Fw: nenorocirea celei de a4-a inrebari

["Gheorghe Stefanov" <stefanov@fil.unibuc.ro>]

----- Original Message -----
From: "Tobosaru Mircea" <mtobos@libris.fil.unibuc.ro>
To: <stefanov@fil.unibuc.ro>
Sent: Monday, May 21, 2001 5:54 PM
Subject: Re: nenorocirea celei de a4-a inrebari


>
> >From: "Gheorghe Stefanov" <stefanov@fil.unibuc.ro>
> >To: <filos-teor@fil.unibuc.ro>
> >Subject: intrebarea patru
> >Date: Sun, 20 May 2001 04:16:16 +0300
> >MIME-Version: 1.0
> >Content-Transfer-Encoding: 7bit
> >X-Priority: 3
> >X-MSMail-Priority: Normal
> >X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: "Stefan Iancu" <siancu@home.ro>
> >To: "lista filosofie" <filos-teor@fil.unibuc.ro>
> >Sent: Friday, May 18, 2001 11:58 PM
> >Subject: Re: [Fwd: RE: alte nenorociri]
> >
> >[...]
> >
> >> Gigi mai intreba si daca experienta asta poate fi folositoare d.p.d.v
> >> filosofic. Ce ar putea insemna asta? Pai cineva ar putea spune ca atunci
> >> cand ia drogul X experimenteaza o stare de constiinta care nu implica
> >> individuatia, ca se simte 'peste tot' si ca asta il ajuta sa inteleaga
> >> extazul mistic, sau sa inteleaga cum e Nirvana, sau mai stiu eu ce.
> >> Intrebrea e daca pot fi valorificate filosofic starile de constiinta de
> >sub
> >> drog, nu daca drogati fiind gandim mai bine anumite probleme.
> >Da, la lucruri de felul asta ma gandeam. Probabil ca mircea a inteles
> >intrebarea si in celalalt sens fiindca s-a discutat atata despre extinderea
> >unor abilitati prin folosirea drogurilor. Daca intrebarea e inteleasa
> >in acel sens, atunci probabil ca ar trebui sa se discute lucruri de
> >felul: care sunt abilitatile specifice filosofilor? exista droguri care
> >sa extinda asemenea abilitati? etc. Intrebarile astea par sa fie
> >intrebari pentru psihologi sau pentru stiintele cognitiei. Intrebarea
> >pe care o pusesem eu privea mai mult relatia dintre experimente
> >mentale si situatii traite. Mi se pare ca pentru a analiza
> >aceasta relatie nu e nevoie de o cercetare factuala.
> >
> >>
> Acum imi dau seama ca sunt doua sensuri in intrebarea a 4-a,dar nu il consider
relevant
> pe cel exprimat de Stefan.Reamintesc ca intrebarea se referea la filosofi si
cum pot ei
> folosi asa ceva.Adica ceea ce este caracteristic pentru tribu' asta este
discursul
> rational,argumentarea logica, bla-bla...Continutul efectiv al trairii unei
stari de
> nirvana nu conteaza aici,si nici nu ar putea conta pt ca nu avem nici o
certitudine ca
> ne referim la acelasi lucru intr-o dicutie ulterioara.Nu avem de ce sa credem
ca
> experientele celor ce se vor droga coincid in continut,astfel incat sa putem
argumenta
> pe baza lor...
> Cred ca experimentele mentale nu pot fi inlocuite de experiente cu droguri,si
nici nu
> putem face substitutia in sens invers.Primele au in cele din urma o structura
> logica,urmaresc sa puna in evidenta niste relatii logice intre anumite
concepte etc.
> Experientele cu droguri,daca au pretentia sa poata fi de folos unui filosof
vor trebui
> aduse la nivelul intersubiectiv,al limbajului.Aici insa vor avea forma
experimentelor
> mentale:"Sa ne inchipuim ca......deci....pentru ca......"NU trebuie sa pot
avea
> experienta lumii alb -negru ca sa pot intelege concluzia...
> Filosofic nu are nici o relevanta daca vom trai efectiv o stare de lipsa de
> individuatie,sau ca voi intelege o experienta mistica.Mereu va trebui sa
vorbim despre
> ele ,si nu le vom putea exprima ,ci doar numi...In concluzie ,experimentele
mentale sunt
> in filosofie forma de traducere a experientelor cu droguri.
>
>
> Supliment:
> [sugestie: de discutat
>     daca astfel de experiente pot fi sau nu inlocuite de
>     experimente mentale]
>     In plus cred ca formularea aceasta a problemei este deficitara,pt ca este
vorba
> despre doua categorii de obiecte diferite,care nu sunt
intersanjabile.Experientele cu
> droguri sunt experiente,implica trairi etc.,pe cand experimentele sunt
constructii
> teoretice,rationale,logice...Sunt aici doua planuri:unul
imaginativ-afectiv -si -nu
> -stiu-cum -sa-i -mai -spun, si altul logic.E drept ca si in acesta intervine
> imaginatia,dar inr-un mod diferit.
>     Deci nu se poate inlocui nimic!Pt ca sunt doua lucruri total diferite.
>
>     Ne putem aminti de Descartes si treaba cu visul.Putem visa o demonstratie
pentru nu
> stiu ce problema care sa se dovedeasca corecta.Dar pentru a dovedi acest fapt
trebuie sa
> facem in stare de luciditate un experiment mental!
>
>