RO.HOBBY.PHILOSOPHY (10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 09:11:30 Public
From: Dan Mirauta
To: Razvan Pasol
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Razvan ,
AG> Sorry, dar acestă memorie îți apare la moarte. Tu îți revezi toate
AG> viețile tale, toate problemele prin care ai trecut și pe care le-ai
AG> asimilat sau nu. Există ființe care și-au văzut anumite vieți
RP> anterioare
RP> Si, la ce itzi foloseste "bgajul" de cunostintze, daca le potzi rememora
RP> doar in momentul mortzii, huh?
Este impropriu spus "doar în momentul mortzii" deoarece zisa "moarte" este
doar o stare (tranzitzie), după care ai acces "granted" la suma cunoshtintzelor
acumulate până la acel moment .
Cert este că prin dezvoltarea capacitătzilor extrasenzoriale, unele persoane
pot avea acces conshtient la acel "bagaj de cunoshtintze" acumulate în timp,
shi astfel apar "geniile" . Am folosit ghilimelele deoarece totzi avem bagajul
necesar pt. a deveni genii . Problema este de timp shi mod de dezvoltare .
Cu stimă ,
Dan .
... --- Born Free, Taxed To Death
--- PPoint 1.86
* Origin: Please speed-up you modem !!! (2:530/103.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 18:10:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 21 Jan 96 19:40, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> Dar după părerea ta ce se întîmplă înainte de naștere și după moarte ?
CG> Înainte de naștere se întîmplă că s-au regulat părinții, s-a fecundat
CG> ovulul, & stuff. După moarte, habar n-am, așa că (în lipsă de altceva mai
CG> bun) cred în ce zice Biblia.
Dacă asta te atrage și asta ai înțeles din Biblie asta E !
AG>> Poți explica de ce unii se nasc genii iar alții proști făcuți grămadă?
CG> De genetică ai auzit?
Ce are genetica cu faptul că "cutare" individ a început să compună partituri de
muzică simfonică la 5 ani ?
AG>> De ce unii se nasc bogați si alti săraci ?
CG> De șansă ai auzit?
Adică totul este un Haos ? Fiecare face ce vrea, își "face" șansa lui și gata
? Păi, ce șansă și cum (cînd) și-a făcut-o un copil care se naște într-o familie
fără probleme materiale sau de alte naturi ? Cînd și-a făcut el acesta șansă ?
AG>> Unii sănătoși și altii bolnavi ?
CG> Genetică, șansă și (uneori) contaminarea intrauterină cu ceva ce suferă
CG> mama.
He he he, ce explicații ! Tu crezi ceea ce spui ? Dacă se naște perfect
sănătos dar la scurt timp se îmbolnăvește subit și moare, atunci cine este de
vină ? Șansa ? La tine șansa=destin ?
CG> PS: Știi, Dumnezeu e în toate, da' asta nu înseamnă că e mîna divinului
CG> șicînd te taie o c@c@re... Unele lucruri se mai întîmplă și din motive
CG> foarte laice.
După părerea ta cele laice nu au nimic comun cu cele subtile, spirituale, he,
f. interesant.
Destinul după părerea ta ce este ? Cine face acest destin și cu se
manifestă el ? Există întîmplare în opinia ta ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Prin aplicarea perseverentă a modalităților pe care le ai la
dispoziție deja, grabește-te să realizezi aici și acum ABSOLUTUL. Ești
doar în trecere prin această lume
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 18:20:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 21 Jan 96 19:45, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> Ești tu care îl urmezi pe acela. Acela are un "bagaj" acumulat din
AG>> viețile trecute pe care tu îl folosești acum.
CG> Cut the crap, dude! CUM îl folosesc cînd nici măcar nu mi-l aduc aminte?
Păi nu este vorba numai de aducere aminte a unor informatii mentale, dude, ci
toate calitățile și defectele pe care le-ai asimilat în viețile trecute.
CG> Încearcă să judeci înainte să spui tîmpenii.
Să vezi ce bine ți-ar sta dacă ai aplica ceea ce indici altora.
AG>> lăsat. Tu ești premanent același, dar mult mai "înbunătățit". Ca la
AG>> școală. Tu în clasa întîia erai cu un anumit bagaj de cunoștințe în
AG>> clasa zecea cu altul. Ești tu alt Cristi ? Nu, dar ești ceva "mai
AG>> mult" decît înainte.
CG> Diferența e: între clase nu mi s-a adus memoria la zero. Dacă la școală ți
CG> s-ar șterge între clase ce-ai învățat, ai fi la fel de prost și într-a
CG> zecea ca și în clasa întîia, și însăși ideea de școală ar fi un nonsens.
N-ai înțeles nimic. Tu în timpul "școlii" nu capeți numai cunoștințe de
genul informațiilor, ci și experiență care nu are nimic comun cu cuvintele sau
cu informatiile pe care ți le oferă profesorii. Școala vieții nu este numai o
școală în care culegi informații și atît, încercă să analizezi mai atent.
CG> I.e., e un nonsens toată tîmpenia asta cu reîncarnatul "ca să înveți".
Da, păi atunci este un non sens să te mai naști. De ce să mai ne naștem ?
Care este scopul (motivația) nașterii ființelor ?
CG>>> Păi despre anteriorul nu mai știi nimic, nu mai ai memoria lui,
CG>>> nu mai știi cine a fost, ce a făcut, & stuff.
AG>> Sorry, dar acestă memorie îți apare la moarte. Tu îți revezi toate
AG>> viețile tale, toate problemele prin care ai trecut și pe care le-ai
AG>> asimilat sau nu.
CG> Bullshit. În momentul ăla nu-ți mai servește la nimic. Util ar fi fost să
CG> ți le amintești atunci cînd ți-e util, nu la "game over". IOW, e o
CG> tîmpenie.
Asta crezi tu, cînd vei fi în acea situația ai să vezi că nu este degeaba
ci are un scop precis: LECȚIA !
AG>> Sorry, dar dupa ce experientă acționează de ex, geniile ?
AG>> Modul cum tu acționezi acum nu este decît rezultatul (rezultanta)
AG>> acțiunilor tale anterioare (din viețile anterioare).
CG> Sorry, man, am cunoscut oameni considerați geniali pe domeniul lor. Și
CG> acționau pur pe baza memoriei din viața ASTA. E chiar așa de simplu.
Care merorie cînd este vorba de manifestarea unor talente la vîrste fragede
? Cînd și de unde puteau ei să memoreze talentul cu care înzestrați ? Cum poți
să-ți folosești memoria pt a avea talent la vîrsta de 5 ani sau chiar mai mult ?
Ce anume face ca o ființă să fie talentată la "muzică" și alta la matematică ?
Memoria ? Acest talent este o înzestrare cu care respectivul vine în acestă
încarnare. Acest talent și l-a trezit în alte vieți anterioare, dude.
CG> Repet: documentează-te înainte să spui tîmpenii.
Îmi placi, văd că te documentezi nu glumă. :-) Ce alți îți spun ție și tu nu
poți să înțelegi este o tîmpenie ! Ha ha ha...
CG>>> Atunci acela e mort. E distrus pentru totdeauna ca tu să preiei
CG>>> "intrarea în director" pe care o ocupase el. ASTA înseamnă de
CG>>> fapt reîncarnarea.
AG>> Confunzi corpul fizic care moare, cu spiritul, cu sufletul ființei.
CG> Nu confund nimic. Încearcă să și înțelegi ce citești. Corpul fizic n-are
CG> nici o legătură cu ce ziceam. Afirmam că ăla e mort pentru că a pierdut
CG> total informațiile din viața aia, iar "reîncarnatul" e ALTUL pentru că
CG> pleacă de la zero.
Tu ai plecat de la zero ? Aha, atunci se explică. :-) De ce zero-ul tău este
diferit de cel al altora ? Un este el același ZERO ? Sînt mai multe de ZERO ? F.
interesant. Există un zero pt cei bogați, unul pt cei săraci, unul pt cei
geniali, unul pt cei prosti, etc....
AG>> Reîncarnarea este o realitate pe care tu se pare că
AG>> o refuzi precum Bogdan Fulău refuză călătoriile în timp.
CG> Reîncarnarea e o tîmpenie. Și nu neapărat pentru că e nedovedită, ci
Culmea este că ea este și dovedită, dar dacă tu nu ai auzit (citit, văzut cu
ochii tăi) ea nu există sau este o tîmpenie. Încă o tîmpenie pe care (după
opinia ta) Dumnezeu a lăsat-o să existe.
CG> pentru că e un nonsens din punct de vedere al scopului și
CG> semnificației.
Ha ha ha, atunci, dupa tine, care este scopul și semnificația vieți ?
CG> IOW, dacă (prin absurd) ar fi așa, divinitatea care a inventat-o ar
CG> putea să mă pupe în c#r.
Prin legea Karmei și nu prin absurs o să ai parte de a astfel de tratație pe
care o să o simți precum îți sînt gîndurile și orientarea ta. Să nu te întrebi
dacă vreodata de ce ți se întîmlplă să te doară drept în c##, să ai probleme
tocmai acolo, tu le-ai chemat.
AG>> Eu da, tu cum te simți cînd auzi că vei plătii pt ceea ce faci acum
AG>> și ceea ce ai făcut cîndva ?
CG> Eu știam că voi plăti, pentru că așa scrie în Biblie. Dar dacă plata ar
CG> efectua-o o reîncarnare (i.e., din toate punctele de vedere ALTUL, nu eu),
CG> nu mi-ar mai păsa de ea.
Hi hi hi , așa spune oare și oligofrenul și ciungul și orbul și leprosul ?
Nu știu ei de ce sînt în situația care sînt dar probabil că au gîndit (în altă
viață) precum tine. De ce oare soarta (Dumnezeu) a fost așa de cruda cu ei ?
AG>> Sorry, dar cu toate că a fost "piptanată" Biblia încă mai
AG>> păstrează pasaje care atestă reîncarnarea. Citește mai atent te rog.
CG> Eu am citit-o destul de atent, și nu scrie nimic de reîncarnare. Te rog nu
CG> confunda adaptările penibile ale Bivol(ar)ului cu Biblia.
Nu este vorba de adaptări dude, ci de Biblie, citește, dar și înțelege. Am
postat aceste referiri din Biblie dar se pare că tu erai plecat cu sorcova pe
atunci. Daca tu nu le-ai citit, ele nu există ? He he he....
AG>> Sînt deasemenea multa alte religii și căi spirituale care confirma
AG>> acestă realitate.
CG> Proști, da' mulți...
Toți sînt proști numai CG este deținătorul adevărului, asta vrei să spui ?
AG>> Nu-i curios oare ? Cum de s-au înțeles ele în acestă
AG>> direcție ?
CG> Da' ce, erau complet izolați? Sapă mai bine, și vei găsi că s-au inspirat
CG> din tradiții comune, sau chiar s-au plagiat pasaje întregi dintr-o religie
CG> în alta.
Deci recunoști că există influiențe între religii pe caretu însă le numești
"plagiaturi". Păi ce te faci că sînt pasaje "plagiate" în Biblie, luate din alte
religii. Isus a folosit ceea ce în Orient se numește MUDRÆ. A plagiat El oare pe
cei din Orient ? Dacă adevărule se regăsește în fiecare dintre religii înseamna
că el este plagiat ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Privește pe fiecare în sine și pe tine în fiecare și înceteaza de a
mai vedea pretutindeni deosebire.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 00:15:08 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre moartea
Salve voios, Cristian!
Pe 20 Jan 96 13:37, Cristian Golumbovici se destainuia plin de veselie lui
Stefan Radovanovici in legatura cu [moartea] :
CG> DIG THIS: tocmai REINCARNAREA ar fi "Game Over Forever"!
CG> Tu, dacă ai fi reîncarnarea altcuiva, cine ai fi? Tu sau cel care a
CG> fost?
[ ... ]
CG> «Pildele lui Muad'Dib»
Wow, wow !! Stai o leaca. Poate nu m'am facut bine inteles. Deci _spiritul_ meu
este cel care se reincarneaza. E si normal. Cine ar mai putea sa se reincarneze
daca nu spiritul ? Ca doar nu corpul ! Deci eu, spiritul meu, sint intr'un corp
care are forma umana si se numeste Stefan Radovanovici. Da' sint acelasi ca cel
de acum 2000 ani, sa zicem. Cu tot cu memoria respectiva. Insa se pare ca nu ne
este permis sa ne "accesam" memoria din alta viata. Desi, prin hipnoza
regresiva, se poate si asta.
Deci "Game Over Forever" este pentru cei ce nu cred ca exista ceva in noi care
este nemuritor.
Cele mai bune ginduri,
Stefan
ZMODEM has bigger bits, softer blocks, and tighter ASCII
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 22:36:11 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre problema cu teleportare
Salve voios, Gigi!
Pe 21 Jan 96 15:47, Gigi Stefanov se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu [problema cu teleportare] :
SR>> Sorry man, da' asta nu e un argument.
GS> Nici mie nu mi se pare, dar e un mod destul de bun de a baga mingea
GS> in terenul adversarului. Cu alte cuvinte, daca nu il convingi ca ar
GS> putea exista calatorii in timp, are toate drepturile sa sustina ca nu
GS> exista.
Cam greu sa'l conving de asta. Faza e ca eu sint gata sa accept oricare din cele
doua alternative: se poate sau nu se poate calatori in timp. El nu.
Cele mai bune ginduri,
Stefan
You know...in a hundred years I just might get to like you.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 16:08:33 Public
From: Mugur Grasu
To: Andrei Gabriel
Subject: alta problema
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Andrei !
20 Jan 96 03:45, Andrei Gabriel wrote to Mugur Grasu:
AG> Hmmm, găsești informația care te interesează, apoi apare o altă
AG> informație de care ai nevoie, apoi alta și tot așa. Da pe Dumnezeu
AG> cînd îl mai cauți ?
Tocmai asta era ideea. Îți rămâne mai mult timp pt. tine! Având acces rapid
la informație nu faci decât să câștigi timp.
AG> Ești sigur ? Nu cumva la tine telepatia se referă doar la o
AG> simpla comunicare a unor gînduri ? Ai auzit de afirmația: "Legătură
Discuția despre telepatie în contextul subiectului (comunicare electronică)
se reducea oarecum la asta. Din acest motiv am spus că nu era un exemplu tocmai
fericit.
AG> telepatică cu lumea de dincolo" ? A fi în legătură (fuziune,
AG> rezonanță) telepatică cu o anumită lume divină, cu un mare spirit, cu
AG> un sfînt, eliberat (zile cum vrei), nu te ajută în evoluția ta
AG> spirituală ? Să fi în legătură telepatică în permanență cu Isus sau cu
AG> Krishna nu are nici o legătură cu căutarea spirituală ?
Te poate ajuta în evoluția ta, dar în nici un caz nu te poate ajuta să te
integrezi mai ușor în societatea în care trăiești. Vrei sau nu ești obligat să
te adaptezi dacă nu vrei să fii respins. Legătura telepatică așa cum o vezi tu
este greu de acceptat în societatea de azi. Societatea încă nu este pregătită
pt. așa ceva.
AG> Da, de acord cu tine, dar tu personal, cel care îți pui probleme
AG> de genul acesta, tu faci parte din aceste mase de manevre ? Ai scăpat
AG> tu oare de această manevrare ?
Cel care își pune "astfel de probleme" face primul pas pt. a se ridica din
masa de manevre ! Dacă a reuși sau nu este mai greu de spus.
Pt. a "scăpa de această manevrare" există mai multe căi. Din câte am înțeles
eu tu ai ales o anumită cale, cea pe care tu ai cosiderat-o mai bună. Eu am ales
altă cale.
AG> Corect, dar se pune problema: "ce faci tu (XXX individ) ca să nu mai
AG> te autohalucinezi că ești "treaz" ? Cum îți depăsești acest destin de
AG> ignoranță ?
Încerci să găsești o cale prin care să te trezești într-adevăr.
Mugur
... ebius tagline. This is a moebius tagline. This is a mo ...
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Neurosurgery, Bucharest-Romania (2:530/106.14)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 01:17:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 21 Jan 96 17:07, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> În primul rînd, trebuie înțeles că gelozia nu are nimic în comun cu
AG>> IUBIREA. Unii (inconștienți) zic că gelozia este o manifestare a
AG>> iubirii. Huhh, mare nebunie această afirmație.
GS> Cred ca ar trebui sa o luam mai incet. O chestie e destul de sigura:
GS> nu poti sa fii gelos pe o persoana de care nu esti indragostit (ma refer
GS> in genere la perechi).
Păi faci aceiași eroare pe care am drescris-o mai sus. Gelozia de manifestă
nu din cauza iubirii, ci din cauza atașamentului și posesivității. Iubirea nu
are nimic comun cu Gelozia, doar că sînt două lucruri total opuse, precum două
fețe ale aceleiași monede.
GS> Nu pot sa fiu gelos pe Cristina fiindca
GS> e maritata cu Cristea. :-) Mi se pare ca gelozia nu poate avea loc
GS> decit in cadrul unui cuplu
A unui cuplu posesiv, unde atașamentul este una din relațiile de bază din
acel cuplu.
GS> (hai sa lasam putin la o parte iubirea,
GS> daca nu iti convine). Se pare ca exista o legatura aici, desi nu
GS> e foarte clara. Acum, daca oamenii zic ca _datorita iubirii_ sint
GS> gelosi, asta e altceva. Asta merita discutat. Daca spui: "mare
GS> nebunie aceasta afirmatie" inseamna ca poti sa explici de ce,
Da, am spus mai sus. Sînt total opuse.
GS> ca te-ai "ridicat deasupra" afirmatiilor de tipul asta si poti
GS> sa dai lamuriri oricui in privinta treburilor astora. Eu ma
GS> indoiesc de asa ceva.
Treba ta, te poți îndoii cît vrei.
AG>> Dpdv spiritual asta arată o ființă neevoluată (spiritual), o ființă
AG>> care are un nivel de vibrație scăzut, sub nivelul centrului de forță
AG>> Manipura (al treilea). Ieșirea din acestă situație se poate face prin
AG>> elevarea energiilor din aura ființei, amplificare și trezirea centrilor
AG>> superiori de forță, iubirea detașată (a nu se confunda cu nesimțirea),
AG>> raportarea în permanență la Divin, la faptul că nimic nu este al nostru,
AG>> ci ne este doar dăruit pt a vreme, împrumutat.
GS> Man, de ce nu incerci tu sa te exprimi normal? In loc de toata vorbaria
GS> asta s-ar putea spune si niste lucruri cu sens, nu crezi?
M-am exprimat "normal" în prima parte a mesajului, iar în cea de-a doua parte
am atins subiectul din p.d.v. spiritual, oarecum "tehnic" dacă aș putea spune
așa.
GS> Stii, pentru
GS> oamenii care au scris toate chestiile astea cu planurile energetice,
GS> cu chakras etc. lucrurile astea aveau un sens. Numai ca asta era acum
GS> vreo citeva mii de ani, intr-o cultura cu totul diferita de a noastra.
Chakras-urile au existat și atunci, există și acum, sau tu crezi că nu mai ai
chakras-uri ? Prin intermediul lor ființa se "alimentează" cu energia necesară
existenței.
GS> Poti sa spui, de pilda, ca oamenii care spun ca sint gelosi din iubire
GS> nu au inteles inca prea bine cum stau lucrurile cu iubirea. De pilda,
GS> ca daca iubesti o persoana te poti bucura de toate lucrurile care
GS> ii fac placere, atita vreme cit asta nu afecteaza relatia dintre tine
GS> si ea. Iar asta se vede foarte bine in cazurile in care ti-ar veni sa
GS> fii gelos. Eventual, poti sa spui ca relatiile de tipul asta (in cazurile
GS> ideale, bineinteles) se bazeaza pe o incredere nelimitata in celalalt,
GS> asa ca nu ar mai avea rost gelozia.
Nu încrederea totală elimină gelozia, ci iubirea adevărată. Gelozia nu a
fost eliminată prin așa zisa încredere, ci doar cel mult estompată ca
manifestare. Poți să spui că gelozia nu mai există doar atunci cînd ești pus
într-o situație specifică.
GS> Toate chestiile astea par a avea un sens pentru mine. Povestile cu
GS> chakras, vibratii, aure, divinitati etc. nu par a avea vreun sens. Asta
GS> e.
Mă rog, dacă nu vrei să înțelegi mecanismele subtile care stau la baza tuturor
manifestărilor pe care le poate avea ființa (deci și tu) este treaba ta. Ultima
parte a mesajului s-a adresat celor care au înțeles cît este de important să ai
energii elevate în aură, cît și influiența permanentă care există între
energiile din aura și conștiința ființei. Toate calitățile, defectele ființei
își au cauza în: starea în care se găsesc chakras-urile și energia care circulă
prin ele, deci și energia din aura respectivei ființe.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Mulțumirea este rădăcina fericirii.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 01:35:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 21 Jan 96 19:02, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
CG>>> Da, OK, un filosof adevărat chiar gîndește, da' tare de multe ori unii
CG>>> trec drept filosofi doar jucîndu-se cu citate. Asta zic de nu-știu-cît
CG>>> timp.
GS>> Crezi ca ii poti deosebi pe unii de altii?
AG>> Dupa cît de mult adevăr și bun simț răzbate din cuvintele lor. După
AG>> cît de perfect trăiesc starea pe care o descriu în cuvintele lor. După
AG>> cît aplică din ceea ce ei arată altora. Și multe altele....
GS> Cu alte cuvinte, daca reusesti sa intelegi ce spune un individ si iti
GS> place, zici: "uite un tip care gindeste cu adevarat", iar daca
GS> nu reusesti sa intelegi sau nu-ti place zici: "asta se joaca doar
GS> cu cuvintele".
Dacă ai fi fost atent la mesajul meu, ai fi văzut că nu am adus discuția de
înțelegerea a ceea ce spune individul, ci de ceea ce se simte că transmite el
prin cuvintele lui. Fiecare ființă vorbește, mai mult sau mai putin. Fiecare
cuvînt al său are o anumită încărcătură energetică specifică cu ceea ce
reprezintă acel cuvînt și deasemenea cu ceea ce gîndește cînd spune acel lucru
(cuvînt). Cînd un cuvînt (frază) nu exprimă adevărul încărcătura sa energetică
este disonantă, este nermonioasă, cu alte cuvinte se poate spune că se simte că
acel individ minte. Cînd un cuvînt este spus fară să aibă și trăirea specifică
acelui "simbol" care îl reprezintă, este un cuvînt gol, fără nici o încărcătură
energetică. Ceva de genul cînd cineva îți spune că te iubește dar de fapt el
(ea) nu are nici măcar un dram de iubire pt tine. La fel se întîmplă șicu
ființele care vorbesc de tot felul de lucruri divine dar pe care nu le-au trăite
deloc în ființa lor. Ei spun cuvinte goale. Acest lucru se simte. Și cum
spuneam mai sus, "și multe altele".
GS> Doar ca, in loc sa-ti dai seama ca e vorba doar de
GS> o parere subiectiva a ta, te raportezi ca si cum chiar asa cum spui
GS> tu ar sta lucrurile iar tu _stii perfect_ cum stau lucrurile.
Chiar dacă tu nu știi perfect cum stau lucrurile simti că acolo este vorba de
cuvinte goale sau de minciuni. Nu trebuie neapărat să știi acel lucru, SIMȚI.
GS> Ei, asta se numeste, pe limba sfintilor parinti, "pacat de angelism".
Iar ceea ce spui tu cum crezi ca se numește ? Ignoranță ? Necunoaștere ?
Lipsă de informatie ? Lipsă de experiență ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Calitățile sînt calități pentru cei care le cunosc; dar pentru un om
lipsit de calități ele sînt defecte.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 20:03:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> Cred ca din indiferenta in acceptare. Iar avantajele ar fi, vezi
GS> rindurile de mai jos, cu groaza batrinilor de moarte, ca ai putea
GS> scapa de asa ceva.
Vezi tu, da, OK, ma pot gindi cum o sa gindesc la batrinete. Da' imi va folosi
la ceva? IMHO chestiile astea nu sint rationale, nu tin de constient. Pot zice
ca am acceptat moartea, pot fi convins de asta, da' oare chiar asa se va
intimpla cind ma voi simti in preajma ei?
Doi la mina, despre ce acceptare e vorba? De exemplu a la Andrei Gabriel, adica
transformarea intr-un fel de papagal neginditor, care nu mai stie altceva decit
lozinci (pseudo)mistice? Intr-un fel, da, el e probabil pregatit pentru moarte,
ar putea fi chiar vesel ca trece intr-un plan superior de "rezonanta", si alte
asemenea bullshituri. Da' tu ti-ai dori asa o acceptare? Eu nu. Prefer sa nu
abandonez inteligenta (multa, putina, nu stiu, atita cita am) o viata intreaga,
doar pentru avantajul citorva ani mai fericiti la batrinete.
Sau acceptare la stilul mosulica bigot care se roaga opt ore pe zi ca sa fie
sigur ca ajunge in rai? No, thanx. Am alte lucruri mai bune de facut cu timpul
meu.
CG>> Ciudat, eu am ajuns la concluzii similare făcînd abstracție de
CG>> moarte.
GS> [freudian mode on]
GS> Don't be so sure!
GS> [freudian mode off]
:-) Aaarrgghh... Pai ce mod freudian e asta... nu tu simboluri falice, nu
complexul lui Oedip... bleeaah... :-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Suffering from kleptomania? Take something for it!
--- Weird for Windows v6.0
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 20:36:20 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> Da, sigur, dar hai sa vorbim si despre vremea in care o sa fii
GS> batrin, nu vrei?
OK, de ce nu? La urma urmei, dupa ce am vorbit de teleportare, nimic nu-i prea
SF pentru un subiect de discutie :-)
GS> Am vazut multi batrini ingroziti de moarte.
Exact asta ziceam si eu.
GS> posibilitatea ca si tu (si eu, bineinteles) sa ajungi sa traiesti cam
GS> aceleasi sentimente la virsta aia. Si e o chestie nasoala, you can bet
GS> on it.
Clar. Tocmai de aia incerc sa le evit la virsta ASTA.
GS> Nu bineinteles, dar nimeni nu te impiedica sa te gindesti. Sigur,
GS> s-ar putea sa-ti vina sa zici: "n-o sa mi se intimple mie asta". Who
GS> knows?
IMHO, you've missed the whole point. Eu ziceam altceva. Sint convins ca unele
chestii o sa mi se intimple si mie, pot sa ma gindesc la ele (si in general,
chiar o fac), dar actionez ca si cum n-o sa mi se intimple niciodata.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Scott me up Beamie !!!
--- SCO EUNUCHS
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 22:54:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
CG>> Nu. E vorba de o impresie subiectivă. Ție nu ți s-a întîmplat să
CG>> citești un text și să ai impresia clară că se învîrte în jurul
CG>> cozii, că scrie doar ca să-și vadă scrisul?
GS> Destul de rar la chestiile publicate. Bine, eu pornesc de obicei cu
GS> ideea ca omul pe care il citesc vrea sa spuna ceva, ca are ceva in
[...]
GS> acolo. Bine, se poate intimpla sa nu inteleg din prima sau sa nu ma
GS> intereseze, dar asta e alta mincare de peste.
Nu, nu e vorba de inteles sau nu. La urma urmei, la chestiile filosofice deja
sint dispus sa acord circumstanta ca probabil n-am inteles ce vrea sa spuna. Nu
e domeniul meu, nu pot zice ca sint cel care sa decreteze ce-i adevarat si ce e
fals.
Da' e vorba de anumite modele de a scrie si rationa, care MIE imi par
independente de domeniu. Si, cel putin la domeniile la care ma pricep
(programare si partial fizica), am avut ocazia sa le verific. Si vorbesc serios
apropo de verificat, pentru ca in afara de cunostiintele mele pe domeniu, mai si
cunosc personal oameni care au publicat pe domenii pe care chiar ei recunosc
(intre prieteni) ca nu le stapinesc.
Sint, ca sa zic asa, niste simptome ca omul nu stapineste chestia despre care
scrie. Poate scrie ceva perfect adevarat, da' tot simti ca il depaseste. De
exemplu:
- Lipsa structurii. O demonstratie, un rationament, etc, în mod normal
tind sa aiba o anumita structura, un anumit curs. Tinde sa evolueze de
la observatii si premise catre concluzii. Poate avea paranteze, poate
avansa in cercuri concentrice, dar asta nu modifica mare lucru.
Pe cind cineva care nu stapineste problema si/sau plagiaza fara sa
inteleaga mare lucru, tinde sa produca ceva haotic. De exemplu
argumentele sint plasate in pozitii diferite de logica aplicarii lor (in
general mai tirziu). Se pierde in chestii care suna frumos, dar sint pe
linga subiect, sau de importanta minora. Tinde sa incurce exemplele cu
argumentele. Etc.
- Contradictii interne. Nu ma refer la prezentat cazuri complementare,
cazuri particulare, sau de gen "uite ca se poate intimpla si asa si asa,
deci nu avem date". Vorbesc de tras doua concluzii care se bat cap in
cap, si sustinut ambele ca adevarate simultan. Vorbesc de bagat in
aceeasi demonstratie doua propozitii incompatibile ca valoare de adevar.
Si nu cu scop de experiment.
De exemplu, intr-o carte de popularizare a medicinei, la exact o pagina
distanta erau urmatoarele propozitii (reproduse aproximativ din
memorie):
P1: Nu e adevarat ca fumatul previne ingrasatul. Renuntind la fumat nu
va veti ingrasa.
P2: Persoanele care slabisera ca urmare a efectului nociv al nicotinei,
vor constata cu placere ca recapata kilogramele pierdute.
Ei, ce parere ai?
- Evitat sistematic partile esentiale ale rationamentului, si concentrat
pe detalii simple, dar nesemnificative.
- Umflat propozitiile ca sa iasa cit mai multe pagini. Ia un articol de-al
lui Cristoiu si vei vedea ce vreau sa spun. Locutiuni imbirligate
sau intregi propozitii secundare acolo unde un singur cuvint spunea
EXACT acelasi lucru. Cuvinte, locutiuni sau propozitii secundare care nu
modifica in nici un fel sensul frazei. Paranteze si ocolisuri care nu
aduc nici o informatie utila in contextul rationamentului dat. Si asa
mai departe.
Hell, si pe astea le recunosc, ca le-am folosit si eu la bac si in
comentariile literare din liceu. Am studiat mult mecanismul asta de a
produce text "la kilogram".
Si nu ma refer la una-doua asemenea brutalitati stilistice. Ma refer la
cazurile cind peste 50% dintr-o pagina e asemenea material de umplutura.
Iar cind ajunge intre 75%-90% (si sa stii ca am vazut asa ceva!), mi se
face chiar scirba.
- Folosit cuvinte mari si termeni greoi, eventual inventati ad-hoc, acolo
unde exista versiuni deja consacrate practic identice. Eventual combinat
cu fraze construite incit sa fie greu de citit.
Hell, sorry, da' pe astea le consider un atentat la intelect. Ori
autorul ala are niste complexe apropo de scris inteligibil, ori
intentionat incearca sa faca ceva la care omul normal sa zica "bai ce
destept e asta -- nu inteleg nimic."
Si asa mai departe. Si cind vad in acelasi text mai mult de un simptom de asta,
eventual de la 3-4 in sus, si ca apar sistematic pe fiecare pagina, eventual in
fiecare paragraf... Sorry, concluzia mea e aia pe care ti-am zis-o: nu
stapineste domeniul, si scrie doar sa-si vada scrisul.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> The worst possible set of circumstances is bound to occur
--- THE END
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 21 Jan 96 22:48:32 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ciprian!
Pe data de , Ciprian Vizitiu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Virtual Reality»
CV> Nope! Aici cred ca gresesti! Omule, partea frumoasa a VR este
CV> ca, spre deosebire de cosmar, poti da disable! De aici vine, IMHO,
CV> toata fasciantia! Adica ai fire legate la nervi, ai putea simti
CV> durerea & stuff da' spre deosebire de realitate poti deschide un meniu
CV> cu "options" si sa le dai pe toate pe OFF! In VR POTI simti tot dar
CV> ALEGI ce simti si ce nu! De exemplu poti da disable la "compasiune" si
CV> "iubire"; poti apasa cu mult mai multa usurinta pe tragaci! :-)
CV> Pe scurt în VR E POSIBIL sa te simti si nasol da' _AI DE ALES_
CV> daca sa fie asa sau nu!
IOW, la fel ca in programele actuale: o poala de facilitati pe care nimeni nu le
foloseste, dar care suna frumos pe reclama. Si care tind sa manince timpul de
proiectare si depanare, lasind bug-uri in chestiile mai importante. Si pe care
le platesti, ca doar programatorii aia trebuie sa manince si ei.
Interesant...
Dar IMHO si mai interesanta e concluzia mea la cele ce ai scris: pina la urma
ceea ce vrei tu e o chestie unde sa poti pune pe OFF tot ce tine de fapt de
realitate. IOW, NU vrei _REALITATE_ virtuala, vrei o fantezie mai frumos
colorata. Cred ca ai raspuns la intrebarea mea ("cit de departe vrem sa mergem
cu aspectul de realitate").
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> If I buy the steel wool, can you knit me a Porsche?
--- A MiG at your six is better than no MiG at all
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 14:26:30 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Virtual Reality»
GS> realitatii virtuale cit mai multa realitate. Cum sa faci asta altfel
GS> decit copiind din lumea reala? Pe de alta parte, daca ii dai prea
GS> multa realitate, prin ce o sa se mai deosebeasca de lumea reala, nu?
GS> In plus, la ce bun sa mai folosesti VR daca e nasol si acolo? Cam asta
GS> era problema, nu?
Exact asta e problema. Deci: copiind bine realitatea, inseamnă că bagi și toate
chestiile nasoale. Dar dacă și in VR ai parte de toate nasuliile absurde din
realitate, care mai e avantajul?
GS> Pai nu stiu, acum mai e o
GS> chestie: oricum te-ai simti in VR, stii ca poti iesi oricind de acolo,
GS> ca mai e ceva in spatele chestiilor ălora, asa ca poti lua si
GS> ghioraitul matzelor si senzatia ca esti impuscat tot in joaca
Păi hai s-o luăm altfel: ai vrea să iei "în joacă" zece bice pe spinare? Hai că
nu-i nici un risc, n-a murit nimeni din atîta lucru. Te-ai lăsa răstignit "în
joacă" vreo șase ore? Hai că, în afara de Isus, n-a murit nimeni așa de repede.
IOW, nu era vorba de moarte, era vorba de suferință.
GS> VR iti
GS> poate oferi o multime de senzatii noi fara nici un risc, cam asta ar
GS> fi ideea. Deci, din punctul asta de vedere, nu va semana cu lumea din
GS> care evadezi. Nu ti se pare?
Precum ziceam, și în lumea reală mi-aș putea oferi multă durere fără nici un
risc. Dar nu mă reped să o fac. De ce? Pentru că nu sînt masochist.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I tried sniffing Coke once, but the ice cubes got stuck in my nose.
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 14:39:16 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Ce are genetica cu faptul că "cutare" individ a început să compună
AG> partituri de muzică simfonică la 5 ani ?
"Întîmplător" acel "cutare" (dacă te gîndești la cine mă gîndesc și eu) era
într-o familie de muzicieni, și avusese parte de mai multe date pe domeniu pînă
la vîrsta aia decît alții într-o viață întreagă. Genetic avea doar inteligența,
da' restul a fost treabă de conjunctură.
Uite, ca să-ți dau un exemplu pe care-l cunosc mai bine: eu personal citeam la 4
ani, la 13 ani am scris primul joc pe calculator (un fel de simulator de
bombardier), la 14 ani scriam în limbaj de asamblare. Da' IMHO nu ține de karma,
ține de educația pe care mi-au dat-o ai mei.
AG> Adică totul este un Haos ? Fiecare face ce vrea, își "face" șansa
AG> lui și gata ? Păi, ce șansă și cum (cînd) și-a făcut-o un copil care
AG> se naște într-o familie fără probleme materiale sau de alte naturi ?
AG> Cînd și-a făcut el acesta șansă ?
"Șansa" NU ți-o "faci". Șansa e noroc, iar norocul e HAOS. Cineva acolo sus a
dat cu zarul, iar tu s-a nimerit să fii piesa mutată.
Așa ca o chestie, bag de seamă că la tine haosul e o chestie "evil". Dragă
Watson, haosul nu e bun, nu e rău. Haosul e neutru. Haosul e egalitatea tuturor
probabilităților. Haosul e starea naturală a materiei. Haosul e entropie, iar
entropia ne ține în viață și ne animează universul.
AG> He he he, ce explicații ! Tu crezi ceea ce spui ? Dacă se
AG> naște perfect sănătos dar la scurt timp se îmbolnăvește subit și
AG> moare, atunci cine este de vină ? Șansa ? La tine șansa=destin ?
Nope, la mine nu există destin în sensul bătut în cuie. "Destinul" ți-l poți în
linii mari modifica, dar șansa e suma influențelor și circumstanțelor aleatoare
(i.e., haotice) cărora trebuie să le faci față.
Și, da, cred ceea ce spun. Pentru că în fizică am învățat să bag haosul în
formule, și nu mă sperii în fața lui.
AG> După părerea ta cele laice nu au nimic comun cu cele subtile,
AG> spirituale, he, f. interesant.
Nimic comun, n-aș zice. Dar influența divină sau spirituală e și ea una dintre
multele influențe.
AG> Destinul după părerea ta ce este ?
Destinul, după părerea mea, e un bullshit pentru lași. Destinul e o fantezie
pentru ăia care n-au tăria de caracter să înfrunte realitatea și să-și asume
răspunderea pentru consecințele faptelor lor.
AG> Cine face acest destin și cu se manifestă el ?
Îl fac mințile speriate de realitate, și se manifestă ca un alibi în fața
propriei rațiuni. N-ai curaj să admiți că ai greșit, și dai vina pe destin. N-ai
curaj să iei o decizie în cunoștiință de cauză, și atunci faci tîmpenii în ideea
că oricum nu poți schimba destinul. Etc.
AG> Există întîmplare în opinia ta ?
Yep. Poți să pariezi.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Reversing entropy is everyone's business.
--- The World Is a BETA TEST and We Are The Bugs
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 15:02:32 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Păi nu este vorba numai de aducere aminte a unor informatii
AG> mentale, dude, ci toate calitățile și defectele pe care le-ai asimilat
AG> în viețile trecute.
IOW, o tîmpenie. Adică dacă într-o așa zisă "viață anterioară" aș fi fost un om
rău, atunci ar trebui ca în viața asta să pornesc cu apucături de om rău. Deci
să fiu condamnat la niște reacții instinctive către rău. Și, neavînd acces la
informația care le-a generat, nici n-am cum să le controlez. Deci probabilitatea
majoră o să fie să mă afund din ce în ce mai tare în păcat cu fiecare
reîncarnare, odată ce una dintre vieți m-a plasat pe calea aia.
Deci altfel spus, pînă la urmă oricum în 99% din cazuri PRIMA încarnare e aia
care-ți orientează cursul către rai sau iad, iar celelalte doar sînt drumul
către destinația aia.
Și atunci care e scopul lor? Din moment ce cursul e deja stabilit din prima
încarnare, de ce nu s-ar face trierea la sfîrșitul ăleia?
AG> Școala vieții nu este numai o școală în care culegi informații și
AG> atît, încercă să analizezi mai atent.
Informații pe care le pierzi la sfîrșitul clasei. Inutil. Deci: bullshit.
AG> Asta crezi tu, cînd vei fi în acea situația ai să vezi că nu
AG> este degeaba ci are un scop precis: LECȚIA !
Lecție inutilă, din moment ce o vei uita la începutul următoarei clase.
Bullshit.
AG> Tu ai plecat de la zero ? Aha, atunci se explică. :-) De ce zero-ul
AG> tău este diferit de cel al altora ? Un este el același ZERO ? Sînt mai
AG> multe de ZERO ? F. interesant. Există un zero pt cei bogați, unul pt
AG> cei săraci, unul pt cei geniali, unul pt cei prosti, etc....
Nu e același zero. E șansă. Noroc. Haos.
AG> Ha ha ha, atunci, dupa tine, care este scopul și semnificația vieți
AG> ?
Scopul e să înveți o lecție, dar s-o înveți în decursul UNEI SINGURE VIEȚI.
CG>> IOW, dacă (prin absurd) ar fi așa, divinitatea care a inventat-o
CG>> ar putea să mă pupe în c#r.
AG> Prin legea Karmei și nu prin absurs o să ai parte de a astfel de
AG> tratație pe care o să o simți precum îți sînt gîndurile și orientarea
AG> ta.
He he he... Adică chiar ar putea veni un zeu să mă pupe între buci?
Bwahahahaha... Coool :-)
CG>> Eu știam că voi plăti, pentru că așa scrie în Biblie. Dar dacă
CG>> plata ar efectua-o o reîncarnare (i.e., din toate punctele de
CG>> vedere ALTUL, nu eu), nu mi-ar mai păsa de ea.
AG> Hi hi hi , așa spune oare și oligofrenul și ciungul și orbul și
AG> leprosul ? Nu știu ei de ce sînt în situația care sînt dar probabil că
AG> au gîndit (în altă viață) precum tine. De ce oare soarta (Dumnezeu) a
AG> fost așa de cruda cu ei ?
Și cu ce m-ar afecta pe mine? Dacă "reîncarnarea" aia va plăti pentru păcatele
MELE, hell, e problema lui, nu-i problema mea. El e ALTCINEVA, nu sînt eu. (IOW,
man, nu mă ispiti. Dacă chiar aș crede în reîncarnare aș fi mult mai puțin
cumsecade.)
Și, oricum, atunci explică-mi următorul lucru: de ce un Dumnezeu bun ar vrea să
chinuie pe cineva fără ca măcar să-i spună pentru ce e pedepsit?
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> A thesaurus is a dinosaur named Roget with a big vocabulary ...
--- Nu E Pasare Ca Cucu, Nici Placere Ca Seppuku
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 15:19:20 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Stefan Radovanovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Stefan!
Pe data de , Stefan Radovanovici alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
SR> Wow, wow !! Stai o leaca. Poate nu m'am facut bine inteles. Deci
SR> _spiritul_ meu este cel care se reincarneaza. E si normal. Cine ar mai
SR> putea sa se reincarneze daca nu spiritul ? Ca doar nu corpul !
Păi evident că nu corpul. Dar, repet, IMHO ești definit ca persoană tocmai de
memoria ta. Dacă cineva ți-ar șterge acum total memoria, ți-ar face operație
estetică și te-ar muta undeva prin China, ai fi același? NU. E același corp,
același spirit, dar în curînd ai gîndi ca un chinez, te-ai purta ca un chinez,
AI FI un chinez. Vechiul Ștefan ar fi mort, deși trupul lui trăiește.
SR> Deci "Game Over Forever" este pentru cei ce nu cred ca exista ceva in
SR> noi care este nemuritor.
Ba eu cred că există în noi ceva nemuritor, dar, aparent spre deosebire de tine,
nu văd de ce nemurirea aia ar fi una pămîntească. Nemurirea sufletului poate
exista și fără suportul altui și altui corp.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Prayer will be in schools as long as exams are!
--- Undead 4.0 (TSR Version)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 15:32:42 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> Question: Pe cine esti gelos, pe tipul la care "se uita"
GS> gagica sau pe tipa?
Pai in primul rind ca nu ma refer la mine ci la modul general. Iar gelozia AFAIK
se refera la a fi gelos pe relatia dintre partener si cineva din afara cuplului.
Deci IMHO, nu se poate preciza foarte clar ca esti gelos pe partener sau pe
intrus.
GS> Mie mi se pare ca gelozia are legatura cu relatia dintre
GS> cei doi parteneri care formeaza o pereche (indiferent de [...]
GS> seamana, zici: "e ca si cum te-ar roade ceva pe dinauntru".
GS> Dupa aia, dincolo de chestiile astea, cred ca e important
GS> sa te gindesti cu ce anume are legatura gelozia. Cu
GS> componenta sexuala? Mmmm,... ma cam indoiesc. Hai sa luam
GS> un caz: gagica iti povesteste ca a visat ca face sex cu un
GS> tip complet necunoscut. Treaba s-a consumat, nu a ramas
GS> indragostita de tipul respectiv, nu are nostalgii etc. Are
IMHO ai dreptate, dar la multe persoane gelozia apare si asupra unor situatii de
genul asta. Eu personal am "calcat strimb" mai demult si desi trecuse o gramada
de timp de atunci, cind i-am marturisit prietenei intr-un acces de sinceritate
(a se citi stupiditate) era sa moara de inima, desi ii spusesem ca au fost "un
fel de sport" si nu sentimente.
GS> rost sa fii gelos? Nu prea. In schimb, daca ti-ar spune ca a
GS> ramas indragostita de tipul respectiv si spera ca l-ar
GS> putea intilni in realitate etc.... se schimba povestea.
Poate ca o fi cum spui tu, dar atunci ce crezi ca a determinat reactia care am
precizat-o eu mai sus?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> You never have to explain things you never said.
--- Black Magic Nights
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 15:41:06 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Andrei Gabriel se criza la Gigi Stefanov:
AG> Gelozia de manifestă nu din cauza iubirii, ci din cauza
AG> atașamentului și posesivității. Iubirea nu are nimic comun
AG> cu Gelozia, doar că sînt două lucruri total opuse, precum
AG> două fețe ale aceleiași monede.
Ca sint chestii diferite ... OK, dar in nici un caz opuse. O vorba inteleapta
spune "Opusul dragostei e indiferenta si nu ura.".
AG> A unui cuplu posesiv, unde atașamentul este una din
AG> relațiile de bază din acel cuplu.
Pai in psihologie se considera ca atasamentul e una din componentele iubirii.
AG> Nu încrederea totală elimină gelozia, ci iubirea
AG> adevărată. Gelozia nu a fost eliminată prin așa zisa
AG> încredere, ci doar cel mult estompată ca manifestare. Poți
AG> să spui că gelozia nu mai există doar atunci cînd ești pus
AG> într-o situație specifică.
Sincer vorbind tot in psihologie se spune ca indiferenta e semnul unei iubiri de
suprafata (sau a inexistentei unei iubiri).
BTW, eu tot dau exemple din psihologie pt. ca mi se pare o stiinta mai apropiata
de ce se intimpla imprejur in momentul actual si pt. ca sint de parere ca
"planele spirituale superioare" nu prea au alta legatura cu realitate decit in
plan teoretic (in cadrul unei relatii).
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> "What loss is death, if life is not to be lived?" - D. Do'Urdun
--- Brain Damage 3.5 for NT
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 11:49:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Gigi Stefanov wrote to Bogdan Fulau:
BF> Pe bune ca mai degraba sunt de acord cu el, decât cu tine. :-)
GS> Pai atunci inseamna ca ar trebui sa ai indoieli serioase
GS> in privinta oamenilor care iti scriu (cei pe care nu i-ai
GS> vazut niciodata), nu?
Nu, în acest caz nu am îndoieli. Dar nu-ti pot spune de ce, pentru ca
nu stiu... Pentru ca ei se cunosc între ei, pentru ca au scris f. multe
mesaje, pentru ca din tot ce am citit mi-am dat seama ca exista, se cunosc,
se mai întâlnesc, pentru ca _eu_ m-am întâlnit cu câtiva dintre ei.
In cazul retelei te uiti la ceilalti: daca (se) cunosc (între ei), atunci
e în regula.
Sunt niste reguli, exista niste verificari, intervin o serie de factori
care ma fac sa nu am dubii... Pentru ca, pâna când un mesaj a ajuns la
mine, user-ul a fost verificat deja de catre un SysOp (sau mai multi) sau,
daca nu, va fi verificat. etc.
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Gigi!
Ó=Ï=œ
--- cPoint v2.22/FreeWare
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 04:52:48 Public
From: Costin Manda
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Adrian Golumbovici to Costin Manda <=-
AG> Right? _Dar_ nu am inteles exact urmatoarea chestie: Daca tipa iti
AG> arata afectiune continuu (presupunem ca iti acorda absolut cita vrei)
AG> si din cind in cind se arata afectiva fata de un alt tip, nu esti
AG> gelos?
Presupunind ca imi arata tot atita afectiune cit vreau eu (adica 'continuu')
cum ar putea sa arate afectiune catre un alt tip? Nu ar mai avea timp pentru
asta. Iar daca arata, asta inseamna ca nu mi-o arata mie, nu? Cel putin prietena
mea nu prea stie sa faca doua lucruri deodata... poate daca invata :D.
AG> Intr-o oarecare masura sint de acord, dar totusi zic IMHO ca daca esti
AG> o persoana care are nevoie de multa caldura, atentie si tandrete,
AG> atunci nu o sa incetezi sa iti doresti asa ceva nici dupa o relatie de
AG> lunga durata cu o persoana rece, iar statul cu persoana respectiva va
AG> fi "some sort of torment".
Stiu, din pacate, ce vrei sa zici.
AG> totusi in ce masura are legatura gelozia cu invidia?
Pai te asigur ca esti mult mai gelos pe un tip aratos decit pe un pitic
cocosat si fara nas. :D
Salut!
... "Don't mince words, Adrian ... what do you *REALLY* think?"
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 05:14:00 Public
From: Costin Manda
To: Cristian Golumbovici
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Ideea e destul de simpla: in VR faci lucruri pe care nu le-ai putea face in
realitate si nu patesti atitea lucruri neplacute ca daca le-ai face. Dar daca nu
patesti chiar nimic, nu mai e pic de amuzament in ceea ce faci, deci ce va iesi
va fi o chestie destul de interesanta ca sa iti atraga atentia (si banii),
destul de complicata ca sa ti-o tina acolo si destul de placuta ca sa te simti
bine si destul de neplacuta ca sa nu iti placa sa pierzi. Restul e Pavlov.
Salut!
... Happiness is a hard drive!
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 12:04:58 Public
From: Ramiro Munteanu
To: Andrei Gabriel
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Ziua buna Andrei!
Saturday January 20 1996 03:58, Andrei Gabriel vorbea cu Ramiro Munteanu
calarind pe el:
BF>>> Eu nu cred ca omul va reusi vreodata sa se teleporteze. Chiar tu ai
BF>>> spus de ce: pai ce se va înatâmpla cu sufletul? Cum vei trimite tu
BF>>> sufletul în alta parte?
RM>> Da,dar depind cu vezi problema.Daca transporti trupul,asta inseamna
RM>> ca muti materia deci energia si dupa opinia mea sufletul si-ar gasi
RM>> locul in energie.
AG> Chiar dacă am sa dezamăgesc cu cele pe care ți le voi spune,
AG> totuși am s-o fac. Energia și sufletul sînt două "lucruri" distincte.
AG> Sufletul oprează cu energia, o folosește, o emite sau o receptionează,
AG> dar nu se găsește în ea. Nu confuda nici sufletul cu spiritul.
AG> Spiritul este ceva infinit, este "bucățică" din Divin, iar sufletul
AG> este acest spirit care are deja o anumită formă, are deja anumite
AG> componente limitate (corpuri subtile, mental, cauzal). E ca și cum ai
AG> avea pe Gigi în "pielea goală" și pe același gigi cu anumite haine
AG> (analogic vorbind), cu anumite calități, defecte etc. Materia este o
AG> formă de energie "condensată" pînă la urmă. Practic în momentul
AG> teleportării energia își schimbă stare de manifestare. Ea trece de la
AG> starea "solidă" (matrială), care are o frecvență de vibrație f. lentă
AG> (joasă), la starea "subtilă" care are o frecv. de vibr.
AG> înaltă, elevată. Acesta este și "secretul" transmutării elementelor
AG> solide în elem. subtile. A se vedea transmutația biologică pe care o
AG> pot realiza unele ființe în mod conștient, la voință.
De dezamagire nu cred ca poate fi vorba pt noi aici discutam..In ce spui
tu e o anumita logica,dar sa stii totusi ca este mai simplu sa vezi lucrurile
din punctul dorit de tine.Tot ce incercam noi aici sa ne explicam sau sa
aberam:) trebuie sa aiba o baza de discutie,adica o serie de termeni si de
lucruri prin care suntem amandoi de acord cu ele,chestie care nu cred ca se
intampla la noi.In acest univers in care traim nu vom sti niciodata probabil din
ce e format si care sunt fortele care stau la baza lui.Ce intelegi tu prin
"divinitate"?Eu nu te contrazic in ceea ce spui!Bazandu-ma pe logica mintii tale
si fiind sigur ca e destul de intreaga incerc sa ma pun in locul tau si imi dau
seama ca trebuie sa ai niste explicatii personale pt fiecare din aceste
lucruri,pt dupa opinia mea un om normal nu poate sustine anumite lucruri fara a
fi acestea legate in mintea sa de anumita gandire.Deci daca tu poti sa-mi arati
exact cum gandesti tu poate te-as intelege cu adevarat si poate as fi in
totalitate de acord cu tine!
BF>>> în trecut sau în viitor. Am argumente destul de solide (zic eu)
BF>>> pentru asa ceva. Si nu de ordin religios.
RM>> In trecut poate nu ,dar in viitor zic eu ca ar fi doua feluri de
RM>> calatori.Alea la care practic esti in stare de constienta vizuala la
RM>> trecerea in viitor,si prin criogenizare adica prin inghetarea ta...
AG> După afirmațiile unor mari înțelepți, trecutul, prezentul și
AG> viitorul nu sînt separate, ele coexistă în același moment, în același
AG> "timp". Doar pt ființa profană există acesta diferențiere, pt cel
AG> înțelept nu există decît un continuu prezent, Divinul și nimic
AG> altceva. Isus spunea că: "împărăția cerului este acum și aici",
AG> "împărăția cerului este în voi".
Poate ca da!Dar e cumva un loc in mintea noastra care poate accesa aceste
cai si daca da..ar putea acest om sa traiasca in acelasi fel de cunostiinta ca
pana acum,in aceeasi realitate?...
See you soon,
Ramiro
... Love is like war: easy to begin, but very hard to stop.
--- We are the next generation..
* Origin: Rebel's Brain BBS Tel (401) 725-7433..23-07h (2:530/405)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 22 Jan 96 12:19:44 Public
From: Ramiro Munteanu
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
Ziua buna Bogdan!
Saturday January 20 1996 12:18, Bogdan Fulau vorbea cu Ramiro Munteanu calarind
pe el:
BF> De acord cu ce ai scris; totusi, am câteva puncte pe care nu mi le-am
BF> clarificat: bun, un om, aflat într-o nava spatiala care calatoreste
BF> cu o viteza apropiata de cea a luminii, va percepe timpul altfel...
BF> Dar înseamna ca el a calatorit în timp, sau ca a trait altfel acelasi
BF> timp?
Nu inseamna ca timpul se leaga de viteza intr-un anumit fel.Poate ca
chestia arata ca timpul e legat de metabolism...
BF> - TIMPUL FIZIC (astronomic) - este timpul pe care îl "masoara"
BF> ceasornicele;
BF> - TIMPUL BIOLOGIC - fluctuatii fatză de timpul fizic;
BF> - TIMPUL SUBIECTIV - (psihic, psihologic - si acesta are fluctuatii).
BF> Acum, timul fizic si cel psihic au o caracteristica: linearitatea...
BF> ("noi suntem o acumulare de trecut")
BF> ("fiecare moment e un efect al unei cauze trecute" -Bergson)
BF> O problema e ca aceea ca "omul are tendinta
BF> raporteze fiecare interval trait la întreaga sa existenta pâna în
BF> acel moment".
BF> O chestie interesanta, care poate valida calatoria în timp (dar nu la
BF> propriu!), este contemporaneitatea (adica atunci când doua timpuri
BF> subiective se leaga) -era si o propozitie celebra: "Shakespeare este
BF> contemporan cu noi!-
BF> Ex.: Shakespeare a scris un poem, pentru cineva care, _obligatoriu_,
BF> traia în epoca în care a trait si el, sau pentru cineva care urma.
BF> Asadar, W.S. putea sa scrie pentru prezent si pentru viitor;
BF> _niciodata_pentru_trecut_!
BF> Tu, cititorul lui Shakespeare, când îi citesti poemul, poti sa o iei
BF> pe axa inversa, adica sa mergi în trecut, pâna în epoca lui, ba chiar
BF> poti sa mergi si mai în spate, dar nu asta conteaza; asadar, poti
BF> sa "calatoresti" în epoca lui si sa fii contemporan cu el; iar el a
BF> scris pentru un contemporan de-al sau, pentru tine. Mie mi se pare
BF> mult mai frumoasa o calatorie de acest gen (si discutiile, evident),
BF> decât una care încearca sa dovedeasca lucruri înca inexistente, pe
BF> care omul nu le-a realizat, ci doar mintea. Cred ca acum înteleg
BF> foarte bine ce zicea Gigi, atunci când nu vroia sa discute despre "oul
BF> si gaina". Nu ma ajuta la nimic unele lucruri... si nici nu-mi face
BF> placere sa discut despre ele.
Este interesant ,dar tipul de calatorie in timp la care ma gandeam eu e acela de
a calatori si cu realitatea fizica.Am observat ca mintea umana poate lucra pe
mai multe frecvente,ca un calculator nu:).Ideea asta mi se pare cu adevarat
frumoasa.Am citit ai auzit de exemplu ca exista zona "ALFA" care este cea a
autocontrolului.Deci omul obisnuit obisnuieste sa oscileze pe doua intervale de
frecvente:Una cand suntem treji si ceea ce numim noi "realitate" si visul.Dar
mai exista si o zona de mijloc pe care cei care nu sunt antrenati o trec rapid
atunci cand vor sa adoarma.Deci observam ca aceasta masinarie care este creierul
se comporta diferit la intervale de frecvente diferite,si are o tendinta de a
acumula cat mai multe date inspre zona treaza.Ca si un calculator pe o frecventa
joasa nu poate sa faca atatea lucruri prea repede.Prin forta lucrurilor un
calculator cat timp e deschis nu exista o clipa in care el sa nu faca ceva
anume,chiar si cand face un "delay" de fapt el executa un sir de instructiuni
goale care ne dau impresia ca nu face nimic.Vad ca m-am indepartat f. tare de la
subiect,dar mi se pare interesant subiect(Sper ca si tu esti de aceeasi parere:)
).
Deci cumva calatorii in timp sau orice alte fenomene acestea nu cred ca se
pot realiza pe aceasta frecventa.Cred totusi ca lupta omului in dezvoltarea sa
mentala consta in manuirea uzuala a acestor frecvente.Poate ca de-a lungul
timpului o sa descoperim alte "intervale care se comporta intr-un mod diferit".
RM>> How about this one,
BF> I enjoyed this...
RM>> anyway the hole message receive a "::--))"..
BF> Nope. I found a mistake: "hole", instead "whole". 99% ::--))
BF> :)
BF> Ö=Ń=·
BF> Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Ramiro!
BF> Ó=Ï=œ
BF> -+- cPoint v2.22/FreeWare
BF> + Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/109.43)
See you soon,
Ramiro
... Dollars cannot buy yesterday.
--- We are the next generation..
* Origin: Rebel's Brain BBS Tel (401) 725-7433..23-07h (2:530/405)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 12:12:55 Public
From: Gigi Stefanov
To: Dan Mirauta
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Jan 96) Dan Mirauta wrote to Razvan Pasol...
DM> Cert este că prin dezvoltarea capacitătzilor extrasenzoriale, unele
DM> persoane
DM> pot avea acces conshtient la acel "bagaj de cunoshtintze" acumulate în
DM> timp,
DM> shi astfel apar "geniile" . Am folosit ghilimelele deoarece totzi avem
DM> bagajul
DM> necesar pt. a deveni genii . Problema este de timp shi mod de dezvoltare .
Would you mind giving some arguments for what you've just said?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 12:17:43 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (21 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Cristian Golumbovici...
CG> I.e., e un nonsens toată tîmpenia asta cu reîncarnatul "ca să înveți".
AG> Da, păi atunci este un non sens să te mai naști. De ce să mai ne
AG> naștem ? Care este scopul (motivația) nașterii ființelor ?
Oamenii de rind spun ceva de genul: "ne nastem ca sa traim". Daca nu-ti
convine raspunsul asta poti sa cauti sensuri ascunse ale nasterii,
vietii etc. dar daca te opresti la reincarnare, sorry. Chestiile astea
le pot citi in cartile din casa, nu am nevoie sa discut pe Fidonet
pentru asa ceva. Iar discutia posibila despre reincarnare se termina
foarte rapid: cineva crede, altcineva nu crede - nu mai e nimic
de discutat, nu pot fi oferite argumente rationale pentru ca e
vorba de credinta.
[...]
AG>> Sorry, dar acestă memorie îți apare la moarte. Tu îți revezi toate
AG>> viețile tale, toate problemele prin care ai trecut și pe care le-ai
AG>> asimilat sau nu.
Deocamdata nici tu, nici Cristian, nici nimeni altcineva nu e in situatia
despre care vorbesti asa de sigur de tine. Asa ca toata povestea mi se
pare nesemnificativa.
[...]
CG> Sorry, man, am cunoscut oameni considerați geniali pe domeniul lor. Și
CG> acționau pur pe baza memoriei din viața ASTA. E chiar așa de simplu.
AG> Care merorie cînd este vorba de manifestarea unor talente la vîrste
AG> fragede ? Cînd și de unde puteau ei să memoreze talentul cu care înzestrați
AG> ? Cum poți să-ți folosești memoria pt a avea talent la vîrsta de 5 ani sau
AG> chiar mai mult ? Ce anume face ca o ființă să fie talentată la "muzică" și
AG> alta la matematică ? Memoria ? Acest talent este o înzestrare cu care
AG> respectivul vine în acestă încarnare. Acest talent și l-a trezit în alte
AG> vieți anterioare, dude.
Nu e neaparat asa cum spui. O gramada de "inzestrari", chiar si inteligenta,
se transmit genetic. Nu e nimic supranatural in asta. Dupa aia, mediul
in care traiesti are o contributie extrem de importanta la dezvoltarea
ta ulteriora. Iarasi nu e nimic supranatural. Chestiile astea sint
in genere suficiente pentru a explica diferentele intre abilitatile
indivizilor. Cam asta e tot.
p.s.(for both of you): Please, try not to turn a discussion into a fight!
This is not accepted in this area. Given the fact that I'm the one who
is in charge with the rules of this area, take it as a friendly advice.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 12:42:50 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS> Poti sa spui, de pilda, ca oamenii care spun ca sint gelosi din iubire
GS> nu au inteles inca prea bine cum stau lucrurile cu iubirea. De pilda,
GS> ca daca iubesti o persoana te poti bucura de toate lucrurile care
GS> ii fac placere, atita vreme cit asta nu afecteaza relatia dintre tine
GS> si ea.
AG> Nu încrederea totală elimină gelozia, ci iubirea adevărată. Gelozia nu
Mai citeste ceea ce e scris mai sus. Folosesti expresia: "iubire adevarata".
Daca-ti cer sa explici ce intelegi prin iubire adevarata, probabil ca
o sa incepi iar cu povesti din cartile de yoga. In rindurile de mai sus
nu-ti apare nimic de genul "iubire adevarata". In schimb, poti intelege
ca exista un mod de a iubi care sa inlature gelozia si poti intelege,
mi se pare, si in ce ar consta modul asta de a iubi (increderea tine
si ea de asta). Cam asta e diferenta pe care voiam sa o exemplific.
GS> Toate chestiile astea par a avea un sens pentru mine. Povestile cu
GS> chakras, vibratii, aure, divinitati etc. nu par a avea vreun sens.
AG> Mă rog, dacă nu vrei să înțelegi mecanismele subtile care stau la baza
AG> tuturor manifestărilor pe care le poate avea ființa (deci și tu) este
AG> treaba ta. Ultima parte a mesajului s-a adresat celor care au înțeles cît
AG> este de important să ai energii elevate în aură, cît și influiența
AG> permanentă care există între energiile din aura și conștiința ființei.
Cei care au inteles "cit e de important sa ai energii elevate in aura"
au la dispozitie o gramada de carti in care sint scrise lucruri care nu
difera de cele pe care le spui tu.
Stii, eu nu doresc ca, scriind aici, sa-i fac pe oameni filozofi. Pur
si simplu nu am argumente rationale ca asta ar fi un lucru care sa se
merite mai mult decit sa fii inginer, militian, pictor, medic s.a.m.d.
si nici nu cred ca exista asemenea argumente. Daca m-as apuca sa
fac asa ceva sau daca m-as apuca sa deversez in arie tot felul de
doctrine citite din carti, fara vreo legatura cu ce se discuta sau
s-ar putea discuta, ar insemna ca nu respect aria asta. Nu am
pretins decit ca si ceilalti oameni sa aibe aceeasi atitudine, sa nu
se erijeze in ideologi ai unei teorii sau alteia, in profeti ai
adevarului si falsului, binelui si raului etc., sa fie deschisi la
discutie, la un schimb de idei si de argumente pe orice tema.
Daca nu poti sa faci acelasi lucru, imi pare rau.
discuti
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 13:10:37 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS> Doar ca, in loc sa-ti dai seama ca e vorba doar de
GS> o parere subiectiva a ta, te raportezi ca si cum chiar asa cum spui
GS> tu ar sta lucrurile iar tu _stii perfect_ cum stau lucrurile.
AG> Chiar dacă tu nu știi perfect cum stau lucrurile simti că acolo este
AG> vorba de cuvinte goale sau de minciuni. Nu trebuie neapărat să știi acel
AG> lucru, SIMȚI.
Pai hai sa facem un experiment. Ce "simti" cind citesti cuvintele astea:
Totalitatea formelor constiintei nereale va reiesi din necesitatea
progresului si a conexiunii insesi. Spre a face inteles acest lucru, poate
fi in general observat in prealabil ca prezentarea constiintei
neadevarate in neadevarul ei nu este o simpla miscare negativa. Constiinta
naturala are in genere din ea o atare privire unilaterala; si o cunoastere
care face din aceasta unilateralitate o esenta a ei este una dintre
formele constiintei incomplete care survine in cursul drumului insusi si
se va oferi in acesta.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 13:28:22 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (21 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Cred ca din indiferenta in acceptare. Iar avantajele ar fi, vezi
GS> rindurile de mai jos, cu groaza batrinilor de moarte, ca ai putea
GS> scapa de asa ceva.
CG> Vezi tu, da, OK, ma pot gindi cum o sa gindesc la batrinete. Da' imi va
CG> folosi la ceva? IMHO chestiile astea nu sint rationale, nu tin de
CG> constient. Pot zice ca am acceptat moartea, pot fi convins de asta, da'
CG> oare chiar asa se va intimpla cind ma voi simti in preajma ei?
Pai stai un pic. Ce inseamna "cind ma voi simti in preajma ei"?
Daca e vorba de situatii de genul: tocmai vine trenul iar eu sint
legat cu gitul de linia ferata... mi-e greu sa-mi inchipui un individ
pe care asta l-ar lasa rece (bine, dupa aia te lasa rece :), dar asta
nu e important acum).
Daca e vorba de situatii de genul: "Am imbatrinit, speranta de viata nu
mai e de 10-20-30 de ani & stuff, ci de un an sau doi, poate citeva
luni, poate citeva saptamini..." astea sint tocmai situatiile care ma
intereseaza acum.
CG> Doi la mina, despre ce acceptare e vorba? De exemplu a la Andrei Gabriel,
Nu e vorba de o acceptare mistico-religioasa. Intr-un fel, toate
povestile de genul: reincarnare, viata vesnica, o sa exist ca spirit und
so weiter mi se par un mod de a te pacali singur, un soi de lasitate,
psihologic vorbind. Chit ca esti credincios pe bune, chit ca doar repeti
papagaliceste niste teorii care ti-au fost bagate in cap (si e si greu
sa deosebesti intre un caz sau altul - nu prea poti produce experimente
relevante), oricum ar fi, eviti sa te confrunti cu o imagine mai dura
a mortii: "game over" - dispari definitiv si eventual, dupa citeva
generatii, nici nu mai conteaza ca ai existat. Mai sint si alte pozitii.
E una de pe care se spune: "Ei, o sa mor si gata. Ce sa fac? Acum
traiesc. N-o sa stau sa-mi bat capul cu asta." Asta mi se pare tot un
mod de a evita sa te confrunti cu o imagine nasoala, dezolanta, chiar
infricosatoare a mortii. Dar asta e un mod de a amina confruntarea, nu
de a o suprima, pentru multi. Mai e alta pozitie (poti s-o numesti,
roughly speaking, "a filozofilor"): "Nu stim ce inseamna moartea, poate
e un soi de dead end dar poate e altceva. Daca nu stim despre ce e
vorba, n-are rost sa ne framintam..." Asta e o eschiva destul de
simpatica, dar se poate spune: "Ok, nu stim, dar exista niste moduri
in care ne reprezentam moartea, exista niste 'imagini' ale mortii.
Iar dintre imaginile astea, cea mai nasoala pare sa fie aia in care
cind spui 'moarte' vezi sfirsitul definitiv al existentei tale.
Daca am lua in serios chestia asta si am putea sa o depasim, cumva,
dar fara trucuri, poate ne-am simti mai bine. Iar celelalte
imagini ale mortii, fiind mai putin nasoale n-ar constitui o
problema oricum."
Acum, am spus despre ce nu cred ca e vorba aici. Despre ce ar fi
vorba... mmm,... daca m-as apuca sa spun ar insemna ca eu am
reusit sa aflu, ca am luat imaginea asta a mortii foarte serios,
ca am fost ingrozit de ea, ca am bocit si am behait pe toate
vocile gindindu-ma ca nu o sa mai exist si gata, si ca dupa
toate astea mi-a venit ceva in cap (altceva decit tot ce am
schitat mai sus) si am scapat de toate grijile privitoare la moarte,
vazuta in felul asta. Ar insemna ca mie mi s-au intimplat toate
chestiile astea si in plus ca sint in stare sa dau lectii despre
asta, sa-i scutesc pe altii de o experienta nasoala si sa ii
"invat" numai rezultatele nashpa. Or, asta nu e cazul.
CG>> Ciudat, eu am ajuns la concluzii similare făcînd abstracție de
CG>> moarte.
GS> [freudian mode on]
GS> Don't be so sure!
GS> [freudian mode off]
CG> :-) Aaarrgghh... Pai ce mod freudian e asta... nu tu simboluri falice, nu
CG> complexul lui Oedip... bleeaah... :-)
Daca era doar la misto sorry ca raspund serios: e chestia aia cu Eros si
Thanatos (sau instinctul sexual si instinctul mortii), doua pulsiuni
fundamentale bla, bla... (v: Opere, vol. I, de pe la pag. 335 incolo...)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 14:08:40 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (21 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Nu bineinteles, dar nimeni nu te impiedica sa te gindesti. Sigur,
GS> s-ar putea sa-ti vina sa zici: "n-o sa mi se intimple mie asta". Who
GS> knows?
CG> IMHO, you've missed the whole point. Eu ziceam altceva. Sint convins ca
CG> unele chestii o sa mi se intimple si mie, pot sa ma gindesc la ele (si in
CG> general, chiar o fac), dar actionez ca si cum n-o sa mi se intimple
CG> niciodata.
Mda. Eu ma mutasem la chestia cu paralizia totala. Oricum, nu e vorba
de cum actionezi. Nimeni nu e nebun, sa actioneze ca si cum ar fi
paralizat, sau ca si cum ar fi mort (mai ales ca asta nici nu se prea
poate :). It's day-light clear that we're speaking about thinking here.
Acum, e normal ca gindirea (sau imaginatia) singura te poate lasa
balta la un moment dat. Si uite asa apar experimentele mentale -
par sa fie niste chestii ceva mai palpabile. Dincolo de astea,
cred, pot avea loc si niste experimente ceva mai apropiate de
realitate, chiar daca nu e vorba de stiinte exacte. In fine,
asta nu prea mai are legatura cu tot ce era mai sus...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 14:19:06 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (21 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[despre impresia care ti-o lasa unii indivizi, ca nu inteleg
ce spun, ca subiectul ii depaseste, ca se joaca cu cuvintele,
ca scriu doar de dragul de a scrie etc.]
CG> Sint, ca sa zic asa, niste simptome ca omul nu stapineste chestia despre
CG> care scrie. Poate scrie ceva perfect adevarat, da' tot simti ca il
CG> depaseste. De exemplu:
[urmeaza exemplele]
CG> - Lipsa structurii.
CG> - Contradictii interne.
CG> - Evitat sistematic partile esentiale ale rationamentului, si concentrat
CG> pe detalii simple, dar nesemnificative.
CG> - Umflat propozitiile ca sa iasa cit mai multe pagini.
CG> - Folosit cuvinte mari si termeni greoi, eventual inventati ad-hoc, acolo
CG> unde exista versiuni deja consacrate practic identice. Eventual combinat
CG> cu fraze construite incit sa fie greu de citit.
CG> Si asa mai departe. Si cind vad in acelasi text mai mult de un simptom de
CG> asta, eventual de la 3-4 in sus, si ca apar sistematic pe fiecare pagina,
CG> eventual in fiecare paragraf... Sorry, concluzia mea e aia pe care ti-am
CG> zis-o: nu stapineste domeniul, si scrie doar sa-si vada scrisul.
CG> Ei, ce parere ai?
Sint perfect de acord cu tot ceea ce spui. Ar fi interesant de discutat
chiar mai concret, cu niste analize pe text si cu niste exemple,
eventual chiar cu niste criterii mai detaliate in functie de domeniu, cazuri
de genul asta (eu le bag sub un singur titlu: "impostura culturala" - sint
influentat de Corina, ea a lucrat la un proiect pentru o lucrare cu
tema asta pentru o bursa la Oxford). Pacat ca nu e timp.
Oricum, citeva lucruri sint evidente: in functie de domeniu il poti
detecta pe impostor mai usor sau mai greu - tre' sa-ti rafinezi criteriile.
Gindeste-te cum s-ar aplica chestiile pe care le spui tu la o chestie
de literatura (si acolo sint o groaza de indivizi care scriu doar fiindca
asa au apucat, sau ca sa faca un ban, sa se dea mari etc.)
Alta chestie ar fi ca, uneori, magaria sta dincolo de textul scris.
De exemplu, daca cineva iti plagiaza un text impecabil, sau daca
iti produce un text perfect inteligibil, nefortat, cu o structura
bine determinata, fara contradictii etc., dar in care iti vinde niste
chestii complet rasuflate (sa zicem ca e un text in care se discuta
chestii de hidrostatica a la Pascal).
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 14:58:27 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> Păi hai s-o luăm altfel: ai vrea să iei "în joacă" zece bice pe spinare?
CG> IOW, nu era vorba de moarte, era vorba de suferință.
Ok, dar nimeni nu o sa-ti fabrice o VR in care exista pericolul
sa te caci pe tine de durere. Sau daca o sa existe asa ceva,
in afara de vreun masochist nimeni n-o sa se bage in asa ceva.
In schimb, pentru impresia de realitate, s-ar putea ca la un moment
dat cineva sa-ti lase si posibilitatea de a simti un pic de
durere, nu? Sau macar cite o senzatie jenanta, din cind in cind...
GS> VR iti
GS> poate oferi o multime de senzatii noi fara nici un risc, cam asta ar
GS> fi ideea. Deci, din punctul asta de vedere, nu va semana cu lumea din
GS> care evadezi. Nu ti se pare?
CG> Precum ziceam, și în lumea reală mi-aș putea oferi multă durere fără nici
CG> un risc. Dar nu mă reped să o fac. De ce? Pentru că nu sînt masochist.
Mie mi se pare, dincolo de discutia despre durere, ca lipsa riscurilor
este caracteristica pentru VR. Poti sa simulezi o gramada de chestii
pe care, daca ar fi sa le faci in lumea reala, nu le-ai putea face fara
niste riscuri destul de mari. Sint o gramada de exemple, incepind chiar cu
simulatoarele de zbor...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 15:19:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Andrei Gabriel...
CG> Deci altfel spus, pînă la urmă oricum în 99% din cazuri PRIMA încarnare e
CG> aia care-ți orientează cursul către rai sau iad, iar celelalte doar sînt
CG> drumul către destinația aia.
O sa-ti spuna, probabil, ca toate celelalte reincarnari sint ca sa-ti dea
posibilitatea sa reorientezi cursul catre rai, indiferent cum a fost
el orientat prin prima reincarnare. De fapt, am impresia ca potrivit
teoriei asteia, daca pastram termenii de rai si iad, nimeni nu
ajunge in iad - pur si simplu te mai baga intr-o viata pina cind iti
inveti lectia. Asa ca toti ajung in rai, dupa mai multe sau mai putine
vieti. Iar raiul ala, daca imi aduc bine aminte, e un soi de dizolvare
a constiintei personale intr-o constiinta universala, adica tot
un fel de gaura covrigului dupa ce ai mincat covrigul.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 15:27:27 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Jan 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Question: Pe cine esti gelos, pe tipul la care "se uita"
GS> gagica sau pe tipa?
AG> Pai in primul rind ca nu ma refer la mine ci la modul general. Iar gelozia
AG> AFAIK se refera la a fi gelos pe relatia dintre partener si cineva din
AG> afara cuplului. Deci IMHO, nu se poate preciza foarte clar ca esti gelos pe
AG> partener sau pe intrus.
Si eu am intrebat tot la modul general. Dar mi se pare ciudat sa fii gelos
pe o relatie. Cel mult s-ar putea ca gelozia sa fie asa, o stare de spirit
pe care o ai, fara sa poti preciza exact cine ti-o produce. Ca melancolia,
de pilda.
AG> Poate ca o fi cum spui tu, dar atunci ce crezi ca a determinat reactia care
AG> am precizat-o eu mai sus?
Pai cred ca nu degeaba se spune: "a insela". Hai sa ne gindim la un
cuplu extrem de libertin - fiecare ii permite celuilalt putin "sport",
cu conditia sa stie si el despre ce e vorba dinainte si sa fie de
acord. In momentul asta, exista totusi posibilitatea ca unul
dintre parteneri sa-l insele pe celalalt, nu? In speta, cind o face
cu altcineva fara sa-i spuna partenerului decit dupa aia (eventual
chiar dupa un timp). Mi se pare ca asta supara cel mai tare.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 15:47:29 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (22 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Gigi Stefanov...
GS> Pai atunci inseamna ca ar trebui sa ai indoieli serioase
GS> in privinta oamenilor care iti scriu (cei pe care nu i-ai
GS> vazut niciodata), nu?
BF> Nu, în acest caz nu am îndoieli. Dar nu-ti pot spune de ce, pentru ca
BF> nu stiu...
[dupa care incepi sa-mi spui de ce]
BF>Pentru ca ei se cunosc între ei, pentru ca au scris f. multe
BF> mesaje, pentru ca din tot ce am citit mi-am dat seama ca exista, [...]
Ce sa mai inteleg de aici?
Oricum, daca toate chestiile pe care le spui sint totusi niste
argumente pentru a nu te indoi de realitatea interlocutorilor tai
electronici, o sa te intreb: 'De unde stii ca mesajele semnate
Stefanov nu sint scrise de fiecare data de altcineva?' Ok,
o sa spui ca au legatura intre ele. Hai sa sarim peste asta, sa
zicem ca sint scrise de aceeasi persoana numai mesajele care au
legatura intre ele. (Uite, eu chiar am patit ceva de genul asta:
acum citiva ani citeam un manifest al unei orientari structuraliste
in matematica, "Arhitectura matematicii" de Nicolas Bourbaky.
Aveam, bineinteles, impresia ca Bourbaky e autorul textului. A aparut
un individ care mi-a spus: "Sint foarte multi Bourbaky ashtia. Cind
se duc la cite un congres inchiriaza aproape un hotel intreg."
Si uite asa am aflat de grupul Bourbaky care se semneaza cu numele unui
general al lui Napoleon.) Vreau sa spun un lucru: odata ce incepi sa
te indoiesti, poti merge asa la infinit. Nu mai gasesti nici un punct
de oprire...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Jan 96 21:57:00 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Costin Manda
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Costin Manda se criza la Adrian Golumbovici:
CM> Presupunind ca imi arata tot atita afectiune cit vreau eu
CM> (adica 'continuu') cum ar putea sa arate afectiune catre un
CM> alt tip? Nu ar mai avea timp pentru asta. Iar daca arata,
Pai cind esti tu la scoala sau slujba, etc. Ce zici de momentele alea? Atunci
nici sa vrea sa iti ofere afectiune nu ar avea cum.
AG> totusi in ce masura are legatura gelozia cu invidia?
CM> Pai te asigur ca esti mult mai gelos pe un tip aratos
CM> decit pe un pitic cocosat si fara nas. :D
Hmmm... In cazul piticului cred ca as fi scirbit de gusturile ei si nu gelos.:-)
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Curiousity didn't kill the cat, I got him with the mower!
--- New From Intel: Pentium/SUX
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 06:16:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Ramiro Munteanu
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Ramiro!
Welcome to our world
Pe 22 Jan 96 12:04, Ramiro Munteanu făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
[..........]
RM> De dezamagire
Eee, era un fel de spune ...:-)
RM> nu cred ca poate fi vorba pt noi aici discutam..In ce
RM> spui tu e o anumita logica, dar sa stii totusi ca este mai simplu sa
RM> vezi lucrurile din punctul dorit de tine. Tot ce incercam noi aici sa
RM> ne explicam sau sa aberam:)
hi, și voi și voi :-)
RM> trebuie sa aiba o baza de discutie,adica o
RM> serie de termeni si de lucruri prin care suntem amandoi de acord cu
RM> ele, chestie care nu cred ca se intampla la noi.
Da, este destul de greu ca măcar doi oameni să fie perfect de acord în modul
în care percep realitatea sau în mdul în care ei reacționează față de stimulii
acestei realități.
RM> In acest univers in care traim nu vom sti niciodata probabil din ce e
RM> format si care sunt fortele care stau la baza lui.
Nu vreau să-ți impun nu anumit mod de a vedea lucrurile, al meu sau al
altuia, însă totuși pot să-ti amintesc că există totuși aceste posibilități de
cunoaștere. Nu mai rețin textul cuvînt cu cuvînt dar acolo (frontonul de la
Delphi) se spunea cam așa ceva: "cunoașteți-vă pe voi înșivă și astfel veți
cunoaste toate forțele naturii (necunoscute) din întregul macrocosmos". Ideea
din acest pasaj este că absolut tot ceea ce se găseșete în microcosmosul ființei
se regăseșate în aceiasi măsură în afara sa, în Macrocosmos. E vorba de cele 7
planuri (nivele) de manifestare care se regăsesc atît în ființa cît și în
Macrocosmos. în termenimai umani :-) , aceste planuri poartă anumite nume
conform cu rolul (menirea) său în cosmos (intern sau extern):
1. Planul vital
2. Planul sexual
3. Planul voinței
4. Planul afectiv
5. Planul intuitiv
6. Planul mental
7. Planul spiritual
Fiecare dintre aceste planuri are un fel de focar, de punct de comanda si
control care coordonează activitatea în acel plan (nivel). La nivelul corpului
fizic există chiar și anumite corespondențe ale acestor centre focar cu anumite
plexuri pe care cred că le știi. Tot de la aceste nivele sînt controlate și
activitatea organelor, funcțiilor și glandelor interne. Fiecare dintrea aceste
focare (plexuri) coordonează mai multe astfel de zone. De ex. cel de al 3-lea
focar, numit în artele marțiale și HARA, coordonează funcționarea intestinelor
subțiri, ficatul, stomacul, splina, pancreasul...
"Secretul" sănătății și al bolilor constă de fapt în "funcționarea" armonioasă
sau defectuoasă a acestor focare (plexuri) de forță (care sînt cu un fel de
vortexuri de energie, de diferite culori subtile, văzute bineînțeles doar de un
clarvăzător). Prin aceste vortexuri circulă așa zisa energie de natură subtilă,
energie care "alimentează" și organele respective. Prin trezirea și amlificarea
plus controlul perfect al acestor focare (7) de forță se poate ajunge la
diferite puteri paranormale. Una din multiplele puteri paranormale la care se
poate ajunge este și aceea ați putea materializa și dematerializa corpul la
voință și binînțeles la orice distanță dorești și de ce nu, în orice "parte" a
timpului dorești (prezent, trecut sau viitor).
Am încercat (pe scurt) să-ți explic cum văd eu anumite manifestări din
această creație. Cît am reușit.....
RM> Ce intelegi tu prin "divinitate"?Eu nu te contrazic in ceea ce
RM> spui!Bazandu-ma pe logica mintii tale si fiind sigur ca e destul de
RM> intreaga incerc sa ma pun in locul tau si imi dau seama ca trebuie sa ai
RM> niste explicatii personale pt fiecare din aceste lucruri,pt dupa opinia
RM> mea un om normal nu poate sustine anumite lucruri fara a fi acestea legate
RM> in mintea sa de anumita gandire.Deci daca tu poti sa-mi arati exact cum
RM> gandesti tu poate te-as intelege cu adevarat si poate as fi in totalitate
RM> de acord cu tine!
Am încercat ceva ceva, poate că în timp, se va putea chiar mai mult...
AG>> După afirmațiile unor mari înțelepți, trecutul, prezentul și
AG>> viitorul nu sînt separate, ele coexistă în același moment, în același
AG>> "timp". Doar pt ființa profană există acesta diferențiere, pt cel
AG>> înțelept nu există decît un continuu prezent, Divinul și nimic
AG>> altceva. Isus spunea că: "împărăția cerului este acum și aici",
AG>> "împărăția cerului este în voi".
RM> Poate ca da!Dar e cumva un loc in mintea noastra care poate accesa aceste
RM> cai si daca da..ar putea acest om sa traiasca in acelasi fel de
RM> cunostiinta ca pana acum,in aceeasi realitate?...
Da, se poate aceste ființe pot fi de mai multe "feluri" avînd ca raportare
nivelul de evolutie spirituala la care au ajuns, ceva gen mai multe tipuri de
Norton Comander. Omul de rînd lucrează cu DOS-ul, iar cei care se preocupă în
mod deosebit de spiritualitate încep să lucerze cu diferite voarinate de Norton,
trecînd succesiv de la o varianta la alta, din ce în ce mai bună. Cu toate că
poți opera bine merci cu NC 5.0 poți opera în același timp si cu DOS-ul.
Analogic vorbind, am încercat să-ți schițez acestă posibilitate pe care tu ai
intuit că poate exista. în termeni spirituali eceste ființe au nume precum:
initiați, iluminați, sfinți, eliberați, avatari etc.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Acela ale cărui zile vin și se duc lipsite de fapte bune, nu trăiește,
precum foalele unui fierar, deși suflă.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 07:24:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Adrian!
Welcome to our world
Pe 22 Jan 96 15:41, Adrian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> Gelozia de manifestă nu din cauza iubirii, ci din cauza
AG>> atașamentului și posesivității. Iubirea nu are nimic comun
AG>> cu Gelozia, doar că sînt două lucruri total opuse, precum
AG>> două fețe ale aceleiași monede.
AG> Ca sint chestii diferite ... OK, dar in nici un caz opuse. O vorba
AG> inteleapta spune "Opusul dragostei e indiferenta si nu ura.".
În opinia mea opusul la indiferență este implicarea, cît despre ură cred
că opusul ei ar fi mai degrabă iertarea, compasiunea.
AG>> A unui cuplu posesiv, unde atașamentul este una din
AG>> relațiile de bază din acel cuplu.
AG> Pai in psihologie se considera ca atasamentul e una din componentele
AG> iubirii.
Psihologia, IMHO, este putin cam limitată. Îi lipsește aspectul divin al
modului în care se pun problemele în ea. Eu personal nu sînt de acord cu această
"catalogare".
AG> BTW, eu tot dau exemple din psihologie pt. ca mi se pare o stiinta mai
AG> apropiata de ce se intimpla imprejur in momentul actual si pt. ca sint
AG> de parere ca "planele spirituale superioare" nu prea au alta legatura
AG> cu realitate decit in plan teoretic (in cadrul unei relatii).
Cu toate acestea ele au o legătura f. f. strînsă ... dar nu aici și nici
acum.... poate în RO.SPIRITUAL
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Omul înțelept pătrunde în felul de a fi al fiecăruia și repede pune
stăpînire pe el.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 23 Jan 96 20:33:52 Public
From: Felix Chirciu
To: Bogdan Fulau
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Monday January 22 1996, Bogdan Fulau was gently striking the keyboard,
generating what could be called a message addressed to Gigi Stefanov:
BF> Nu, în acest caz nu am îndoieli. Dar nu-ti pot spune de ce, pentru ca
BF> nu stiu... Pentru ca ei se cunosc între ei, pentru ca au scris f. multe
BF> mesaje, pentru ca din tot ce am citit mi-am dat seama ca exista, se
BF> cunosc, se mai întâlnesc, pentru ca _eu_ m-am întâlnit cu câtiva dintre
Nu prea sta in picioare logica ta. Vezi tu, in afara de faptul ca probabil ti-ai
dat seama si tu ca nu toti cei care scriu prin Fido sunt persoane extraordinare
(ma refer dpdv moral, intelectual etc - desigur, cu defectele de rigoare), ideea
e ca in general in orice padure exista si uscaturi. Altfel de ce-ar mai avea
GoldEd-ul TWIT Filter :-) ?
Iar problema cunoasterii unui om e mult prea complicata. Intervin aici atatia
factori, incat se poate chiar pune problema *posibilitatii* cunoasterii unui om.
BF> ei. In cazul retelei te uiti la ceilalti: daca (se) cunosc (între
BF> ei),
BF> atunci e în regula. Sunt niste reguli, exista niste verificari,
BF> intervin
BF> o serie de factori care ma fac sa nu am dubii... Pentru ca, pâna când un
BF> mesaj a ajuns la mine, user-ul a fost verificat deja de catre un SysOp
BF> (sau mai multi) sau, daca nu, va fi verificat. etc.
Wrong again. Simplul fapt ca un sysop verifica un user nu inseamna ca acel user
este o persoana deosebita. Pe de alta parte, cine scrie in Fido *trebuie* sa se
supuna unor reguli, altfel e exclus din comunitate. Asta face ca verificarea sa
devina nu superflua, dar ceva care sa excluda aparitia unor personaje care n-au
invatat ce-i ala respect si care nu vor decat sa-si bata joc de altii. Asa ca,
datorita verificarilor, nu apar (sau apar foarte rar si prin accident) mesaje
absolut cretine prin diverse arii.
Pe de alta parte, e adevarat ca cei care nu inteleg seriozitatea implicita a
acestui *joc* se vor autoexclude, mai devreme sau mai tarziu. Oricum, ideea
principala e ca n-ai cum sa-ti dai seama daca *x* e o persoana serioasa numai
datorita faptului ca scrie in Fido si a fost verificat telefonic. In plus, o
intalnire e scurta, si poti avea surprize legate de oameni pe care ii cunosti de
ani intregi, ce sa mai vorbim de cei vazuti o data, la un miting Fido?
Have a nice day.
AUXILIARY SERVER DOWN. NO BACK-UP
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 16:45:22 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre moartea
Salve voios, Cristian!
Pe 22 Jan 96 15:19, Cristian Golumbovici se destainuia plin de veselie lui
Stefan Radovanovici in legatura cu [moartea] :
SR>> corpul !
CG> Păi evident că nu corpul. Dar, repet, IMHO ești definit ca persoană
CG> tocmai de memoria ta.
Corect. Eu n'am zis ca n'am in memorie toate vietile mele anterioare. Am zis
doar ca nu pot accesa aceasta memorie. In mod constient , cel putin.
CG> Dacă cineva ți-ar șterge acum total memoria,
Asta cu brainwash'ul e discutabila. Asta pentru ca, IMHO cel putin, memoria mea
nu este in creier ci in spirit. Creierul este, sa zicem, _programul_ prin care
se poate accesa memoria din spirit. Deci in cel mai rau caz mi se poate face
praf programul (aka creierul). Insa datele sint tot acolo. Deci ca spirit tot eu
sint.
CG> ar fi mort, deși trupul lui trăiește.
Bate'n lemn ! :-)
SR>> ceva in noi care este nemuritor.
CG> Ba eu cred că există în noi ceva nemuritor, dar, aparent spre
CG> deosebire de tine, nu văd de ce nemurirea aia ar fi una pămîntească.
CG> Nemurirea sufletului poate exista și fără suportul altui și altui
CG> corp.
Pai si asta poate fi corect. Se spune ca spiritele se reincarneaza, intr'o
existenta pare'se inferioara, pentru a se perfectiona sau pentru a ispasi
anumite greseli din vieti anterioare. Ar rezulta in mod oarecum logic ca exista
si spirite care ori s'au perfectionat destul sau care au terminat de ispasit
pedepse. Deci poate aceste spirite exista si fara sa se reincarneze .
Cele mai bune ginduri,
Stefan
Secretion......... Hiding something.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 17:21:23 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre moartea
Salve voios, Calin!
Pe 25 Jan 96 00:14, Calin Valean se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu [moartea] :
CV> Ti-am spus ce se intimpla dupa moarte,Dumnezeu tine sufletele intr-un
CV> loc in Universul asta pina la ziua judecatii
Nu cred. Din mai multe motive. Unul ar fi ca Dumnezeu nu pedepseste pe nimeni.
Noi ne pedepsim prin felul de viata pe care'l ducem.
CV> .Dacavrei sa te edifici
CV> mai bine asupra subiectului citeste din Biblie Apocalipsa capitolul
CV> 20 de la versetul 11.
N'am de gind sa ma iau dupa ce scrie intr'o carte. Fie ea si Biblia. Cred numai
in ceea ce simt eu ca este adevarat.
Cele mai bune ginduri,
Stefan
Toto, I don't think we're in DOS anymore...
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 16:28:11 Public
From: Mihai Banciu
To: Gigi Stefanov
Subject: sintem cumva o comunitate electronica?
--------------------------------------------------------------------------------
Hai sa traiesti Gigi!
Dupa puricarea dosarelor "sintem cumva o comunitate electronica?" de pe <21 Jan
96>, Gigi Stefanov i se confesa lui All:
GS> Intrebarea este cea scrisa la
IMHO, da.Dar caracteristica este nu faptul ca stam toti in aceeasi "casa" (cum
ai scris tu mai sus), ci faptul ca in timp ajungem sa fim legati altfel unii de
altii.Multi au inceput sa scrie mesaje din joaca si s-au lasat prinsi in
"mrejele" (:-)) retelei.Aici e locul unde legam prietenii, unde se nasc
animozitati.Ajungem in timp sa ne bucuram atunci cind unul "dintre noi" (remarci
ca deja vorbesc despre comunitate) are o bucurie, ne intristam atunci cind
altcineva da peste un necaz.Una peste alta, atunci cind scapi de grijile
cotidiene, e reconfortant gindul de a sti ca automat reintri in cercul de
prieteni.Mi se pare ca in timp se dezvolta un fel de sentiment de empatie
generala.
Oricum, sorry ca nu pot scrie mai dezvoltat, datorita sesiunii, dar daca
nu moare subiectul intre timp, mai discutam pe dupa examene.
Over and out.
.\\iKE
... Double your money!...Fold it in half.
--- UnpluggEd
* Origin: »úThe Bl00dY Ext.En$i0Nú« Bucharest, RO (2:530/200.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 23:59:36 Public
From: Calin Valean
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve!
Cred ca esti perfect constient ca in viatza asta de pe Pamint nu putem
gasi raspunsuri la toate intrebarile.Eu imi bazez afirmatiile pe Biblie si
Biblia explica destul de bine ce se intimpla dupa moarte (una singura de
altfel).Sint citeva pasaje in Biblie care descriu niste situatii dupa moarte
insa de acolo nu reiese absolut deloc faptul ca oamenii s-ar reincarna.
Daca totusi nu esti satisfacut de raspunsurile pe care le gasesti poti sa-l
intrebi chiar pe Dumnezeu rugindu-L sa-ti dea raspunsuri la intrebarile tale.
Toate cele bune,Calin.
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 00:14:44 Public
From: Calin Valean
To: Stefan Radovanovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Stefan
Ti-am spus ce se intimpla dupa moarte,Dumnezeu tine sufletele intr-un loc in
Universul asta pina la ziua judecatii.Dacavrei sa te edifici mai bine asupra
subiectului citeste din Biblie Apocalipsa capitolul 20 de la versetul 11.
S-auzim de bine,Calin.
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 00:23:02 Public
From: Calin Valean
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Hi again,
te destainuai lui Stefan ca si Bibilia vorbeste de reincarnare.Te-as ruga
sa-mi spui si mie unde ai gasit pasajul ala in Bibilie.
See you around!
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 23:32:40 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Andrei Gabriel, urlînd ceva despre «moartea»
GS> p.s.(for both of you): Please, try not to turn a discussion into a
GS> fight! This is not accepted in this area. Given the fact that I'm the
GS> one who is in charge with the rules of this area, take it as a
GS> friendly advice.
OK, man. Sorry. N-am vrut să-ți poluez aria. O să încerc să nu mai fac.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Do what you want with the girl, just let me go!
--- Real Men Don't Set For Stun
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 23:37:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
CG>> Vezi tu, da, OK, ma pot gindi cum o sa gindesc la batrinete. Da'
CG>> imi va folosi la ceva? IMHO chestiile astea nu sint rationale, nu
CG>> tin de constient. Pot zice ca am acceptat moartea, pot fi convins
CG>> de asta, da' oare chiar asa se va intimpla cind ma voi simti in
CG>> preajma ei?
GS> Pai stai un pic. Ce inseamna "cind ma voi simti in preajma ei"?
Păi înseamnă cam orice situație în care ai ocazia și timpul să te gîndești că
mai ai foarte puțin de trăit.
GS> Daca e vorba de situatii de genul: tocmai vine trenul iar eu sint
GS> legat cu gitul de linia ferata... mi-e greu sa-mi inchipui un individ
GS> pe care asta l-ar lasa rece (bine, dupa aia te lasa rece :), dar asta
GS> nu e important acum).
Bine, evident că atunci cînd ești foarte aproape de limită, nu mai poate fi
vorba de mare lucru d.p.d.v. conștient. Cel puțin eu sigur nu mai gîndesc în
situații de-astea. Acționează animalul din mine, iar omul nu mai e nici măcar
spectator.
GS> Daca e vorba de situatii de genul: "Am imbatrinit, speranta de viata
GS> nu mai e de 10-20-30 de ani & stuff, ci de un an sau doi, poate citeva
GS> luni, poate citeva saptamini..." astea sint tocmai situatiile care ma
GS> intereseaza acum.
Mda, cam la asta mă gîndeam și eu. Și, repet, problema îmi pare foarte
interesantă, dar am îndoieli foarte puternice că aș reuși să simulez mintal
treaba. De fapt, sînt aproape convins că oricît m-aș stressa acum cu chestia
asta, subconștientul tot n-am cum să-l controlez, și ăla e practic 90% din
farmecul problemei.
De exemplu dacă văd un cîine mort pe stradă instinctiv reacția mea actuală va fi
să zic "săracul" și să îmi văd de treabă, pe cînd la un moșneag sînt șanse
majore să-i amintească de propria lui moarte care vine încet da' sigur. Dacă
mănînc acum colivă, îmi va aduce SIGUR aminte de un anumit ritual magic în care
era implicată (nu întreba, că nu dau detalii :-), dar la bătrînețe probabil
automat mă voi gîndi cum o s-o halească alții la moartea mea. Etc. (IOW, IMHO,
subconștientul e o parte majoră a trebii ăsteia.)
GS> Nu e vorba de o acceptare mistico-religioasa. Intr-un fel, toate
GS> povestile de genul: reincarnare, viata vesnica, o sa exist ca spirit
GS> und so weiter mi se par un mod de a te pacali singur, un soi de
GS> lasitate, psihologic vorbind.
Yeah, cu asta sînt de acord. Dar, trebuie să mărturisesc, sînt și eu un laș din
punctul ăsta de vedere. Discut filozofic divinitatea, dar îmi spun rugăciunile
înainte de culcare, just in case.
GS> Mai sint si alte pozitii. E una de pe care se spune: "Ei, o sa mor si
GS> gata. Ce sa fac? Acum traiesc. N-o sa stau sa-mi bat capul cu asta."
Cam poziția asta o folosesc acum (vezi mesajele anterioare). E, ca să zic așa,
un fel de auto-protecție psihică, cum bine remarci.
GS> Asta e o eschiva destul de simpatica, dar se poate
GS> spune: "Ok, nu stim, dar exista niste moduri in care ne reprezentam
GS> moartea, exista niste 'imagini' ale mortii. Iar dintre imaginile
GS> astea, cea mai nasoala pare sa fie aia in care cind spui 'moarte' vezi
GS> sfirsitul definitiv al existentei tale. Daca am lua in serios chestia
GS> asta si am putea sa o depasim, cumva, dar fara trucuri, poate ne-am
GS> simti mai bine. Iar celelalte imagini ale mortii, fiind mai putin
GS> nasoale n-ar constitui o problema oricum."
Vezi tu, IMHO aparent ai dreptate, dar aparent și comunismul e o chestie fără de
cusur. Așa cum ziceam, IMHO, un rol major îi revine subconștientului, și pe ăla
nu prea-mi dau seama cum o să-l convingi.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Since vegetarians eat vegetables, beware of humanitarians
--- SCO EUNUCHS
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 00:00:18 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
CG>>> Ciudat, eu am ajuns la concluzii similare făcînd abstracție de
CG>>> moarte.
GS>> [freudian mode on]
GS>> Don't be so sure!
GS>> [freudian mode off]
CG>> :-) Aaarrgghh... Pai ce mod freudian e asta... nu tu simboluri
CG>> falice, nu complexul lui Oedip... bleeaah... :-)
GS> Daca era doar la misto sorry ca raspund serios: e chestia aia cu Eros
GS> si Thanatos (sau instinctul sexual si instinctul mortii), doua
GS> pulsiuni fundamentale bla, bla... (v: Opere, vol. I, de pe la pag. 335
GS> incolo...)
Depinde la care moment te referi. Ultima mea replică era evident la mișto, și
evident complet pe lîngă ce se discuta (și complet pe lîngă ce-a scris Freud).
Îmi cer scuze pentru măgărie, de altfel Freud e unul dintre autorii mei
preferati, da' n-am putut rezista să vorbesc serios prea mult timp.
Cît privește paragraful ințial, vorbesc serios (sau așa mi se pare). Problema
mea e că pe domeniul meu (programare) se avansează actualmente fantastic de
repede. De exemplu, îmi vine cîte o idee bestială de joc, fac în timpul liber
niste rutine meseriașe, dar după aia îmi vin pe cap niște contracte înghesuite
și vreun an nu mai am timp să mă ocup de idee sau de rutine. Și după aia constat
că treaba s-a fumat, au scos alții ce vroiam eu să fac, au început să apară
chestii mai tari, etc. De ce? Pentru că n-am avut destul timp. Și, precum vezi,
e pe termen scurt, nu prin prisma morții.
Bine, acum probabil că am putea discuta pe ideea că "mi-a murit programul", o
transpunere a eului în creație, etc. Habar n-am. Dacă ai vreo idee, o aștept.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Always ready to pervert pure science for a fast buck!
--- Politically Incorrect (And Damn Proud Of It)
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 00:38:52 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: falsuri intelectuale
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «problema cu teleportare»
GS> Sint perfect de acord cu tot ceea ce spui. Ar fi interesant de
GS> discutat chiar mai concret, cu niste analize pe text si cu niste
GS> exemple, eventual chiar cu niste criterii mai detaliate in functie de
GS> domeniu, cazuri de genul asta
Mda, asta ar fi chiar interesant
GS> (eu le bag sub un singur titlu:
GS> "impostura culturala" - sint influentat de Corina, ea a lucrat la un
GS> proiect pentru o lucrare cu tema asta pentru o bursa la Oxford).
Păi cred că e termenul cel mai bun pe care l-am auzit vreodată. L-am reținut.
GS> Pacat
GS> ca nu e timp. Oricum, citeva lucruri sint evidente: in functie de
GS> domeniu il poti detecta pe impostor mai usor sau mai greu - tre' sa-ti
GS> rafinezi criteriile.
Asta e clar. Bine, pe un domeniu pe care-l stăpînești, probabil că n-ai nevoie
de criteriile astea, poți mai ușor reface raționamentele, ai cunoștiințe
suplimentare, etc. Iar pe unul care îți e total străin, iar e greu să te
pronunți. IMHO ce am zis eu se aplică în "zona gri".
GS> Gindeste-te cum s-ar aplica chestiile pe care le
GS> spui tu la o chestie de literatura (si acolo sint o groaza de indivizi
GS> care scriu doar fiindca asa au apucat, sau ca sa faca un ban, sa se
GS> dea mari etc.)
Well, în literatură sînt mai lejer în aprecieri. Dacă omul măcar a VRUT să
demonstreze ceva, și a reușit cît de cît să ambaleze într-un înveliș literar
problema, sînt dispus "să-i dau notă mare". IMHO problema literaturii e mai
degrabă puzderia de autori de romane de "pac-pac, bum-bum", știi, tone de
teleportoare, fazere, mașini ale timpului, super-eroi, și complet fără vreo
idee.
GS> Alta chestie ar fi ca, uneori, magaria sta dincolo de
GS> textul scris. De exemplu, daca cineva iti plagiaza un text impecabil,
GS> sau daca iti produce un text perfect inteligibil, nefortat, cu o
GS> structura bine determinata, fara contradictii etc., dar in care iti
GS> vinde niste chestii complet rasuflate (sa zicem ca e un text in care
GS> se discuta chestii de hidrostatica a la Pascal).
Ei, asta sigur n-o pot detecta prin ce am zis acolo. Nu sînt Dumnezeu, nu sînt
un detector de minciuni. Pentru asta apelează la amicul nostru yogin, parcă el
se lăuda că simte adevărul unui text după "încărcătura energetică", și fără să-l
citească.
Eu TOT ce ziceam e că poți să te prinzi dacă e sau nu depășit intelectual de
problemă sau/și nedocumentat. Dar de exemplu el poate fi foarte inteligent, dar
să aibă la dispoziție niște date false (dar consistente). Sau poate scrie
intenționat neadevăruri. Etc. De astea nu mă pot prinde.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Nothing is as easy as it looks.
--- Lycanthropy Nooooooooowwwww !!
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 00:00:00 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Andrei Gabriel se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Ca sint chestii diferite ... OK, dar in nici un caz opuse. O vorba
AG> inteleapta spune "Opusul dragostei e indiferenta si nu ura.".
AG> În opinia mea opusul la indiferență este implicarea,
AG> cît despre ură cred că opusul ei ar fi mai degrabă iertarea,
AG> compasiunea.
Inteleptul respectiv argumenta ca ura inseamna ca ai totusi ceva sentimente fata
de persoana aia.
AG> Psihologia, IMHO, este putin cam limitată. Îi lipsește
AG> aspectul divin al modului în care se pun problemele în ea.
AG> Eu personal nu sînt de acord cu această "catalogare".
Man, psihologia e reala si se aplica cu succes. Are si capitole care se refera
la divin, dar numai legat de comportamentul uman religios. IMHO, e mai utila (ca
in mesajul din BAD_LOVE, repet: e o aplicatie realista asupra unei lumi reale).
Daca vrei sa vorbim de divin si sa "halucinam" impreuna, atunci putem sa ne
mutam in SPIRITUAL sau sa ne intilnim. Desi IMHO, daca vreau sa "halucinez"
despre o viata ideala si frumoasa atunci imi iau niste marijuana.:-)
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Care to join the "Flat Earth" Society?
--- Life Is A Lemon And I Want My Money Back
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 10:36:20 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> O sa-ti spuna, probabil, ca toate celelalte reincarnari sint ca sa-ti
GS> dea posibilitatea sa reorientezi cursul catre rai, indiferent cum a
GS> fost el orientat prin prima reincarnare. De fapt, am impresia ca
GS> potrivit teoriei asteia, daca pastram termenii de rai si iad, nimeni
GS> nu ajunge in iad - pur si simplu te mai baga intr-o viata pina cind
GS> iti inveti lectia. Asa ca toti ajung in rai, dupa mai multe sau mai
GS> putine vieti.
Hei, îl întrebam pe el, nu pe tine.
Da, OK, AFAIK ce ai scris tu e teoria Buddhismului (una dintre puținele religii
fără iad). Și, în contextul ăla, da, treaba e consistentă logic.
Problema e cînd faci ce fac ei, adică un melanj neinspirat între buddhism și
creștinism (sau ceva de același calibru -- merg la fel de bine o întreagă gamă:
islam, iudaism, etc). Încă n-am văzut o teorie de-asta mixtă care să nu aibă
contradicții interne majore. Probabil că sînt cu adevărat nemiscibile.
GS> Iar raiul ala, daca imi aduc bine aminte, e un soi de
GS> dizolvare a constiintei personale intr-o constiinta universala, adica
GS> tot un fel de gaura covrigului dupa ce ai mincat covrigul.
:-) Ai spus-o foarte poetic :-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> 1st Law of Thermodynamics: Go to class!!
--- Reality Is For People Who Can't Deal With Drugs
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 00:06:54 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> Si eu am intrebat tot la modul general. Dar mi se pare
GS> ciudat sa fii gelos pe o relatie. Cel mult s-ar putea ca
GS> gelozia sa fie asa, o stare de spirit pe care o ai, fara
GS> sa poti preciza exact cine ti-o produce. Ca melancolia, de
GS> pilda.
Oarecum. Eu ma refeream la gelozia in sensul dictionarului :"Sentiment chinuitor
pe care il produce in sufletul cuiva banuiala sau certitudinea ca fiinta iubita
este infidela.". Dupa cum vezi nu se poate spune ca esti gelos pe ea sau el sau
pe relatia lor. Cred ca o exprimare mai corecta ar fi: "te simti cuprins de
gelozie in legatura cu o relatie pe care ar putea sa o aiba iubita(ul) cu
altcineva".
Despre melancolie AFAIK eu zic ca nu poti preciza intotdeauna in mod clar de la
ce ti se trage, dar d.p.d.v. psihologic de obicei exista un motiv foarte clar.
Uneori nu iti poti da seama datorita barierelor subconstientului, alteori negi
singur toate indiciile la nivel constient, iar in alte cazuri pur si simplu nu
poti recunoaste motivele in fata cuiva.
GS> Pai cred ca nu degeaba se spune: "a insela". Hai sa ne
GS> gindim la un cuplu extrem de libertin - fiecare ii permite
GS> celuilalt putin "sport", cu conditia sa stie si el despre
GS> ce e vorba dinainte si sa fie de acord. In momentul asta,
GS> exista totusi posibilitatea ca unul dintre parteneri sa-l
GS> insele pe celalalt, nu? In speta, cind o face cu altcineva
GS> fara sa-i spuna partenerului decit dupa aia (eventual
GS> chiar dupa un timp). Mi se pare ca asta supara cel mai tare.
Pai nu crezi ca ar putea fi legat mai degraba de sentimentul de "inselat" in
sens sentimental. Adica intr-o asemenea situatie te gindesti ca daca iti spune
atunci nu e nimic important si ca nu exista riscul de a pierde partenerul si
sentimentele lui. Daca in schimb nu iti spune si afli, atunci de obicei apare
frica. Dar asta ma duce cu gindul la faptul ca persoanele care sint geloase
chiar si in cazul in care stiu ca partenerul este "sportiv" de felul lui si
partenerul nu se ascunde, sint de fapt persoane instabile psihic si complexate.
Sau cine stie, poate ca panica e creata tocmai de faptul ca daca un om e fidel
de felul lui, atunci poti sti clar ca daca te inseala atunci probabil ca
persoana cu care te-a inselat inseamna ceva. In cazul in care partenerul e
"sportiv" atunci nu ai sansa sa stii niciodata care din aventuri a devenit cu
adevarat serioasa.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Oxymoron: True Love.
--- I'll Be The Bad Guy In The Movie Of Your Life
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 00:53:50 Public
From: Felix Chirciu
To: Cristian Golumbovici
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Monday January 22 1996, Cristian Golumbovici was gently striking the keyboard,
generating what could be called a message addressed to Gigi Stefanov:
CG> răstignit "în joacă" vreo șase ore? Hai că, în afara de Isus, n-a murit
CG> nimeni așa de repede.
CG> IOW, nu era vorba de moarte, era vorba de suferință.
[...]
CG> Precum ziceam, și în lumea reală mi-aș putea oferi multă durere fără
CG> nici un risc. Dar nu mă reped să o fac. De ce? Pentru că nu sînt
CG> masochist.
Din cate stiu eu, exista aici o mica diferenta: echipamentele de realitate
virtuala nu sunt proiectate pentru a produce durere si, deci, suferinta. Exact
aici intervine diferenta enorma intre VR si realitate. Poti sa copiezi pana la
ultimul detaliu realitatea, insa doar din punct de vedere auditiv si vizual.
Pentru creierele noastre asta e echivalent cu aproape 90% din realitate, iar
daca sistemul poate emula si mirosuri, procentul in care realitatea este
simulata corect devine si mai mare. Impactul asupra sistemului nervos e extrem
de puternic (de exemplu, daca in VR mergi cu masina si ai un accident simulat
extrem de minutios - deci te vezi si te auzi murind - ai toate sansele sa iesi
socat bine si sa nu-ti revii decat greu... pana te obisnuiesti si cu asta :)
Oricum, VR iti ofera posibilitatea sa *faci* o gramada de chestii (de fapt, sa
crezi ca le faci) care in realitate sunt teluri greu de atins. De pilda, sa
pilotezi un F29 dupa ce, cand aveai 16 ani, ai fost respins la examenul medical
al USAir... De fapt, e doar un joc. Iti faci cheful, scapi de vise
neimplinite... Sau crezi ca scapi. E, totusi, un surogat de realitate.
Have a nice day.
CANNOT ACCESS HARD DRIVE #868
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 24 Jan 96 01:10:40 Public
From: Felix Chirciu
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Monday January 22 1996, Adrian Golumbovici was gently striking the keyboard,
generating what could be called a message addressed to Gigi Stefanov:
AG> IMHO ai dreptate, dar la multe persoane gelozia apare si asupra unor
AG> situatii de genul asta. Eu personal am "calcat strimb" mai demult si
AG> desi trecuse o gramada de timp de atunci, cind i-am marturisit prietenei
AG> intr-un acces de sinceritate (a se citi stupiditate) era sa moara de
AG> inima, desi ii spusesem ca au fost "un fel de sport" si nu sentimente.
GS>> rost sa fii gelos? Nu prea. In schimb, daca ti-ar spune ca a
GS>> ramas indragostita de tipul respectiv si spera ca l-ar
GS>> putea intilni in realitate etc.... se schimba povestea.
AG> Poate ca o fi cum spui tu, dar atunci ce crezi ca a determinat reactia
AG> care am precizat-o eu mai sus?
Pai cred ca ar trebui legata cumva de spiritul de posesiune care apare in cazul
unei relatii, fie ea si de scurta durata. Fiecare dintre parteneri se simte mai
mult sau mai putin legat de celalalt, in schimb foarte repede se instaleaza acea
posesivitate, poate determinata in parte si de propria mandrie, si care foarte
probabil a determinat reactia de care vorbesti. Oricare dintre parteneri se
simte tradat, ranit in mandria si orgoliul sau (ei) atunci cand afla, sau doar
banuieste, ca fiinta pe care inconstient o considera *a lui (ei)* ar fi fost si
a altuia sau alteia in aceeasi perioada.
In general, dar depinde de persoana, acest impuls este inhibat in mod constient.
Uneori insa apar si reactii mai greu controlabile, de obicei cand persoana este
pusa in fata unei situatii inedite, sau la care nu se gandise foarte bine
inainte. Cam asta cred eu.
Have a nice day.
ENTER MANUAL OPERATIONS ORDER IN CASE OF POWER FAILURE:_
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 20:47:52 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Felix Chirciu
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Felix!
Pe data de , Felix Chirciu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Virtual Reality»
FC> Exact aici intervine diferenta enorma intre VR si
FC> realitate. Poti sa copiezi pana la ultimul detaliu realitatea, insa
FC> doar din punct de vedere auditiv si vizual. Pentru creierele noastre
FC> asta e echivalent cu aproape 90% din realitate, iar daca sistemul
Yow, take a break. Nu mă refeream la căștile și mînușile din zilele noastre (și
pînă și la alea AFAIK se încearcă acum introducerea senzațiilor tactile și
legate de inerție/gravitație/reacțiune!). Dacă m-aș fi oprit la alea, întrebam
în RO.HARDWARE sau RO.GAMES.
Întrebarea se referea la CONCEPTUL de "realitate virtuală", unde, precum
observi, unul dintre termeni se cheamă "realitate". Și tocmai aia întrebam: cît
de mult își dorește fiecare imitarea realității.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> They say give your money to God, but they give you THEIR address.
--- Good Girls Go To Heaven, Bad Girls Go Everywhere
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 20:30:36 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Felix Chirciu
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Felix Chirciu se criza la Adrian Golumbovici:
FC> In general, dar depinde de persoana, acest impuls este
FC> inhibat in mod constient. Uneori insa apar si reactii mai
FC> greu controlabile, de obicei cand persoana este pusa in fata
FC> unei situatii inedite, sau la care nu se gandise foarte bine
FC> inainte. Cam asta cred eu.
Pai uneori chiar daca stai sa te gindesti si sa analizezi situatia lucid tot te
apuca crize incontrolabile (poate chiar si numai in timp ce iti imaginezi
situatia).
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> I have tried relaxing but somehow I just feel better all up-tight.
--- With Friends Like These, Who Needs Enemas?
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 00:37:28 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ciprian!
Pe data de , Ciprian Vizitiu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Virtual Reality»
CV> Am
CV> impresia ca nenorocita de "realitate" te încurca un pic în
CV> rationament:
Păi nu mă "încurcă", ci e chiar porțiunea pe care-o discut din "realitate
virtuală". Că de discuții etice și "în ce o să ne transforme", am mai avut parte
-- acum discut chiar conceptul în sine.
CV> cine ti-a zis ca voi merge cu optiunile pe OFF mereu? Cel
CV> mai simplu exemplu care-mi vine în minte: Cînd am jucat prima oara
CV> Heretic am înjurat de m-au stiut toti vecinii si n-am trecut de
CV> nivelul 3 din primul episod; p'orma am gasit parolele si am terminat
CV> primul episod fara probleme deosebite; si p'orma ce crezi? M-am apucat
CV> sa-l joc pe bune!
Bun, asta în cazul VR de o singură persoană, gen joc. Da' ce te faci cu
chestiile în mai mulți? De exemplu imaginează-ți un VR MUD. Acolo ce faci?
Păi, dintre problemele pe care le văd eu, așa, pe moment:
- Permiți fiecăruia să-și seteze cît de realist vrea? Păi asta ar însemna
ca ăla mai porc (a se citi: care merge cu toate pe OFF) e cel mai viteaz
și mai tare în parcare.
- Îi forțezi la un anumit nivel de realism? Păi cum verifici că nu-și
scurtcircuitează anumite circuite din echipamentul lui de VR, ca să nu
mai simtă nasuliile?
- Pică ideea de "antrenat" cu ele pe OFF și pe urmă luat pe bune. Că de
fiecare dată situațiile sînt noi. Personajele umane s-au mutat, etc.
CV> Err... recunosc un lucru: vreau ceva _MAI BUN DECIT REALITATEA
CV> CARE MA INCONJOARA_; cum suna?
Ehei, asta vrem toți, da' problema chiar asta era: dacă nu ajungem de unde am
plecat.
De exemplu, uite ce s-a întîmplat în Fido. Ne-am strîns la început o grămadă de
anarhiști, și plăcerea era că poți face ce te taie capul. Da' cîțiva nesimțiți
(plus chiar tendințele individualiste/anarhiste din fiecare din noi) au făcut
necesar să apară și aici nevoia de milițieni (a se citi moderatori), regulamente
& stuff. Și ne-am trezit și aici cu unul dintre aspectele realității de care
fugeam.
Plus, uite un alt aspect: crezi că autoritățile vor sta cu mîna în sîn la
evadarea asta din realitate? Crezi că vor lăsa să le scape din mînă "mind
control"-ul? Fii serios! Deja la americani (și nu numai) încep să apară legi (de
stat sau federale, nu regulamente ale ariilor!) apropo de ce poți face și ce nu
prin Internet. IOW: tocmai se FORȚEAZÆ băgarea tîmpeniilor politice/populiste și
în comunitatea electronică/virtuală.
Sau: odată cu evadarea în masă, cam ce eșantioane de populație și mentalități
crezi că vor predomina? Păi îți spun eu, tot ăia din realitate. Te vei lovi de
aceiași moșuleți de tip "ehei, tineretul din ziua de azi", aceiași cocalari puși
pe șmenuri, aceiași lași care vor o conducere de fier care să gîndească în locul
lor, aceiași lingăi de doi bani, și aceleași curve politice gata să profite de
prostia altora. Cum crezi că vor acționa cînd se vor simți și aici majoritari?
Așa că și dacă s-ar forma "state virtuale" cu legi proprii, poți paria că tot ți
se vor băga pe gît aceleași c@c@turi ca și în realitate.
Precum vezi, există și alte aspecte tîmpite ale realității, în afară de
senzațiile fizice.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Many would be cowards if they had courage enough to be so
--- Living Example of Artificial Intelligence
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 20:03:02 Public
From: Broscoi Dan
To: Andrei Gabriel
Subject: Reply to some things !
--------------------------------------------------------------------------------
Salut...
Take a seat and read VERY CAREFULLY the next notes
These notes can be important to you, depends by you.
It's your choice.
Ideea urmatorului exemplu poate fi gasita in manualul de Logica...
deci poate fi verificata 'logic'.
Trei oameni stau in fata _unui_stejar_ si isi dau cu parerea.
Primul zice- "Este tei"; al doilea "Este fag"; al treilea "Este stejar"
a) Fiecare dintre ei isi argumenteaza afirmatia cum stie el mai bine.
b) Fiecare dintre ei este convins ca _el_ are dreptate si ca ar putea
sa jure pentru lucrurile pe care le sustine si in care crede.
Cu toate acestea, copacul va ramanea in continuare stejar, deci:
a) Doi dintre ei cu toate argumentele lor _se_inseala_.
b) Argumentatia lor poate fi atacata si dovedita ca falsa.
c) Argumentatia celui de-al treilea nu poate fi atacata (doborata)
deoarece edificiul pe care este construita are ca baza adevarul.
'Minciuna te ajuta o clipa dar te incurca o viata'
Am dat acest exemplu pentru ca 'arta' Yoga si invataturile Bibliei
_NU_AU_NIMC_IN_COMUN_. Daca una sustine ceva iar cealalta cu totul
altceva (iar acest lucru il voi _argumenta_) atunci unul dintre noi
se inseala amarnic. Daca EU ma insel, voi pierde o viata (conform
teoriei tale, mai am destule vieti la dispozitie, deci am timp destul
dar daca EU am dreptate, atunci tu (voi) esti (sunteti) in mare pericol
Iar daca unul dintre noi doi are dreptate, atunci edificiul
argumentelor sale nu poate fi clintit. Cu alte cuvinte, cine are
dreptate se va vedea pe parcursul discutiei.
_PUNCTE_DE_VEDERE_
Biblia> "Caci omul moare o singura data, iar dupa aceea vin judecata"
Yoga> "Omul moare de mai multe ori (reancarnare) asa ca nu este
judecata"
Biblia> "Voi sunteti martorii Mei - zice Domnul; voi si Robul Meu pe
care L-am ales ca sa stiti, ca sa ma credeti si sa intelegeti
ca Eu sunt; INAINTE DE MINE N-A FOST NICI UN ALT DUMNEZEU SI
NICI DUPA MINE NU VA FI. (Isaia 43:10-11)
Yoga> "Nici vorba - exista o sumedenie de Dumnezei ca exemplu: Shiva
Vishnu, Krisna si multi alti descrisi in Bhagavadgita."
Biblia> "Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, sa nu ai alti Dumnezei afara de
mine"; "Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujiti"
(Exod 20:3-5)
Yoga> "Ei acum iti spun ca cei din India (adevaratii yoghini), Tibet
nu prea sunt de acord cu aceasta si totusi este cea dintai
porunca din Biblie. Ei se inchina la o multime de zei iar Yoga
care se practica la noi in tara isi spune 'crestina' ca sa fie
inghitita de cati mai multi oameni (in special tineri).
'O prajitura buna dar otravita'
Biblia> "Eu,eu sunt Domnul si afara de Mine NU ESTE NICI UN
_ALT_MANTUITOR_". (Isaia 43:11)
"Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe
singurul sau fiu pentru ca oricine crede in El sa nu piara,
ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16)
"_CINE_CREDE_ IN EL SA NU PIARA..."
"Isus i-a zis: EU SUNT CALEA, ADEVARUL SI VIATA. Nimeni nu vine
la Tatal decat PRIN MINE" (Ioan 5:12)
"Cine are pe Fiul are viata, cine nu are pe Fiul, nu are viata"
Yoga> "Nici vorba. Isus a venit pe degeaba pe pamant ca sa ne
mantuiasca. Oamenii o pot face foarte bine si singuri prin
intermediul Yoga, iar daca nu se reuseste in aceasta viata,
cu siguranta ca se va reusi in cele ulterioare."
Sunt nenumarate exemple inca, dar ma opresc aici deocamdata.
Deci Isus este singurul care ne poate mantui. Inafara de El nu este
un altul. Yoghini il fac mincinos pe Dumnezeu si spune ca omul se poate
descurca si singur prin 'asceza' si 'meditatie'.
Am aratat deci ilustratia cu cei trei arbori. Cele scrise mai sus nu
sunt altceva decat contradictii. Nu se potrivesc, deci una dintre ele
_este_falsa_.
Acum atentie: Biblia _considera_invataturile_ care contrazic ceea
ce sustine ea ca fiind demonice (oculte). Acest lucru se intampla
deoarece Biblia este insuflata de Dumnezeu, ori Dumnezeu nu se
contrazice. Asa ca daca intr-un loc se spune ca omul moare o singura
data (fizic) cu siguranta ca nu se va gasi un alt loc in care sa scrie
ca acesta moare de mai multe ori.
Aceasta afirmatie, ca in Biblie scria odata despre reancarnare si ca a
fost taiat (scos) un text care sustinea acest lucru nu este decat o
mare minciuna, ca dealtfel toata yoga (si voi dovedi lucrul acesta).
Deci tu spuneai ca in timpul lui Constantin s-a facut modificari in
Biblie. Biblia se imparte in doua: Vechiul Testament care a fost
incheiat inainte de Hristos si Noul Testament care a fost scris de
ucenicii si urmasii lui Hristos.
Daca in Vechiul Testament au fost scoase fragmente in timpul lui
Constantin (ceea ce inseamna ca acest lucru s-a petrecut in jurul
anului 300 dupa Hristos) inseamna ca _INAINTE_ de aceasta data Vechiul
Testament continea acele insemnari care vorbeau despre reancarnare si
'urinologie'.
Acum fi atent: Autorul aceste mari minciuni habar nu avea ca in anul
1947 si 1955 s-au descoperit asanumitele 'Suluri de la Marea Moarta"
printre care erau si copiile unor carti ale Scripturilor Ebraice,
cuprinzand Vechiul Testament. Singurele diferente intre aceste copii
si Vechiul Testament _nu_sunt_altceva_decat_ cateva ERORI de copiere
care nu ai insemnatate. (daca nu crezi, exista British Museum unde
poti sa confrunti Biblia pe care o ai acasa cu manuscrisele d'acolo)
Daca vei citi Isaia, capitolul 53 vei vedea pe Hristos descris cu 700
de ani inainte ca acesta sa vina, aratandu-i scopul, care este acela
de a mantui. Ori daca ar fi existat reancarnare, adica omul sa se
poata mantui singur, atunci nu vad rostul acestei veniri.
Daca erau acele texte in Vechiul Testament, evreii nu l-ar fi primit
pe Hristos pentru ca ei aveau 'reancarnarea' si l-ar fi considerat
eretic.
Cat despre Noul Testament, acesta a fost scris de catre urmasii lui
Cristos. Ei respectau invatatura data de El. Toate scrierile lor sunt
in concordanta exacta cu spusele Lui si cu Vechiul Testament. Asa ca
daca Isus a zis ca El singur poate da mantuirea, cei care ar fi
sustinut altceva ar fi considerati eretici. Nicioadata spusele lor nu
ar fi fost luate in seama, decum sa intre in Biblie. Si daca nici acest
argument nu te poate convinge, gandeste-te ca Dumnezeu a inspirat
Biblia prin Duhul Sau Sfant si daca odata a trimis pe Fiul sau sa moara
pentru oameni, pentru pacatele noastre (Dumnezeu moare pentru noi)
atunci cu siguranta ca nu exista o alta cale. Ar fi fost ridicol sa
scrie in alt loc ca oamenii se pot mantui singuri.
Deci ceea ce sustii tu nu este adevarat desi tu crezi lucrul acesta.
Dar cine a lansat aceste _minciuni_ si cu ce scop ? Exista un scop
in spatele Yoga ? Ce legatura are Yoga cu ocultismul ? Pentru ca daca
TU ai dreptate eu nu am de pierdut nimic dar daca cumva EU am dreptate
atunci esti sau mai bine zis, _SUNTETI_IN_MARE_PERICOL_.
Daca vrei sa continuam acest 'chat' (discutia pe aceasta tema) astept
argumentele si nelamuririle tale.
Pana atunci, Hristos este singurul mantuitor iar Yoga este si va ramane
o practica oculta.
So, as I said, these ar my opinions (after consulting,thinking and
praying for your soul)
May peace of God be upon us !
Pace iti doresc si mai gandeste-te la pozitia in care te afli !
--- MessagePad 0.99
* Origin: CompAs BBS (2:531/1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 01:16:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Calin Valean
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Calin!
Welcome to our world
Pe 24 Jan 96 23:59, Calin Valean făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
CV> Cred ca esti perfect constient ca in viatza asta de pe Pamint nu
CV> putem gasi raspunsuri la toate intrebarile.
Atît cît timp ne găsim în pielea omului profan .....
CV> Eu imi bazez afirmatiile pe Biblie
CV> si Biblia explica destul de bine ce se intimpla dupa moarte (una
CV> singura de altfel).
Explica oare de ce se nasc unii oameni bolnavi și alții sănătoși, unii
săraci și alții bogați, unii cu talent iar alții fără talent ?
CV> Sint citeva pasaje in Biblie care descriu niste situatii dupa
CV> moarte insa de acolo nu reiese absolut deloc faptul ca oamenii s-ar
CV> reincarna.
Asta nu demonstrează că nu există reîncarnare. Am să pun un text în care sînt
arătate anumite cercetării ale unor oamenii de știință și apoi fiecare să ia
ceea ce crede de acolo.
CV> Daca totusi nu esti satisfacut de raspunsurile pe care le
CV> gasesti poti sa-l intrebi chiar pe Dumnezeu rugindu-L sa-ti dea
CV> raspunsuri la intrebarile tale.
Da ? Uite, te sfătuiesc și eu să-L întrebi "care este rostul (menirea) ta
pe acest Pămînt, care este Rostul vieții tale pe aceste Pământ, în această țară,
în această perioadă istorică.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
PS. Am înțeles că voi nu aveți încă "importată" aria RO.SPIRITUAL. Vorbiți cu
Sysop-ul de la Compas. Cred că el ia poșta pe acolo.
...Poartă-te în așa fel în timpul zilei încît să poți dormi liniștit
noaptea.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 23:06:13 Public
From: Costin Manda
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Adrian Golumbovici to Costin Manda <=-
AG> Pai cind esti tu la scoala sau slujba, etc. Ce zici de momentele alea?
AG> Atunci nici sa vrea sa iti ofere afectiune nu ar avea cum.
Facem pariu? :D
... What do you mean? You actually read this Tagline?!?
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 09:33:09 Public
From: Dan Mirauta
To: Gigi Stefanov
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ...
DM> pot avea acces conshtient la acel "bagaj de cunoshtintze" acumulate în
DM> timp,
^^^^ rectific, a se citi "cadrul evolutziei" - voi reveni de ce ...
DM> shi astfel apar "geniile" . Am folosit ghilimelele deoarece totzi avem
DM> bagajul
DM> necesar pt. a deveni genii . Problema este de timp shi mod de
GS> dezvoltare .
GS> Would you mind giving some arguments for what you've just said?
"Teoria" (să îi spunem asha deoarece din ceea ce am văzut până în prezent
este verificată) spune că la nivel nonshtient actzionează doar 15 la 25 %
din capacitatea intelectuală a unui individ . Aceasta nu din cauza
imposibilitătzii de a accesa shi cele 85 ... 75 % din rezervă, ci datorită
lipsei conditziilor ( capacitate redusă sau incapacitate de apelare
conshtientă - on line - a functziilor subconshtientului), metodei (chiar în
momentul în care ajungi să ai un acces mai mare la propriile functzii,
aceasta se datorează unei practici de armonizare a trupului -mecanismului-
cu spiritul,iar acest echilibru poate fi păstrat de foarte putzine persoane
nu datorită greutătzii faptului în sine ci datorită inertziei -tendintzei
spre dezechilibru- ce caracterizează omul) shi a scopului .
In sprijinul celor afirmate mai sus, iată rezultatul unei experientze :
- o persoană apropiată a fost implicată în NDE ;
- a atins toate fazele pomenite în bibliografia legată de subiect (linishte
detashare, aproape iluminare ;
- la momentul respectiv a avut posibilitatea să îshi modifice stilul de
viatză, dar tentatziile mărunte au fost mai mari decăt ceea ce a văzut
auzit, întzeles când se afla la limită ...
Iar în ceea ce priveshte afirmatzia despre "genii", această categorie
este guvernată nu de inteligentză ci de intuitzie (etapa superioară) .
Ia _TOATE_ persoanele caracterizate de către omenire ca fiind "genii"
shi observă ce le caracterizează ...
Cu stimă ,
Dan .
--- PPoint 1.86
* Origin: Please speed-up you modem !!! (2:530/103.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 25 Jan 96 10:08:30 Public
From: Dan Mirauta
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (24 Jan 96) Gigi Stefanov wrote to Andrei Gabriel...
GS> On (21 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Cristian Golumbovici...
CG> I.e., e un nonsens toată tîmpenia asta cu reîncarnatul "ca să înveți".
[1] de fapt nu învetzi ci evoluezi - - - - - - - - ^^^^^^
AG> Da, păi atunci este un non sens să te mai naști. De ce să mai ne
AG> naștem ? Care este scopul (motivația) nașterii ființelor ?
Răspuns : Vezi [1] .
GS> se transmit genetic. Nu e nimic supranatural in asta. Dupa aia, mediul
^^^^^^^- Domnilor "butonari" chiar încep să îmi pun probleme
privind modul în care putetzi aborda o pb. care de altfel este înrudită cu ceea
ce avetzi sub nas (în fatză, lateral... nu conteză) în momentul citirii acestei
epistole . Geaba încerci să pui un P5 (chiar dacă ar fi posibil) pe o placă cu
BIOS de XT ... Iar în momentul de fatză nici măcar specialishtii sovietici nu
îtzi mai garantează că (în conditzii normale) informatzia genetică de la
nashtere este identică cu cea de la tranzitzie .
GS> in care traiesti are o contributie extrem de importanta la dezvoltarea
GS> ta ulteriora. Iarasi nu e nimic supranatural. Chestiile astea sint
GS> in genere suficiente pentru a explica diferentele intre abilitatile
GS> indivizilor. Cam asta e tot.
Corect dpdv marxsist . Omul devine geniu pt. a înfrânge lantzurile cu care
îl încătushează societatea, natura, burghezia, ... [mai completatzi shi voi...]
sau în cazul opus omul devine geniu pt. a reushi să stăpânească societatea,...
In concluzie ceva este corect ... nimic nu este supra-natural .
Cu stimă ,
Dan .
--- PPoint 1.86
* Origin: Please speed-up you modem !!! (2:530/103.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 12:18:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 24 Jan 96 13:10, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> Chiar dacă tu nu știi perfect cum stau lucrurile simti că acolo este
AG>> vorba de cuvinte goale sau de minciuni. Nu trebuie neapărat să știi acel
AG>> lucru, SIMȚI.
GS> Pai hai sa facem un experiment.
Dragă Gigi, nu sînt un circar. Nu fac demonstrații dacă la asta te așteptai.
GS> Ce "simti" cind citesti cuvintele astea:
În mare pot să-ți spun că aceste cuvinte aparțin unei ființe cu o minte f.
alambicată, întortocheată, prinsă într-un labirit propriu din care nici ea nu
poate ieșii, darămite cei care ar citi aceste rînduri. Pe de altă parte, ți-am
mai spus că acele cuvinte au o altă rezonanță cînd sînt spuse de de o ființă sau
alta. Deci, ceea ce spui tu aici, poartă și amprenta ta, forța cu care tu poți
vorbi. Sper că-ți dai seama că o altă forță are o frază spusă de un înțelept sau
un iluminat, un initiat, decît de un om profan. Una e să spuna Isus: "Eu sînt în
Tatăl și Tatăl este în mine", și alta e să spună Marcelică din Fido chestia
asta.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Legea lovește cînd este lovită și păzește cînd este păzită.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 12:26:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 24 Jan 96 12:17, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
GS> Oamenii de rind spun ceva de genul: "ne nastem ca sa traim". Daca nu-ti
GS> convine raspunsul asta poti sa cauti sensuri ascunse ale nasterii,
GS> vietii etc. dar daca te opresti la reincarnare, sorry.
E puțin cam ciudat să spui dacă te oprești la reîncarnare. Cînd ea răspunde
la o serie de nelămuriri pe care afltfel nu îți poti răspunde, dar ce săzic,
fiecare cu părerea lui.
GS> Chestiile astea le pot citi in cartile din casa, nu am nevoie sa discut
GS> pe Fidonet pentru asa ceva.
Dacă chestille din casă te-au făcut să gîndești în acest fel despre
reîncarnare atunci caută și alte "chestii" căci nu au fost de ajuns pt a te face
să înțelegi ce este de fapt și nici importanța reîncarnării. Sincer, fără nici o
ofensă.
GS> Iar discutia posibila despre reincarnare se termina
GS> foarte rapid: cineva crede, altcineva nu crede - nu mai e nimic
GS> de discutat, nu pot fi oferite argumente rationale pentru ca e
GS> vorba de credinta.
Reîncarnarea este o realitate și ea este dincolo de credința omului. Chiar
dacă crezi sau nu, ea tot există.
Argumente raționale pot da cei care s-au ocupat de studierea stiințifică a
fenomenului. S-au scris destule în acesta direcție.
GS> Deocamdata nici tu, nici Cristian, nici nimeni altcineva nu e in situatia
GS> despre care vorbesti asa de sigur de tine. Asa ca toata povestea mi se
GS> pare nesemnificativa.
Adică dacă nu vezi cu ochii tăi așa ceva nu există ?
GS> Nu e neaparat asa cum spui. O gramada de "inzestrari", chiar si
GS> inteligenta, se transmit genetic. Nu e nimic supranatural in asta. Dupa
GS> aia, mediul in care traiesti are o contributie extrem de importanta la
GS> dezvoltarea ta ulteriora. Iarasi nu e nimic supranatural. Chestiile astea
GS> sint in genere suficiente pentru a explica diferentele intre abilitatile
GS> indivizilor. Cam asta e tot.
Glumești ? Păi cîte genii nu s-au născut din părinți "normali". Nu ai văzut
tu oare în jurul tău cîți copii și-au depășit (cu mult) nivelul intelectual și a
al înzestrărilor (talent) ? Ce genetică a mai fost aici ? Vezi că aici numai
teoria reîncarnării răspunde acestei realități ?
GS> p.s.(for both of you): Please, try not to turn a discussion into a fight!
GS> This is not accepted in this area. Given the fact that I'm the one who
GS> is in charge with the rules of this area, take it as a friendly advice.
Din punctul meu de vedere nu sînt probleme, nu eu am sărit calul.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Mintea este cel mai adesea influențată de destin și nu destinul de
minte. Puțini sînt aceia care, plini de tenacitate și luciditate, își
înving un destin de suferință.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 12:42:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 24 Jan 96 12:42, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
AG>> Nu încrederea totală elimină gelozia, ci iubirea adevărată. Gelozia
GS> Mai citeste ceea ce e scris mai sus. Folosesti expresia: "iubire
GS> adevarata". Daca-ti cer sa explici ce intelegi prin iubire adevarata,
GS> probabil ca o sa incepi iar cu povesti din cartile de yoga.
Nu ai realizat pînă acum că eu nu vorbesc numai din cărți ? Mai ales că nu
folosesc numai cărți de Yoga pt a-mi sustine anumite idei. Cert este faptul că o
ființă nu poate înțelege ceva ce nu există în conștiința sa. Dacă nu a asimilat
încă o anumită "parte" nu poate vedea și înțelege acea parte.
GS> In rindurile de mai sus nu-ti apare nimic de genul "iubire adevarata".
Am spus iubire adevărata deoarece mulți confundă iubirea cu altceva, așa că
astfel a apărut acest termen de "iubire adevărată".
GS> In schimb, poti intelege ca exista un mod de a iubi care sa inlature
GS> gelozia si poti intelege, mi se pare, si in ce ar consta modul asta de
GS> a iubi (increderea tine si ea de asta). Cam asta e diferenta pe care
GS> voiam sa o exemplific.
Încrederea este f. bună în afaceri, la război, etc, dar în dragoste ea nu
este decît un produs al armoniei care se crează între cei care se iubesc.
AG>> treaba ta. Ultima parte a mesajului s-a adresat celor care au înțeles
AG>> cît este de important să ai energii elevate în aură, cît și
AG>> influiența permanentă care există între energiile din aura și conștiința
AG>> ființei.
GS> Cei care au inteles "cit e de important sa ai energii elevate in aura"
GS> au la dispozitie o gramada de carti in care sint scrise lucruri care nu
GS> difera de cele pe care le spui tu.
Da ? Și cu ce îi ajuta că au acele cărți în biblioteca lor ? Îi fac acele
cărți mai "elevați" ? Le purifică și le elevează aura acele cărți ? Nu ai auzit
că "un gram de practică valorează cît tone de teorie" ? Oare la ce se referă
acest "proverb" ? Nu cumva vrea sa arate că nu citirea sau aflarea unor
informații este așa de importantă, ci aplicarea lor directă.
GS> Stii, eu nu doresc ca, scriind aici, sa-i fac pe oameni filozofi. Pur
GS> si simplu nu am argumente rationale ca asta ar fi un lucru care sa se
GS> merite mai mult decit sa fii inginer, militian, pictor, medic s.a.m.d.
GS> si nici nu cred ca exista asemenea argumente. Daca m-as apuca sa
GS> fac asa ceva sau daca m-as apuca sa deversez in arie tot felul de
GS> doctrine citite din carti, fara vreo legatura cu ce se discuta sau
GS> s-ar putea discuta, ar insemna ca nu respect aria asta. Nu am
GS> pretins decit ca si ceilalti oameni sa aibe aceeasi atitudine, sa nu
GS> se erijeze in ideologi ai unei teorii sau alteia, in profeti ai
GS> adevarului si falsului, binelui si raului etc., sa fie deschisi la
GS> discutie, la un schimb de idei si de argumente pe orice tema.
GS> Daca nu poti sa faci acelasi lucru, imi pare rau.
Problema este e că poți ignora adevărul. Dacă nu poți face față la anumite
adevăruri și ceri altora să nu le mai enunțe este ca și cum ai întoarce spatele
acestui adevăr. E firesc ca acest adevăr să fie înconjurat de o sumedenie de
falsuri din care să nu mai știi care este adevărul și care este falsul, dar cel
putin ele sînt expuse. Nu mai trebuie decît să le examinezi cu mult discernămînt
și bun simț și apoi să o hotărîre, sau cel puțin să fi în expentativă atunci
cînd lucrurile nu sînt așa de clare.
A fi deschis la discuție nu înseamnă neapărat să accept lucruri care nu
sînt adevărate (cel putin din punctul meu de vedere). Cert este că numai
viitorul ne va putea elucida în anumite probleme.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Cel mai nefericit este acela al cărui suflet nu e mulțumit.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 20:01:51 Public
From: Gigi Stefanov
To: Mihai Banciu
Subject: sintem cumva o comunitate electronica?
--------------------------------------------------------------------------------
On (24 Jan 96) Mihai Banciu wrote to Gigi Stefanov...
MB> IMHO, da.Dar caracteristica este nu faptul ca stam toti in aceeasi "casa"
MB> (cum ai scris tu mai sus), ci faptul ca in timp ajungem sa fim legati
MB> altfel unii de altii.
Mda, m-am mai gindit si eu la imaginea cu "multi oameni in aceeasi casa".
Mi s-a parut ca nu merge din alt motiv: cind presupui ca sint toti intr-o
casa si locuiesc acolo ii vezi intr-un fel,... izolati,... ca si cind ar
sta tot timpul doar acolo. Lucrurile nu stau de fapt asa - fiecare are totusi
viata lui - chiar si gradul in care e activ in comunitatea electronica
depinde de cit de ocupat e in rest...
MB> reintri in cercul de prieteni.Mi se pare ca in timp se dezvolta un fel de
MB> sentiment de empatie generala.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 20:26:46 Public
From: MODERATOR
To: Calin Valean
Subject: atentionare
--------------------------------------------------------------------------------
On (25 Jan 96) Calin Valean wrote to Andrei Gabriel...
CV> te destainuai lui Stefan ca si Bibilia vorbeste de reincarnare.Te-as
CV> ruga sa-mi spui si mie unde ai gasit pasajul ala in Bibilie.
Acest mesaj face parte dintr-un sir de mesaje ale aceluiasi utilizator
care incalca urmatoarea regula:
>Regula 4: Orice mesaj în care: fie nu este pusă nici o problemă, fie nu este
>afirmată nici o pozitie in legatura cu o temă de discutie existentă sau
>posibilă, în genere, orice mesaj in care subiectul de discutie nu poate da
>posibilitatea dezvoltării unor reflectii sau a unor argumente, este socotit
>off-topic. Un utilizator care trimite in mod repetat asemenea mesaje poate
>fi sanctionat.
Se aplica urmatoarele METAREGULI:
>1. Orice incalcare a uneia din regulile 1-4 se sanctionează.
>2. Prima sanctiune este sub formă de ATENTIONARE. Aceasta nu atrage nici o
>consecintă practică si devine nulă in termen de două săptamini de la
>primirea ei.
Gigi Stefanov - MODERATOR RO.HOBBY.PHILOSOPHY
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 20:31:32 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (24 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[in legatura cu raportarea fata de moarte]
GS> Daca e vorba de situatii de genul: "Am imbatrinit, speranta de viata
GS> nu mai e de 10-20-30 de ani & stuff, ci de un an sau doi, poate citeva
GS> luni, poate citeva saptamini..." astea sint tocmai situatiile care ma
GS> intereseaza acum.
CG> Mda, cam la asta mă gîndeam și eu. Și, repet, problema îmi pare foarte
CG> interesantă, dar am îndoieli foarte puternice că aș reuși să simulez mintal
CG> treaba. De fapt, sînt aproape convins că oricît m-aș stressa acum cu
CG> chestia asta, subconștientul tot n-am cum să-l controlez, și ăla e practic
CG> 90% din farmecul problemei.
Restul l-am sters - iti spun ce am inteles pina acum:
Discutia era in jurul unei chestii de genul: "Are rost sau nu sa-mi
bat capul cu faptul ca o sa mor". Am mers pe ideea ca are rost, fiindca
mai devreme sau mai tirziu e foarte probabil ca o sa ajungi sa
iei in seama propria moarte. Am ajuns in punctul asta: zici ceva de
genul: "OK, poate ca ar merita, daca as putea sa ma gindesc la asta
mai devreme si sa scap de griji pentru mai tirziu. Numai ca nu pot
sa-mi inchipui cum o sa ma simt mai la batrinete fata de propria
moarte. Nu acum, cel putin. E o chestie de subconstient."
Hai sa lasam deoparte subconstientul, fiindca daca discutam pe linia
asta o sa ajungem la alte chestii (care e legatura intre moarte si
subconstient? etc.). Ma gindesc la altceva, acum. Ce e de fapt cu
raportarea la propria moarte? E vorba sa te gindesti la moartea ta?
Daca e numai atit, sa te gindesti, poti sa te gindesti la orice-ti
trece prin cap, nu? Dar foloseste la ceva sa stai doar si sa te
gindesti la asta? - eventual ajungi chiar la niste concluzii,...
dar asta o sa aibe vreun efect asupra felului cum te simti
(sau o sa te simti mai incolo) fata de moartea ta? Mmm,...
Sau e vorba sa te implici ceva mai mult in chestia asta (tu zici:
"sa simulez mental"), sa "simti" ceva, sa fie o chestie asa,...
ca o experienta pe care sa o faci asupra propriei persoane (in
minte, ok, dar implicindu-te si emotional in asta). Si abia
asta ar avea importanta - ti-ar putea schimba raportarea fata de moarte.
Tu pari sa inclini spre chestia asta din urma. Mie mi se pare ca
poti sa te gindesti pur si simplu si tot s-ar putea sa ajungi la ceva.
Dar aici nu stiu daca ar mai fi loc de discutie si argumente - pur
si simplu am ajuns (cel putin la mine) la niste optiuni fundamentale:
increderea in "forta gindirii", in cazul asta. In fine,...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 21:39:01 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: VR, games and metaphysics
--------------------------------------------------------------------------------
On (25 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> Problema mea e că pe domeniul meu (programare) se avansează actualmente
CG> fantastic de repede. De exemplu, îmi vine cîte o idee bestială de joc, fac
CG> în timpul liber niste rutine meseriașe, dar după aia îmi vin pe cap niște
CG> contracte înghesuite și vreun an nu mai am timp să mă ocup de idee sau de
CG> rutine. Și după aia constat că treaba s-a fumat, au scos alții ce vroiam eu
CG> să fac, au început să apară chestii mai tari, etc. De ce? Pentru că n-am
CG> avut destul timp. Și, precum vezi, e pe termen scurt, nu prin prisma
CG> morții.
CG> Bine, acum probabil că am putea discuta pe ideea că "mi-a murit programul",
CG> o transpunere a eului în creație, etc. Habar n-am. Dacă ai vreo idee, o
CG> aștept.
Da (vezi ). E legata de faptul ca atunci cind incepi sa faci
un joc (mi se pare chiar mai interesant pentru cazurile 3D si VR)
te inspiri intr-un fel din lumea inconjuratoare. Iar cind te raportezi
la lumea inconjuratoare umbli cu niste categorii in cap: obiecte, persoane,
proprietati, relatii etc. In fine,... ai un soi de "metafizica".
Cind faci jocul respectiv, sau ceva de VR, s-ar putea sa ai tot ceva de
genul asta in cap, o "metafizica" (unii oameni vorbeau si despre
"filozofia unui sistem de operare" sau a unui limbaj de programare -
poti sa vezi asa sintagma "object oriented").
Nu mi-e clar ce am in cap, mai ma gindesc...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 22:00:45 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (25 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
CG> Da, OK, AFAIK ce ai scris tu e teoria Buddhismului (una dintre puținele
CG> religii fără iad). Și, în contextul ăla, da, treaba e consistentă logic.
Stai sa-mi aduc aminte. Da, tu-i spuneai individului ca daca insira
vietile intr-un lant cauzal determinist (tot ce ti se-ntimpla in viata
asta e din cauza chestiilor intimplate in viata anterioara, si tot
asa pina la prima viata - deci in ea ar fi cuprinse toate celelalte etc.)
reiese pina la urma ca nu-ti foloseste la nimic reincarnarea "ca sa inveti".
Eu vroiam sa adaug asta: tot din cauza ca toate chestiile se petrec
asa,... determinist, reiese ca poti sa faci ce vrei - nu exista, ca
in religia crestina, rasplata si pedeapsa dupa moarte (vezi: toti
ajungem intr-un soi de "rai"). Si acum vezi mai jos:
GS> Iar raiul ala, daca imi aduc bine aminte, e un soi de
GS> dizolvare a constiintei personale intr-o constiinta universala, adica
GS> tot un fel de gaura covrigului dupa ce ai mincat covrigul.
CG> :-) Ai spus-o foarte poetic :-)
Thanks! :-) Ideea era: pina la urma tot crapi - chit ca dupa mai
multe vieti si numesti asta: "dizolvare a constiintei", "unirea cu
divinitatea", "intrare in Nirvana", pap, cilti, talas, rumegatura de
fierastrau...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 22:48:02 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (25 Jan 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG> inseamna ceva. In cazul in care partenerul e "sportiv" atunci nu ai sansa
AG> sa stii niciodata care din aventuri a devenit cu adevarat serioasa.
Theoreticaly speaking, daca oamenii au o conventie (ceva de genul
"libertinaj sexual consimtit in cadrul cuplului") n-ar mai trebui
sa se teama ca vreo aventura ar deveni serioasa. In fond, stiu amindoi
ca e numai "sport", nu?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 00:34:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: Broscoi Dan
Subject: Reply to some things !
--------------------------------------------------------------------------------
On (25 Jan 96) Broscoi Dan wrote to Andrei Gabriel...
BD> Pana atunci, Hristos este singurul mantuitor iar Yoga este si va
BD> ramane o practica oculta.
Iti spun cum am vazut eu toata argumentarea ta. Apare foarte evident ca
e vorba de doua chestii incompatibile (chiar vazute din avion): doctrinele
yoginilor si invatatura biblica. Dupa aia apare o precizare: in Biblie
se spune ca tot ceea ce nu este in acord cu invataturile biblice e
gresit. De aici, pare sa fie foarte clar care e doctrina corecta
si care e cea gresita. Problema este ca si un tratat clasic de yoga
poate face afirmatii asemanatoare: ca tot ceea ce nu este in acord cu
invataturile descrise acolo reprezinta ceva demonic. Mi se pare ca
pentru a spune ca o credinta e mai buna decit alta nu se pot
oferi argumente. Asta e treaba credinciosilor.
p.s. Iar modalitatea asta, de a pune niste fragmente (scoase din context)
fata in fata, o poti folosi pentru a "demonstra" aproape orice,
dupa parerea mea. De exemplu:
Bhagavad-gita, XVI
5. Starea divina, se stie, duce la eliberare; cea demonica duce la
inlantuire; [...]
6. Exista doua plasmuiri ale fiintelor in aceasta lume; cea divina si cea
demonica. [...]
7. Oamenii demonici nu cunosc nici activitatea, nici inactivitatea; in ei
nu exista nici curatie, nici regula in purtare, nici adevar.
8. Acestia spun ca lumea este fara adevar, fara baza, fara stapin,
nascuta fara inlantuire [cauzala] [...]
Si acum ia vezi ce spun oamenii demonici:
Eclesiastul, 1
2. O, desertaciune a desertaciunilor, zice Eclesiastul, o desertaciune
a desertaciunilor! Totul este desertaciune.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 01:07:38 Public
From: Gigi Stefanov
To: Dan Mirauta
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
On (25 Jan 96) Dan Mirauta wrote to Gigi Stefanov...
DM> In sprijinul celor afirmate mai sus, iată rezultatul unei experientze :
DM> - o persoană apropiată a fost implicată în NDE ;
^^^^!?
DM> - a atins toate fazele pomenite în bibliografia legată de subiect
DM> (linishte detashare, aproape iluminare ;
Ce legatura are asta cu genialitatea?
DM> Iar în ceea ce priveshte afirmatzia despre "genii", această categorie
DM> este guvernată nu de inteligentză ci de intuitzie (etapa superioară) .
DM> Ia _TOATE_ persoanele caracterizate de către omenire ca fiind "genii"
DM> shi observă ce le caracterizează ...
Nu pot sa fac asta din doua motive:
1) Omenirea nu s-a pus inca de acord in privinta _tuturor_ persoanelor
pe care sa le numeasca "genii".
2) Chiar daca s-ar fi pus de acord, si ar exista cineva care sa fie
in stare sa considere toate aceste persoane, cred ca ar fi nevoie tot
de un "geniu" pentru a putea sesiza vreo trasatura comuna a tuturor
celorlalte "genii".
Asa ca daca vii tu, Dan Mirauta, sa-mi spui ca stii ce anume ar
fi comun tuturor geniilor, da-mi voie sa nu te cred. Cit despre intuitie,
toti avem intuitii din cind in cind... Inseamna ca sintem toti genii?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 01:16:12 Public
From: Gigi Stefanov
To: Dan Mirauta
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (25 Jan 96) Dan Mirauta wrote to Gigi Stefanov...
DM> Iar în momentul de fatză nici măcar specialishtii sovietici nu
DM> îtzi mai garantează că (în conditzii normale) informatzia genetică de la
DM> nashtere este identică cu cea de la tranzitzie .
Stai putin, ca m-ai pierdut pe drum. Ce tranzitie!?
GS> ta ulteriora. Iarasi nu e nimic supranatural. Chestiile astea sint
GS> in genere suficiente pentru a explica diferentele intre abilitatile
GS> indivizilor. Cam asta e tot.
DM> Corect dpdv marxsist . Omul devine geniu pt. a înfrânge lantzurile cu
Ce punct de vedere marxist dom'le? E punctul de vedere al omului de
rînd. In plus, nu mai vorbeam despre genii, asta era in mesajul
trecut. Aici era mai degraba vorba de faptul ca poti explica abilitatile
diferite ale indivizilor fara nici un apel la supranatural.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 01:21:20 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
On (26 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS> Pai hai sa facem un experiment.
AG> Dragă Gigi, nu sînt un circar. Nu fac demonstrații dacă la asta te
AG> așteptai.
Ok, atunci ce e cu rindurile care urmeaza? Nu cumva chiar incerci
sa faci o demonstratie?
GS> Ce "simti" cind citesti cuvintele astea:
[dupa care urmeaza un mic citat din Fenomenologia Spiritului, a lui
Hegel]
AG> În mare pot să-ți spun că aceste cuvinte aparțin unei ființe cu o
AG> minte f. alambicată, întortocheată, prinsă într-un labirit propriu din care
AG> nici ea nu poate ieșii, darămite cei care ar citi aceste rînduri.
Interesant. [pentru All ;-)]
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 01:25:06 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (26 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS> Oamenii de rind spun ceva de genul: "ne nastem ca sa traim". Daca nu-ti
GS> convine raspunsul asta poti sa cauti sensuri ascunse ale nasterii,
GS> vietii etc. dar daca te opresti la reincarnare, sorry.
AG> E puțin cam ciudat să spui dacă te oprești la reîncarnare. Cînd ea
AG> răspunde la o serie de nelămuriri pe care afltfel nu îți poti răspunde, dar
AG> ce săzic, fiecare cu părerea lui.
Care ar fi nelamuririle alea la care iti poate raspunde doar teoria
reincarnarii si nimic altceva din ceea ce s-a scris pe pamintul
asta sa nu-ti poata raspunde?
GS> Iar discutia posibila despre reincarnare se termina
GS> foarte rapid: cineva crede, altcineva nu crede - nu mai e nimic
GS> de discutat, nu pot fi oferite argumente rationale pentru ca e
GS> vorba de credinta.
AG> Reîncarnarea este o realitate și ea este dincolo de credința omului.
AG> Chiar dacă crezi sau nu, ea tot există.
Ei, la modul asta se poate spune orice: "Calul cu sapte picioare este
o realitate si el este dincolo de credinta omului. Chiar daca crezi sau
nu, el tot exista."
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 01:30:53 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (26 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS> Cei care au inteles "cit e de important sa ai energii elevate in aura"
GS> au la dispozitie o gramada de carti in care sint scrise lucruri care nu
GS> difera de cele pe care le spui tu.
AG> Da ? Și cu ce îi ajuta că au acele cărți în biblioteca lor ? Îi fac
AG> acele cărți mai "elevați" ? Le purifică și le elevează aura acele cărți ?
AG> Nu ai auzit că "un gram de practică valorează cît tone de teorie" ?
Ce legatura are asta cu ceea ce discutam noi? Vorbeam despre doua
tipuri de _texte_ cele pe care le are fiecare acasa sa si le poate
cumpara sau le poate citi la biblioteca etc. si cele pe care le
trimiti tu. Unde e practica si unde e teoria?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 17:01:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Broscoi Dan
Subject: Reply to some things !
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Broscoi!
Welcome to our world
> Te rog nu mai posta astfel de mesaje în RO.PHILOSOPHY. Nu toată lumea
> de aici agrează astfel de me
*** BAD MESSAGE: >16k in size *** message deleted ***
ște mai sus, apoi gîndește-te și tu la poziția ta !
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
...Mintea este cel mai adesea influențată de destin și nu destinul de
minte. Puțini sînt aceia care, plini de tenacitate și luciditate, își
înving un destin de suferință.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 15:31:05 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Dan Mirauta
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Salve voios, Dan!
Pe 25 Jan 96 09:33, Dan Mirauta se destainuia plin de veselie lui Gigi Stefanov
in legatura cu ["moartea"] :
DM> - o persoană apropiată a fost implicată în NDE
Ce inseamna NDE ?
Cele mai bune ginduri,
Stefan
... In God we trust; all others must pay cash.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Jan 96 16:12:08 Public
From: Felix Chirciu
To: Cristian Golumbovici
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Thursday January 25 1996, Cristian Golumbovici was gently striking the
keyboard, generating what could be called a message addressed to Felix Chirciu:
CG> Yow, take a break. Nu mă refeream la căștile și mînușile din zilele
CG> noastre (și pînă și la alea AFAIK se încearcă acum introducerea
CG> senzațiilor tactile și legate de inerție/gravitație/reacțiune!). Dacă
CG> m-aș fi oprit la alea, întrebam în RO.HARDWARE sau RO.GAMES.
OK, OK, m-ai convins. Cu toate astea, cred ca e greu sa creezi senzatii tactile
atata timp cat nu se cunosc exact centrii din creier care raspund de asta. Nu
poti, de exemplu, sa creezi senzatia de *cadere in gol*...
CG> Întrebarea se referea la CONCEPTUL de "realitate virtuală", unde,
CG> precum
CG> observi, unul dintre termeni se cheamă "realitate". Și tocmai aia
CG> întrebam: cît de mult își dorește fiecare imitarea realității.
Pai cred ca si-o doreste foarte tare. N-as vrea sa ma repet, insa fiecare dintre
noi are dorinte reprimate pentru ca sunt, dintr-un motiv sau altul, de
neindeplinit. Cat priveste unul dintre termeni, de acord, dar il uiti pe
celalalt. Nu putem studia conceptul judecand doar dupa unul dintre termenii
implicati.
Pe de alta parte, fiecare dintre noi este constient ca in realitate exista
riscuri. In mod normal, riscuri ar trebui sa existe si in realitatea virtuala,
dar reduse ca amploare, eventual limitate la senzatii neplacute. Asta nu
inseamna insa ca cel care *calatoreste* in VR trebuie sa fie masochist.
Dimpotriva, este o chstie de compromis, asa cum este si viata reala. Esti
constient de acord sa infrunti riscul (unei senzatii neplacute) pentru a putea
trai un vis frumos.
Have a nice day.
? INVALID ADDRESS 56
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Jan 96 16:26:28 Public
From: Felix Chirciu
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Thursday January 25 1996, Adrian Golumbovici was gently striking the keyboard,
generating what could be called a message addressed to Felix Chirciu:
AG> Pai uneori chiar daca stai sa te gindesti si sa analizezi situatia lucid
AG> tot te apuca crize incontrolabile (poate chiar si numai in timp ce iti
AG> imaginezi situatia).
E drept. Mind is a horrible thing, ain't it?
Have a nice day.
ENTER MANUAL OPERATIONS ORDER IN CASE OF POWER FAILURE:_
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 19:54:22 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Felix Chirciu
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Felix!
Pe data de , Felix Chirciu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Virtual Reality»
CG>> întrebam: cît de mult își dorește fiecare imitarea realității.
FC> Pai cred ca si-o doreste foarte tare. N-as vrea sa ma repet, insa
FC> fiecare dintre noi are dorinte reprimate pentru ca sunt, dintr-un
FC> motiv sau altul, de neindeplinit.
Well, yeah, doar că între ce pare mișto și ce e chiar mișto, de multe ori e o
prăpastie destul de mare.
De exemplu, lăsînd la o parte senzațiile, uite, în "Elvira" lupta cu sabia era
cel mai realist făcută, da' pentru 99% din useri e un coșmar. În "Underworld" e
probabil cel mai departe de realitate, da' e printre cele mai intuitive pentru
un jucator obisnuit. În "Arena" e ceva intermediar, poate fi condusă arma destul
de realist, dar nu foarte -- si cam toti pe care i-am cunoscut doar dădeau
orbește în toate părțile.
Similar pentru alte talente umane: tras cu pistolul, condus o mașină, condus un
elicopter, etc. Nu cred că e nimeni dispus să stea un an să învețe să piloteze
doar ca să joace un joc.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Purrrrranoia - The feeling that your cat is up to something
--- Bang Head on Keyboard to Abort
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 29 Jan 96 19:54:32 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Felix Chirciu
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Felix Chirciu se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Pai uneori chiar daca stai sa te gindesti si sa analizezi situatia lucid
AG> tot te apuca crize incontrolabile (poate chiar si numai in timp ce iti
AG> imaginezi situatia).
FC> E drept. Mind is a horrible thing, ain't it?
Un fel de :"I'm sick of mine, but it keeps working no matter how hard I try to
disable it.":-) Cam asa simt si eu.:-)
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> I want less corruption or a chance to participate.
--- Arbeit Macht Frei
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 26 Jan 96 13:06:34 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Costin Manda
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Costin Manda se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Pai cind esti tu la scoala sau slujba, etc. Ce zici de momentele alea?
AG> Atunci nici sa vrea sa iti ofere afectiune nu ar avea cum.
CM> Facem pariu? :D
Pai in afara cazului in care lucrati in acelasi loc si nu exista un sef care sa
va tina din scurt...
Altfel, chiar daca iti trimite la fiecare sfert de ora cite o poza cu fundul ei
tras la xerox si tot are timp si de alte "activitati".
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Incest gets you involved with relatives.
--- Nuke 'em Till They Glow
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Jan 96 11:44:04 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Ciprian Vizitiu
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Ciprian!
Pe data de , Ciprian Vizitiu alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Virtual Reality»
CV> Da da' un TWIT FILTER e mult mai usor de actionat decît în
CV> realitate! :-)
Să te vedem cum ai concepe un twit-filter în realitate virtuală... Să nu-l mai
vezi? Buuhuu... ce bucurie pe hoți!
CG>> aceiași lași care vor o conducere de fier care să gîndească în
CG>> locul lor,
CV> COWARDS=OFF (ON)
CG>> aceiași lingăi de doi bani, și aceleași curve politice
CG>> gata să profite de prostia altora.
CV> ...=OFF (ON)
Dragul meu Watson, vorbim de personaje REALE, conduse de alți oameni ca și tine.
Cum îți propui să-i treci pe OFF? Deconectîndu-i? Poate ei pe tine, cînd sînt
majoritari.
CG>> Cum crezi că vor acționa cînd
CG>> se vor simți și aici majoritari?
CV> Cum vor reactiona cînd nici în gaura (virtuala!) a c#rului n-o
CV> sa ma doara de ei??? :-E
Sînt curios cum o să reacționezi tu cînd o să constați că au cum să te facă să
te doară pînă și în gaura reală. Ei sînt majoritari, ei fac legile. Nu uita asta
niciodată.
CV> Stii de ce mi-e teama cu adevarat? Ca accesul sa fie
CV> conditionat de chestii de genu'" legatura Internet libera, cont
CV> nelimitat; reclame DOAR la 5 minute"; asta mi s-ar pare o chestie
CV> nasoala!
Ah, bon, asta bașca.
CG>> Precum vezi, există și alte aspecte tîmpite ale realității, în
CG>> afară de senzațiile fizice.
CV> Sa speram ca vor fi ceva optiuni la "Advanced settings".
Repet, sînt curios cum crezi că ai putea trece pe OFF persoane reale. OK,
proști, tîmpiți, da' mulți și cu legea de partea lor.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Advisor: The guy who told you how to screw up
--- 12 Inches : Taming of the Shrew
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Jan 96 18:21:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Ramiro Munteanu
Subject: ...
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Ramiro Munteanu wrote to Bogdan Fulau:
(scuze pentru raspunsul trimis asa târziu, dar am avut probleme cu posta
si de-abia acum 10 ore am reusit sa rezolv treburile, dupa 3 zile)
RM> Am
RM> observat ca mintea umana poate lucra pe mai multe frecvente,ca
RM> un calculator nu:).
Nu stiu daca visul si realitatea pot fi comparate cu doua calculatoare care
functioneaza pe frecvente diferite. Cu toate ca, fiind calculatoare, au
ceva elemente în comun. Doar frecventa difera? Hmm. In ce-ar consta
diferenele în cazul nostru?
RM> Ideea asta mi se pare cu adevarat frumoasa.Am
RM> citit ai auzit de exemplu ca exista zona "ALFA" care este
RM> cea a autocontrolului.
Nope. Nu am citit nimic despre ce zici tu, si multe din cele ce scrii tu
mai jos îmi sunt necunoscute si nu pot sa discut despre ele, pentru ca sunt
NULL. ;) Am facut eu liceul la real, da' tot umanist sunt, întelegi... :)
RM> Deci omul obisnuit obisnuieste sa oscileze
RM> pe doua intervale de frecvente:Una cand suntem treji si ceea
RM> ce numim noi "realitate" si visul.Dar mai exista si o zona
RM> de mijloc pe care cei care nu sunt antrenati o trec rapid
RM> atunci cand vor sa adoarma.
O zona de mijloc, între realitate si vis? Si, tocmai daca nu o cunosti,
o poti sari mai repede? Nu stiu ce sa spun. Poti sa mai detaliezi?
Incearca sa definesti asemanarile si deosebirile dintre cele doua zone si,
evident, încearca sa definesti fiecare zona (sa o marginesti), ca sa îmi
fac si eu o idee despre ce e vorba.
RM> Prin forta lucrurilor
RM> un calculator cat timp e deschis nu exista o clipa in care
RM> el sa nu faca ceva anume,chiar si cand face un "delay" de
RM> fapt el executa un sir de instructiuni goale care ne dau
RM> impresia ca nu face nimic.Vad ca m-am indepartat f. tare
RM> de la subiect,dar mi se pare interesant subiect(Sper ca si
RM> tu esti de aceeasi parere:) ).
Mai, cred ca e interesant, dar sunt cam zero. Adica n-am citit despre aceste
lucruri, iar informatiile pe care le am sunt insuficiente pentru a face
niste rationamente cât de cât normale. Si a propri nu am chef sa vorbesc.
Mai aberez eu, dar nici chiar asa. :)
RM> Deci cumva calatorii in
RM> timp sau orice alte fenomene acestea nu cred ca se pot realiza
RM> pe aceasta frecventa.
Asadar, calatoriile în timp ar depinde de o stare în care se afla omul,
stare pe care (si-)o provoaca (prin creier)?
Nu cred ca am înteles mesajul (sunt prea _ null).
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Ramiro!
Ó=Ï=œ
--- Windscreen `96
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/116.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Jan 96 18:33:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Felix Chirciu
Subject: ai probleme cu teleportarea
--------------------------------------------------------------------------------
ț=> Twenty years ago today, Felix Chirciu wrote to Bogdan Fulau:
FC> Wrong again. Simplul fapt ca un sysop verifica un user nu
FC> inseamna ca acel user este o persoana deosebita.
Evident. Pot sa-ti spun ca trec si 20 de ani fara ca cei de lânga tine sa nu
te cunoasca absolut deloc, cu toate ca au locuit cu tine, ca au fost alaturi
de tine în fiecare zi... asa ca, evident, nu sunt chiar atât de naiv (zic
naiv ca sa nu devin vulgar :-) încât sa-mi închipui ca pot cunoaste un om
în 2 luni, în 8 luni, în 3 ani nu's'câti ani.
FC> Pe de alta parte, e adevarat ca
FC> cei care nu inteleg seriozitatea implicita a acestui *joc*
FC> se vor autoexclude, mai devreme sau mai tarziu.
Scuze, s-ar putea sa înteleg gresit cele de mai sus. Tu sustii ca Fido este
ceva serios? Ai fi printre putinii care spun acest lucru.
Majoritatea considera reteaua ca fiind un "loc" (virtual) unde
pot sa glumeasca, sa se distreze si sa se simta bine. De-aia îmi scria
Cristian Ivan: "omule, tu chiar ai luat Fido în serios?"...
FC> Oricum, ideea
FC> principala e ca n-ai cum sa-ti dai seama daca *x* e o persoana
FC> serioasa numai datorita faptului ca scrie in Fido si a fost
FC> verificat telefonic. In plus, o intalnire e scurta, si poti
FC> avea surprize legate de oameni pe care ii cunosti de ani
FC> intregi, ce sa mai vorbim de cei vazuti o data, la un miting
FC> Fido?
Sigur. Vezi si ce am scris mai sus (primul paragraf). Un miting e un nimic.
Si 20 de ani sunt nimic. Stii, lucrurile ar putea fi simplificate. Si
chiar ma gândeam acum ca omului îi e imposibil sa Il cunoasca pe Creator,
daca acesta nu vrea sa Se reveleze (pot argumenta cele spuse cu versete
din Biblie, evident)...
Unii zic: "sa n-ai încredere în _nimeni_, si sa nu iei nimic drept _definitiv_,
corect etc." E, dar se înseala putin, sau omit ceva extrem de important:
îl omit pe Dumnezeu. Cam astea's lucrurile.
Concluzie:
Nu ai cum sa decoperi personalitatea oamenilor ce "traiesc" în retea, sau,
oricum, nu trebuie niciodata sa fii prea sigur de ceva. Daca faci acest
lucru, e "un risc asumat". Poti sa îti dai întâlnire cu cineva pt. "a merge
la o Cola", iar persoana sa te-astepte cu un pistol si sa îti faca de
petrecanie. :)
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Felix!
Ó=Ï=œ
--- Windscreen `96
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/116.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 27 Jan 96 18:25:00 Public
From: Bogdan Fulau
To: Felix Chirciu
Subject: ai probleme cu teleportarea
--------------------------------------------------------------------------------
FC> Nu prea sta in picioare logica ta. Vezi tu, in afara de faptul
FC> ca probabil ti-ai dat seama si tu ca nu toti cei care scriu
FC> prin Fido sunt persoane extraordinare (ma refer dpdv moral,
FC> intelectual etc - desigur, cu defectele de rigoare), ideea
FC> e ca in general in orice padure exista si uscaturi. Altfel
FC> de ce-ar mai avea GoldEd-ul TWIT Filter :-) ? Iar problema
FC> cunoasterii unui om e mult prea complicata. Intervin aici
FC> atatia factori, incat se poate chiar pune problema *posibilitatii*
FC> cunoasterii unui om.
Io, stai usor, eu discutam despre altceva: daca, într-adevar, exista
_persoanele_ ale caror nume sunt cele din . Adica, bine, vad ca scrie
"[F]rom: Felix Chirciu", dar sunt eu sigur ca exista Felix Chirciu? Da. :)
Cam asta vroiam sa spun în mesaj.
Asadar, nu ma referam la _cunoasterea_ (descoperirea personalitatii) unui
om, prin intermediul retelei. Daca omul vrea sa se reveleze, e ok. Daca nu,
nu afli absolut nimic! Pe bune!
Sunt de acord cu tine: nu poti 'citi' omul prin retea... nu poti, decât
daca vrea el. Asta e...
BF> ei. In cazul retelei te uiti la ceilalti: daca (se) cunosc (între
BF> ei),
BF> atunci e în regula. Sunt niste reguli, exista niste verificari,
BF> intervin
BF> o serie de factori care ma fac sa nu am dubii... Pentru ca, pâna când un
BF> mesaj a ajuns la mine, user-ul a fost verificat deja de catre un SysOp
BF> (sau mai multi) sau, daca nu, va fi verificat. etc.
FC> Wrong again. Simplul fapt ca un sysop verifica un user nu
FC> inseamna ca acel user este o persoana deosebita.
:-) Ok. Ma refeream la altceva... :-)
FC> n-ai cum sa-ti dai seama daca *x* e o persoana
FC> serioasa
Revin: întrebarea era daca x e o persoana _reala_...
Ö=Ń=·
Ă-Ć-đ Pacea sa fie cu tine, Felix!
Ó=Ï=œ
--- Windscreen `96
* Origin: °±ČÛđ=ùú HIC ET NUNC úù=đÛȱ° (2:530/116.43)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 12:03:42 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> Theoreticaly speaking, daca oamenii au o conventie (ceva de
GS> genul "libertinaj sexual consimtit in cadrul cuplului")
GS> n-ar mai trebui sa se teama ca vreo aventura ar deveni
GS> serioasa. In fond, stiu amindoi ca e numai "sport", nu?
Asa credeam si eu pina la un punct. Cursul de psihologia familiei de la
facultatea de psihologie, se pare ca are totusi alta parere. Si anume ca poate
rezulta o casatorie fericita, dar nu se stie cit va dura. Asta de obicei se
spune ca ar fi datorata aparentei iubiri dintre cei doi, care de fapt este o
prietenie in care fiecare cauta continuu persoana ideala. E ca un fel de
contract in care fiecare se obliga sa stea cu celalalt pina isi gaseste persoana
ideala. Asta poate dura o viata sau citeva luni.
Mie mi se pare cam aiurea, dar nu stiu daca nu cumva incerc sa ma autoconving ca
e altfel.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> We're all going down the same road in different directions.
--- Get to The Next Message!
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 19:29:52 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> Hai sa lasam deoparte subconstientul, fiindca daca discutam pe linia
GS> asta o sa ajungem la alte chestii (care e legatura intre moarte si
GS> subconstient? etc.).
Se vede că nu m-am exprimat eu clar. AFAIK, subconștientul e pînă la urmă cheia
în materie de frustrări, refulări, angoase & stuff.
Deci, IMHO:
- Cît timp nu-ți poți reprograma cînd și cum vrei subconștientul, orice
experiment mental pe teme existențialiste va fi incomplet, superficial.
- Dacă ți-ai putea reprograma subconștientul oricînd și oricum, atunci
n-ai mai avea nevoie de experimente mentale ca să te obișnuiești cu
ideea de moarte. Pur și simplu ai aștepta să ajungi la vîrsta cînd
începe să te obsedeze, după care te-ai reprograma să nu-ți mai pese.
GS> Ma gindesc la altceva, acum. Ce e de fapt cu
GS> raportarea la propria moarte? E vorba sa te gindesti la moartea ta?
GS> Daca e numai atit, sa te gindesti, poti sa te gindesti la orice-ti
GS> trece prin cap, nu? Dar foloseste la ceva sa stai doar si sa te
GS> gindesti la asta? - eventual ajungi chiar la niste concluzii,...
GS> dar asta o sa aibe vreun efect asupra felului cum te simti
GS> (sau o sa te simti mai incolo) fata de moartea ta? Mmm,...
Păi cam asta am tot zis în vreo două mesaje :-)
GS> Sau e vorba sa te implici ceva mai mult in chestia asta (tu zici:
GS> "sa simulez mental"), sa "simti" ceva, sa fie o chestie asa,...
GS> ca o experienta pe care sa o faci asupra propriei persoane (in
GS> minte, ok, dar implicindu-te si emotional in asta). Si abia
GS> asta ar avea importanta - ti-ar putea schimba raportarea fata de
GS> moarte. Tu pari sa inclini spre chestia asta din urma.
Well, NU. Ideea era tot timpul că susțin prima parte. Asta a doua ar fi
interesantă, mișto, cool, etc, dar IMHO nu poți so faci într-un mod cît de cît
concludent.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Just when I make ends meet, someone moves one end.
--- Worf for Windows - The Next Generation Editor
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 12:36:24 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> Stai sa-mi aduc aminte. Da, tu-i spuneai individului ca daca insira
GS> vietile intr-un lant cauzal determinist (tot ce ti se-ntimpla in
GS> viata asta e din cauza chestiilor intimplate in viata anterioara, si
GS> tot asa pina la prima viata - deci in ea ar fi cuprinse toate
GS> celelalte etc.) reiese pina la urma ca nu-ti foloseste la nimic
GS> reincarnarea "ca sa inveti".
Cam asa ceva.
GS> Eu vroiam sa adaug asta: tot din cauza ca
GS> toate chestiile se petrec asa,... determinist, reiese ca poti sa faci
GS> ce vrei - nu exista, ca in religia crestina, rasplata si pedeapsa dupa
GS> moarte (vezi: toti ajungem intr-un soi de "rai").
Si repet, în contextul ei inițial, treaba era oarecum consistentă logic. Nu
extraordinar de consistentă, da' oricum, acceptabilă dacă vrei musai s-o
accepți.
Da' indivizii vor s-o îmbrace și cu puțin creștinism, să păstreze iadul, și alte
asemenea manevre. Tocmai asta e problema: melanjul lor e total inconsistent.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Don't need a new religion, haven't used up the old one.
--- Outta Antimatter. I told Geordi $50 wasn't enough
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 00:32:41 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (30 Jan 96) Cristian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> Sau e vorba sa te implici ceva mai mult in chestia asta (tu zici:
GS> "sa simulez mental"), sa "simti" ceva, sa fie o chestie asa,...
GS> ca o experienta pe care sa o faci asupra propriei persoane (in
GS> minte, ok, dar implicindu-te si emotional in asta). Si abia
GS> asta ar avea importanta - ti-ar putea schimba raportarea fata de
GS> moarte. Tu pari sa inclini spre chestia asta din urma.
[reformulez un pic partea asta: tu pari sa spui ca asta ar avea
intr-adevar importanta - ar putea sa te ajute sa nu mai ai o
raportare nasoala fata de moarte la batrinete (asa citesc "misto, cool
etc.") _dar_ ca asta nu e posibil.]
CG> Well, NU. Ideea era tot timpul că susțin prima parte. Asta a doua ar fi
CG> interesantă, mișto, cool, etc, dar IMHO nu poți so faci într-un mod cît de
CG> cît concludent.
Ok, atunci sa ne mai uitam odata la prima parte (sa te gindesti doar,
fiindca nu te poti raporta afectiv, nu poti resimti moartea). Acolo
problema era:
GS> trece prin cap, nu? Dar foloseste la ceva sa stai doar si sa te
GS> gindesti la asta? - eventual ajungi chiar la niste concluzii,...
GS> dar asta o sa aibe vreun efect asupra felului cum te simti
GS> (sau o sa te simti mai incolo) fata de moartea ta? Mmm,...
Mi se pare acum ca ar trebui sa te conving ca foloseste la ceva
sa stai doar si sa te gindesti. In termenii care au aparut pe aici,
ar trebui sa te conving ca asta poate sa aibe efect asupra unor
chestii "inconstiente". Vorbind mai lejer, fara tot felul de concepte,
ar trebui sa te conving ca ginditul la moarte poate avea efect
asupra felul cum te simti sau cum te vei simti fata de moarte.
Numai ca (tii minte partea finala din mesajul meu?) eu nu am argumente
pentru asa ceva. E o chestie fata de care sint angajat (dincolo de
discutia despre moarte), asa cum e un credincios de preceptele
religioase: "Poti modifica felul cum te simti fata de lume, fata de
un om sau altul, fata de o situatie, fata de tine insuti, fata de
ceea ce ti se intimpla etc. prin forta gindirii. In anumite limite."
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 01:23:08 Public
From: Gigi Stefanov
To: Bogdan Fulau
Subject: cite chestii poti sti despre un om din ceea ce scrie?
--------------------------------------------------------------------------------
On (27 Jan 96) Bogdan Fulau wrote to Felix Chirciu...
BF> Sunt de acord cu tine: nu poti 'citi' omul prin retea... nu poti, decât
BF> daca vrea el. Asta e...
Stai un pic. Poti "citi" destul de multe despre omul respectiv din
felul cum scrie, nu crezi? Daca cineva face in mod repetat greseli
gramaticale, nu tragi nici o concluzie? Asta e exemplul cel mai
banal. Cind un tip se repeta cu aceleasi faze nu poti trage nici
o concluzie? Senzatia mea este ca poti afla destul de multe: la ce
chestii e sensibil, la ce se pricepe, ce-l intereseaza (daca faci
un "trace" prin toate ariile si vezi in care e mai activ, nu?).
In plus, o gramada de chestii ti le mai spune si el. Ok, pentru
asta trebuie sa treci de indoiala "filozofica" privitoare la existenta
persoanelor pe care nu le-ai cunoscut niciodata, trebuie sa ii
consideri pe oameni destul de sinceri etc.
Ce mai poti "citi"? Pai mai vezi si stilul in care scrie, cit de bine
stie sa faca misto, cum gindeste...
Altceva?... Nu stiu, tu ce zici?
p.s.: Nu sint sigur ca la asta te refereai in rindurile alea doua
de sus. Ti-am scris ce mi-a trecut prin cap.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 01:20:04 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (30 Jan 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
AG> Asa credeam si eu pina la un punct. Cursul de psihologia familiei de la
AG> facultatea de psihologie, se pare ca are totusi alta parere.
Man, am convenit sa lasam deoparte cursurile, cartile, bibliografiile,
termenii de specialitate...
p.s.: Bineinteles, si despre hotarirea asta se poate discuta...
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 13:31:14 Public
From: Stefan Radovanovici
To: Dan Mirauta
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre "moartea"
Salve voios, Dan!
Pe 30 Jan 96 08:19, Dan Mirauta se destainuia plin de veselie lui Stefan
Radovanovici in legatura cu ["moartea"] :
SR>> Ce inseamna NDE ?
DM> NDE = Near Death Experience (sper că am scris corect ...) .
I see. Thanx.. Si da, ai scris corect :)
Cele mai bune ginduri,
Stefan
Reality is an illusion produced by alcohol deficiency.
--- SecretEd/2 ---
* Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 18:07:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: problema cu teleportare
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 30 Jan 96 01:21, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
GS>> Pai hai sa facem un experiment.
AG>> Dragă Gigi, nu sînt un circar. Nu fac demonstrații dacă la asta te
AG>> așteptai.
GS> Ok, atunci ce e cu rindurile care urmeaza? Nu cumva chiar incerci
GS> sa faci o demonstratie?
Asta este demonstrație ? Înseamnă că nu realizezi ce se poate cunoaște prin
empatie (simțire empatică).
GS>> Ce "simti" cind citesti cuvintele astea:
GS> [dupa care urmeaza un mic citat din Fenomenologia Spiritului, a lui
GS> Hegel]
AG>> În mare pot să-ți spun că aceste cuvinte aparțin unei ființe cu o
AG>> minte f. alambicată, întortocheată, prinsă într-un labirit propriu din
AG>> care nici ea nu poate ieșii, darămite cei care ar citi aceste rînduri.
GS> Interesant. [pentru All ;-)]
Acesta este motivul pt care Hegel a ajuns la Dumnezeu. Atît el cît și cei
ca el (filozofii de mîna treia cît și cei vestiți și cunoscuți) nu au înțeles
menirea ființei și și-au pierdut timpul cu "gîndirea" asupra legilor lui
Dumnezeu și a creației în loc să se concentreze asupra trăirii în Dumnezeu. Pt
un filozof această formulare nu va avea nici un ecou, la ei doar cu mintea se
poate face ceva. A realizat oare vreunul dintre ei suprema eliberare (mîntuire)
și cunoaștere a lui Dumnezeu ? Au lăsat ei oare o cale spirituală utilă și
eficientă care să trezească spiritual ființele care au venit după ei ?
Sînt f. curios cine a înțeles ceva din pasajul pe care l-ai dat din Hegel.
Sînt curios de ex. ce ai înțeles tu din el. Cu ce te-a ajutat el și cu cît ești
mai sus (elevare spirituală) după ce l-ai citit.
GS> + Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
Să înțeleg că ești atras de Utopie, de ceva ce nu există ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Ce fenomen este imposibil de evitat?
RÆSPUNS: Moartea corpului.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 18:17:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 30 Jan 96 01:25, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
GS>> Oamenii de rind spun ceva de genul: "ne nastem ca sa traim". Daca nu-ti
GS>> convine raspunsul asta poti sa cauti sensuri ascunse ale nasterii,
GS>> vietii etc. dar daca te opresti la reincarnare, sorry.
AG>> E puțin cam ciudat să spui dacă te oprești la reîncarnare. Cînd ea
AG>> răspunde la o serie de nelămuriri pe care afltfel nu îți poti răspunde,
AG>> dar ce să zic, fiecare cu părerea lui.
GS> Care ar fi nelamuririle alea la care iti poate raspunde doar teoria
GS> reincarnarii si nimic altceva din ceea ce s-a scris pe pamintul
GS> asta sa nu-ti poata raspunde?
Intrăm în discuții interminabile care nu ar avea nici o bază palpabilă pt
tine deoarece tu ai o altă viziune asupra realității, viziune ce este adînc
"înfiptă" și f. sigură, "adevărată" și unică. Tu consideri că filozofii sînt cei
mai "tari" din parcare, ei cunosc enigmale acestei creații, ei sînd cei care
dețin adevărul. La tine filosofia este știința cea mai importantă. Eu consider
că spiritualitatea (autentică, nu cea care este înțeleasă de marea majoritate a
ființelor, fie ele ateee sau credincioase) este cheia de boltă la orice în
această manifestare.
AG>> Reîncarnarea este o realitate și ea este dincolo de credința
AG>> omului. Chiar dacă crezi sau nu, ea tot există.
GS> Ei, la modul asta se poate spune orice: "Calul cu sapte picioare este
GS> o realitate si el este dincolo de credinta omului. Chiar daca crezi sau
GS> nu, el tot exista."
În Utopia nimic din ceea ce este real nu este crezut ? Dacă tu sau alții nu
ați văzut cu ochii voștri acel lucru nu există oare ? Personal, nu mă preocup să
te fac pe tine sau pe altcineva să creadă în reîncarnare, cine are "urechi de
auzit va auzii". Nici preoții din vremea lui Galileo Galilei nu acceptau
realitatea pe care el o descria, dar a influiențat oare cu ceva lipsa lor de
încredere sau de credință acel fenomen descris ?
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Unde există otravă?
RÆSPUNS: înlăuntrul sufletului celui rău.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 18:44:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Gigi!
Welcome to our world
Pe 30 Jan 96 01:30, Gigi Stefanov făcea un apel divin către Andrei Gabriel
transmitindu-i:
GS> * Forwarded from area 'RO.HOBBY.PHILOSOPHY'
GS> On (26 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS>> Cei care au inteles "cit e de important sa ai energii elevate in aura"
GS>> au la dispozitie o gramada de carti in care sint scrise lucruri care nu
GS>> difera de cele pe care le spui tu.
AG>> Da ? Și cu ce îi ajuta că au acele cărți în biblioteca lor ? Îi fac
AG>> acele cărți mai "elevați" ? Le purifică și le elevează aura acele cărți
AG>> ? Nu ai auzit că "un gram de practică valorează cît tone de teorie" ?
GS> Ce legatura are asta cu ceea ce discutam noi? Vorbeam despre doua
GS> tipuri de _texte_ cele pe care le are fiecare acasa sa si le poate
GS> cumpara sau le poate citi la biblioteca etc. si cele pe care le
GS> trimiti tu. Unde e practica si unde e teoria?
Faci aceiași greșeală obișnuită. Ți se trage din acel punct din
regulamentul tău care stipulează Quotările cît mai mici și care favorizează
uitarea subiectului inițial. :-)
Practica este la mine și teoria este la tine. :-) Deci eu cu gramul și tu
cu tonele . :-)
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677, 14400 No corection ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Cine este în realitate sărac?
RÆSPUNS: Cel care nu este mulțumit.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 08:19:34 Public
From: Dan Mirauta
To: Stefan Radovanovici
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ...
SR> Ce inseamna NDE ?
NDE = Near Death Experience (sper că am scris corect ...) .
Cu stimă ,
Dan .
... Damn the torpedoes - full speed ahead!
--- PPoint 1.92
* Origin: Please speed-up you modem !!! (2:530/103.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 04:12:12 Public
From: Felix Chirciu
To: Bogdan Fulau
Subject: ai probleme cu teleportarea
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Saturday January 27 1996, Bogdan Fulau was gently striking the keyboard,
generating what could be called a message addressed to Felix Chirciu:
BF> Scuze, s-ar putea sa înteleg gresit cele de mai sus. Tu sustii ca Fido
BF> este ceva serios? Ai fi printre putinii care spun acest lucru.
BF> Majoritatea considera reteaua ca fiind un "loc" (virtual) unde pot sa
BF> glumeasca, sa se distreze si sa se simta bine. De-aia îmi scria Cristian
BF> Ivan: "omule, tu chiar ai luat Fido în serios?"...
Nope, and yes. Da, sustin ca Fido este ceva serios dpdv al organizarii si al
regulilor ce se impun respectate. Da, este ceva serios, asa cum serios este
orice ne ajuta sa ne dam frau liber imaginatiei, chiar daca ceea ce rezulta in
urma acestui proces nu este intotdeauna constructiv sau foarte folositor.
BF> Sigur. Vezi si ce am scris mai sus (primul paragraf). Un miting e un
BF> nimic. Si 20 de ani sunt nimic. Stii, lucrurile ar putea fi
BF> simplificate. Si chiar ma gândeam acum ca omului îi e imposibil sa Il
BF> cunoasca pe Creator, daca acesta nu vrea sa Se reveleze (pot argumenta
BF> cele spuse cu versete din Biblie, evident)...
Nu, nu incerca sa argumentezi cu Biblia, pentru ca ma pierzi. AFAIK, Biblia nu
este decat o carte DE FICTIUNE. Nu exista nici o dovada ca Biblia ar contine
niste adevaruri, drept care o pot asemana cu oricare dintre romanele lui Carel
Capek, de exemplu (scrisa, insa, intr-un stil mult mai ciudat si greu de
descifrat).
BF> Unii zic: "sa n-ai încredere în _nimeni_, si sa nu iei nimic drept
BF> _definitiv_, corect etc." E, dar se înseala putin, sau omit ceva extrem
BF> de important: îl omit pe Dumnezeu. Cam astea's lucrurile.
Maybe, and maybe not. Why do you NEED God, anyway?
Have a nice day.
REMOTE SENT @RESET
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 04:16:34 Public
From: Felix Chirciu
To: Bogdan Fulau
Subject: ai probleme cu teleportarea
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Saturday January 27 1996, Bogdan Fulau was gently striking the keyboard,
generating what could be called a message addressed to Felix Chirciu:
BF> Io, stai usor, eu discutam despre altceva: daca, într-adevar, exista
BF> _persoanele_ ale caror nume sunt cele din . Adica, bine, vad ca
BF> scrie "[F]rom: Felix Chirciu", dar sunt eu sigur ca exista Felix
BF> Chirciu? Da. :) Cam asta vroiam sa spun în mesaj.
Daca nu e el, e altcineva cu acelasi nume :)
BF> Asadar, nu ma referam la _cunoasterea_ (descoperirea personalitatii)
BF> unui om, prin intermediul retelei. Daca omul vrea sa se reveleze, e ok.
BF> Daca nu, nu afli absolut nimic! Pe bune!
Don't agree. Poti cunoaste o parte din el. Pentru ca daca s-ar ascunde cu totul
n-ar mai scrie. See what I mean?
BF> :-) Ok. Ma refeream la altceva... :-)
BF> Revin: întrebarea era daca x e o persoana _reala_...
Sigur ca e o persoana reala. Altfel cum sa fi ajuns un mesaj de la respectiva
persoana pana la tine? Poate ca are, in realitate, alt nume, dar asta nu
conteaza foarte mult.
Have a nice day.
AUXILIARY SERVER DOWN. NO BACK-UP
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 30 Jan 96 04:25:56 Public
From: Felix Chirciu
To: Cristian Golumbovici
Subject: Virtual Reality
--------------------------------------------------------------------------------
CONNECTION FROM 783 120.01
Monday January 29 1996, Cristian Golumbovici was gently striking the keyboard,
generating what could be called a message addressed to Felix Chirciu:
CG> Well, yeah, doar că între ce pare mișto și ce e chiar mișto, de multe
CG> ori e o prăpastie destul de mare.
CG> De exemplu, lăsînd la o parte senzațiile, uite, în "Elvira" lupta cu
CG> sabia era cel mai realist făcută, da' pentru 99% din useri e un coșmar.
CG> În "Underworld" e probabil cel mai departe de realitate, da' e printre
CG> cele mai intuitive pentru un jucator obisnuit. În "Arena" e ceva
CG> intermediar, poate fi condusă arma destul de realist, dar nu foarte --
CG> si cam toti pe care i-am cunoscut doar dădeau orbește în toate părțile.
Pai da, de aia si e foarte greu de imitat realitatea. Se pune problema *in ce
grad poate fi imitata* pentru a ramane, totusi, suficient de accesibila si
atractiva?
CG> Similar pentru alte talente umane: tras cu pistolul, condus o mașină,
CG> condus un elicopter, etc. Nu cred că e nimeni dispus să stea un an să
CG> învețe să piloteze doar ca să joace un joc.
Mon cher, cred ca pentru orice e necesara o perioada de acomodare, de invatare
mai bine zis. Daca tot ai dat exemple din jocuri, cred ca pot continua: nimanui
nu-i iese din prima o chestie care cere indemanare intr-un joc. Dar e chestie de
obisnuinta, si atata vreme cat ramane distractia (si, as adauga, si provocarea,
*the challenge*), oricine este dispus sa treaca printr-o astfel de perioada.
Have a nice day.
NETWORK JAM ON PORT 98. SCANNING AVAILABLE OPTIONS
---
* Origin: * <<< SmurfLand Castle >>> * (FidoNet 2:530/114.1)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 14:14:38 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Gigi!
Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
GS> [reformulez un pic partea asta: tu pari sa spui ca asta ar avea
GS> intr-adevar importanta - ar putea sa te ajute sa nu mai ai o
GS> raportare nasoala fata de moarte la batrinete (asa citesc "misto,
GS> cool etc.") _dar_ ca asta nu e posibil.]
Corect.
GS> Mi se pare acum ca ar trebui sa te conving ca foloseste la ceva
GS> sa stai doar si sa te gindesti. [...]
GS> "Poti modifica felul cum te simti fata de lume,
GS> fata de un om sau altul, fata de o situatie, fata de tine insuti, fata
GS> de ceea ce ti se intimpla etc. prin forta gindirii. In anumite
GS> limite."
IMHO, partea cheie sînt ultimele 3 cuvinte: "In anumite limite." Si IMHO chestia
cu moartea e binisor in afara limitelor alora pentru majoritatea oamenilor.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Take time to smell the roses and eventually you'll inhale a bee.
--- Living Example of Artificial Intelligence
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 31 Jan 96 14:51:02 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
AG> Asa credeam si eu pina la un punct. Cursul de psihologia familiei de la
AG> facultatea de psihologie, se pare ca are totusi alta parere.
GS> Man, am convenit sa lasam deoparte cursurile, cartile,
GS> bibliografiile, termenii de specialitate...
Pai eu doar ma intrebam in ce masura au aia dreptate, pt. ca se presupune
(uneori e fals) ca aia au facut ceva cercetari pe unele domenii. Hmmm... Poate
ca precum zicea Irina Lipsa, intotdeauna exista si cazuri particulare.
GS> p.s.: Bineinteles, si despre hotarirea asta se poate
GS> discuta...
Pai chiar ca ar fi o tema imensa de discutie si cred ca ar trebui sa inceapa cu:
1. Ce documentatii pot fi considerate reale si care nu?
2. In ce masura sint obiective sau subiective?
3. Cit e dispus fiecare sa inteleaga si cit e dispus sa accepte niste realitati
care pot fi neplacute din anumite puncte de vedere?
4. Cit de mult pot fi considerate aplicabile universal?
5. etc.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> A chicken doesn't stop scratching just because the worms are scarce.
--- DiskEdit/2 v1.01 (NR)
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Feb 96 04:35:29 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
On (31 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
GS> Care ar fi nelamuririle alea la care iti poate raspunde doar teoria
GS> reincarnarii si nimic altceva din ceea ce s-a scris pe pamintul
GS> asta sa nu-ti poata raspunde?
AG> Intrăm în discuții interminabile care nu ar avea nici o bază palpabilă
AG> pt tine deoarece tu ai o altă viziune asupra realității, viziune ce este
AG> adînc "înfiptă" și f. sigură, "adevărată" și unică. Tu consideri că
Banuiesc ca ti-ai luat un interlocutor ideal cu care-ti inchipui ca
discuti. Ceea ce scrii nu are nici o legatura cu nimic din ceea ce discutam,
cu atit mai putin cu mine (1. nu am viziuni; 2. nu am viziuni asupra
realitatii; 3. daca as avea, nu le-as considera unice, sigure, adevarate
etc.).
AG> filozofii sînt cei mai "tari" din parcare, ei cunosc enigmale acestei
AG> creații, ei sînd cei care dețin adevărul. La tine filosofia este știința
AG> cea mai importantă.
Am scris foarte multe lucruri (unele chiar in mesajele pentru tine) din
care reiesea extrem de clar ca nu asa vad eu filosofia. Ala care zicea
ca filosofia e stiinta cea mai importanta era Aristotel, dar el nu a prea
scris in aria asta, asa ca nu avea de ce sa ma confunzi cu el. [;]
AG> Eu consider că spiritualitatea (autentică, nu cea care
AG> este înțeleasă de marea majoritate a ființelor, fie ele ateee sau
AG> credincioase) este cheia de boltă la orice în această manifestare.
Asta nu-mi spune nimic. Daca e o chestie care nu presupune gindirea,
dialogul, schimbul de pareri, argumentarea parerilor, punerea de probleme,
nu ma intereseaza. Nu in aria asta, cel putin.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Feb 96 04:48:46 Public
From: Gigi Stefanov
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (31 Jan 96) Andrei Gabriel wrote to Gigi Stefanov...
AG> Faci aceiași greșeală obișnuită. Ți se trage din acel punct din
AG> regulamentul tău care stipulează Quotările cît mai mici și care favorizează
AG> uitarea subiectului inițial. :-)
Nu ma acuza pe mine pentru faptul ca nu ti-ai dat seama despre ce era
vorba. Cind exista posibilitatea ca omul caruia ii scriu sa fi uitat
despre ce e vorba regula aia cu quotarile ma obliga sa reamintesc toata
discutia pe scurt in cuvintele mele. Oricum, nu era cazul in discutia aia.
Lucrurile erau extrem de simple si de clare.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Feb 96 04:56:56 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (31 Jan 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> p.s.: Bineinteles, si despre hotarirea asta se poate
GS> discuta...
AG> Pai chiar ca ar fi o tema imensa de discutie si cred ca ar trebui sa
AG> inceapa cu:
AG> 1. Ce documentatii pot fi considerate reale si care nu?
AG> 2. In ce masura sint obiective sau subiective?
AG> 3. Cit e dispus fiecare sa inteleaga si cit e dispus sa accepte niste
AG> realitati care pot fi neplacute din anumite puncte de vedere?
AG> 4. Cit de mult pot fi considerate aplicabile universal?
AG> 5. etc.
Sorry, dar am impresia ca nu inteleg intrebarile. Eu vorbeam despre
hotarirea de a nu baga in arie texte de specialitate, bibiografii,
tot felul de nume de autori, teorii (mai ales daca nu sint explicate) etc.
In fine,...
La 1., de pilda: cum adica "sa consideri o documentatie reala sau nu"?
Ma incurca termenii "documentatie" si "real". E clar ca nici 2. nu-mi mai
spune nimic. 3. o inteleg, dar nu vad ce legatura mai are cu primele
chestii - inceputul de raspuns la 3. ar fi tot o intrebare: "Din ce puncte
de vedere?" Fiindca daca o chestie e neplacuta din punctul de vedere
al altcuiva, dar din punctul meu de vedere nu e neplacuta, nimic nu
ma impiedica sa o inteleg si sa o accept. La 4. banuiesc ca e vorba de
documentatii, nu de realitati sau puncte de vedere (:), dar tot nu
stiu la ce te referi cind vorbesti despre "documentatii" (pe mine cuvintul
asta ma duce cu gindul la chestii de genul: prospectul de la aparatul de
aer conditionat, manualul de FoxPro, sau cel mult "Anuarul Statistic")
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Feb 96 00:08:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
*** Răspund la un mesaj recepționat în aria MAIL_4_ME ( ț My Mailbox ț ).
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 03 Feb 96 21:45, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Andrei
Gabriel transmitindu-i:
AG>> Corect, numai că nu el este totuși "ultima frontieră". Și el este
AG>> pînă la urmă coordonat de anumite aspecte superioare. De ex. mintea
AG>> conștientă. Cu ajutorul ei îți poți "remodela" subconștientul așa cum
AG>> dorești. [...]
CG> Ah, bon, știu și eu treburile astea, și parapsihologia lucrează cam cu
CG> aceleași instrumente. Toată problema e că e o chestie destul de laborioasă
CG> pentru orice scop practic, și relativ imperfecta, deci cam nepractic
CG> pentru ce discutam cu Gigi.
CG> La urma urmei, vorbeam despre cum ai gîndi cînd știi că urmează să mori
CG> curînd.
Păi, ca și în orice alt aspect cu care se poate întîlnii o ființă. Dacă
ești "pregătit" "faci față" cu brio acelei situații. Mai demult (în anumite
mesaje anterioare) am pus problema într-un asemenea fel încît astfel de probleme
pe care ți le-ai putea face într-o astfel de situație (moartea) nu ar mai fi
deloc "grele".
CG> Și încă nu sînt convins că merită să-ți irosești ani de zile doar
CG> ca să-ți pui creierul să reacționeze ca al unui moș care e pe moarte,
CG> doar ca să vezi cum ai gîndi în situația aia.
Bine, poți să fi în situația să mori fără să fi moș, se moare și la vîrste
fragede. Dacă cunoști la perfecție cum poate să lucreze și ce anume poate să
facă un anumit soft, nu mai ești "emoționat" sau "nepregătit" în momentul în
care ești pus să lucrezi cu el. La fel și cu acest moment al morții și ceea ce
urmează după aceea. Cineva care nu a pus în viața sa mîna pe un calculator s-ar
"împrăștia" și la o banală comandă de "COPY", darămite dacă îl pui în fața unui
Maximus, să-l configureze, să-l pună în funcțiune, să-l folosească. Atitudinea
fiecărui om va fi diferită în funcție de "gradul său de pregătire".
CG> Plus că, realist vorbind, nimeni nu poate ști precis ce se petrece în
CG> subconștientul propriu,
Chiar nimeni e prea mult spus. Dacă vorbești de oamenii normali, de
"profani" cu li se mai spune, ai perfectă dreptate. Există totuși ființe care au
anumite inițieri (cunoștințe și posibilități lăuntrice) cu ajutorul cărora pot
cunoaște atît ce este în subconștientul lor cît și al altora.
CG> iar în al altuia, cu atît mai puțin.
În momentul în care cunoști modul de operare cu propriul tău soft (Golded
de ex) poți opera bine merci și cu al altuia, chiar dacă el îl are setat altfel,
tu poți opera asupra lui.
CG> Deci, chiar dacă (prin absurd) aș vrea să mă simt ca un bătrîn
CG> muribund, probabil că n-aș ști exact ce se petrece în subconștientul
CG> ăluia, ca să mi-l acordez și pe al meu la fel.
Din această cauză îți spuneam de cunoașterea softului și a modalitățileor
de operare cu acesta. E greu de explicat în cuvinte ce se întîmplă în acel
moment în care îți poți "vedea" propriul tău subconștient, dar în mod sigur, în
momentul în care reușești să înțelegi și să preiei comanda asupra modalitățiilor
de "accesare" a subconștientului, o poti face la oricine altcineva. Ți-am dat și
acel mic ex. cu Golded-ul. Analogic vorbind, se întîmplă cam același lucru. Cert
este că acest lucru este posibil, totul este să reușești să "înțelegi"
modalitatea de operare.
AG>> Ba se poate face tot felul de experimente, însă dacă în
AG>> subconștient sînt anumite "înregistrări" care se "opun" acelor
AG>> experimente, rezultatele vor fi mai slabe sau inexistente.
CG> Da, OK, asta e evident, da' eu mă gîndeam mai ales la altceva. În cazul de
CG> față nu e vorba doar de un experiment la care subconștientul s-ar opune,
CG> ci de unul în care subconștientul ar trebui să participe activ și să dea
CG> anumite semnale, să "emuleze" (dacă tot o dai pe limbaj de calculatoare
CG> :-) subconștientul altcuiva. Or, asta e cu atît mai greu.
Subconștientul tău nu poate da comenzi subconștientului altcuiva, însă
mentalul tău conștient poate să facă aceasta. Subconștientul este ca un
servitor, el poate atrage sau respinge anumite lucruri în funcție de cum a fost
"programat". Îi poți impregna subconștientul altei ființe, dar dacă nu o faci
într-un mod armonios îți atragi asupra ta o serie întregă de repercursiuni
conforme cu impregnarea pe care ai făcut-o. Din acest motiv, accesul la astfel
de "posibilități" nu este "dat" oricui. Mai întîi ființa care "va primi" această
"înzestrare" (care se antrenează, care urmează anumite tenhici mai deosebite, de
obicei tehnici spirituale) trebuie să ajungă la acea stare de "puritate", de
armonie lăuntrică care să-i nu-i mai permită să poată face rău la cineva, apoi i
se va permite accesul la aceste "secrete".
AG>> Dar totuși se poate reprograma acest "seritor" al ființei. El este ca
AG>> un fel de soft
CG> Așa cum ziceam, știu că se pot modifica reacțiile subconștientului, și că
CG> poate fi comandat. Dar, pentru majoritatea oamenilor, există niște limite
CG> la modificările astea.
Corect. Exact asta spuneam și eu.
CG> Și, în general, modificările sînt uzual legate de atitudini și
CG> percepții ale subconștientului, și greu de măsurat, iar noi aici
CG> vorbeam de ceva ce ar necesita ceva mult mai radical.
CG> Știi și tu că funcțiile și posibilitățile subconștientului sînt mult mai
CG> largi decît atitudinile și percepțiile.
Da așa este, dar ele sînt condiționate tot de subconștient. Cu cît
subconștientului i se aduc "noi" variante (înbunătățite) de "soft" el devine mai
performant.
CG> De exemplu eu îl folosesc din cînd în cînd pentru viteza de prelucrare
CG> masiv superioară celei a conștientului.
Aceasta face parte din folosirea înteligentă a performanțelor pe care le
are ființa.
CG>>> - Dacă ți-ai putea reprograma subconștientul oricînd și oricum,
CG>>> [...] Pur și simplu ai aștepta să
CG>>> ajungi la vîrsta cînd începe să te obsedeze, după care te-ai
CG>>> reprograma să nu-ți mai pese.
AG>> Cu toate acestea, cel înzestrat cu o forță mentală deosebită,
AG>> poate schimba chiar și datele "morții" sale. Aceasta se mai numește și
AG>> schimbarea destinului (karmei) și este perfect posibilă, deoarece tu
AG>> însuți ești cel care ai programat (conștient sau inconștient) "datele"
AG>> din subconștient.
CG> Depinde ce înțelegi prin "date" -- noțiunea e destul de vagă.
Ziua, locul și modul în care se va produce "moartea".
CG> Cît despre "destin", well, ținînd seama că nu cred în așa ceva în
CG> sensul determinist (fatalist), nu pot decît să fiu de acord.
După părerea mea, nu cred că trebuie să te opui noțiunii de destin, ci
modului fatalist în care este expus el de către unii "mari" ignoranți. Destinul
nu este fix, el poate fi modelat de către cel în cauză (doar el și l-a făcut
nuuu ? :-) ...).
CG> Da, OK, destinul ți-l faci și modifici singur, în măsura în care poți
CG> domina influențele haotice ale mediului. Și nu numai prin mijloace
CG> mentale, ci și prin mijloace foarte fizice.
Acesta nu este decît o parte a modelării destinului tău. Acea parte care a
început deja să de-a "roade" fizice, "roade" pe care tu deja ai început să le
resimți, însă acele "roade" care încă nu au apărut la nivel fizic și care sînt
într-o fază, hai să o numim: "de așteptare" și care așteaptă ca să apară
condițiile necesare manifestării lor. Ele încă mai sînt niște condiționări
mentale, care pot fi eliminate ("arse") la nivel mental, cu ajutorul unor metode
specifice. Una din aceste metode este meditația. Prin și cu ajutorul ei se pot
elimina unele "înregistrări" rele (care vor produce în viitor anumite suferințe)
din subconștient. Cei care sînt mai capabili și au acces la subconștient la un
mod mai ușor (așa cum știe cel care folosește NC să folosească comanda nc pt a
folosii Norton Commader-ul, la fel și cel "înzestrat", inițiat poate opera
direct asupra subconștientului și înregistrărilor din el) pot face anumite
"înregistrări" și ștergeri la fel cum de ex, tu poți șterge sau adăuga anumite
informații dintr-o arhivă.
CG> Iar depinde ce înțelegi prin "forță mentală". De exemplu o poți lua în
CG> sens de "inteligență",
Inteligența este doar o formă de manifestare a mentalului (a nivelului
mental al ființei). O ființă poate avea "mușchi și vitamine" pe ea, dar cu toate
acestea să nu poată sparge 5 cărămizi cu pumnul. Aici mai trebuie și altceva, nu
numai forța brută. E greu de explicat "forța mentală" în cuvinte.
CG> și ar fi foarte consistent cu contextul, pentru că
CG> un om inteligent poate sesiza mai bine oportunitățile și punctele
CG> sensibile din haosul care-l înconjoară.
Cu toate acestea, cel inteligent nu poate face nimic dacă nu are și
metodele specifice de acțiune sau nu este pregătit pt acea acțiune pe care el,
cu ajutorul inteligenței sale a reușit să sesizeze. Cel inteligent poate sesiza
că se poate sparge 5 căramizi acționînd într-un anumit fel (exact așa cum
procedează un artist marțial) dar dacă îi lipsește experința și acele înzestrări
necesare executării a ceea ce el deja cunoaște (mental), nu poate sparge totuși
acele cărămizi. La fel se poate întîmpla și cu cel care are înzestrarea de
rigoare dar nu are inteligența necesară folosirii acelor înzestrări. Corect ?
CG> Sau o poți lua ca "voință" (perseverență), ceea ce duce cam tot pe
CG> acolo. Sau te poți referi la "puteri parapsihologice", și iar nu te-aș
CG> putea contrazice, pentru că, evident, un vrăjitor are mijloace mai
CG> multe și mai bune de a acționa încît să facă o diferență.
IMHO, diferența între un inițiat (fie el chiar și vrăjitor) si un om profan
este accea că initiatul știe și are și metodele prin care poate "opera" acolo
unde profanul nu are acces, dar care este totuși influiențat (profanul) de acele
aspecte pe care nu le poate controla în mod conștient (precum initiații).
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Care este scopul cel mai de dorit pe care trebuie să îl aibă o
ființă care a realizat datorită meritelor sale anterioare nașterea în formă
umană?
RÆSPUNS: Să realizeze ceea ce reprezintă scopul său ultim, fuziunea cu
BRAHMAN, cu Divinul, și să fie constant angajat în a face bine celorlalți.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Feb 96 22:42:04 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
AG> Bine, poți să fi în situația să mori fără să fi moș, se moare și
AG> la vîrste fragede.
Mda, da' dispare tot farmecul :-) Daca ma ia dracu' acuma, nu-i nici o paguba,
probabil ca m-ar lua pe nepregatite, asa ca oricum n-as mai avea timp sa-mi fac
griji. Asa cum ziceam, era vorba de ce se intimpla cind ajungi la virsta
obsesiilor morbide.
E totusi o oarecare diferenta referitor la CIT te gindesti la asta si DIN CE
PERSPECTIVA privesti problema.
CG>> Plus că, realist vorbind, nimeni nu poate ști precis ce se
CG>> petrece în subconștientul propriu,
AG> Chiar nimeni e prea mult spus. Dacă vorbești de oamenii normali,
AG> de "profani" cu li se mai spune, ai perfectă dreptate. Există totuși
AG> ființe care au anumite inițieri (cunoștințe și posibilități lăuntrice)
AG> cu ajutorul cărora pot cunoaște atît ce este în subconștientul lor cît
AG> și al altora.
Nu, vorbeam chiar foarte serios si general. Poti cunoaste ceva mai mult, da'
sa-l cunosti total ar insemna sa devina constient. Deci n-ai mai avea
subconstient, ceea ce n-am auzit. (Si oricum n-ar mai avea sens un experiment
bazat pe subconstient, daca nu mai ai subconstient.)
Iar cit priveste partea cu profanii, asta e, sintem in aria de FILOSOFIE. Dupa
cite am observat, ce facem aici e sa disecam niste probleme ca intre profani.
Pentru initiati, hell, exista alte locuri mai bune de discutie. (Plus ca in
general evit sa discut chestii prea concrete de parapsihologie in echomail.)
AG> Ți-am dat și acel
AG> mic ex. cu Golded-ul. Analogic vorbind, se întîmplă cam același lucru.
Mai, in linii mari imi dau seama ce-ai vrut sa zici cu exemplul ala, da' IMHO nu
e deloc aceeasi situatie. IMHO, decit sa ne fortam amindoi cu o analogie
dubioasa, mai bine am discuta pe cazul concret.
AG> Subconștientul tău nu poate da comenzi subconștientului altcuiva,
AG> însă mentalul tău conștient poate să facă aceasta.
Nu, nu, m-ai inteles gresit. Nu vorbeam de a da comenzi altcuiva, ci de a simula
(inca odata, simula, NU sTimula) subconstientul altuia. Deci ca subconstientul
meu sa imi dea mie aceleasi semnale pe care i le-ar da lui X subconstientul sau.
AG> Din acest motiv, accesul la astfel de "posibilități"
AG> nu este "dat" oricui.
Aici nu prea inteleg la ce te referi. Nu este dat DE CINE? De Dumnezeu? Nu cred.
AFAIK, oricine poate invata anumite tehnici de sugestie, ba chiar mai mult. Si
chiar si tu ai vorbit la un moment dat de magie neagra, si nu cred ca vrei sa-mi
zici ca practicantii aleia sint fiinte "pure".
AG> Da așa este, dar ele sînt condiționate tot de subconștient. Cu
AG> cît subconștientului i se aduc "noi" variante (înbunătățite) de "soft"
AG> el devine mai performant.
IMHO e cam inexacta comparatia asta. AFAIK nu e vorba de bagat niste functii
noi, ci de folosit functii care erau deja acolo.
CG>> Depinde ce înțelegi prin "date" -- noțiunea e destul de vagă.
AG> Ziua, locul și modul în care se va produce "moartea".
Hell, pentru asta nu-ti trebuie mare forta mentala. De exemplu, ia o frînghie,
un sapun, si spinzura-te. E exact o metoda de a-ti hotari singur cele trei
aspecte de care vorbeai :-)
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> I t#ld yo#, "Never#touch #he flop#y disk s#rface!"
--- Cut Along Dotted Line ------
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 05 Feb 96 23:02:00 Public
From: Calin Valean
To: Stefan Radovanovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
SR> Pe vremuri, in aria PERSONAL_MAILBOX se vorbea despre
SR> moartea
SR> Salve voios, Calin!
SR> Pe 25 Jan 96 00:14, Calin Valean se destainuia plin de
SR> veselie lui Stefan Radovanovici in legatura cu [moartea] :
SR> CV> Ti-am spus ce se intimpla dupa moarte,Dumnezeu tine sufletele intr-un
SR> CV> loc in Universul asta pina la ziua judecatii
SR> Nu cred. Din mai multe motive. Unul ar fi ca Dumnezeu nu
SR> pedepseste pe nimeni. Noi ne pedepsim prin felul de viata pe
SR> care'l ducem.
SR> CV> .Dacavrei sa te edifici
SR> CV> mai bine asupra subiectului citeste din Biblie Apocalipsa capitolul
SR> CV> 20 de la versetul 11.
SR> N'am de gind sa ma iau dupa ce scrie intr'o carte. Fie ea si
SR> Biblia. Cred numai in ceea ce simt eu ca este adevarat.
SR> Cele mai
SR> bune ginduri,
SR> Stefan
SR> Toto, I don't think we're in DOS anymore...
SR> --- SecretEd/2 ---
SR> * Origin: |-=-= Secrets of the Mind =-=-| (2:530/100.2)
SR> SEEN-BY: 530/100 101 103 105 106 108 109 111 114 115 116 117
SR> 200 203 204 206
SR> SEEN-BY: 530/300 400 402 531/1
Biblia nu este o simpla carte ci este char cuvintul lui
Dumnezeu,Creatorul Universului.Citind-o vei afla ce gindeste El
despre toate problemele astea si mai mult decit atit vei gasi
singurele raspunsuri adevarate la aceste probleme.
Toate cele bune,Calin.
---
* Origin: MicroData BBS Bistrita (063-231660) (2:531/1.9)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 01 Feb 96 14:02:50 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Gigi Stefanov, urlînd ceva despre «Re: Gelozie»
AG> Faci aceiași greșeală obișnuită. Ți se trage din acel punct din
AG> regulamentul tău care stipulează Quotările cît mai mici și care
AG> favorizează uitarea subiectului inițial. :-)
??? Regulamentele echomail din toata lumea prevad limite la cit poti quota.
Si asta pentru simplul motiv ca avem si alte lucruri mai bune de facut cu
timpul, banii si spatiul pe HDD decit luarea de mesaje cu 100 de linii citate si
1-2 linii noi.
Si mie nu mi se pare ca musai favorizeaza uitarea subiectului initial. Cine e
interesat de un subiect, nu-l uita in 3-4 zile. Plus ca exista chestia aia
minunata, numita baza de mesaje: poti oricind cauta mesajele anterioare. Iar
cine nu-i interesat, oricum n-ar sta sa citeasca tonaj de quotari ca sa refaca
contextul initial.
Oricum, ca sa nu ma bata nenea moderatoru :-) sa-ti pun o problema: dupa parerea
ta cit ar trebui sa fie procentajul de quotari admis? Incearca sa iti pui
problema din toate punctele de vedere.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> Does this signature remind you of Agatha Christie?
--- A Day Without Sunshine Is Like Night
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Feb 96 13:23:00 Public
From: Andrei Gabriel
To: Cristian Golumbovici
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve ... și o mie de tunuri Cristian!
Welcome to our world
Pe 30 Jan 96 19:29, Cristian Golumbovici făcea un apel divin către Gigi Stefanov
transmitindu-i:
CG> Pe data de , Gigi Stefanov alerga cu toporul dupa
CG> Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «moartea»
CG> Se vede că nu m-am exprimat eu clar. AFAIK, subconștientul e pînă la urmă
CG> cheia în materie de frustrări, refulări, angoase & stuff.
Corect, numai că nu el este totuși "ultima frontieră". Și el este pînă la
urmă coordonat de anumite aspecte superioare. De ex. mintea conștientă. Cu
ajutorul ei îți poți "remodela" subconștientul așa cum dorești. Mai greu sau mai
ușor în funcție de puterea (forța) mentală pe care o ai, sau de "cantitatea" de
reziduu pe care o ai de eliminat din subconștient. Subconștientul, în ultima
fază este un "servitor" al ființei, numai că trebuie învățat să-i se dea comezi
(ferme) și el va reacționa automat. El nu are o "viață" a lui aparte, ci este
pur și simplu un "soft" care ți-a scăpat de sub control atunci cînd el îți
creează situații și stări penibile de existență. "Cheia" este MENTALUL PUTERNIC
(forță mentală) și obținerea "parolei" de apelare a subconștientului. Cine
obține așa zisa "parolă" (modalitatea prin care poți comanda precis
subconștientului prin intermediul mentalului conștient) devine un "mic șef"
peste destinul său și chiar și peste al altora.
CG> Deci, IMHO:
CG> - Cît timp nu-ți poți reprograma cînd și cum vrei subconștientul, orice
CG> experiment mental pe teme existențialiste va fi incomplet, superficial.
Ba se poate face tot felul de experimente, însă dacă în subconștient sînt
anumite "înregistrări" care se "opun" acelor experimente, rezultatele vor fi mai
slabe sau inexistente. Unii oameni pot avea anumite tipuri de "opunri" alții
alte tipuri. Dar totuși se poate reprograma acest "seritor" al ființei. El este
ca un fel de soft cu care "calculatorul" tău este înzestrat, după care obții tot
felul de softuri noi sau alte variante mai noi la cele pe care le ai deja.
CG> - Dacă ți-ai putea reprograma subconștientul oricînd și oricum, atunci
CG> n-ai mai avea nevoie de experimente mentale ca să te obișnuiești cu
CG> ideea de moarte. Pur și simplu ai aștepta să ajungi la vîrsta cînd
CG> începe să te obsedeze, după care te-ai reprograma să nu-ți mai pese.
Cu toate acestea, cel înzestrat cu o forță mentală deosebită, poate schimba
chiar și datele "morții" sale. Aceasta se mai numește și schimbarea destinului
(karmei) și este perfect posibilă, deoarece tu însuți ești cel care ai programat
(conștient sau inconștient) "datele" din subconștient.
É==č Best of Ì=====č Best wish from sysop, Gabi Ì=====č Best of Ì==»
ș SHAMBALA BBS Program 23-08, Tel. 40-1-6473677,14400,V42,V42bis,MNP5 ș
È================č First Spiritual BBS from Romania Ì===============Œ
ÎNTREBARE: Ce dă frumusețe omului?
RÆSPUNS: Caracterul său bun și credința în Dumnezeu.
--- Transcriere directa din Shambala (BBS) with GoldED+
* Origin: -=đ[*]đ=- S H A M B A L A B B S -=đ[*]đ=- (2:530/100.17)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Feb 96 17:48:48 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> Sorry, dar am impresia ca nu inteleg intrebarile. Eu
GS> vorbeam despre hotarirea de a nu baga in arie texte de
GS> specialitate, bibiografii, tot felul de nume de autori,
GS> teorii (mai ales daca nu sint explicate) etc. In fine,...
Mi se par niste puncte de plecare/referinta. Uneori pot fi utile.
GS> [...]
Sorry, poate m-am exprimat eu mai plastic decit era cazul. NU ma referam la
documentatii in sensul pur al cuvintului. Iar acele intrebari erau puse nu
neaparat incit sa aiba o legatura directa intre ele. Singura legatura e cu
utilitatea folosirii unor pareri ale unora care sint considerati specialisti pe
un domeniu. Nu le iau neaparat de bune, dar precum am mai spus pot fi utile
macar ca punct de referinta si de pornire a unor discutii. IOW, ar fi inutila
reinventarea rotii.
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> COM program murdered. "Bits everywhere" says witness.
--- Born Free, Taxed To Death
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 03 Feb 96 21:45:08 Public
From: Cristian Golumbovici
To: Andrei Gabriel
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrei!
Pe data de , Andrei Gabriel alerga cu toporul dupa
Cristian Golumbovici, urlînd ceva despre «Re: moartea»
CG>> Se vede că nu m-am exprimat eu clar. AFAIK, subconștientul e pînă
CG>> la urmă cheia în materie de frustrări, refulări, angoase & stuff.
AG> Corect, numai că nu el este totuși "ultima frontieră". Și el este
AG> pînă la urmă coordonat de anumite aspecte superioare. De ex. mintea
AG> conștientă. Cu ajutorul ei îți poți "remodela" subconștientul așa cum
AG> dorești. [...]
Ah, bon, știu și eu treburile astea, și parapsihologia lucrează cam cu aceleași
instrumente. Toată problema e că e o chestie destul de laborioasă pentru orice
scop practic, și relativ imperfecta, deci cam nepractic pentru ce discutam cu
Gigi.
La urma urmei, vorbeam despre cum ai gîndi cînd știi că urmează să mori curînd.
Și încă nu sînt convins că merită să-ți irosești ani de zile doar ca să-ți pui
creierul să reacționeze ca al unui moș care e pe moarte, doar ca să vezi cum ai
gîndi în situația aia.
Plus că, realist vorbind, nimeni nu poate ști precis ce se petrece în
subconștientul propriu, iar în al altuia, cu atît mai puțin. Deci, chiar dacă
(prin absurd) aș vrea să mă simt ca un bătrîn muribund, probabil că n-aș ști
exact ce se petrece în subconștientul ăluia, ca să mi-l acordez și pe al meu la
fel.
CG>> - Cît timp nu-ți poți reprograma cînd și cum vrei
CG>> subconștientul, orice experiment mental pe teme existențialiste
CG>> va fi incomplet, superficial.
AG> Ba se poate face tot felul de experimente, însă dacă în
AG> subconștient sînt anumite "înregistrări" care se "opun" acelor
AG> experimente, rezultatele vor fi mai slabe sau inexistente.
Da, OK, asta e evident, da' eu mă gîndeam mai ales la altceva. În cazul de față
nu e vorba doar de un experiment la care subconștientul s-ar opune, ci de unul
în care subconștientul ar trebui să participe activ și să dea anumite semnale,
să "emuleze" (dacă tot o dai pe limbaj de calculatoare :-) subconștientul
altcuiva. Or, asta e cu atît mai greu.
AG> Dar totuși se
AG> poate reprograma acest "seritor" al ființei. El este ca un fel de soft
Așa cum ziceam, știu că se pot modifica reacțiile subconștientului, și că poate
fi comandat. Dar, pentru majoritatea oamenilor, există niște limite la
modificările astea. Și, în general, modificările sînt uzual legate de atitudini
și percepții ale subconștientului, și greu de măsurat, iar noi aici vorbeam de
ceva ce ar necesita ceva mult mai radical.
Știi și tu că funcțiile și posibilitățile subconștientului sînt mult mai largi
decît atitudinile și percepțiile. De exemplu eu îl folosesc din cînd în cînd
pentru viteza de prelucrare masiv superioară celei a conștientului.
CG>> - Dacă ți-ai putea reprograma subconștientul oricînd și oricum,
CG>> [...] Pur și simplu ai aștepta să
CG>> ajungi la vîrsta cînd începe să te obsedeze, după care te-ai
CG>> reprograma să nu-ți mai pese.
AG> Cu toate acestea, cel înzestrat cu o forță mentală deosebită,
AG> poate schimba chiar și datele "morții" sale. Aceasta se mai numește și
AG> schimbarea destinului (karmei) și este perfect posibilă, deoarece tu
AG> însuți ești cel care ai programat (conștient sau inconștient) "datele"
AG> din subconștient.
Depinde ce înțelegi prin "date" -- noțiunea e destul de vagă.
Cît despre "destin", well, ținînd seama că nu cred în așa ceva în sensul
determinist (fatalist), nu pot decît să fiu de acord. Da, OK, destinul ți-l faci
și modifici singur, în măsura în care poți domina influențele haotice ale
mediului. Și nu numai prin mijloace mentale, ci și prin mijloace foarte fizice.
Iar depinde ce înțelegi prin "forță mentală". De exemplu o poți lua în sens de
"inteligență", și ar fi foarte consistent cu contextul, pentru că un om
inteligent poate sesiza mai bine oportunitățile și punctele sensibile din haosul
care-l înconjoară. Sau o poți lua ca "voință" (perseverență), ceea ce duce cam
tot pe acolo. Sau te poți referi la "puteri parapsihologice", și iar nu te-aș
putea contrazice, pentru că, evident, un vrăjitor are mijloace mai multe și mai
bune de a acționa încît să facă o diferență.
«Pildele lui Muad'Dib»
:-> OPCODE: IRET = Ignore Request and Explode Terminal
--- A bird in hand is not as good as a girl in bush
* Origin: -=<*>=- A Point Beyond The Shadows -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Feb 95 02:38:24 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (03 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
GS> specialitate, bibiografii, tot felul de nume de autori,
GS> teorii (mai ales daca nu sint explicate) etc. In fine,...
AG> Mi se par niste puncte de plecare/referinta. Uneori pot fi utile.
[...]
AG> Singura legatura e cu
AG> utilitatea folosirii unor pareri ale unora care sint considerati
AG> specialisti pe un domeniu.
Aha! Pai sa vedem... Tu pornisesi de la psihologia familiei, dar daca
e vorba de un domeniu ceva mai abstract, cum ar fi teoria numerelor?
In ce sens "util"? Imediat aplicabil? Sa redea ceva din felul cum
stau lucrurile, in asa fel incit sa le poata vedea tot omul, eventual
mai bine decit inainte, eventual mai precis? Util fiindca te face
sa te simti misto cind reusesti sa intelegi ce spune (scrie) individul
respectiv? Hai sa ne intoarcem la psihologia familiei. Cine e mai util,
individul care scrie carti despre asta sau consilierul familial?
Ca tot e in numele ariei, cine e mai util, individul care scrie carti
de filosofie sau ala la care te duci la "cabinetul de filosofie" sa-ti
discuti problemele (de prin '90 au inceput sa fie mai in voga decit
psihanalistii)? Ok, poate asta e gargara, sa luam o chestie mai aplicata:
daca stam si discutam despre gelozie ne foloseste la ceva toata chestia?
O sa fim, eu sau tu, (nu ma refer la omu' din shambala ca el e oricum
deasupra noastra...) mai putin gelosi dupa ce am discutat si am avut
impresia ca am mai clarificat unele lucruri? Nu stiu sa spun, nu-mi dau
seama. In sensul in care iau eu cuvintul "util" cele mai utile carti
pe care le-am citit au fost alea scrise de americani (sa nu iesim din
psihologie) - succes imediat in viata si garantat: behaviorism, gindire
pozitiva, retete pentru farmecul personal etc. (chiar functioneaza).
Iti dau niste chestii de genul "Carte de bucate" pentru cum sa traiesti,
cum sa-ti gasesti o slujba, cum sa agati o tipa, cum sa scrii o carte etc.
Parca pute totusi ceva aici, isn't it? Turing a scris niste chestii
abacadabrante in care nu te invata nimic. Rezultatul il ai in fata
ochilor, cind citesti rindurile astea: un PC! De-aia zic: "in ce
sens util?"
AG> Nu le iau neaparat de bune, dar precum am mai
AG> spus pot fi utile macar ca punct de referinta si de pornire a unor
AG> discutii. IOW, ar fi inutila reinventarea rotii.
Pai stii care e problema? E inutila intr-unul din sensurile alea
despre care te intrebam mai sus. Din punctul de vedere al aluia care
a reinventat roata chestia e foarte utila: cind va afla ca roata
a fost deja inventata s-ar putea sa se oftice, ok, dar dupa aia o sa
inteleaga mai bine decit orice individ care doar "foloseste" roata
care sint principiile de functionare ale chestiei asteia - doar a
inventat-o si el, nu? Citeodata intelegi mai bine un om daca ai
gindit si tu ceea ce a gindit el, don't you think?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Feb 95 03:02:30 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody (asta e un fel de a vorbi)! Care-i diferenta dintre un
prieten de acelasi sex si un prieten de sexul opus? BTW, poate
sa reziste o prietenie (numai prietenie!) cu cineva de celalalt
sex? Cit de mult, de ce? etc. Care e diferenta dintre prieteni
si "prieteni adevarati"? In fond, exista prieteni adevarati? Nu
cumva ne dam prieteni numai fiindca avem nevoie unii de altii?
Daca singurele motive pentru care ii consider pe oamenii cei mai
apropiati "prieteni" sunt de genul: nu pot sta singur, ma plictisesc,
trebuie sa vorbesc cu cineva din cind in cind, am nevoie de niste
tipi care sa-mi spuna ce tare sint (chipurile: "sa-si dea seama
ce tare sint"), n-am nici un chef sa beau singur etc.? Si daca ar
fi numai astea, ce e rau in asta? Poate nici nu putem face altceva
decit sa ne scoatem unii pe altii din rahat tragindu-ne reciproc
de guler (si spunem: hai sa te ajut, prietene!)... Sau invers,
poate nici nu putem face altceva decit sa ne bagam unul pe altul
cu nasul in rahat...
What's best: to have a friend or to have a lover? (not only a C.C. Rider,
but someone to be enloved with, that's what I meant)
s.a.m.d.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Feb 96 14:32:04 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la Adrian Golumbovici:
GS> cum ar fi teoria numerelor? In ce sens "util"? Imediat
GS> aplicabil? Sa redea ceva din felul cum stau lucrurile, in
IMHO e un punct de plecare pentru rationamente viitoare. Nu prezinta exactitate
100%, dar e mai mult decit nimic.
GS> familiei. Cine e mai util, individul care scrie carti
GS> despre asta sau consilierul familial? Ca tot e in numele
In lipsa posibilitatii de a apela la un consilier familial e ceva si un curs pe
tema asta. IMHO exista oameni care nu pot beneficia de un consilier (pt. ca nu
au bani sau pentru ca partenerul nu accepta ideea ca e ceva in neregula), si
pentru astia, singura sansa mi se pare sa se documenteze ei. Pe linga cursuri,
consilierul de familie are si o experienta practica ce nu poate fi neglijata,
dar...
GS> gargara, sa luam o chestie mai aplicata: daca stam si
GS> discutam despre gelozie ne foloseste la ceva toata chestia?
Eu sper ca da.
GS> O sa fim, eu sau tu, (nu ma refer la omu' din shambala ca el
GS> e oricum deasupra noastra...) mai putin gelosi dupa ce am
GS> discutat si am avut impresia ca am mai clarificat unele
GS> lucruri? Nu stiu sa spun, nu-mi dau seama. In sensul in
Eu nu imi spun parerile sub forma de reguli batute in cuie ci incerc sa furnizez
cit mai multe informatii pentru a putea lua o decizie in grup mai usoara. Eu
sper ca macar d.p.d.v. informational sa avem mai multe sanse de a ne lamuri care
e mecanismul si sa gasim o metoda de anihilare a ei. BTW, avind in vedere ca
esti un filozof, cred ca stii ca dragostea (cu toate implicatiile ei) a fost
unul dintre subiectele foarte discutate in filozofie. Am apelat in aria asta
spunindu-mi si parerile proprii, deoarece eu zic ca normal ar fi ca toate
problemele sa fie vazute prin prisma interdisciplinaritatii. IOW, nu cred ca
exista stiinta care sa poata fi singura suficient de obiectiva in abordarea unei
probleme.
GS> personal etc. (chiar functioneaza). Iti dau niste chestii
GS> [...]
GS> carte etc. Parca pute totusi ceva aici, isn't it? Turing a
Pai daca functioneaza, atunci in ce sens "pute"? Te referi la faptul ca s-ar
putea sa nu mai fie nici un haz?
GS> alea despre care te intrebam mai sus. Din punctul de vedere
GS> al aluia care a reinventat roata chestia e foarte utila:
GS> cind va afla ca roata a fost deja inventata s-ar putea sa
GS> se oftice, ok, dar dupa aia o sa inteleaga mai bine decit
GS> orice individ care doar "foloseste" roata care sint
GS> principiile de functionare ale chestiei asteia - doar a
Aici ai foarte mare dreptate, dar IMHO nu ai timp sa reinventezi toate chestiile
intr-o viata de om. Si cred ca e mai simplu sa iei si sa studiezi principiile de
functionare ale rotii decit sa stai sa o reinventezi.
GS> inventat-o si el, nu? Citeodata intelegi mai bine un om daca
GS> ai gindit si tu ceea ce a gindit el, don't you think?
Da, dar nu crezi ca e mai simplu si mai rapid daca iti explica ce a gindit el in
loc sa stai sa refaci singur tot rationamentul?
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Do not tease or feed the straight people!
--- Get to The Next Message!
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 06 Feb 96 14:53:54 Public
From: Adrian Golumbovici
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
Pe data de ,
Gigi Stefanov se criza la All:
GS> Hello everybody (asta e un fel de a vorbi)! Care-i diferenta
GS> dintre un prieten de acelasi sex si un prieten de sexul
GS> opus? BTW, poate sa reziste o prietenie (numai prietenie!)
IMHO singura diferenta e ca un prieten de sex opus de obicei e mai apropiat.
IOW, implicind si aspecte emotionale eu zic ca are baze mai solide decit o
relatie de prietenie intre persoane de acelasi sex. Se elimina si problemele
legate de invidie si concurenta, etc.
GS> cu cineva de celalalt sex? Cit de mult, de ce? etc. Care e
Eu zic ca poate dura foarte mult atita timp cit nu exista implicatie de relatie
de dragoste si sex. IMHO acestea din urma sint riscante deoarece implica noi
aspecte necesare de a fi ajustate si potrivite, iar in cazul in care acestea nu
se dovedesc posibile risca si stricarea prieteniei. Daca stau bine sa ma
gindesc, asta imi seamana putin a dragoste partiala cu speranta de evoluare. Asa
s-ar explica si de ce odata spulberata aceasta speranta se spulbera si
prietenia.
GS> diferenta dintre prieteni si "prieteni adevarati"? In fond,
GS> exista prieteni adevarati? Nu cumva ne dam prieteni numai
GS> fiindca avem nevoie unii de altii? Daca singurele motive
E destul de adevarat ce spui. Din pacate, desi la suprafata e un concept foarte
frumos si foarte romantic, IMHO la o analiza mai atenta e foarte adevarat
tagline-ul ala de zice "A true friend is one that knows me an likes me anyway.".
GS> pentru care ii consider pe oamenii cei mai apropiati
GS> "prieteni" sunt de genul: nu pot sta singur, ma plictisesc,
GS> trebuie sa vorbesc cu cineva din cind in cind, am nevoie de
GS> niste tipi care sa-mi spuna ce tare sint (chipurile: "sa-si
GS> dea seama ce tare sint"), n-am nici un chef sa beau singur
GS> etc.? Si daca ar fi numai astea, ce e rau in asta? Poate
IMHO prieteni adevarati sint aia cu care avem o gramada de puncte comune
(asemanatoare), care e disponibil cind am nevoie de prezenta lui (reciproca e
valabila). Tot IMHO nu e nimic rau in asta daca esti o fire realista, dar daca
cineva e visator si romantic va avea nevoie de un invelis romantic si frumos.
Imi aduc aminte ca cineva a spus ca "Un prieten adevarat isi va da si viata
pentru tine, daca asta te ajuta.". IMHO e o exagerare, pt. ca daca prietenia e
reciproca atunci nu o sa-l lasi sa faca asta si atunci ramine la nivelul unor
expresii frumoase. Iar daca il lasi sa o faca (in primul rind nu esti prieten
adevarat) si el o face, atunci nu poti sti daca nu e doar o demonstratie dusa la
extrem (sau daca nu e bolnav psihic) si spera sa il salvezi. Deci vezi si tu...
GS> nici nu putem face altceva decit sa ne scoatem unii pe altii
GS> din rahat tragindu-ne reciproc de guler (si spunem: hai sa
GS> te ajut, prietene!)... Sau invers, poate nici nu putem face
GS> altceva decit sa ne bagam unul pe altul cu nasul in rahat...
In aceasta acceptiune putem spune ca un prieten adevarat e unul care se coboara
linga tine in rahat si incearca sa te scoata sau sta cu tine acolo si iti
demonstreaza ca nici macar nu e rahat chestia in care esti.
GS> What's best: to have a friend or to have a lover? (not only
GS> a C.C. Rider, but someone to be enloved with, that's what I
GS> meant)
La persoane de acelasi sex, evident ca e mai bun un prieten.:-) La persoane de
sex opus, eu zic ca prietenia "adevarata" e numai un fel de dragoste mascata in
expectativa (aceasta putind dura la nesfirsit).
Cu urari de sanatate si virtute
«SOUL SHADOW»
:-> Atheism: Never having to ask forgiveness.
--- Nuke 'em Till They Glow
* Origin: -=<*>=- Looney Tunes -=<*>=- (2:530/200.666)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 95 01:50:41 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: Gelozie
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[despre "util"]
GS> In ce sens "util"? Imediat aplicabil?
GS> Sa redea ceva din felul cum stau lucrurile [...]
AG> IMHO e un punct de plecare pentru rationamente viitoare. Nu prezinta
Ceea ce e util? Unii ar spune (daca despre asta e vorba): "ceva
e util in sensul ca e un punct de plecare pentru actiuni viitoare, nu
pentru simple rationamente" Poti sa gindesti o chestie cu totul
aiurea, si sa fie un punct de plecare pentru rationamente viitoare.
De exemplu: "Al doilea virf al morcovilor era intreptat in sus. El
a fost taiat de mult, odata cu evolutia speciilor. Deasupra noastra
ploua cu tarite, dar nimeni nu-si da seama." E o baza de pornire, nu?
Si acum incep sa fac rationamente: "Probabil ca de aia al
doilea virf al morcovilor a disparut, a tot plouat cu tarite peste
ei si s-au batucit in partea de sus..." E util?
Hai sa luam partea ailalta cu "ceea ce e util e un punct de pornire
pentru niste actiuni viitoare". O proclamatie, o ideologie, o campanie
electorala sau alte chestii de genul asta pot fi puncte de pornire
pentru actiuni viitoare: pentru o revolutie, o unire, un razboi etc.
Sint toate utile in aceeasi in masura? Sau mai intii: sint toate utile?
AG> exactitate 100%, dar e mai mult decit nimic.
GS> personal etc. (chiar functioneaza). Iti dau niste chestii
GS> [...]
GS> carte etc. Parca pute totusi ceva aici, isn't it? Turing a
AG> Pai daca functioneaza, atunci in ce sens "pute"? Te referi la faptul ca
AG> s-ar putea sa nu mai fie nici un haz?
E legat de ceea ce urma. "Pute" in sensul ca pare insuficient. Daca
toate cartile "utile" ar cuprinde numai retete, descrieri de tehnologii,
chestii gen 'know-how' & stuff, pare prea putin. De-aia ziceam de
Turing - omul scrie niste chestii de matematica, nu da nici un
fel de retete. Cu toate astea, fara toata teoria aia nu ar fi putut
fi construit calculatorul (s-o luam chiar mai jos: n-ar fi putut
fi descifrat codul "Enigma" al nemtilor si s-ar mai fi lungit
razboiul), indiferent de cite carti de primul tip (cu retete) ar fi
fost scrise.
[despre a gindi chestiile cu propriul cap, a le reinventa, a le
regîndi, a le intelege etc.]
AG> IMHO nu ai timp sa reinventezi toate
AG> chestiile intr-o viata de om.
I definitely agree with that. Nici Leonardo n-a facut asa ceva,
iar indivizi de genul lui Leonardo - care sa-si bage nasul in toate
chestiile - nu se mai fabrica in ziua de azi.
AG> Si cred ca e mai simplu sa iei si sa studiezi
AG> principiile de functionare ale rotii decit sa stai sa o reinventezi.
Si eu cred. Oricum, e mai complicat decit sa o folosesti fara
sa te intrebi cum functioneaza. By the way, cred ca e destul de
greu sa reinventezi roata (eventual daca o faci pina la 2-3 ani -
dar si atunci e cam tirziu, ca parintii ti-au cumparat deja masinute
sau alte chestii pe roti...).
GS> inventat-o si el, nu? Citeodata intelegi mai bine un om daca
GS> ai gindit si tu ceea ce a gindit el, don't you think?
AG> Da, dar nu crezi ca e mai simplu si mai rapid daca iti explica ce a gindit
AG> el in loc sa stai sa refaci singur tot rationamentul?
Pai poate n-a fost un rationament. Pe de alta parte, ce te faci daca
pe individul respectiv il chema Newton si a murit acum vreo citeva sute
de ani? (De obicei inveti sa folosesti niste formule care
au o legatura cu teoria lui - atractia dintre corpuri e data de o relatie
intre patratele maselor si distantelor dintre corpuri or something like
that. Eu nu numesc asta "a intelege".)
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 95 02:24:18 Public
From: Gigi Stefanov
To: Adrian Golumbovici
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
On (06 Feb 96) Adrian Golumbovici wrote to Gigi Stefanov...
[despre prieteni de acelasi sex sau de sex opus]
AG> IMHO singura diferenta e ca un prieten de sex opus de obicei e mai
AG> apropiat. IOW, implicind si aspecte emotionale eu zic ca are baze mai
AG> solide decit o relatie de prietenie intre persoane de acelasi sex. Se
AG> elimina si problemele legate de invidie si concurenta, etc.
Let me think!... Iau situatia asta: tre' sa dormi la hotel si nu
ai gasit decit o camera cu un pat. Mai esti cu un prieten. Daca e un
tip, e ok, dar daca e tipa? Nu e putin mai complicat? Alta chestie,
poti discuta cu o tipa si sa intri in tot felul de amanunte intime
asa cum ai face-o cu un tip. E vorba de prieteni, ok, dar parca e mai
complicat. Dupa aia, gindeste-te ca e vorba de o tipa misto. Sinteti
prieteni, ok, dar nu-ti vine deloc sa mai si faci ceva cu ea?
AG> Eu zic ca poate dura foarte mult atita timp cit nu exista implicatie de
AG> relatie de dragoste si sex.
Question: Nu ar putea exista relatie de prietenie cu tot cu sex? Sa
luam cazul asta: tipa si tipul sint prieteni de mici (raportarea seamana
putin cu aia "frate-sora") dar cind cresc mari li se ascute instinctul.
Fiecare ar avea chef sa faca sex cu alalalt, chiar daca nu sint
indragostiti. Amindoi observa chestia asta si o fac, dar nu din iubire,
ci din prietenie - e un mod nou de a te simti bine impreuna cu un
prieten. Nu s-ar putea?
[despre "prieteni adevarati"]
GS> diferenta dintre prieteni si "prieteni adevarati"? In fond,
GS> exista prieteni adevarati? Nu cumva ne dam prieteni numai
GS> fiindca avem nevoie unii de altii?
[...]
AG> IMHO prieteni adevarati sint aia cu care avem o gramada de puncte comune
AG> (asemanatoare), care e disponibil cind am nevoie de prezenta lui (reciproca
AG> e valabila).
[...]
AG> un prieten adevarat e unul care se
AG> coboara linga tine in rahat si incearca sa te scoata sau sta cu tine acolo
AG> si iti demonstreaza ca nici macar nu e rahat chestia in care esti.
Inca nu-mi spune mare lucru. Un om cu care ai multe chestii comune,
pe care te poti baza, care sa baga in rahat pentru tine (cit?) etc...
Asta poti spune si despre un parinte, si totusi sa nu-l consideri
prieten (cu atit mai putin "prieten adevarat").
[despre friend/lover]
GS> What's best: to have a friend or to have a lover?
AG> La persoane de acelasi sex, evident ca e mai bun un prieten.:-) La persoane
He, he, he... pai de-aia am scris in engleza - daca scriam in
româna trebuia sa specific sexul si tocmai asta nu vroiam.
AG> de sex opus, eu zic ca prietenia "adevarata" e numai un fel de dragoste
AG> mascata in expectativa (aceasta putind dura la nesfirsit).
Don't you think that it is possible the friend and the lover
to be the same person? (asta mi se pare o chestie complementara cu aia
pe care am notat-o mai sus cu "Question")
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 95 03:19:09 Public
From: Gigi Stefanov
To: All
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
persoana oarecare sa nu emigreze?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 07 Feb 96 06:39:40 Public
From: Costin Manda
To: All
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Gigi Stefanov to All <=-
GS> Hello everybody (asta e un fel de a vorbi)! Care-i diferenta dintre un
GS> prieten de acelasi sex si un prieten de sexul opus? BTW, poate
Daca nu stii, esti in mari necazuri :D
GS> sa reziste o prietenie (numai prietenie!) cu cineva de celalalt
GS> sex? Cit de mult, de ce? etc. Care e diferenta dintre prieteni
Depinde de situatie. Eu am o amica din scoala generala si cind vreau sa
discut cu ea nu am absolut nici o problema, sintem prieteni foarte buni si n-are
nici o influenta sexuala amicitia noastra. Dar adevarul e ca daca vreau sa ies
cu niste prieteni pe afara, chem niste baieti, pentru ca avem interese si
preocupari comune, pe cind o fata vrea alte chestii.
Apoi am fost vreo doi ani amic cu o fata in care eram interesat ceva mai mult
decit doar amical. Dar nu am lasat-o balta pentru ca o admiram ca persoana, si
nici ea nu a avut complexe in a vorbi cu mine sau a-si petrece timpul liber cu
mine. Pina la urma a devenit ceva mai mult si din partea ei, dar pot sa te
asigur ca la inceput era doar amicitie.
GS> si "prieteni adevarati"? In fond, exista prieteni adevarati? Nu
GS> cumva ne dam prieteni numai fiindca avem nevoie unii de altii?
Parerea mea este ca poti sa fii amic cu oricine iti place ca persoana si cu
oricine gasesti ceva de comunicat. Cei care nu pot avea amicitii cu persoane de
sex opus sint complexati sau pur si simplu nu au gasit nici una pe care sa o
admire ca persoana.
GS> Daca singurele motive pentru care ii consider pe oamenii cei mai
GS> apropiati "prieteni" sunt de genul: nu pot sta singur, ma plictisesc,
GS> trebuie sa vorbesc cu cineva din cind in cind, am nevoie de niste
GS> tipi care sa-mi spuna ce tare sint (chipurile: "sa-si dea seama
GS> ce tare sint"), n-am nici un chef sa beau singur etc.? Si daca ar
GS> fi numai astea, ce e rau in asta? Poate nici nu putem face altceva
GS> decit sa ne scoatem unii pe altii din rahat tragindu-ne reciproc
GS> de guler (si spunem: hai sa te ajut, prietene!)... Sau invers,
GS> poate nici nu putem face altceva decit sa ne bagam unul pe altul
GS> cu nasul in rahat...
Prieteni ii consider pe cei in care pot avea incredere. Prietenii mei cei mai
buni sint persoanele cu care pot sa imi impart putin viata. Adica eu am multi
amici, dar prieteni adevarati sint doar cei in care am avut destula incredere ca
sa le spun ce am pe suflet si sa le cer ajutorul. Si daca ei sint sinceri cu
mine si eu sint sincer cu ei atunci eu ii numesc prieteni.
Sa stii ca oricit de materialist as suna, prieteni sint numai cei de care ai
nevoie. Sint prieteni care au nevoie de tine, dar atunci nu fac altceva decit sa
iti dea acel sentiment placut de a fi util cuiva. Sint prieteni carora le poti
indruga verzi si uscate si ei te asculta, atunci ai nevoie de ei ca sa te poti
descarca un pic. Sint prieteni cu care iei in fiecare dimineata un hamburger
dupa care fiecare isi vede de treburile lui. Daca stai departe de cineva, nu iti
mai este prieten. Scuze pentru comparatie, dar e cea mai elocventa care mi-a
venit in cap acum: doi prieteni sint exact ca doua modemuri conectate, sint
prietene unul cu celalalt atita timp cit comunica si nu mai sint cind dai hang
up. Vrei sa stii ce e ala un dusman? RomTeleCom, ala e! :D
GS> What's best: to have a friend or to have a lover? (not only a C.C.
GS> Rider, but someone to be enloved with, that's what I meant)
C.C.Rider? What's that?
Cred ca e mult mai misto sa ai pe cineva pe care sa iubesti si care sa te
iubeasca, decit sa ai doar relatii sexuale temporare si sa crezi ca viata
adevarata inseamna sex, droguri si violenta, sau asa ceva. Singurele persoane pe
care le-am vazut ca nu se implicau niciodata intr-o relatie erau cele care nu au
primit niciodata destula dragoste ca sa poate sa dea deasemenea si ele. Mai sint
si copii si batrinii, dar nu vorbim despre ei, nu? :D
Adica ideea e ca am vazut tipi care se indragosteau, erau respinsi sau ceva
de genul asta si apoi ziceau ca ce bine e sa te duci de la o fata la alta, sa te
culci cu cit mai multe fete si pe urma sa le vezi fetele cind pleci. Ei doar
incercau sa se razbune, pe ele si pe ei insisi, dar daca ii luam mai aproape si
vorbeam mai mult vedeam cit ar vrea si ei o persoana in care sa poata avea
incredere si care sa nu ii impunga in spate cind se relaxeaza. Exista destui in
care sa te poti increde, doar ca trebuie sa ai curajul sa o faci.
Bineinteles ca nu predau aici idei de genul: indragoste-te, casatoreste-te,
fa copii si fii fericit, vreau doar sa spun ca indiferent cit de frumoase sint
senzatiile primite din diferite locuri, sint sentimente care sint mult mai tari
si mai frumoase.
Ma rog, acum sint indragostit... sa ma intrebe cineva acelasi lucru si daca ma
prinde intr-o altfel de dispozitie ;)
Salut!
... "We are upping our standards... so up yours." Pat Paulsen.
--- Blue Wave v2.12
* Origin: DOOMed World, (401)-610.57.03, Bucuresti, RO (2:530/108)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 09 Feb 96 20:47:35 Public
From: Cristea Sandulescu
To: Gigi Stefanov
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum.
In 09-Feb-1995, Gigi Stefanov catre All despre .
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
Nu cred ca exista argumente universal valabile. Trebuie sa incerci sa-i afli
motivele si sa le demolezi, oferindu-i alternative, sau sa-i arati dezavantajele
(care or fi alea?!) in asa fel incat sa renunte la avantajele emigrarii. Daca e
nebun, s-ar putea sa te si asculte!!
S-auzim numai de bine!
... Marriage is give and take.
--- timEd/386 1.10.g2+
* Origin: Enterprise PLUS BBS 40-1-789-4994 (2:530/103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Feb 96 12:37:04 Public
From: Catalin Olteanu
To: Gigi Stefanov
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
HEI, I'm saying "Hello", Gigi!
Monday February 06 1995 03:02, Gigi Stefanov dares to wrote to All:
GS> Hello everybody (asta e un fel de a vorbi)! Care-i diferenta dintre un
GS> prieten de acelasi sex si un prieten de sexul opus?
Asta depinde de felul in care vezi tu persoana respectiva. Se poate ca
anumite chestii sa nu le impartasesti decat prietenului de un anumit sex.
GS> BTW, poate sa
GS> reziste o prietenie (numai prietenie!) cu cineva de celalalt sex? Cit
GS> de mult, de ce? etc.
Bineinteles. Vezi relatia particulara frate-sora, parinte fiica. Nu cred ca
exista o norma pentru durata. Depinde pur si simplu de indivizi.
GS> Care e diferenta dintre prieteni si "prieteni
GS> adevarati"? In fond, exista prieteni adevarati?
Pruteanu spunea ca "prieten adevarat" e acela pe care daca il suni la 1:27
noaptea si ii spui sa vina cu masina la intersectia X, nu te intreaba de ce. Cum
ideea mi-a placut, mi-am insusit-o. Tot respectivul afirma ca numarul lor in
intreaga viata este egal cu cel al "iubirilor adevarate", adica incape pe
degetele unei maini.
La remail,
Cata
--- GEcho 1.11+
* Origin: Hop_Shi_Eu, Tel/Fax/Etc 780-6270 (2:530/103.103)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Feb 96 07:31:12 Public
From: Dan Mirauta
To: Gigi Stefanov
Subject: moartea
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ...
GS> Stai putin, ca m-ai pierdut pe drum. Ce tranzitie!?
^^^^^^^^^ = moarte .
GS> ta ulteriora. Iarasi nu e nimic supranatural. Chestiile astea sint
GS> in genere suficiente pentru a explica diferentele intre abilitatile
GS> indivizilor. Cam asta e tot.
DM> Corect dpdv marxsist . Omul devine geniu pt. a înfrânge lantzurile
GS> cu
GS> Ce punct de vedere marxist dom'le? E punctul de vedere al omului de
GS> rînd. In plus, nu mai vorbeam despre genii, asta era in mesajul
GS> trecut. Aici era mai degraba vorba de faptul ca poti explica abilitatile
GS> diferite ale indivizilor fara nici un apel la supranatural.
Am făcut eu apel la supranatural (cred că îtzi place foarte mult acest
cuvânt din moment ce apare des în mesajele tale) ?
Cât despre omul de rând, acest pct. de vedere este discutabil, deoarece
am întâlnit "oameni de rând" cu puncte de vadere absolut uimitoare shi cu
o educatzie bine fundamentată . Consider că este vorba mai întâi de modul în
care percepem shi întzelegem să ne desfăshurăm existentza .
Cu stimă ,
Dan .
... Freedom is for everyone. Or no one.
--- PPoint 1.92
* Origin: Please speed-up you modem !!! (2:530/103.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 08 Feb 96 07:38:55 Public
From: Dan Mirauta
To: Gigi Stefanov
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello ... again ,
GS> Ce legatura are asta cu genialitatea?
Man (!?...), tu discutzi doar de dragul de a discuta sau mai ai shi ceva
citit
(shi "rumegat") la activ ?
DM> Iar în ceea ce priveshte afirmatzia despre "genii", această
GS> categorie < ?
DM> este guvernată nu de inteligentză ci de intuitzie (etapa superioară)
GS> . < ?
DM> Ia _TOATE_ persoanele caracterizate de către omenire ca fiind
GS> "genii"
DM> shi observă ce le caracterizează ...
GS> Nu pot sa fac asta din doua motive:
GS> 1) Omenirea nu s-a pus inca de acord in privinta _tuturor_ persoanelor
^^^^^^^^ - totzi facem parte din această categorie shi putem să
influientzăm (modificăm) mai mult sau mai putzin concluzia generală .
GS> pe care sa le numeasca "genii".
GS> 2) Chiar daca s-ar fi pus de acord, si ar exista cineva care sa fie
GS> in stare sa considere toate aceste persoane, cred ca ar fi nevoie tot
GS> de un "geniu" pentru a putea sesiza vreo trasatura comuna a tuturor
GS> celorlalte "genii".
Observ cu stupoare (!!) că ai nevoie de argumentele altor persoane pt. atzi
pune nishte probleme (sau ai nevoie de argumentele altora pt. a le considera
bune sau nu .
GS> Asa ca daca vii tu, Dan Mirauta, sa-mi spui ca stii ce anume ar
GS> fi comun tuturor geniilor, da-mi voie sa nu te cred. Cit despre intuitie,
Nu ai (de ce) ce să (mă) crezi din momentul în care afirmatzia mea a fost
retorică . A fost vorba de atzi pune _tu_ această problemă shi a găsi un
element comun (nu de a folosi argumentul "omenirea spune ..." .
A fost vorba doar de o opinie, din punctul meu de vedere validă, din al
tău nu .
GS> toti avem intuitii din cind in cind... Inseamna ca sintem toti genii?
Parcă de aici a început dizertatzia mea ...
P.S. Ca element de studiu, ce părere ai despre oportunitatea aparitziei
descoperirilor unor oameni (consideratzi "genii") în contextul perioadei
în care aceshtia au trait !?
Cu stimă ,
Dan .
... Mental Floss prevents Moral Decay.
--- PPoint 1.92
* Origin: Please speed-up you modem !!! (2:530/103.10)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Feb 96 04:21:57 Public
From: Gigi Stefanov
To: Cristea Sandulescu
Subject: emigrare
--------------------------------------------------------------------------------
On (09 Feb 96) Cristea Sandulescu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Ce argumente s-ar putea gasi pentru a convinge o
GS> persoana oarecare sa nu emigreze?
CS> Nu cred ca exista argumente universal valabile. Trebuie sa incerci sa-i
CS> afli motivele si sa le demolezi, oferindu-i alternative, sau sa-i arati
CS> dezavantajele (care or fi alea?!) in asa fel incat sa renunte la avantajele
CS> emigrarii. Daca e nebun, s-ar putea sa te si asculte!!
Hai sa luam niste exemple de indivizi, ok?
Individul A: nu stie nici o limba straina, are o calificare medie (adica
nu-i prea foloseste la nimic in strainatate), dar s-a saturat pina in
git de România, fiindca _stie_ ca in alte parti se traieste mult mai
bine.
E usor sa-i arati care sint toate dezavantajele: o sa se descurce groaznic
de nasol in strainatate cu limba, nimeni n-o sa-l angajeze etc. etc.
dar nu poti sa-l convingi ca nu are _nici o sansa_ sa traiasca normal,
civilizat etc. in strainatate. Sa-i promiti ca peste nu stiu citi ani o
sa poata trai "bine" aici? Mmm,... complicat.
Individul B: seamana destul de mult cu A, dar are o familie de intretinut.
In plus, are si niste rude in strainatate pe care se bazeaza ca o sa-l
ajute la inceput. O sa-i spui, in plus, probabil, ca o sa-i fie
groaznic de greu, ca o sa-i fie dor de familie (nu pot pleca toti odata)
etc. si o sa incerci, cel mult, sa-l convingi sa nu plece definitiv -
poate sa plece si sa munceasca (cit or sa-l ajute rudele?) pentru o vreme,
iar apoi sa se intoarca. Partea proasta este ca dupa prima plecare omul
o sa "vada cu ochii lui" cum e sa traiesti si altfel. Si o sa incerce
mereu (ei, pina la o virsta; dupa aia, daca nu a reusit, o lasa balta)
sa realizeze chestia asta pentru el si pentru familia lui.
Individul C: e tinar, usor adaptabil, stie limba tarii in care vrea sa plece,
are o calificare buna (eventual chiar o chestie cautata) etc. Pentru el,
a sta aici sau a pleca e o chestie de alegere si presupune un efort minim.
Ce poti sa-i spui? Stiu eu?... Eventual, sa-i explici ca la pregatirea
lui o sa poata trai "bine" si aici (desi asta e o chestie discutabila).
Ce te faci daca omul nu pleaca pentru ca vrea sa traiasca mai bine, ci
pentru ca il intereseaza niste chestii (sa faca cercetare, de pilda) pe
care nu le poate realiza aici?
s.a.m.d.
Cred ca ar trebui restrinsa discutia, oricum, la oamenii care ar putea
sa accepte argumente rationale (pe cei care doresc cu disperare sa
plece nu cred ca-i poti convinge cu ceva). Problema e urmatoarea:
ar putea exista o chestie pe care sa i-o poti spune si lui A, si lui
B, si lui C (D, E, F etc., oricite tipuri de indivizi am mai inventa),
si in felul asta sa-i determini pe oameni sa nu emigreze?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Feb 96 04:57:05 Public
From: Gigi Stefanov
To: Catalin Olteanu
Subject: prieteni & stuff
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Feb 96) Catalin Olteanu wrote to Gigi Stefanov...
GS> Hello everybody (asta e un fel de a vorbi)! Care-i diferenta dintre un
GS> prieten de acelasi sex si un prieten de sexul opus?
CO> Asta depinde de felul in care vezi tu persoana respectiva. Se poate ca
CO> anumite chestii sa nu le impartasesti decat prietenului de un anumit sex.
Ok, dar nu s-ar putea ca unele sa fie mai importante decit altele?
De pilda, fiindca scriai in continuare despre chestii de genul tata - fiica,
mama - fiu (e vorba de prietenie aici, sau de altceva?), stii ca se spune
ca un copil poate discuta anumite lucruri numai cu parintele de acelasi
sex cu el... Ar putea fi mai importante chestiile astea decit alea pe
care le poate discuta cu celalalt parinte?
GS> Care e diferenta dintre prieteni si "prieteni
GS> adevarati"? In fond, exista prieteni adevarati?
CO> Pruteanu spunea ca "prieten adevarat" e acela pe care daca il suni la
CO> 1:27 noaptea si ii spui sa vina cu masina la intersectia X, nu te intreaba
CO> de ce. Cum ideea mi-a placut, mi-am insusit-o.
Man, suna frumos, ca-n filme, dar crezi ca asemenea chestii sint posibile?
Ai face chestii de genul asta pentru un prieten? Prieten adevarat, ok,
adica unul pe care te poti baza ca ar face si el chestii asemanatoare
pentru tine, dar (chiar presupunind ca lucrurile astea ar tine) de
unde stii ca e vorba de o _prietenie adevarata_ si nu doar de un schimb
de servicii pe care vi le faceti reciproc?
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)
================================================================================
Area: RO.HOBBY.PHILOSOPHY
Date: 10 Feb 96 05:11:40 Public
From: Gigi Stefanov
To: Dan Mirauta
Subject: "moartea"
--------------------------------------------------------------------------------
On (08 Feb 96) Dan Mirauta wrote to Gigi Stefanov...
[era vorba despre genii, genialitate & stuff]
DM> Observ cu stupoare (!!) că ai nevoie de argumentele altor persoane pt.
DM> a-tzi pune nishte probleme (sau ai nevoie de argumentele altora pt. a le
DM> considera bune sau nu .
Pai de ce stupoare? Nu e normal sa procedez asa (mai ales cind scriu si
pierd niste timp cu niste chestii)? Daca o problema nu mi se pare
importanta (in speta: prin ce s-ar defini toate geniile?), sau mi
se pare ca nu poate primi raspuns, astept argumentele altora sa ma
convinga sa _scriu_ despre ea. Daca mai citesti odata ceea ce am
scris, eu am explicat deja de ce nu mi se pare ca are rost sa-mi
pun problema (/sa scriu despre ea). Ti se pare ciudat ca astept de
la tine niste argumente la lucrurile pe care le-am scris?
DM> P.S. Ca element de studiu, ce părere ai despre oportunitatea aparitziei
DM> descoperirilor unor oameni (consideratzi "genii") în contextul perioadei
DM> în care aceshtia au trait !?
Man, geniu a fost si Mozart, si cu toate astea (roughly speaking)
nu a descoperit nimic. Iar cu "oportunitatea aparitiei descoperirilor"
nu-mi spui mare lucru. Ti se pare ca fizica lui Newton a aparut exact
in perioada cea mai potrivita aparitiei ei? Atunci de ce a trebuit
sa treaca zeci de ani pina sa fie inteleasa? s.a.m.d.
--- PPoint 1.86
* Origin: Utopian Laboratories (2:530/200.100)