeile
nu au acces deplina la cercetare, invatamint, nu se pot dedica
profesiei etc.): 10th International Congress of Logic, Methodology
and Philosophy of Science - procentul de femei participante: sub 5%.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 23:33:44 Public
From: Gigi Stefanov
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Question
--------------------------------------------------------------------------------
On (23 Feb 96) Ciprian Vizitiu wrote to Gigi Stefanov...
CV> ai aceleasi trairi ca si mine; înregistrarea amintirilor respective s-ar
CV> putea vinde!
Ok, asta e o treaba interesanta, dar hai sa ne intoarcem la copyright:
GS> - nu poti pune copyright decit pe niste chestii care au
GS> o valoare. Valoare pentru cine? [etc. etc.]
CV> Vezi mai sus.
Cred ca discutam de lucruri diferite. Eu vorbesc de un soi de
"valoare intelectuala", tu vorbesti de bani. Hai s-o luam asa: daca-mi
cumpar o pasta de dinti dau banii pe un copyright? Nu mi se pare.
Platesc o marfa ca oricare alta (substantele din care e facuta,
salariile muncitorilor etc. etc.). Amintirile alea de care vorbesti
tu, daca ar putea fi copiate, ar fi un fel de marfa. Inapoi la pasta
de dinti, acum. Daca vreau sa cumpar o reteta noua de pasta de dinti,
o tehnologie noua, o teorie medicala pe baza careia sa reiasa ca as
putea fabrica o pasta de dinti mai buna daca-i bag si nu stiu care
ingredient, daca as vrea sa produc pasta de dinti cu marca "X", atunci
platesc pentru ceva care seamana cu copyrightul. Intelegi acum?
GS> Vezi, de asta mi se
GS> pare ca e cam ciudat sa discutam in termeni de (c).
CV> Pai da. Nu mi-ai raspuns: ce crezi, se va pune (c) pe o portiune de
CV> cod genetic capabila sa defineasca o anumita caracteristica a unei
CV> persoane?
Vezi mai sus, mi se pare ca e aceeasi chestie.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Feb 96 07:45:31 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 25-Feb-1996, Adrian Golumbovici catre Cristea Sandulescu despre .
AG> Ma refeream la egalitate in drepturi si indatoriri. Si ma
Egalitatea aceasta ar trebui sa fie implicita, deoarece se refera la oameni,
fara nici o discriminare.
AG> intereseaza cel mai tare d.p.d.v. al atitudinii internationale a
AG> emanciparii femeii si feminismului. IMHO, deja au ajuns sa
Nu m-a interesat problema, dar "ismele" mie imi suna a extremisme. Si cu sunt de
acord cu ele, de orice fel ar fi. Daca vrei, am inteles miscarea de emancipare a
femeilor de la inceputul secolului, dar acum mi se pare desueta. E adevarat ca
egalitatea cetateneasca intre sexe, de care vorbim noi, nu se respecta, dar e la
fel cu alte forme de discriminare, si deci trebuie sanctionata la fel.
AG> ceri sa faca acelasi lucruri si unora si altora? Vezi faza cu
AG> armata.
Mai intai ca mie imi repugna ideea de armata obligatorie, prefer armata bazata
pe voluntariat. Iar daca o armata de femei, sau cu femei, s-a dovedit viabila,
nu pot fi impotriva, e o sansa care nu trebuie refuzata.
S-auzim numai de bine!
... There is no time like the pleasant. George Bergman
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Feb 96 00:18:04 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
On (26 Feb 96) Cristea Sandulescu wrote to Adrian Golumbovici...
AG> intereseaza cel mai tare d.p.d.v. al atitudinii internationale a
AG> emanciparii femeii si feminismului. IMHO, deja au ajuns sa
CS> Nu m-a interesat problema, dar "ismele" mie imi suna a extremisme. Si cu
CS> sunt de acord cu ele, de orice fel ar fi. Daca vrei, am inteles miscarea de
CS> emancipare a femeilor de la inceputul secolului, dar acum mi se pare
CS> desueta. E adevarat ca egalitatea cetateneasca intre sexe, de care vorbim
CS> noi, nu se respecta, dar e la fel cu alte forme de discriminare, si deci
CS> trebuie sanctionata la fel.
Mmm,... sorry to interfere, dar am un exemplu in minte. O tipa, in Anglia,
poate sa cheme politistul de pe strada (iar ala chiar vine) daca un tip
o fixeaza cu privirea mai mult de vreo 30 de secunde! In Romania se poate
intimpla, daca esti tipa, sa-ti puna si politistul mina pe cur cind
treci pe strada. Nu se intimpla nimic. De-aia zic, niste organizatii
care sa umble dupa anumite legi (plus aplicarea lor) care sa reglementeze
chestii de genul asta ar mai avea un rost la noi. Am luat exemplul asta
fiindca mi se pare clar ca nu poti baga situatii de genul asta laolata
cu "alte forme de discriminare".
Ceea ce nu inteleg eu e alta chestie. It's ok with me sa se discute despre
egalitatea intre sexe, despre drepturile femeilor, despre faptul ca
toata istoria culturii e dominata de barbati (Question: ar trebui ca acum
femeile sa produca o cultura paralela, feminina?), despre cum se
manifestul sexismul la nivelul exprimarii, despre ce se intimpla cind
se acorda drepturi femeilor in societate dar nu si in cadrul cuplului
conjugal etc. etc., sa se discute toate astea, ziceam, intr-o arie ca
asta. Mi se pare cam ciudat, totusi, sa dai discutiile astea drept
"filosofie profesionista". In fine, poate gindesc eu aiurea...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 13:56:00 Public
From: Cristi Ivanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Hello to you, Adrian!
In 16-Feb-1996, Adrian Golumbovici catre All despre .
AG>> Exista sau nu egalitate intre sexe? E numai o utopie ca si egaliatea
AG>> intre oameni in general? Pina la ce limita se poate duce aceasta
AG>> egalitate? Avind in vedere constructiile fizice si psihice se poate
AG>> construi macar ceva care sa semene a egalitate? In ce masura ar fi
AG>> utila existenta unei "egalitati fortate"? Duce asta cumva la
AG>> ineficienta (exemplu: in ce masura poate fi considerat ca e
AG>> ineficient ca un barbat sa spele rufe si vase cind asta nu ii
AG>> solicita capaciatea fizica la maxim si in ce masura e eficienta o
AG>> femeie in activitatile ce necesita forta bruta, cum ar fi
AG>> activitatile industriale)? Va rog argumentati raspunsurile.
Pe scurt opiniile cu privire la egalitate sunt doua:
1.Cei care sustin ca oamenii sunt perfect egali (adica ar trebui sa fie) si in
general sustinatorii ei sunt cei care sunt de acord (unii doar la nivel
subconstient) cu teoria evolutionista (omul provine din maimuta :0) sau care
extrapoleaza "egalitatea in fata lui Dumnezeu" fara a adinci prea mult problema.
2.Cei care sustin ca oamenii nu sunt egali, optiune la care subscriu si eu, si
care accepta originea divina a omului si transmigratia.
Oamenii sunt intradevar egali dar numai la nivelul potentialitatilor, iar felul
in care se folosesc de aceste potentialitati ii face inegali, inegalitate care
se adinceste de-a lungul existentelor.
Deasemenea, fiecare vine intr-o existenta cu o anume menire (un scop liber
asumat in perioada precedenta coboririi in planul fizic si care ne poate fi
reamintit prin consultarea astrogramei ) si care consta in anumite lectii de
viata ce trebuiesc asimilate pentru a putea face din nou "jonctiunea cu
divinitatea". Acesta menire este deasemenea drastic reglementata de sexul
persoanei, si de aceea cei care sunt de aceasta parere delimiteaza atributiile
pe care le are fiecare functie de sex (dar nu va asteptati sa intilniti aici
ceva de genul "femeia la cratita si nu la volan" ci lucruri mult mai
complicate).
Ca un simplu fapt, vreau sa amintesc aici faptul ca abaterile de la aceasta
menire sunt sanctionate ( de exemplu cancerul apare la o persoana care pina la
data aparitiei acestei cumplite boli a ratat asimilarea a 50% din lectiile de
viata pe care si le-a propus atunci cind a revenit in planul fizic).
Deci egalitatea fortata nu-si are rostul si nici nu este posibila, punind in
conflict pe cei care vor sa o impuna cu planurile superioare, conflict care mai
devreme sau mai tirziu nu se va transa decit in favoarea evolutiei spirituale.
See you,
Cristi
P.S. Celor interesati de acest punct de vedere le recomand sa citeasca "Criza
lumii moderne" de Rene Guenon, editura Humanitas
Degeneration and evolution are not the same thing.
---
* Origin: -=(*)=- SARAHA'S POINT (of view) -=(*)=- (2:530/119.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 02:44:16 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS> Mda, asa era. De fapt, am mai facut o incercare de a distinge tipuri
GS> diferite de sinucigasi in mesajul catre celalat Golumbovici (apropo,
GS> fara miso, voi nu ati incercat sa discutati prin Echomail?), acolo
GS> cred ca era mai clar.
Mda, da' mi se pare cam inutila despicarea firului in patru. In fond, unul care
vrea (sincer) sa moara e esentialmente unul care nu mai vede nici un sens sa
traiasca. Exact cum a ajuns la concluzia aia, e interesant psihologic, da' IMHO
tot nu schimba prea tare datele problemei. El e esentialmente un "disperat". Ma
rog, e parerea mea personala.
Iar cu frati-miu, ce sa zic, cind pot sa fac exact zece pasi si sa fiu la el in
camera, de ce ar trebui sa discut prin echomail? Poate pentru folosul
cititorilor, da' si acolo mi se pare mai util sa ne punem intii de acord, decit
sa dam o comedie.
GS> Sau vrea sa realizeze o chestie prin moartea lui (cistigarea
GS> razboiului, de pilda). Pe aia cu piata publica sau greva foamei (cei
GS> sinceri, bineinteles) i-am bagat in aceeasi gasca - mi se pare ca e
GS> vorba de oamenii care isi fac un scop din propria sinucidere (binele
GS> public, binele umanitatii etc.)
IMHO esti idealist. Ceea ce omiti e ca dupa moarte asta nu-i mai serveste la
nimic. Si asta o stie si sinucigasul in cauza. Poate sa o faca, da' de obicei
ori crede ca prin asta face un troc cu Dumnezeu, pentru un loc mai bun pe lumea
ailalta (IOW, e exact alt tip de panaramist) ori era deja in situatia ca
considera ca-i mai rau PENTRU EL INSUSI sa traiasca decit sa crape atunci, iar
partea cu "binele omenirii" e doar ca sa-si faca curaj (IOW, alt tip de
disperat).
GS> Ok, o fobie iti poate modifica scara de valori, dar o fi chiar toata
GS> scara aia o chestie psihologica?
Ce altceva ar putea fi? Genetica?
GS> Sa nu umblu in fundul gol pe strada
GS> e o chestie mostenita prin educatie, prin relatia cu societatea etc.
GS> Nu i-as spune psihologica, desi face parte din scara mea de valori.
Si cite suturi in fund ai luat pina sa inveti astea! IOW, la origine tot a fost
ceva bazat ori pe frica, ori pe recompensa. Iar daca acum o chestie de-asta
chiar nu-ti mai tine de frici sau recompense, probabil ca a trecut la nivel de
reflex pavlovian.
GS> De ce? Cred ca pot sa explic (oricum, nu discut chiar cazul meu
GS> personal). In fond, ce inseamna chestie psihologica? Daca nu e foarte
GS> clar, ok, poti sa spui despre orice ca e o chestie psihologica, si
GS> teoria relativitatii, nu?
IMHO, si teoria relativitatii o poti lega cumva de psihologie. Dar nu teoria in
sine, ci ce reactii iti provoaca sa te gindesti la ea. Da' hai sa luam ceva mai
simplu: darwinismul. Uita-te ce paleta de reactii (in general neagative) ii
provoaca cuiva simplul gind ca ar putea fi ruda cu o nenorocita de maimuta.
Mai clar: orice provoaca niste reactii mentale, sentimente, etc, poate fi
discutat DPDV psihologic. Iar scara aia de valori zic ca are chiar un loc de
cinste din punctul asta de vedere.
CG>> Fiecare are cite ceva care sa-l intereseze.
GS> Tii minte subiectul discutiei? Hai sa ne bagam in capul sinucigasului
GS> un pic (just pretending that we both were not there before :). Nu
GS> prea il mai poti face sa-l intereseze nimic. Tipului care e pornit
GS> sa se sinucida nu ii mai pasa ca are de primit milioane de la
GS> indivizii pe care i-a imprumutat, sau ca are de terminat nu stiu ce
GS> proiect meserias. El se raporteaza intr-un fel, ca si cind ar fi mort
GS> deja. Nu prea ai cu ce sa-l atragi. Mie asa mi se pare...
IMHO iar esti idealist. DACA ar ajunge deja sa se considere mort, probabil ca,
da, n-ai mai avea mare lucru ce sa-i faci. Dar pentru majoritatea oamenilor
decizia e foarte pe muchie, instinctul de auto-conservare e inca acolo si
cintareste destul de greu in balanta. Deci toata problema e sa gasesti ceva ce
sa-i mai arunci pe platan ce individul inca n-a luat in considerare. E greu, da'
IMHO nu imposibil. Mereu exista ceva la ce inca nu te-ai gindit, si asta in
orice decizie, nu numai la sinucidere.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Pray: To ask that the laws of the universe be annulled in behalf of a lie
--- To Be Continued
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 12:22:44 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Probabil ca nu, dar patriotismul IMHO e o chestie de educatie (in opinia
AG> mea e tot un soi de indoctrinare).
GS> Ma per que? Nimeni nu-ti mai baga asa ceva pe git in ziua
GS> de azi.
Nu sub forma de indoctrinare si educatie, dar am observat ca exista tendinta
sociala sa fii privit chioris (ca pe un extraterestru detestabil) daca afirmi ca
te doare intre fese de tara asta si ca nu te simti cu nimic responsabil fata de
ea. IMHO e acelasi lucru, dar sub o forma noua: "presiuni sociale".
GS> ca, atita timp cit mai are impresia ca poate face ceva
GS> pentru tara asta, merita sa mai ramina aici.
AG> La mine nu tine.
GS> [etc. etc.]
GS> Mmmm,... nasol.
GS> Atunci e clar ca nu poate exista un argument universal
GS> valabil, fiindca ceea ce te tzine pe tine s-ar putea sa nu
GS> le spuna nimic altora, s.a.m.d.
Eh...:-( Din pacate nu exista leac universal pt. absolut nimic pe lumea asta.
:-( Pacat...
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Reality is a fictitious concept I find aesthetically appealing.
--- Politically Incorrect (And Damn Proud Of It)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 12:27:54 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> This sucks.:-(
GS> Cu restul sint de acord. Cu faptul ca, daca realizezi ca nu
GS> o sa poti niciodata sa fii perfect, ajungi sa te simti
GS> destul de nasol, nu. N-am argumente. :)
Hi hi hi:-) Nu o lua si tu _chiar_ atit de in serios. Pe mine nu ma deprima ca
nu sint perfect, dar asta nu inseamna ca nu mi-as dori (in sensul asta ziceam ca
e nasol).
Cred ca e un soi de frica de rejectie si de izolare chestia cu starile depresive
legate de lipsa unei perfectiuni (la aia la care se manifesta). Dar IMHO si asta
tine de o educatie care per total pare utila pt. "societate" si destul de
nasoala pt. individ. Am senzatia ca "societatea" e fundamentata pe sentimentul
de vinovatie indus membrilor sai. Tu ce crezi?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> A person's got to know his limitations to avoid failure.
--- Grim File Reaper 2.56a
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 12:34:26 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> sa se sinucida sau nu. Gindeste-te la o tipa care ia
GS> pastile fiindca a parasit-o iubitul. Poate ca ea chiar
GS> vrea sa se sinucida, si nu are de unda sa stie ca, in ziua
GS> in care da flaconul pe git tipul care o parasise trece pe
GS> la ea sa-si ia lenjeria. Sau poate ca stie ca tipul o sa
GS> vina, si ia pastilele doar de
GS> panarama. Nu poti sti ce a fost in capul ei. Poate nici ea
GS> nu stie sigur...
Depinde. Ai dreptate cind spui ca subconstientul poate juca feste incit
"protagonistul" sa nu stie constient de ce anume face o chestie. Totusi in
majoritatea cazurilor cei care fac panarama o fac foarte putin mascat si chiar
foarte evident si chiar exagereaza in a-si lua masuri de precautie pt. a fi
gasiti in timp util. In majoritatea cazurilor (deci) e evident. Nu ma intreba
totusi de restul cazurilor.:-)
AG> De obicei nu e suficient sa ii dai ideea noua ci sa reusesti si sa ii
AG> furnizezi conexiunile cu care sa o lege de ideile deja existente. In
AG> rest... cam asta ar fi.
GS> Pai si ce se intimpla daca e vorba, pur si simplu, de o
GS> viziune noua, de o chestie care sparge cadrele in care
GS> toti oamenii au gindit pina atunci? Ce conexiuni sa mai
GS> faci? Am in minte, de pilda, chestiile alea din stiinta
GS> care au fost numite "revolutii".
Pai o sa trebuiasca mult mai multe informatii si mai multe conexiuni, dar altfel
eu nu vad nici o diferenta. Daca te referi la "inventii", atunci IMHO alea se
formeaza pe zone unde neexistind o formatiune foarte stabila (informatii
complete cu toate legaturile complete d.p.d.v. al logicii persoanei respective),
sapi pina se intimpla sa dai peste alte legaturi posibile care nu au fost vazute
de altii. Vezi si o alta explicatie posibila?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> I often daydream about my inability to fantasize
--- Die by the Sword
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Feb 96 12:41:18 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Cristea Sandulescu
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Cristea Sandulescu se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Ma refeream la egalitate in drepturi si indatoriri. Si ma
CS> Egalitatea aceasta ar trebui sa fie implicita, deoarece se
CS> refera la oameni, fara nici o discriminare.
Mda, dar societatea (cred ca o sa capat un tic verbal:-) ) a creat discriminari
din totdeauna (atit ca indatoriri, cit si ca drepturi). Ex.: Femeiii trebuie sa
ii cedezi locul in autobuz, trebuie sa ii duci flori, trebuie sa ii dai mina la
coborirea din autobuz, femeile trebuie recuperate primele in cazul luarii de
ostatici de catre niste teroristi, etc. (lista poate umple lejer un caiet
studentesc). Am trecut numai indatoririle unidirectionale ale barbatului catre
femeie pt. a ma intreba :"Sint dispuse femeile sa abandoneze privilegiile pe
care le au in favoarea unei egalitati?". Din cite am observat _NU_. Si atunci
vine intrebarea initiala: Se poate construi ceva asemanator cu egalitatea, si
care ar fi limita?
CS> la inceputul secolului, dar acum mi se pare desueta. E
CS> adevarat ca egalitatea cetateneasca intre sexe, de care
CS> vorbim noi, nu se respecta, dar e la fel cu alte forme de
CS> discriminare, si deci trebuie sanctionata la fel.
Prin prisma celor spuse de tine, ce parere ai de privilegiile actuale ale
femeilor? Oare noi (barbatii sau chiar si femeile) nu ar trebui sa facem git ca
sintem discriminati?
CS> Mai intai ca mie imi repugna ideea de armata obligatorie,
CS> prefer armata bazata pe voluntariat. Iar daca o armata de
CS> femei, sau cu femei, s-a dovedit viabila, nu pot fi
CS> impotriva, e o sansa care nu trebuie refuzata.
Daca te referi numai ca drepturi (dreptul de a face armata), atunci care ar fi
parerea ta apropos de "Daca barbatii sint obligati, atunci sa fie obligate si
femeile!"?
CS> S-auzim numai de bine!
Pacea fie cu tine.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Amazing how much mature wisdom resembles being too tired.
--- Life Is But A Dream (Nightmares Are Dreams, Too)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Feb 96 13:20:08 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (27 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Mda, asa era. De fapt, am mai facut o incercare de a distinge tipuri
GS> diferite de sinucigasi in mesajul catre celalat Golumbovici
CG> Mda, da' mi se pare cam inutila despicarea firului in patru. In fond, unul
Chestia asta cu "despicarea firului in patru" e cu doua taisuri. Stii,
e destul de greu sa deosebesti un om care doar combina cuvintele (sau
conceptele) in speranta ca o sa-i iasa ceva de unul care chiar are niste
chestii in cap, doar ca nu sint de forma: "Eh, asta-i viata!" sau:"Totul
are legatura cu totul." sau:"Toate lucrurile pot fi explicate prin
semiotica." sau: "Toate lucrurile pot fi explicate prin psihologie" s.a.m.d.
Si faptul ca sint nu stiu cite feluri de substante chimice pe care
tre' sa le clasifici etc. ar putea sa para tot o despicare a firului
in patru. Oricum, mie mi se pare mai profitabil sa incerci sa distingi
unele chestii (atita vreme cit pastrezi o legatura intre ceea ce spui,
exemplele pe care le ai la dispozitie, "intuitiile" pe care le ai,
experienta etc.), chiar cu riscul de a "despica firul in patru", decit
sa te imbeti cu formulari super-generale, care se aplica la orice si
care, pina la urma, nu-ti mai spun nimic. In fine,...
CG> care vrea (sincer) sa moara e esentialmente unul care nu mai vede nici un
CG> sens sa traiasca.
Cred ca fara niste exemple concrete nu reusesc sa te determin sa iesi
de pe pozitia asta. Ok, hai s-o lasam.
GS> fara miso, voi nu ati incercat sa discutati prin Echomail?), acolo
GS> cred ca era mai clar.
CG> Iar cu frati-miu, ce sa zic, cind pot sa fac exact zece pasi si sa fiu la
CG> el in camera, de ce ar trebui sa discut prin echomail?
Pai chestia e ca modalitatea de comunicare electronica e destul de
diferita fata de cea obisnuita. E alta experienta, daca vrei, si nu o
poti realiza decit la modul asta. Nu ti se pare?
GS> Ok, o fobie iti poate modifica scara de valori, dar o fi chiar toata
GS> scara aia o chestie psihologica?
CG> Ce altceva ar putea fi? Genetica?
Nu neaparat. Ia-i in calcul si pe aia care se gindesc. Sa nu-mi
spui ca gindirea e o "chestie psihologica", fiindca nu te cred.
Nici un psiholog n-ar fi atit de trufas incit sa pretinda ca
reuseste sa explice cum gindesc oamenii.
GS> Sa nu umblu in fundul gol pe strada
GS> e o chestie mostenita prin educatie, prin relatia cu societatea etc.
GS> Nu i-as spune psihologica, desi face parte din scara mea de valori.
CG> Si cite suturi in fund ai luat pina sa inveti astea!
Pai, nici unul, pentru ca n-a fost nevoie. De aia am ales exemplul
asta - e vorba de o chestie pe care n-am facut-o niciodata, ca
sa fiu pedepsit si sa invat prin niste "mecanisme pavloviene".
GS> In fond, ce inseamna chestie psihologica? Daca nu e foarte
GS> clar, ok, poti sa spui despre orice ca e o chestie psihologica, si
GS> teoria relativitatii, nu?
CG> IMHO, si teoria relativitatii o poti lega cumva de psihologie. Dar nu
CG> teoria in sine, ci ce reactii iti provoaca sa te gindesti la ea.
Am doua lucruride spus: 1) Cind o chestie o poti lega de orice, pentru
mine devine suspecta. 2) Mi se pare, totusi, ca importanta e teoria
in sine (cel putin asta discuta oamenii), nu ce reactii psihologice
iti provoaca.
CG> Mai clar: orice provoaca niste reactii mentale, sentimente, etc, poate fi
CG> discutat DPDV psihologic. Iar scara aia de valori zic ca are chiar un loc
CG> de cinste din punctul asta de vedere.
Sigur, la stilul asta orice poate fi discutat psihologic, asa cum orice
poate fi discutat din punct de vedere religios, sau psihanalitic, sau
semiotic s.a.m.d. Poti discuta d.p.d.v. psihologic si despre cardinalii
transfiniti (asta e primul lucru care mi-a trecut prin cap:), dar nimanui
nu o sa i se pare ca o discutie de genul asta are vreo importanta.
Acum, despre scara de valori. Ok, o scara de valori nu apare ca o
teorie matematica, dar un om poate, intre altele, atunci cind isi
formeaza propria sa scara de valori, sa procedeze intrucitva asemanator
unui om de stiinta. Poate sa se gindeasca la valorile care ar fi mai
importante, sa-si propuna sa se conduca dupa ele, sa fie atent la ce
se intimpla cind actioneaza conducindu-se dupa valorile respective (ca
intr-un experiment), sa-si modifice anumite raportari valorice dupa
niste criterii ceva mai rationale etc. Nu zic ca n-or fi si o gramada
de chestii care pot fi explicate psihologic in toata afacerea asta, dar
nu mi se pare ca asta e tot.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Feb 96 14:09:03 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
On (27 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG>> Probabil ca nu, dar patriotismul IMHO e o chestie de educatie (in
AG>> opinia mea e tot un soi de indoctrinare).
GS> Ma per que? Nimeni nu-ti mai baga asa ceva pe git in ziua
GS> de azi.
AG> Nu sub forma de indoctrinare si educatie, dar am observat ca exista
AG> tendinta sociala sa fii privit chioris (ca pe un extraterestru detestabil)
AG> daca afirmi ca te doare intre fese de tara asta si ca nu te simti cu nimic
AG> responsabil fata de ea. IMHO e acelasi lucru, dar sub o forma noua:
AG> "presiuni sociale".
Pai asa se intimpla in orice comunitate. Exista niste presiuni, ok, dar
pe oamenii care fac parte din comunitatea aia nu-i deranjeaza deloc.
Uite, daca ar aparea un tip care sa trimita in mod constant mesaje de
genul: "Puah! Ce cacat mai e si Fido asta? Stati si frecati la tastatura
ca sa va dati mari intre voi. Pierdeti vremea cu birfe de babe si
lamentatii de pusti speriati. Ceea ce faceti n-are nici o valoare, nici
un sens. Ma doare-n cur de voi..." etc. etc. E normal ca oamenii care
percep Fido ca pe o comunitate electronica din care fac si ei parte
sa aibe anumite reactii. Acum, inchipuie-ti ca mare parte din români
se simt cumva intr-un fel asemanator - li se pare ca fac parte dintr-o
mare comunitate. Au destule chestii care ii leaga: vorbesc aceeasi limba,
platesc impozite pentru chestii pe care le folosesc in comun, au destule
probleme asemanatoare, cind se duc in strainatate sint priviti cam la fel
etc. etc. E normal sa se uite chioris la cineva care afirma ca il doare
in cur de toate astea, desi e tot român. E cam acelasi simt al comunitatii
care e lezat. Cu toate astea nimeni nu percepe asta ca pe o "presiune".
Pe exemplul cu Fido, daca as resimti o "presiune" de genul asta, ca
vreau sa-mi bag picioarele in Fido in mod public si simt ca nu pot sa
fac asta fiindca oamenii "se uita chioris" la mine, n-as mai avea ce
cauta aici. Daca n-as avea sentimentul ca, prin faptul ca sint român,
fac parte dintr-o comunitate (buna, proasta, asta e), n-as mai pierde
timpul pe aici. See what I mean?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Feb 96 14:29:28 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
On (27 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG> "societate" si destul de nasoala pt. individ. Am senzatia ca "societatea" e
AG> fundamentata pe sentimentul de vinovatie indus membrilor sai. Tu ce crezi?
Mmm,... ti-am cam spus. Eu nu-mi inchipui "societatea" ca pe ceva de sine
statator, deasupra capetelor indivizilor, ca un soi de entitate din asta,
matahaloasa...
Vad lucrurile mai degraba asa: niste oameni au niste interese comune si
formeaza o comunitate. In order to protect their own interests, they
try to make up some rules and so on. De obicei e vorba de chestii pe
care nici un individ nu le-ar putea realiza de unul singur. Nimeni
n-ar sta, de pilda, sa bage bani intr-o sosea de la Bucuresti la
Brasov ca sa poata merge el cu masina pe acolo. Ar fi cam aiurea, mai
ales ca ar putea fi si alti oameni interesati de chestia asta,
sa bage si ei bani etc. Lucrurile merge bine cind e vorba de oameni
mai putini, care-si cunosc destul de bine interesele comune. Cind
ajung la citeva milioane, treaba se cam impute. :) Apar o gramada
de interese care se bat cap in cap, e greu de gasit cineva care
sa reuseasca sa se descurce cu toate astea (poate chiar imposibil).
De obicei se realizeaza o ierarhie a intereselor - ramin citeva
chestii foarte generale care intereseaza pe toata lumea, iar restul
sint interese mai speciale, pentru care se constituie o gramada de
grupuri si grupulete mai mici. Nici ierarhia asta nu e prea bine
definita, nici intr-un caz perfecta. Da' in fine, asta e.
Acum, dupa povestea de mai sus, cred ca e mai clar de ce nu pot sa am
senzatia ca "societatea e fundamentata pe sentimentul de vinovatie indus
membrilor sai". Care societate? De unde pina unde vinovatie?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 28 Feb 96 08:20:00 Public
From: Daniel Harth
To: Gigi Stefanov
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area ECHO.STUFF.4.ME (ECHO.STUFF.4.ME).
Hello Gigi!
Tuesday February 27 1996 23:27, Gigi Stefanov wrote to Daniel Harth:
GS> 10th International Congress of Logic, Methodology
GS> and Philosophy of Science - procentul de femei participante: sub 5%.
In principiu ai dreptate, insa nu mi se pare normal sa se porneasca de la
premiza ca daca e femeie e mai proasta (desi uneori e valabil :)).
Daniel
... For many people, homeless simply means not having a home.
---
* Origin: Rebel's Moon BBS (2:530/404)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Feb 96 01:59:54 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
GS> Man, atunci te intreb asa: crezi ca formarea unei scari de valori,
GS> felul cum decurge viata ta, cum incerci sa o traiesti etc. etc. etc.,
GS> in fine, crezi ca toate chestiile astea sint influentate numai de
GS> treburi subconstiente (fobii, angoase, dorinte sexuale etc.)?
Man, cel mai cinstit: habar n-am. Nu m-am gindit prea mult la asta.
Pe de o parte, yeah, mai sint si criterii pe care ti le-ai insusit din auzite,
citite din carti, bazate pe experienta, etc.
Pe de alta parte, daca te gindesti bine, putine teorii si reguli le-ai preluat
100% constient si rational, fara nici o implicare sentimentala sau de alta
natura. In general, fie ca esti constient, fie ca nu, tot au avut un cuvint greu
de spus chestii de gen ca SUNA plauzibil, ca ti-ar place sa fie asa, ca un anume
amic (sau o anume amica) are o parere buna (sau rea) despre autor, in ce toane
erai in clipa aia, si multe altele.
Plus ca, s-o luam inductiv. Ca sa adopti un criteriu nou trebuie sa il consideri
bun pe baza celor anterioare, pe baza scarii de valori pe care o aveai deja. Dar
primele criterii din viata ta le-ai invatat "the hard way", si foarte legat de
frica si dorinta (recompense, etc).
Nu zic "QED", ca nu mi-e clar cit de departe se propaga sau cit de repede se
atenueaza efectul primelor criterii.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Those with no sense of humor become moderators.
--- Windows for Dorkgroups 3.11
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Feb 96 14:03:42 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
CG>> Si, te intreb, te-ai simti mai bine stiind ca nu-ti dau la cap de
CG>> frica focului pe lumea cealalta?
GS> Cred ca da. Un tip care nu-mi da in cap din cauza ca nu vrea sa
GS> pacatuiasca si sa ajunga in iad, o sa sa tina tare pe pozitia asta
GS> pina in pinzele albe (in paranteza fie spus, un asemenea individ
GS> n-o sa spuna ca nu o face fiindca ii e frica).
IMHO esti cam idealist. Nu uita ca nimeni nu crede propriu-zis ca o sa ajunga in
iad. In afara de aia chiar fanatici, lumea nu ia chiar asa de in serios religia,
si oricum o pedeapsa incerta peste 50 de ani e mai putin impresionanta decit una
ACUM. Si nu uita ca religia pe cit de buna e la dat restrictii, pe atit de
universala e la dat justificari dubioase la orice.
Plus ca un fanatic religios e manipulabil. Aceeasi frica de Dumnezeu care-l face
sa nu-ti dea azi in cap, il poate face miine sa te jupoaie de viu daca-l
convinge careva ca aia e ceva nobil si pe placul Domnului. Uita-te numai la
atentatele fundamentalistilor, cruciade, inchizitie & stuff...
GS> Nu trebuie sa ma
GS> tem ca ar putea sa-mi dea vreodata in cap. In schimb, unul
GS> care merge dupa niste principii flexibile si relative s-ar
GS> putea sa descopere intr-o buna zi un rationament perfect valabil
GS> potrivit caruia o sa-i apara ca are rost sa-mi dea in cap, ca
GS> nu e o chestie cumplita, ca prin asta isi face si lui un bine,
GS> eventual si omenirii, poate chiar si mie etc. etc.
Daca alte principii iti par relative si incalcabile, pai religia e IMHO mama
lor: cel mai relativ, si isi ofera singura toate scuzele s-o incalci. Eu
personal m-as teme mai mult de un fanatic religios decit de ateu fara principii.
Si, oricum, treaba e relativa. Unul cu principii rigide si inflexibile
(indiferent daca pe baza de religie sau altceva) de obicei si le incalca zilnic,
macar pentru ca n-are incotro. Deci e obisnuit sa si le incalce.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> If God had meant for us to be naked, we would be so born.
--- Undead 4.0 (TSR Version)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Feb 96 02:24:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
CG>> IMHO libertatea ta consta exact in a-ti asuma raspunderea si a
CG>> infrunta anumite riscuri si frici.
GS> Numai in asta!? Stii, ma gindeam la o chestie pe care o poti simti
GS> foarte usor: libertatea gindirii si exprimarii. Daca ma apuc
GS> sa compar impresiile de dinainte de '89 cu alea de dupa, I can figure
GS> pretty well what does this mean. Acum, pot spune ca inainte
GS> libertatea asta era legata de infruntarea anumitor riscuri si frici.
GS> Dar acum? Nu mai e nici un risc. Asta inseamna ca nu mai sint liber?
:-) Tu chiar crezi ca "libertatea cuvintului" functioneaza? Chiar asa?
Mosule, cea mai tare cenzura IMHO nu e aia de stat, ci aia pe care si-o aplica
oamenii unii altora. Zi ce nu trebuie prea des in public si o sa vezi ce bine
stiu sa te hinghereasca bunii si dragutii de vecini.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> 50 Yards to the Outhouse - Edited By Doris Locked
--- Logical End Of Message - Physical EOM is below ---
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Feb 96 14:23:52 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Intrebari la intimplare»
CG>> Mda, da' mi se pare cam inutila despicarea firului in patru. In
CG>> fond, unul
GS> Chestia asta cu "despicarea firului in patru" e cu doua taisuri.
GS> Stii, e destul de greu sa deosebesti un om care doar combina cuvintele
GS> (sau conceptele) in speranta ca o sa-i iasa ceva de unul care chiar
GS> are niste chestii in cap, doar ca nu sint de forma: "Eh, asta-i
??? Nu inteleg la ce te referi. AFAIK, n-am acuzat pe nimeni de asa ceva in
ultima vreme.
GS> Si faptul ca sint nu stiu cite feluri de
GS> substante chimice pe care tre' sa le clasifici etc. ar putea sa para
GS> tot o despicare a firului in patru.
Mai, nu te contrazic, da' stii, exista clasificari si clasificari. Stii, si in
chimie tabelul lui Mendeleev nu e singura clasificare.
Dar, IMHO, la un moment dat trebuie sa iei doar ce-i esential daca vrei sa mai
si ajungi la un rezultat. Detaliile pot fi cool, da' daca nu produc o diferenta
cit de cit semnificativa, nu-si prea au rostul.
Ma rog, poate am eu o "deformare profesionala". Dupa ce m-am antrenat citiva ani
buni la fizica sa elimin rapid toti termenii "neglijabili", acum am oarecum
tendinta sa aplic regula asta la orice.
CG>> care vrea (sincer) sa moara e esentialmente unul care nu mai vede
CG>> nici un sens sa traiasca.
GS> Cred ca fara niste exemple concrete nu reusesc sa te determin sa iesi
GS> de pe pozitia asta. Ok, hai s-o lasam.
Uite, asta ar fi o idee buna.
GS>> Ok, o fobie iti poate modifica scara de valori, dar o fi chiar
GS>> toata scara aia o chestie psihologica?
CG>> Ce altceva ar putea fi? Genetica?
GS> Nu neaparat. Ia-i in calcul si pe aia care se gindesc. Sa nu-mi
GS> spui ca gindirea e o "chestie psihologica", fiindca nu te cred.
GS> Nici un psiholog n-ar fi atit de trufas incit sa pretinda ca
GS> reuseste sa explice cum gindesc oamenii.
Nu, dimpotriva, acum o sa "atac" in alt punct. Tu chiar ai cunoscut pe cineva
care sa isi stabileasca scara de valori prin gindire? Adica sa zica de exemplu
"gata, de-acum la mine frica de paianjeni trece in spatele fricii de durere, iar
dorinta de a fi admirat trece in fata ambelor"? Si chiar sa-i functioneze?
Nu cred.
Poate prin autosugestie, desi si acolo poate uneori sa-si produca doar refulari,
da' analitic mira-m-as. IMHO, poti sa hotarasti ce vrei, da' cind va fi de facut
o alegere instinctiva, o atitudine, etc, nu prea va conta ce crezi tu constient
ca ti-ai stabilit.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Don't question authority; it doesn't know either.
--- Make Like A Missile And Cruise
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Feb 96 15:02:06 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> presiuni, ok, dar pe oamenii care fac parte din comunitatea
GS> aia nu-i deranjeaza deloc. Uite, daca ar aparea un tip
Nu intotdeauna. Cind o resimt ca pe o presiune, atunci isi baga picioarele si se
cara. Intr-un moment din asta nu prea mai conteaza asa zisele presiuni.
GS> care sa trimita in mod constant mesaje de genul: "Puah! Ce
GS> cacat mai e si Fido asta? Stati si frecati la tastatura ca
GS> sa va dati mari intre voi. Pierdeti vremea cu birfe de babe
GS> si lamentatii de pusti speriati. Ceea ce faceti n-are nici
GS> o valoare, nici un sens. Ma doare-n cur de voi..." etc.
GS> etc. E normal ca oamenii care percep Fido ca pe o
GS> comunitate electronica din care fac si ei parte sa aibe
GS> anumite reactii. Acum, inchipuie-ti ca mare parte din români
Aici ai dreptate, dar la fel de bine mi se pare ca ar trebui ca omul respectiv
sa aiba optiuni. IOW, daca nu ii place Fido-ul poate sa plece si mie mi s-ar
parea chiar imoral sa incerci sa il opresti.
GS> se simt cumva intr-un fel asemanator - li se pare ca fac
GS> parte dintr-o mare comunitate. Au destule chestii care ii
GS> leaga: vorbesc aceeasi limba, platesc impozite pentru
GS> chestii pe care le folosesc in comun, au destule probleme
GS> asemanatoare, cind se duc in strainatate sint priviti cam la
GS> fel etc. etc. E normal sa se uite chioris la cineva care
GS> afirma ca il doare in cur de toate astea, desi e tot
GS> român. E cam acelasi simt al comunitatii care e lezat. Cu
Da, dar comunitatea nu il intreaba cum se simte _el_. Mie mi se pare foarte
normal ca atunci cind ajungi la concluzia ca(,) comunitatea nu iti poate
satisface nevoile, sa pleci si sa nu incerce nimeni sa faca presiuni asupra ta
sa ramii.
GS> toate astea nimeni nu percepe asta ca pe o "presiune". Pe
GS> exemplul cu Fido, daca as resimti o "presiune" de genul
GS> asta, ca vreau sa-mi bag picioarele in Fido in mod public
GS> si simt ca nu pot sa fac asta fiindca oamenii "se uita
GS> chioris" la mine, n-as mai avea ce cauta aici. Daca n-as
Da, dar crezi ca nu sint multi oameni care fac ceva din cauza unor presiuni desi
ei gindesc altfel? IMHO trebuie sa fii liber sa decizi. Anyway, IMHO ar trebui
ca societatea sa faca ceva practic pentru ca indivizii ei sa fie satisfacuti, si
nu gargara. Gargara e buna cind ai probleme cu gitul, dar nu tine de foame si de
cald (am mentionat doar cerintele de baza). Nu mi se pare ca ii esti cuiva
prieten in momentul cind il fortezi sa faca ceva.
GS> avea sentimentul ca, prin faptul ca sint român, fac parte
GS> dintr-o comunitate (buna, proasta, asta e), n-as mai pierde
GS> timpul pe aici. See what I mean?
Eu inca il mai pierd...:-) Dar nu stiu pt. cit timp... Anyway, eu stau aici (in
Romania) pt. alte ratiuni decit patriotismul si mie personal imi e sila de cei
ce incearca sa-mi demonstreze ca ar trebui sa fiu mindru de "norocul" (IMHO
ghinion) ca m-am nascut aici.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Anyone who goes to a psychiatrist ought to have his head examined.
--- Shoot to Kill
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Feb 96 15:15:42 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> [...] speciale, pentru care se constituie o gramada de grupuri si
GS> grupulete mai mici. Nici ierarhia asta nu e prea bine
GS> definita, nici intr-un caz perfecta. Da' in fine, asta e.
GS> Acum, dupa povestea de mai sus, cred ca e mai clar de ce nu
GS> pot sa am senzatia ca "societatea e fundamentata pe
GS> sentimentul de vinovatie indus membrilor sai". Care
GS> societate? De unde pina unde vinovatie?
OK, OK:-) Da' tot nu m-am prins de urmatoarea faza: Daca nu e fundamentata pe
sentimentul de vinovatie indus membrilor sai, atunci de ce auzi "Ar trebui sa
iti fie rusine ca gindesti asa", "Esti vinovat ca nu ai facut aia", etc. (lista
zilnica de dume)? De ce ar trebui sa gindesc ca restul pt. a putea fi acceptat
in societate (atita timp cit nu incalc drepturile celorlalti)?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> If it works ,rip it apart & find out WHY !
--- Die by the Sword
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Mar 96 03:01:12 Public
From: Gigi Stefanov
To: Daniel Harth
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
On (28 Feb 96) Daniel Harth wrote to Gigi Stefanov...
DH> In principiu ai dreptate, insa nu mi se pare normal sa se porneasca de
DH> la premisa ca daca e femeie e mai proasta (desi uneori e valabil :)).
N-am spus nici intr-un caz asa ceva. Poate ca, pur si simplu, e alt tip
de inteligenta care nu se preteaza la lucrul cu abstractii (ca in matematica,
fizica, logica formala etc.).
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Mar 96 03:04:11 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> IMHO esti cam idealist.
Absolut deloc. Am intilnit oameni credinciosi pe bune, fara sa fie
fanatici.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Mar 96 03:07:37 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG>> IMHO libertatea ta consta exact in a-ti asuma raspunderea si a
CG>> infrunta anumite riscuri si frici.
[iar ceea ce urmeaza reprezinta un contraexemplu la afirmatia asta]
GS> Numai in asta!? Stii, ma gindeam la o chestie pe care o poti simti
GS> foarte usor: libertatea gindirii si exprimarii. Daca ma apuc
GS> sa compar impresiile de dinainte de '89 cu alea de dupa, I can figure
GS> pretty well what does this mean. Acum, pot spune ca inainte
GS> libertatea asta era legata de infruntarea anumitor riscuri si frici.
GS> Dar acum? Nu mai e nici un risc. Asta inseamna ca nu mai sint liber?
CG> :-) Tu chiar crezi ca "libertatea cuvintului" functioneaza? Chiar asa?
Am senzatia ca ai mutat discutia. Ti-am dat doar un exemplu in care
poti spune ca esti liber, dar nu si ca ai de infruntat vreun fel de
riscuri si frici. Daca vrei sa lasam balta chestiile astea si sa ne
mutam pe o discutie de principiu despre "libertatea cuvintului", it's
ok with me, dar spune-mi.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Mar 96 03:11:33 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Intrebari la intimplare
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Feb 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS>> Ok, o fobie iti poate modifica scara de valori, dar o fi chiar
GS>> toata scara aia o chestie psihologica?
CG>> Ce altceva ar putea fi? Genetica?
GS> Nu neaparat. Ia-i in calcul si pe aia care se gindesc.
CG> Tu chiar ai cunoscut pe cineva care sa isi stabileasca scara de
CG> valori prin gindire? Adica sa zica
CG> de exemplu "gata, de-acum la mine frica de paianjeni trece in spatele
CG> fricii de durere, iar dorinta de a fi admirat trece in fata ambelor"? Si
CG> chiar sa-i functioneze?
CG> Nu cred.
Ce legatura are frica de paianjeni cu scara de valori?
O scara de valori, IMHO, cuprinde niste valori puse intr-o anumita
ordine, sau niste afirmatii despre ce considera un individ ca
e mai de valoare sau mai putin valoros.
In fine, un tip care zice, de pilda: "E mai bine (mai sus pe scara mea
de valori) sa fii admirat de cit mai multi oameni decit sa ai multi bani."
crezi ca reactioneaza pur psihologic? Nu-i trec prin cap si niste
justificari? De pilda, o chestie de genul: "Daca te admira oamenii,
oricum, vei avea si bani. Daca urmaresti doar sa ai bani, s-ar putea sa
fii dispretuit, iar asta o sa te faca sa te simti nasol, chit ca ai bani."
Ok, e o diferenta: omul nu se gindeste poate asa in momentul in care
isi _fixeaza_ niste valori ci abia dupa aia, cind se gindeste la asta
si-si cauta niste justificari. Dar se gindeste!
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Mar 96 03:22:24 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
On (29 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG> Da, dar comunitatea nu il intreaba cum se simte _el_. Mie mi se pare foarte
AG> normal ca atunci cind ajungi la concluzia ca(,) comunitatea nu iti poate
AG> satisface nevoile, sa pleci si sa nu incerce nimeni sa faca presiuni asupra
AG> ta sa ramii.
Pai si ce? Nimeni nu mai poate face presiuni asupra cuiva care vrea
sa plece din tara. Care-i problema?
AG> desi ei gindesc altfel? IMHO trebuie sa fii liber sa decizi. Anyway, IMHO
AG> ar trebui ca societatea sa faca ceva practic pentru ca indivizii ei sa fie
AG> satisfacuti, si nu gargara.
Pai stai putin, man. Iar te intreb: care societate? E vorba de oameni.
De o gramada de oameni. Fiecare isi vede de interesele lui si, intr-o
masura mai mica si de cele altor oameni (uneori fara sa-si dea seama,
chiar).
AG> mie personal imi e sila
AG> de cei ce incearca sa-mi demonstreze ca ar trebui sa fiu mindru de
AG> "norocul" (IMHO ghinion) ca m-am nascut aici.
Hei! Sa nu ma bagi in gasca asta. Eu nu spun ca e un noroc sa ma fi
nascut aici nici pentru mine, darmite pentru altii. Totusi, nu pot
spune nici ca e un ghinion. Ar trebui sa am un element de comparatie,
sa ma nasc o data aici, si inca o data in alta parte si sa compar doua
vieti diferite. In fine,...
Eu nu spun decit atit: "Asta e."
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Mar 96 15:55:48 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Adrian Golumbovici
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 27-Feb-1996, Adrian Golumbovici catre Cristea Sandulescu despre .
AG> Mda, dar societatea (cred ca o sa capat un tic verbal:-) ) a creat
AG> discriminari din totdeauna (atit ca indatoriri, cit si ca drepturi).
Mda, diverse tipuri de discriminari, nu neaparat cele de tip european.
Explicatia nu cred ca e foarte complicata, societatea patriarhala. In urma cu
niste ani am citit niste amintiri de calatorie ale unei tipe. Undeva, in India
parca, a dat peste o societate matriarhala. Acolo existau discriminari fata de
barbati, una din cele mai mari fiind faptul ca nu erau pomeniti in
descendenta, numai mamele cantand.
AG> observat _NU_. Si atunci vine intrebarea initiala: Se poate construi
AG> ceva asemanator cu egalitatea, si care ar fi limita?
Nu trebuie sa fie ceva asemanator, trebuie sa fie egalitate deplina. Iar formele
de politete pe care le-a aratat, specifice societatii europene, vor dispare in
timp. De altfel incep sa dispara, de exemplu sarutatul mainii femeii.
AG> Prin prisma celor spuse de tine, ce parere ai de privilegiile
AG> actuale ale femeilor? Oare noi (barbatii sau chiar si femeile) nu ar
AG> trebui sa facem git ca sintem discriminati?
Nu vad aceste privilegii. In societatea romeasca de astazi as considera mai mult
ca femeile sunt discriminate, poate si datorita traditiilor.
AG> Daca te referi numai ca drepturi (dreptul de a face armata), atunci
AG> care ar fi parerea ta apropos de "Daca barbatii sint obligati,
AG> atunci sa fie obligate si femeile!"?
Armata facuta de femei e mai scumpa pentru societate. Si nu ma refer numai la
acele elemente suplimentare ale vestimentatiei si igienei corporale, dar si la
lipsirea societatii de femei capabile de procreere in momentele foarte
favorabile acestui scop. Barbatii sunt mult mai ieftini, si, tot datorita
traditiei, sunt mai bine pregatiti fizic, in general.
S-auzim numai de bine!
... It often shows a fine command of a language to say nothing.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 02 Mar 96 16:05:33 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 28-Feb-1996, Gigi Stefanov catre Cristea Sandulescu despre .
GS> discute toate astea, ziceam, intr-o arie ca asta. Mi se pare cam
GS> ciudat, totusi, sa dai discutiile astea drept "filosofie
GS> profesionista". In fine, poate gindesc eu aiurea...
Pentru tine da, dar eu sunt amator. Si cred ca filosofia ar putea avea un rol in
schimbarea mentalitatii patriarhale, de unde provine inegalitatea. Niste
argumente valabile in favoarea egalitatii intre sexe, nu ar putea fi gasite in
filosofie?
S-auzim numai de bine!
... Women like silent men. They think they're listening. Marcel Archard
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Mar 96 01:23:28 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Adrian Golumbovici, urlînd ceva despre «prieteni & stuff»
GS> Mmm,... ti-am cam spus. Eu nu-mi inchipui "societatea" ca pe ceva de
GS> sine statator, deasupra capetelor indivizilor, ca un soi de entitate
GS> din asta, matahaloasa... Vad lucrurile mai degraba asa: niste oameni
GS> au niste interese comune si formeaza o comunitate. In order to protect
GS> their own interests, they try to make up some rules and so on.
Nu confunda CE E cu CE AR TREBUI SA FIE. Asa si o multime de piese formeaza
impreuna un radio, dar m-as mira sa zica cineva ca radioul ala e ca sa apere
interesele pieselor.
IOW, IMHO, societatea e oarecum un mare mecanism in care noi sintem piesele. Ca
a pornit ca o comunitate, bla, bla, bla, nu neg, da' parerea mea e ca a depasit
stadiul asta imediat ce a trecut de organizarea tribala. Iar regulile au fost
din totdeauna incit sa continue sa functioneze mecanismul, nu pentru "binele
universal".
Ma indoiesc ca poti zice ca pentru binele membrilor si in interesul lor comun
s-au macelarit oameni in razboaie inutile, s-au instituit regimuri de teroare
(vezi inchizitia, KGB, etc), au fost anulate drepturi elementare si inlocuite cu
sclavie (de diferite tipuri), etc.
GS> dupa povestea de mai sus, cred ca e mai clar de ce nu pot sa
GS> am senzatia ca "societatea e fundamentata pe sentimentul de vinovatie
GS> indus membrilor sai". Care societate? De unde pina unde vinovatie?
Pai atunci poate imi explici ce altceva e doctrina pacatului original din biblie
(stii, Adam si Eva halind marul)? Ce alt scop a avut toata atitudinea de "evil
until proven holy" a bisericii crestine fata de oameni (si, in ultima instanta a
oamenilor fata de ei insisi!) timp de aproape doua milenii?
Ce altceva a fost faza cu "reincarnarea" si "mostenitul pacatelor" in religiile
orientale? Nu cumva un fel de "daca esti sclav si oprimat, e de fapt numai vina
ta (intr-o viata anterioara) asa ca stai in banca ta"? Nu cumva e exact un
mijloc de produs auto-culpabilizare?
Ce altceva a fost dupa revolutie propaganda cu "toti am fost membri de partid"
cind a fost vorba de crimele CELOR DIN VIRF? Ce altceva a fost propaganda ca
cica sintem toti de vina ca am permis comunismului sa faca din noi sclavi? Nu
cumva era exact o culpabilizare in masa?
Si exemplele ar putea continua la nesfirsit...
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Confucius say, Man who meows ate pussy!
--- Be Nice Or Be Nuked!
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Mar 96 23:33:34 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: equality
--------------------------------------------------------------------------------
On (02 Mar 96) Cristea Sandulescu wrote to Gigi Stefanov...
[despre feminism - ziceam ca mi se pare ok ca "miscare a femeilor"
etc. etc. (mai ales la noi), ca mi se pare ok sa discuti liber
despre asta etc. etc., dar ca mi se pare aiurea sa te apuci
sa transformi toate chestiile legate de asta in "filosofie
profesionista"]
CS> Pentru tine da, dar eu sunt amator. Si cred ca filosofia ar putea avea un
CS> rol in schimbarea mentalitatii patriarhale, de unde provine inegalitatea.
CS> Niste argumente valabile in favoarea egalitatii intre sexe, nu ar putea fi
CS> gasite in filosofie?
Hei, Cristea, cine crezi tu ca sta sa-i asculte pe filozofi (mai ales
la noi)? Mult mai multe chestii poate face o organizatie pusa
la punct care sa scoata si o publicatie sa faca un pic de taraboi etc.
Fii sigur ca pentru argumente in favoarea egalitatii intre sexe
nu e nevoie de cine stie ce "teorii filosofice" & stuff.
Nu ti se pare?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 04 Mar 96 23:43:40 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
On (03 Mar 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Mmm,... ti-am cam spus. Eu nu-mi inchipui "societatea" ca pe ceva de
GS> sine statator, deasupra capetelor indivizilor, ca un soi de entitate
GS> din asta, matahaloasa... Vad lucrurile mai degraba asa: niste oameni
GS> au niste interese comune si formeaza o comunitate. In order to protect
GS> their own interests, they try to make up some rules and so on.
CG> Nu confunda CE E cu CE AR TREBUI SA FIE.
Nu confund nimic (n-ai citit si ceva in continuare in mesajul
meu, cind spuneam ca toata chestia se impute cind se ajunge la
citeva milioane de oameni care sa formeze o societate s.a.m.d.?)
M-am uitat peste exemplele tale si celelalte chestii. Din nefericire,
nu cred ca pot sa renunt la ceea ce am scris in rindurile de sus.
E vorba de o perspectiva. Orice chestie poate fi vazuta si din
perspectiva asta. Mi se pare chiar foarte simplu. Hai sa luam
cazul nostru. Sint o gramada de chestii care merg prost. Cine
e de vina? Sa nu-mi spui: "Societatea e de vina.", sau: "Statul
e de vina." Astea nu sint chestii pe care sa le iei de git
si sa dai cu ele de pamint. Nu exista. Exista in schimb
indivizi: parlamentari, senatori, guvernanti, presedinte, politai,
birocrati etc. etc. etc. Tot felul de indivizi - fie timpiti, fie
prosti da' smecheri, fie mai destepti da' cu miinile legate (sau
care nu se baga) etc. etc. etc. De unde au rasarit toti astia?
Pai, cum de unde? Sint oamenii care s-au bagat sa munceasca pentru
interesul comun, al tuturor. Cine i-a ales? Pai, tot niste indivizi,
doar ca de data asta mai multi. Prosti da' multi, right? s.a.m.d.
You see now? Cind imi vorbesti de "societate", "stat" etc. etc.
nu-mi spui mai nimic. Daca ma gindesc ca e vorba de indivizi incep
sa ma prind. Poate la tine e invers. Poate tu chiar intelegi ceva
prin "societate", ai in minte un fel de entitate ciudata (incerc
sa nu sune a misto, pe bune), in fine... poti sa-ti explici mai
bine aceleasi lucruri, si pina la urma sa ajungi la aceleasi
concluzii practice, daca gindesti in termenii astia. De-aia zic:
"e doar o chestie de perspectiva".
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)